Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chistyakov ([info]chistyakov)
@ 2004-10-04 16:13:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Почему японец в каске?
Скромное обаяние инженерной русофобии заканчивается

Для тех, кто пропустил выкладку моего ответа В.В.Фёдорову в пятницу.
{+}

(Добавить комментарий)


[info]pavloff@lj
2004-10-04 02:37 (ссылка)
Я так понимаю, что это иллюстрация к вопросу о Ямахе, которая летает по предварительно заданной программе? Особенно тот парень справа, с чем-то странно напоминающим пульт радиоуправления в руках? ;o))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Во-во!
[info]ex_chistyak@lj
2004-10-04 06:42 (ссылка)
Но, если есть возможность скачать 1 Мегабайт, то посмотрите весь мой ответ.

http://www.dpla.ru/otvlir1/otvlir11.htm

{+}

(Ответить) (Уровень выше)

Потому японец в каске
[info]yurri@lj
2004-10-04 04:02 (ссылка)
http://www.livejournal.com/users/chistyakov/54736.html?thread=534736

Кстати, для заинтересовавшихся этой темой - интересный диалог [info]chistyakov@lj и [info]imacommentsonly@lj происходит у меня в журнале: http://www.livejournal.com/users/yurri/136655.html?thread=495567

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Не морочьте людям голову
[info]ex_chistyak@lj
2004-10-04 07:29 (ссылка)
Я к Вам больше не ходок. А анализировать каждый ДПЛА в мире у меня нет сил. Только в США 150 фирм этим занимаются. Моё же дело -- чтобы в любой момент, когда России понадобятся ДПЛА, у меня была отработанная конструкторская документация на современный комплекс. Это я и обеспечиваю.

{+}

(Ответить) (Уровень выше)

Офф топик.
[info]boris_zimmerman@lj
2004-10-04 05:13 (ссылка)
.
Николай Валерьевич, вот здесь - еще один рассказ Витни, которой творчество Вам некогда было интересно:о)

Добро пожаловать:о)
.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Спасибо
[info]ex_chistyak@lj
2004-10-04 06:37 (ссылка)
Немедленно иду!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Что она совсем...
[info]ex_chistyak@lj
2004-10-04 07:24 (ссылка)
Не понравилось. Мрачно...

(Ответить) (Уровень выше)

Вообще-то,
(Анонимно)
2004-10-04 06:50 (ссылка)
как проблемно озабоченный человек, я предпочел бы, что бы ДПЛА были просто платформами для разнообразной аппаратуры. Между тем, все зациклились на ТВ камерах. По моему, совершенно дилетантском мнению, ДПЛА штатно должен иметь только навигационную аппаратуру, электропитание и место под 7-10 кГ полезной нагрузки. Ставишь контейнер с ТВ - смотришь кино, ставишь контейнер с РЭР - шпионишь помаленьку. Или с РЭБ - интересно, ведь ДПЛА может доставить аппаратуру прям к месту.
P.S. Прошу прощения за оффтоп.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Это совершенно гибельная концепция
[info]ex_chistyak@lj
2004-10-04 07:22 (ссылка)
Здесь не место разводить отдельную дискуссию, но универсализация (не путать с унификацией) -- погубила уже не мало проектов.

А про РЭБ Вы правы. РЭБ, по-моему мнению, самое эффективное применение ДПЛА. Поищите по Яндексу "Мошкару" и "Мошкарец".

{+}

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
Спасибо за положительную оценку
[info]ex_chistyak@lj
2004-10-05 04:23 (ссылка)
Потрудиться над ответом, конечно, пришлось. Но, вижу, что не зря. Спасибо.
Будем ждать реакции В.В.Фёдорова. Он обещал полемику.

{+}

(Ответить) (Уровень выше)

Извините, временно выпал и пропустил самое горячее
[info]_lis_@lj
2004-10-05 04:18 (ссылка)
Ответ очень достойный,- приведенными фактами Вы его положили на лопатки, хотя бы этим японцем в каске :). Скорее всего, статью он не удалит, может и еще хуже чего-нибудь напишет. Кто проплачивает эти статьи - непонятно.

