Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2006-09-25 10:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
На правах рекламы


via [info]alexandrovich@lj.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]stefashka@lj
2006-09-25 03:54 (ссылка)
Следствие незнания и нежелания разобраться, что делать со своей жизнью. Бегство от себя. Те, кто находил в себе силы разобраться, и двигал Россию вперёд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor_livsy@lj
2006-09-25 03:57 (ссылка)
Логично. Теперь давайте думать, что послужило причиной "бегства от себя".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stefashka@lj
2006-09-25 04:50 (ссылка)
Причина - в структуре общества. В отсутствии аристократии в качестве положительного примера. Аристократ - человек, в первую очередь, свободный. Он может быть бедный, богатый, работящий, ленивый, но главное, что он - свободный. Он распоряжается своей жизнью, всё что он делает - естественно. После Октябрьской Революции старых аристократов повывели, оставив в тех, кто привык жить, работая от зари до зари или под чью-то мудрую указку... Потом начали зарождаться новые аристократы, в основном - в вузах, НИИ и КБ. Но грянула перестройка...

А душа-то у всех есть, она просит свободы. Тем, кто ей, свободе, не научен (а научить-то и некому - см. выше) и бежит от себя. В России так получается, что чаще всего - в бутылку или на иглу. Иногда - за границу, где чаще всего обменивает свободу на колбасу и работу на дядю.

Это навскидку, непричёсанно, но где-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor_livsy@lj
2006-09-25 05:08 (ссылка)
Да, отчасти вы правы.

(Я бы не переоценивал роль аристократии, мне куда более мрачным представляется отсуствие среднего класса. Мещан, если угодно.)

Еще бы понять, что с этим делать. :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stefashka@lj
2006-09-25 06:18 (ссылка)
Мещане, средний класс - они люди не свободные, хотя и свободны побольше "работяг", они всё равно не способны/не желают взять на себя ответственность за свою жизнь. Да и Колбасную революцию перестройки совершили их руками. Т.е. с ними вопрос сложный - с одной стороны, это стабилизатор, с другой - тянет вниз/назад. Балласт, в общем.

А что делать - классический вопрос. Наверное - учится. У друзей, у врагов, у соседей. И бросать пить/курить/колоться, это по-любому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor_livsy@lj
2006-09-25 06:36 (ссылка)
Полный консенсус:

1. Учиться у друзей, врагов и соседей.

2. Бросить пить, курить, колоться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stefashka@lj
2006-09-25 06:54 (ссылка)
0. Полюбить себя по-настоящему.

3. Перестать искать причину бед снаружи. Поскольку это - пропаганда собственной ущербности и прямая дорога к нацизму. Разумеется, враги есть, но они - второстепенны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor_livsy@lj
2006-09-25 06:57 (ссылка)
Да вы утопист, батенька... (вздыхая) Когда начнете писать фантастику - обращайтесь, помогу напечататься... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stefashka@lj
2006-09-25 07:08 (ссылка)
"Утописта" я почитаю за комплимент, оттуда всё-таки можно пытаться проводить "стыковку с реальностью" и менять мир к лучшему. Наоборот - гораздо сложнее.

Пока что программы кормят, но спасибо за предложение - может, когда-нибудь надоест. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor_livsy@lj
2006-09-25 07:09 (ссылка)
Комплимент и есть, ибо вы все говорите правильно.

Воплотить бы такой принцип в жизнь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stefashka@lj
2006-09-25 07:37 (ссылка)
А Вы про это напишите. У Вас это неплохо получается ;-) и такая задача, уверен, Вам по плечу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stefashka@lj
2006-09-28 09:43 (ссылка)
Сергей, могу ли я попросить Вас о рецензии - как доктора, в основном? Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2006-09-25 07:46 (ссылка)
0 и 3 противоречат друг другу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stefashka@lj
2006-09-25 08:12 (ссылка)
У меня - не противоречат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stalker707@lj
2006-09-26 02:34 (ссылка)
У вас - вполне возможно. А вот в жизни эти два пункта несовместимы. По крайней мере, я не могу припомнить ни одно крупное и долгоживущее сообщество, в котором бы сосуществовали два этих пункта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stefashka@lj
2006-09-26 03:30 (ссылка)
Вообще-то, последний пункт сводится к тому, что внешний враг себя проявит сам, его искать не надо :-) Именно поэтому противоречия и нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stalker707@lj
2006-09-26 16:53 (ссылка)
А если "внешний враг" - это тайная масонская организация? Которая проявить себя не может, просто по определению?