Впрочем, было бы весело пронаблюдать реакцию японцев с Ямахи, если бы чаяния Федорова сбылись и Вы вместе с другими инженерами перестали бы "городить чудовищное удолбище", а российское МО решило бы "обеспечить всю армию R-MAXами на пятьдесят лет вперед" :)))).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Извините, временно выпал и пропустил самое горячее
[info]yurri@lj
2004-10-05 20:25 (ссылка)
приведенными фактами Вы его положили на лопатки, хотя бы этим японцем в каске

http://www.livejournal.com/users/chistyakov/54736.html?thread=534736

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вам что платят за это что ли? :)
[info]_lis_@lj
2004-10-05 20:57 (ссылка)
Хорошо, тем фактом, что японский специалист сидел в каске по причине того, что осуществлял декомпрессию двигателя, находящегося ниже плоскости винта, которая, в свою очередь, находится в одном метре от земли. Или можно было попроще? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вам что платят за это что ли? :)
[info]yurri@lj
2004-10-05 21:01 (ссылка)
Какая в жопу плоскость? Объяснено же русским по белому, что на вертолёте - сцеп-ле-ни-е. Понимаете? Я понимаю, что отечественному авиамоделизму ДПЛА-строению об этом только мечтать, но такое тоже бывает.

А каску одевают часто просто на всякий случай. Когда я авиаремзаводе был, тоже каску выдавали, хотя в том цеху ничего принципиально сверху не падает. Усилий по надеванию каски мало, а если что-то в башку отлетит, поможет изрядно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

О чем идет спор?
[info]_lis_@lj
2004-10-05 21:35 (ссылка)
Допустим, что сцепление есть, хотя, потратив 15 минут на просмотр официального сайта Ямахи, никакой информации об этом не нашел. Зато прочел, что каска входит в комплект поставки робогеликоптера вместе с walkie-talkie для связи Оператора, выполняющего пуск двигателя и "подсос", с Навигатором, сидящим за пультом (точнее, держащим в руках "пульт радиоуправления авиамодельного типа"). Мечтать нашему ДПЛА-строению о таком или нет - не знаю, не специалист. Пишу только в рамках того, что вижу (принцип Чукчи) и могу доказать путем отсылания оппонента на официальный ресурс компании YAMAHA.

А вижу я хороший гражданский БЛА, но применение его в военных целях - это очевидно, спровоцировало бы просто-таки анекдотическую ситуацию, только юмор "больно черен"...

Еще вопрос - о чем Вы сейчас со мной спорите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О чем идет спор?
[info]yurri@lj
2004-10-05 21:39 (ссылка)
Ну, я о военных целях тоже ничего не говорил. Про военные вон по упомянутой выше ссылке с [info]imacommentsonly@lj Чистяков говорит. Вернее, уже не говорит - убежал.

А спорю я по поводу того, что глупо выставлять каску в качестве решающего аргумента.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О чем идет спор?
[info]_lis_@lj
2004-10-05 22:20 (ссылка)
Да и не выставлял я "каску в качастве аргумента". Просто каска - больно уж наглядный пример того, что было бы нелепо использовать RMAX в военных целях...

Думаю, к взаимопониманию мы пришли, всего хорошего, тоже убегаю :)

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)
Здорово!
[info]ex_chistyak@lj
2004-10-06 08:47 (ссылка)
Буду учится у Вас искусству "полемики". Где СЦЕПЛЕНИЕ? И кто его включает?

Короче, ПОЛЗАТЬ на пузе надо? Каска нужна?

{+}

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
Re: СЦЕПЛЕНИЕ. И не надо в стороны, да?
[info]yurri@lj
2004-10-06 03:33 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

Кстати говоря
[info]yurri@lj
2004-10-06 05:16 (ссылка)
[info]imacommentsonly@lj нашёл и описание, и даже фотографии этого злочастного сцепления на Ямахе. Скоро должен выложить это к вам комментарием.

Готовьтесь есть свою шляпу :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ешьте свою шляпу, молодой человек
[info]ex_chistyak@lj
2004-10-06 09:15 (ссылка)
Ползать под винтом надо? Надо. В чём и вопрос.

(Ответить) (Уровень выше)

Спасибо, что разобрались с проблемой
[info]ex_chistyak@lj
2004-10-05 22:24 (ссылка)
Естественно, если бы вертолёт делали русские, то двигатель бы запускался дистанционно (как на "Пчеле"), а при необходимости было бы и дистанционно управляемое СЦЕПЛЕНИЕ. Это не трудно. Но мы обсуждаем "Ямаху", которую делали не русские, а японские инженеры. Надо только почувствовать разницу. А сельхозвертолёт за 17 лет они сделали неплохой. И каска в комплект поставки входит.

{+}

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо, что разобрались с проблемой
[info]_lis_@lj
2004-10-05 22:45 (ссылка)
Ну так я ж про это и поговорил! :))

Не за что, самому интересно было познакомиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да ни фига никто не разобрался
[info]ex_chistyak@lj
2004-10-06 00:01 (ссылка)
Эти братья Акоповы талдычат про СЦЕПЛЕНИЕ. Ну, нет СЦЕПЛЕНИЯ на Ямахе!
А они как трактуют? И мудак поставит СЦЕПЛЕНИЕ. Может быть. Но у японцев его нет.
Вот и весь вопрос. Ссылку..

{+}

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да ни фига никто не разобрался
[info]yurri@lj
2004-10-06 06:25 (ссылка)
Ссылку? Извольте: http://www.livejournal.com/users/chistyakov/55485.html?thread=570813#t570813

Извините, что много раз отвечаю одним и тем же линком, но вы во многих ветках дискуссии задали один и тот же вопрос, и я теперь везде на него отвечаю, чтобы участвующим виднее было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Сцепление, конечно, есть
[info]ex_chistyak@lj
2004-10-06 09:19 (ссылка)
Надо быть идиотом, чтобы предполагать, что движок с таким моментом инерции на валу завести без сцепления.
На самом-то деле, это неважно. Важно, что японец-то в каске. И компьютерный гений японцев не дошёл то того, чтобы всё включалось и заводилось само. Как это всегда делается у русских.

{+]

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сцепление, конечно, есть
[info]yurri@lj
2004-10-06 18:56 (ссылка)
Надо быть идиотом, чтобы предполагать, что движок с таким моментом инерции на валу завести без сцепления.

Похвальная самокритика.

(Ответить) (Уровень выше)

все пытаюсь разобраться
(Анонимно)
2004-10-07 08:23 (ссылка)
у меня два вопроса:
1. как вы прокомментируете тот факт, что (японец) он ещё и в очках?
2. Вы так много говорите о русских...простите, вы националист?

(Ответить) (Уровень выше)

Да уж...
[info]ex_chistyak@lj
2004-10-06 00:12 (ссылка)
Куда нам русским мечтать о том,чтобы ходить в каске ни с того ни с сего. Вон, русская "Пчела" улетает, а прапорщик развалился, понимаешь... И, гад, без каски. А от пороха не прячется,которым можно роту таких прапорщиков напополам перерезать. Дурак, наверное, не боится ни фига...
А вот, если бы он был в каске....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да уж...
[info]yurri@lj
2004-10-06 03:34 (ссылка)
И после этого фонтана мало относящихся к делу и переполненных эмоциями метафор вы ещё меня обвиняете в демагогии?

Ну-ну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ПрапоРщик без каски
[info]ex_chistyak@lj
2004-10-06 07:49 (ссылка)
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ПрапоРщик без каски
[info]yurri@lj
2004-10-06 18:45 (ссылка)
И что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ПрапоРщик без каски
[info]ex_chistyak@lj
2004-10-06 19:52 (ссылка)
А то, что все предстартовые процедуры происходят автоматически, без участия человека. Поэтому подходить к самолёту не надо. Поняли? А к "Ямахе" надо. Причём подползать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ПрапоРщик без каски
[info]yurri@lj
2004-10-06 19:55 (ссылка)
В Ямаху вопрос от вашего имени писать? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ПрапоРщик без каски
[info]ex_chistyak@lj
2004-10-06 20:04 (ссылка)
Пишите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ПрапоРщик без каски
[info]yurri@lj
2004-10-06 20:21 (ссылка)
Я всё-таки ещё раз постараюсь более развёрнуто изложить, почему я так иронично себя веду.

Предложение Фёдорова (или как его там? забыл...) о закупке RMax'ов для МО РФ, конечно, было весёлым, потому что гражданская машина, какой бы хорошей она ни была (а надо сказать, что RMax - очень хороший аппарат), всё равно непригодна для военного применения без значительной её переделки.

Кстати, обратное тоже верно - той же "Пчеле" грош цена при решении задач RMax'а.

В ответ вы накатали здоровенное опровержение. Но вместо того, чтобы здраво оценить преимущества и недостатки, а также соответствие поставленным задачам, вы радостно уцепились за фотографию, на которой один человек был сфотографирован в каске.