Не забывайте одну простую вещь - когда вы формулируете какое-либо правило-заповедь, предназначенное для массового употребления, то вы должны обязательно учитывать психологию масс. Которая никогда не оперирует сложными, многосмысловыми конструкциями. Для массового сознания нужна простая и однозначная максима.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]viy_@lj
2006-10-03 10:26 (ссылка)
На мой взгляд как раз все верно и в жизни :) и никакого противоречия нет :).
Внешенго "ВРАГА", именно, ПРИХОДИТСЯ искать только в том случае, когда нужно повесить свои проблемы и неудовлетворенность жизнь на кого нибудь :) или на что нибудь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stalker707@lj
2006-10-03 16:45 (ссылка)
Вы это про кого говорите - про евреев с их вечными поисками "антисемитов"? Или про нас в начале 40-х годов? Наверное, мы такое облегчение почувствовали, когда наконец-то нашли внешнего врага в лице Гитлера... Сразу все проблемы и неудовлетворённость жизнью куда-то улетучились?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]viy_@lj, 2006-10-04 03:59:41
(без темы) - [info]krylov@lj, 2006-10-04 09:49:01
(без темы) - [info]viy_@lj, 2006-10-04 11:46:14

[info]ljudmila@lj
2006-09-25 06:15 (ссылка)
\\Иногда - за границу, где чаще всего обменивает свободу на колбасу и работу на дядю.

Человек, ненаученный свободе не может обменивать свободу на колбасу. :)

Вот так будет логичнее, а главное - честнее:

Иногда - за границу, где чаще всего обменивал унизительную "очередь за колбасой" на колбасу, а работу "от зари до зари под чью-то мудрую указку" обменивал на работу, позволяющую ему обрести достойную во многих отношениях жизнь, неизбежно включающую в себя определённый аристократизм, свободу мышления и действий.




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stefashka@lj
2006-09-25 06:25 (ссылка)
Свобода - она изнутри, а человек, неспособный ей распорядиться, пытается её куда-нить засунуть, так что вполне можно обменять свободу на колбасу. И, по моим наблюдениям, в большинстве своём именно обменивают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ljudmila@lj
2006-09-25 07:00 (ссылка)
Я надеюсь, Вы не только изнутри наблюдаете за теми, кто снаружи. Ну так и сравните честно-благородно тех, кто обменял свою "свободу" на "колбасу" с теми, кто обменял эту "свободу" на иглу, бутылку и так и остался без "колбасы".

Ну чего же ёрничать-то патетически про свободу внутренюю у русских, позволивших измолоть себя в груду битого стекла.
Осталось ещё вспомнить о красоте русской души.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stefashka@lj
2006-09-25 07:10 (ссылка)
Тошнит с двух сторон - и от колбасников, и от бухарей. Просто колбасники вкуснее пахнут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hleg@lj
2006-09-30 13:32 (ссылка)
Аристократы стали тормозом развития еще в конце 19 века. Их извели везде, хоть и разными способами. Где-то расстреляли, где-то голодом заморили. Проще всего сослаться на Марк Твена, он ярко выразил мнение американцев про роль "аристократии" в Европе еще в 1860-х. Тут американцев стоит послушать - они "аристократические" страны в последующие 90 лет уделали. Можно помотреть на аристократов там, где они еще остались - в Испании, к примеру. На британскую королевскую семью ссылаться, думаю, "удар ниже пояса".

Страная вещь - русский император Твену как личность пришелся по душе...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2006-09-25 05:10 (ссылка)
Ну, не "бегство от себя". От себя русских ОТТАСКИВАЛИ. "Нельзя этого вам".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor_livsy@lj
2006-09-25 05:27 (ссылка)
Костя, кто и как русских "оттаскивал"?

Какие злые враги заставляли и заставляют гнать самогон и пить до одури, вместо того, чтобы работать и зарабатывать? Какие злые враги заполнили детские дома русскими детьми... ты встречал ситуацию, чтобы оставшийся без родителей еврейский, кавказский, татарский ребенок был брошен, а не взят в дом родственниками? Какие злые враги заставляют русских грызть и подсиживать друг друга, вместо того, чтобы помогать, как принято у "малых народов"?

Сами посадили себе на шею коммунистов. Сами пошли в колхозное рабство. Сами раздали соседям территории. Сами терпели Сталина, Хрущева, Брежнева и прочих. Сами ругаем себя, драпаем за границу, сводим весь подъем национального сознания к хулиганствующей молодежи, у которой ветер в голове. Давай перестанем искать врагов - мы сами себе главный враг. Пока не будем выбирать свою власть, отстаивать свои интересы, беречь свое здоровье, зарабатывать свои деньги и учить своих детей.

Или ты всерьез думаешь - если выгнать из России всех "нерусских", то наступит лепота и благодать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2006-09-25 05:46 (ссылка)
Пока мы себя считаем своим главным врагом, всё это и будет продолжаться. Что ж не губить-то врага?