Из этого (о, чудо логики!) был сделан вывод, что нужно это для того, чтобы лезть под винт - а из этого, в свою очередь, был сделан вывод, что "Ямаха" в подмётки "Новик-XXI век" не годится.

Вот что было замечено в ответ - напоминаю:
RMax, как и все вертолёты такого размера, имеет сцепление (надёжное и проверенное временем), так что винт после запуска двигателя не крутится.
В ответ вы "изменили концепцию" и стали утверждать, что сцепление есть, и про это каждый идиот знает" (хотя ещё вчера по крайней мере один не знал). Но теперь вы утверждаете, что главный недостаток "Ямахи" - это то, что она заводится не дистанционно. А ведь ещё раньше вам было сказано в том же комментарии:
Поэтому запускать его можно не дистанционно, а на самом вертолёте. Что позволяет подёргав подсос завестись даже при плохом топливе и изношенном двигателе.

"Концепция изменилась" ещё раз, и теперь вы говорите, что японцы просто не додумались до эргономики! У меня нет слов! Уж кого-кого, а японцев упрекать в невнимании к эргономике просто смешно!

Равно как и в неумении сделать дистанционный запуск (хотя скорее всего и он там тоже есть, если написать в "Ямаху" - всплывёт). Сделать его технически - элементарно. Просто в гражданских условиях гораздо полезнее возможность "подёргать подсосос" чем запустить вертолёт за два метра. Надо было бы, окупалось бы это, было бы востребовано покупателями - сделали бы этот несчастный дистанционный запуск (который, повторюсь, и так скорее всего там предусмотрен).

Но то, что вы выбрали главным недостатком "Ямахи" столь незначительную деталь, да ещё и упорствуете на ней (историю с "несуществующим сцеплением", как свидетельство против вашей квалификации, пока не будем трогать) - многое говорит об уровне вашего опровержения.

Мне очень жаль наши ДПЛА. Теперь их уже в ЖЖ расшифровывают как "Дебильную Пародию на Летательный Аппарат". Благодаря вам.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да уж...
[info]_lis_@lj
2004-10-06 04:29 (ссылка)
Нет, ну каски нужно носить. Вспомнить хотя бы старый анекдот про девочку, гулявшую по стройке...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Конечно, в каске уютнее
[info]ex_chistyak@lj
2004-10-06 09:06 (ссылка)
Но инженеры должны делать так, чтобы в касках не было НЕОБХОДИМОСТИ.
А ходить, пожалуйста...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О чем идет спор?
[info]ex_chistyak@lj
2004-10-06 08:25 (ссылка)
>...walkie-talkie для связи Оператора, выполняющего пуск двигателя и "подсос", с Навигатором, сидящим за пультом (точнее, держащим в руках "пульт радиоуправления авиамодельного типа")

Вот, собственно, и всё.
Ежу понятно, СЦЕПЛЕНИЕ есть. Иначе двигатель с таким моментом инерции на валу просто не раскрутишь. Проблема, кто это СЦЕПЛЕНИЕ включает? И нужна ли каска для этого?
Вот и всё...

{+}

(Ответить) (Уровень выше)

Вы, Акоповы, меня заебали
[info]ex_chistyak@lj
2004-10-05 21:54 (ссылка)
Ссылку на СЦЕПЛЕНИЕ сюда. Да-да. На то самое СЦЕПЛЕНИЕ. Будет ссылка, уберу. В документации нет сцепления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы, Акоповы, меня заебали
[info]yurri@lj
2004-10-06 03:32 (ссылка)
Вы, Акоповы, меня заебали

Ой, как грубо! Вы ведь знаете, что я неадекватен, а провоцируете. Так вот, я вас, Николай Валерьевич, ещё не ебал. Так, лёгкий петтинг. В любом случае, если заебал - одевайтесь и уходите.

Это я парировал, теперь ближе к телу, как говорил Мопассан:

Ссылку на СЦЕПЛЕНИЕ сюда... В документации нет сцепления.

А вы попробуйте найти ссылку на то, что в автомобиле есть сцепление? На общеизвестные факты прямую ссылку найти нелегко. А то, что на подобные радиоуправляемые вертолёты с некоторых пор ВСЕГДА ставят сцепление - это именно что общеизвестный факт.

Вот, например, инструкция (http://216.239.59.104/search?q=cache:UIeZL5MAzv4J:www.chicagomarineelectronics.com/B%26G%2520Documents/Other/H%2520Pilot-Inst-Comm_man.PDF+yamaha+rmax+clutch&hl=en), правда, не по RMax, по другой модели, но тут описывается electrically operated clutch.

В описаниях Yahama на сайтах владельцев экземпляров этого аппарата тоже неоднократно упоминается сцепление - Google выдаёт не один вариант. Именно на официальном сайте я этого не нашёл (документацию без покупки вроде они полностью не выдают), но если вам перечисленного недостаточно - напишу письмо работникам фирмы по одному из открытых адресов и задам этот вопрос.

Только хорошо подумайте, стОит ли его задавать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ДЕМАГОГ -- это сила
[info]ex_chistyak@lj
2004-10-06 08:17 (ссылка)
Там фото со сцеплением не выскакивает. Хорошо, сцепление, допустим, есть. Было бы странно, если бы его не было. Кто его вводит в действие и как? Короче, КАСКА нужна? ПОЛЗАТЬ под винтом ниже одного метра надо?

Почему японец в каске?

{+}

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ДЕМАГОГ -- это сила
[info]yurri@lj
2004-10-06 18:51 (ссылка)
Там фото со сцеплением не выскакивает.

Всё прекрасно "выскакивает".

Хорошо, сцепление, допустим, есть. Было бы странно, если бы его не было.

Кто-то ещё недавно утверждал, что его там быть не может, и грозился убрать все наезды из журнала, если его всё-таки представят. Кажется, это был какой-то Главный конструктор.

Ссылки давать или сами вспомните?

Короче, КАСКА нужна?

(глубоко вдохнув, терпеливо) На случай возникновения непредвиденной ситуации - например, в ДПЛА происходит какой-либо сбой и он падает вниз. Вероятность такого случая крайне мала, однако усилий для надевания каски требуется так мало, что зачастую её одевают именно для этих случаев.

Я вам даже больше скажу - строители тоже часто в касках, хотя я ни разу не видел, чтобы им на голову упали кирпичи. Но говорят, такое иногда бывает, и они носят каски на тот случай, если это всё-таки случится.

Я не знаю, как ещё вам это разжевать. Правда, думаю, вы сами всё прекрасно понимаете, просто не хотите терять лицо. А признать ошибку - это не значит потерять лицо. Человеку свойственно ошибаться.

А вот упорствовать в своей правоте, когда отсутствие таковой доказано - вот это рушит имидж на раз.

ПОЛЗАТЬ под винтом ниже одного метра надо?

Нет, конечно. Я уже собрал неплохую коллекцию адресов фан-клубов Ямахи, владельцев этих аппаратов. Если хотите, можете любого из них спросить, надо ли ему ползать под винтом.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы, Акоповы, меня заебали
[info]imacommentsonly@lj
2004-10-06 05:28 (ссылка)
:-) Ну, судя по обращению, Вы уже поняли, что в вопросе со сцеплением были далеки от истины и здравого смысла.

В документации нет и редуктора. Да что там, в документации, которой Вы почему-то называет рекламную брошюрку, нет валов, электропроводки, кардана, топливного бака!

Вот уж не думал, что придётся объяснять авиаконструктору, что сцепление есть _НА ВСЕХ_ вертолётах. 8-/ Это не упоминают на заглавных страницах, как не упоминают о наличии редуктора. Вот когда его НЕТ -
обязательно говорят, хотя это не встречается уже ооочень давно. Например, про ЦАГИ 5-ЭА: "Кроме горизонтальных шарниров, на втулку поставили фрикционные демпферы колебаний и резиновые ограничители; муфты сцепления на вертолете _не было_, раскручиваясь при запуске, комли лопастей стали опираться на эти эластичные амортизаторы."

Не верите - откройте любой учебник по конструкции вертолётов (лучше начального уровня). И найдите там такую фразу: "К трансмиссии вертолета относятся: редукторы, валы с шарнирными соединениями, муфта включения, муфта свободного хода и тормоз несущего винта." (А. М. Загордан "Элементарная теория вертолёта"). Обратите внимание на слова "муфта включения". Если не поможет - прочитайте учебник немного дальше.

Если не найдёте учебник - идите на любой сайт по радиоуправляемым моделям и прочитайте раздел для начинающих. На всех моделях есть сцепление, как и на больших вертолётах. Обычно центробежное.

А потом можете посмотреть фотографию (№13) сцепления Yamaha R50 в разборе:
http://www.ae.gatech.edu/research/controls/gtar/oldweb/html/helicopters/r50.html

Для закрепления увиденного сходите покатайтесь на вертолёте, обращая внимание на действия пилота.

Мне жаль российские ДПЛА, если их Главные Конструкторы не знают основ конструкции летательных аппаратов.

Игорь Акопов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

СЦЕПЛЕНИЕ
[info]ex_chistyak@lj
2004-10-06 08:10 (ссылка)
А кто его включает? Каска, короче, нужна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: СЦЕПЛЕНИЕ
[info]imacommentsonly@lj
2004-10-06 08:35 (ссылка)
Не знаю, как смайликом изобразить челюсть, отпавшую настолько низко. Вы на самом деле когда-то что-то конструировали?

А ну-ка, загадка для читателей: кто включает ЦЕНТРОБЕЖНОЕ СЦЕПЛЕНИЕ? Лицам старше 16 лет просьба не писать, дайте ответить школьникам. В качестве подсказки можно использовать фотографию №13 в предыдущем комменте.

Я читать журнал прекращаю - ничего веселее Вы уже не придумаете.

Игорь Акопов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это хорошо
[info]ex_chistyak@lj
2004-10-06 08:51 (ссылка)
Хорошо, что Вы уходите. В каске. Уползаете, точнее, а то вдруг лопастью по башке? А?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это хорошо
[info]yurri@lj
2004-10-06 18:41 (ссылка)
СЛИВ ЗАЩИТАН.

(Ответить) (Уровень выше)

Не в технике дело
[info]ex_chistyak@lj
2004-10-06 09:09 (ссылка)
А в эргономике. Знаете, что это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не в технике дело
[info]yurri@lj
2004-10-06 18:42 (ссылка)
А кто включает включатель сцепления? А включатель включателя сцепления?

НЕ НАДО ЮЛИТЬ.

Садиться в лужу тоже надо уметь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не в технике дело
[info]ex_chistyak@lj
2004-10-06 19:45 (ссылка)
Садитесь, садитесь. Не брызгайтесь только.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы, Акоповы, меня заебали
[info]imacommentsonly@lj
2004-10-06 05:41 (ссылка)
Да, чуть не забыл. Я ведь раньше потому и не давал прямую ссылку на сцепление, что Вы фразу про каску уберёте и начнёте утверждать что теперь всё в точности правильно. А там таких ошибок ещё дюжина, и все их за Вас исправлять у меня желания нет. Так что, пожалуйста, не надо так делать.

Игорь Акопов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Дюжина!
[info]ex_chistyak@lj
2004-10-06 08:07 (ссылка)
Это здорово!
Это ДЕМАГОГИЯ. Дюжину в ЖЖ!. Конкретно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дюжина!
[info]yurri@lj
2004-10-06 18:57 (ссылка)
А стоит ли? Мы уже убедились, что нормально с вами общаться невозможно. То вы зуб даёте, что там нет сцепления, то "и идиоту понятно, что оно есть". Не, так неинтересно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Извините, временно выпал и пропустил самое горячее
[info]yurri@lj
2004-10-06 06:22 (ссылка)
приведенными фактами Вы его положили на лопатки, хотя бы этим японцем в каске

http://www.livejournal.com/users/chistyakov/55485.html?replyto=570813

Многие другие доводы Чистякова в той статье такие же "основательные".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И ВСЁ-ТАКИ. ПОЧЕМУ ЯПОНЕЦ В КАСКЕ?
[info]ex_chistyak@lj
2004-10-06 08:29 (ссылка)
Почему, если для запуска двигателя есть КНОПКА (см. документацию) и РЫЧАГ декомпрессии, Вы думаете, что СЦЕПЛЕНИЕ не имеет рычага?
Короче, ПОЛЗАТЬ надо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И ВСЁ-ТАКИ. ПОЧЕМУ ЯПОНЕЦ В КАСКЕ?
[info]yurri@lj
2004-10-06 18:54 (ссылка)
Почему Вы думаете, что СЦЕПЛЕНИЕ не имеет рычага?

Вам объяснить, как активируется центробежное сцепление? Что вы как маленький, ей-Богу.

Хотите, я напишу в Ямаху, и спрошу, почему на той фотографии "японец в каске". Только я упомяну при этом, что некий Главный Констуктор из России утверждает, что каска нужна для ползания под винтом, потому что сцепление на вертолёте активируется рычагом. Фамилию вашу и название фирмы тоже укажу, чтобы бесталанные коллеги из Японии посмеялись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И ВСЁ-ТАКИ. ПОЧЕМУ ЯПОНЕЦ В КАСКЕ?
[info]ex_chistyak@lj
2004-10-06 19:50 (ссылка)
Не только рычаг сцепления. Пусть оно активируется от оборотов двигателя. Но кнопка и рычаг декомпрессии всё равно есть. Тем более, если сцепление есть и активируется само, без участия человека, запускающего двигатель, то надо ползать. А вдруг активируется, а? Оператор же у кнопки его не контролирует.
Как всегда, японская эргономика никуда не годится. Так же, как и вся предстартовая процедура.Кнопка, рычаг... Надо ползать. В каске.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И ВСЁ-ТАКИ. ПОЧЕМУ ЯПОНЕЦ В КАСКЕ?
[info]yurri@lj
2004-10-06 20:23 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

Не понял
[info]ex_chistyak@lj
2004-10-06 09:13 (ссылка)
А что там по ссылке? Там ничего про мои доводы нет. И доводов моих нет никаких.

Короче, ползать под винтом надо или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не понял
[info]yurri@lj
2004-10-06 18:54 (ссылка)
В пятый раз повторяю - нет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Извините, временно выпал и пропустил самое горячее
[info]_lis_@lj
2004-10-08 00:20 (ссылка)
Мы, кажется, обсудили с Вами вопрос "об этом ЯПОНЦЕВКАСКЕ" и об основательности доводов? Почему продолжаете наезд?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я тоже сейчас вне Сети в основном
[info]ex_chistyak@lj
2004-10-08 00:52 (ссылка)
Наверное, Юра тоже продался "Ямахе". Или просто из низкопоклонства старается:).

{+}

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я тоже сейчас вне Сети в основном
[info]_lis_@lj
2004-10-08 03:08 (ссылка)
Наверно...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я тоже сейчас вне Сети в основном
[info]yurri@lj
2004-10-08 03:12 (ссылка)
Нет, я денег не получал. Действую из чистого энтузиазма.

Кстати, не хочу показаться занудой, но вы обещали съесть шляпу отредактировать опровержение после предоставления ссылки.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Извините, временно выпал и пропустил самое горячее
[info]yurri@lj
2004-10-08 03:11 (ссылка)
Почему продолжаете наезд?

Потому что владелец журнала пошёл на принцип, и несколько раз в разных ветках БОЛЬШИМИ БУКВАМИ требовал "показать это сцепление, которого НЕТ НА ЯМАХЕ". И сразу, как показали, начал говорить, что "на самом деле оно есть, но дело не в этом"...

Дело, может, и действительно не в этом (я это признаю и понимаю), но смешно безотносительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извините, временно выпал и пропустил самое горячее
[info]_lis_@lj
2004-10-08 03:28 (ссылка)
Автором записи, на которую идет наезд, был не владелец журнала, а я, следовательно, наезд сейчас на меня, а не на Чистякова.

Вынужден признать, что укомплектована Ямаха на 5+ - даже "уоки-токи" есть для связи между "подсасывающим" и оператором, находящимися, надо думать, метрах в 10 друг от друга, т.е. в пределах прямой "прокрикиваемости" :)). Нашим бы так комплектовать и в голову не пришло. Каска - не знаю нафиг нужна. Сцепление есть, вертолетик низенький - может, просто чтоб головой об лопасть не удариться, когда подниматься человек будет.. В любом случае стоит отметить высокую культуру и аккуратность японцев.

Только проблема-то в том, что в Опровержении раскритиковывалась именно возможность военного применения аппарата. Пчелу, думаю, не заводят с подсоса - стартует с вездехода, человек туда и не подходит, естественно. Просто представьте, если бы то, над чем вы упорно работали несколько лет и то, что в общем-то признано в мире, пусть сейчас уже и не на первом месте, какой-нибудь журалист обозвал "чудовищным удолбищем", предложив совершенно нелепую альтернативу в виде RMax, например. Думаю, Вы бы тоже ответили ему при возможности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извините, временно выпал и пропустил самое горячее
[info]yurri@lj
2004-10-08 03:30 (ссылка)
Если дело только в этом, то я к вам претензии снимаю. RMax действительно не военный аппарат, это ежу ясно. Просто увлёкшись, Главный Конструктор решил доказать, что RMax вообще говно, а японцы - тупые, на чём слегка обломался.

А применять его как военный, конечно, нецелесообразно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извините, временно выпал и пропустил самое горячее
[info]_lis_@lj
2004-10-08 03:34 (ссылка)
Да, дело только в этом. А Главный Конструктор, похоже, действительно разошелся не на шутку - ну так давайте простим ему это великодушно, учитывая, что по возрасту он нам обоим в отцы годится.))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извините, временно выпал и пропустил самое горячее
[info]yurri@lj
2004-10-08 03:39 (ссылка)
Простим... вроде он уже не настаивает. "И то хлеб".

(Ответить) (Уровень выше)

Спасибо большое
[info]ex_chistyak@lj
2004-10-08 04:14 (ссылка)
Но японцы в комплексных делах действительно туповаты. Русским-то в подмётки не годятся. Не раз сталкивался с их эргономическим и интерфейсным идиотизмом. Им только микросхемы делать и прочую мелочь. Рисовая культура.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо большое
[info]_lis_@lj
2004-10-08 04:49 (ссылка)
Да чем вам эти японцы так досадили? :)))

Микросхемы они классно делают, впрочем и автомобили у них получше наших получаются. Могу согласиться, что у них нет такой конструкторской школы, как у нас в оборонке из-за ограничений после Второй Мировой, а если б не это, уверен, что они многого бы и тут достигли.
Они очень трудолюбивы и культура у них имеет место быть. Вот сходите на фестиваль японского кино в ЦДП, он в ноябре проводиться будет уже третий год )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо большое
[info]ex_chistyak@lj
2004-10-08 05:49 (ссылка)
Хорошо, схожу. А японцы мне не досадили, просто не одобряю я их. Ксенофобия:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо большое
[info]_lis_@lj
2004-10-09 03:33 (ссылка)
Ааа, боитесь ксенона..:)

На фестиваль сходить действительно стоит, за новостями следите здесь (http://www.embjapan.ru/).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо большое
[info]ex_chistyak@lj
2004-10-09 04:32 (ссылка)
Также опасаюсь чисто аргоновой среды:).
Буду следить, спасибо.

{+}

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Извините, временно выпал и пропустил самое горячее
[info]ex_chistyak@lj
2004-10-08 03:50 (ссылка)
А " Строй-П" -- никакое не "удолбище", а очень хороший комплекс. Устарел только технически.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извините, временно выпал и пропустил самое горячее
[info]yurri@lj
2004-10-08 03:52 (ссылка)
Это вы, пожалуйста, Фёдорову пишите. "Удолбище" - его слова.

Хотя аппарат, для запуска которого требуется пороховой ускоритель, от которого в момент старта надо находиться подальше, лично у меня вызывает сомнение.

Ну да ладно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ваши сомнения не имеют цены
[info]ex_chistyak@lj
2004-10-08 04:41 (ссылка)
Забыли с Вами посоветоваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ваши сомнения не имеют цены
[info]yurri@lj
2004-10-08 04:45 (ссылка)
Да я вам и не советую. Я же не профессионал. Так, высказываю своё мнение в интернет-блоге.

Если же вы в комментах хотите только "да!", закрыли бы комментарии, да и всех делов.

(Ответить) (Уровень выше)

Угу
[info]ex_chistyak@lj
2004-10-08 03:49 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurri@lj
2004-10-06 20:23 (ссылка)
О, да вы комментарии тереть начали! Чувствую, и бан не за горами!

Железный занавес - старое испытанное средство.

Иногда его называют "шоры".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

А вы не гадьте, и не забанены будете. (-)
(Анонимно)
2004-11-01 22:02 (ссылка)
!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вы не гадьте, и не забанены будете. (-)
[info]yurri@lj
2004-11-02 03:36 (ссылка)
Кто тут такой умный?

Что значит "гадить"? Безосновательно оскорблять? Так нету такого.

Матом я ругаюсь только в ответ на мат в мой адрес от Главного Конструктора.

Оскорблений тоже стараюсь не допускать, всё больше вопросы. Без ответов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Один дурак может задать столько вопросов...
[info]ex_chistyak@lj
2004-11-02 05:26 (ссылка)
И Главный конструктор не поможет. Некогда ему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(задорно)
[info]yurri@lj
2004-11-02 19:46 (ссылка)
Конечно, некогда. Учебник-то надо прочесть по вертолётостроению, про сцепления-то.

(Ответить) (Уровень выше)