А "кто с русскими это сделал" - ответ известный, но зачем я лишний раз буду озвучивать то, за что не только мне, но и слушающим меня может быть ата-та? Мне-то нечего терять, а тебе есть что :) Но - "понимать-то про себя следует", ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor_livsy@lj
2006-09-25 05:58 (ссылка)
Хорошо тебе. Враг понятен, его хитрый злобный профиль четко зафиксирован в памяти. Вот они, вот они ироды. Только выгнать их с Руси - и наступит благодать. Алкаши перестанут пить, лодыри начнут работать, "падонки" освоят чистый русский язык, солдаты покончат с дедовщиной.

А я вот тупой такой (устало). Не знаю я этого ответа. Не знаю виноватых. Кроме, разве что, коммунистов, сотворивших мятеж. Но - ведь с полной поддержкой русского народа сотворивших.

Пользующихся ситуацией - да, знаю. Многие народы. Начиная от родных мне украинцев, кончая армянами, азербайджанцами, евреями, чеченцами - да всеми, кем угодно. А почему бы и нет? Если русским на все насрать, если они и сами страну свою разворовывают, если каждый мент берет взятки, а каждый чиновник - хозяин "Бентли" и виллы в Ницце - то зачем же называть Россию своей страной? Зачем становиться ее честным гражданином? Проще "брать, что дают", и помнить, что есть другая, "настоящая Родина" - Армения, Израиль, Германия, Украина... Да, пользующихся ситуацией - полно. Не все представители народов, имеющих "другую государственность", но многие. Но это именно пользование ситуацией, а не ее создание.

Вот такое мое мнение, Костя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]strannik1@lj
2006-09-25 06:28 (ссылка)
Сергей, присоединяюсь. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor_livsy@lj
2006-09-25 06:39 (ссылка)
Спасибо. Всегда легче, когда понимаешь, что ты не один.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2006-09-25 06:39 (ссылка)
Алкаши перестанут пить, лодыри начнут работать, "падонки" освоят чистый русский язык, солдаты покончат с дедовщиной.

Ага. "Мы страдаем от своих же пороков". Это всё равно как в 70-е годы жаловаться, что советские писатели пишут глупо и скучно, "читать нечего". Может, была какая-то иная причина к тому, что они писали так глупо и так скучно, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor_livsy@lj
2006-09-25 06:47 (ссылка)
Костя, вот простой пример - пьянство. Ты согласен, что оно губит Россию?

Думаю, да.

Поддерживает ли государство пьянство? Явным образом - нет. Идет пропаганда трезвости, передачи о вреде пьянства и т.д. В то же время, разумеется, водочная мафия всячески "за пьянство".

Но - никто, разумеется, рядового гражданина пить не принуждает. Кроме... внимание, фокус... его же окружающих. Русских. Непьющий рабочий - уже белая ворона. Непьющий крестьянин - верный кандидат на красного петуха.

И не от чеченцев, евреев, армян. От окружающих русских (расширим - "славянских") товарищей.

Кто виноват и что делать? Запретить продажу водки? Будут гнать. Пропагандировать здоровый образ жизни? И без того... Внушать: "не пейте, а заколачивайте деньгу?" Внушали всю "перестройку". На каждого, кто попытался - сотня тех, кто предпочитает не работать, но пить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timurok@lj
2006-09-25 06:57 (ссылка)
> Костя, вот простой пример - пьянство. Ты согласен, что оно губит Россию?

Сергей, это _одна из причин_. Сейчас, _гораздо_ больше России губит героин. Почитайте того же Ройзмана в ЖЖ.

Не хочу повторять, Констатин никак анонимные комменты не откроет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor_livsy@lj
2006-09-25 06:59 (ссылка)
Я читал Ройзмана. Но позвольте мне остаться при своем мнении - сейчас опаснее водка.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Reply to a comment...
[info]stefashka@lj
2006-09-25 07:01 (ссылка)
Наркота - тоже не причина, а следствие. Просто более разрушительное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to a comment...
[info]timurok@lj
2006-09-25 07:48 (ссылка)
Наркота бьет по детям, в первую очередь. Там не уход. Там _сознательная_ политика против будущего. По детям.

Ройзман, к очень правильному выводу приходит - расстрел за это. Иначе никак. Как пример Китай приводит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to a comment...
[info]stefashka@lj
2006-09-25 08:14 (ссылка)
Расстрел - не расстрел, но наказывать нужно серьёзно. Однако, без искоренения причин это не побороть - уж больно прибыльно. На Западе точно так же, их распиаренные борцы у Ройзмана учатся, но им ещё тяжелее - работающее правовое государство мешает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2006-09-25 07:19 (ссылка)
Костя, вот простой пример - пьянство. Ты согласен, что оно губит Россию?

Думаю, да.

Поддерживает ли государство пьянство? Явным образом - нет. Идет пропаганда трезвости, передачи о вреде пьянства и т.д. В то же время, разумеется, водочная мафия всячески "за пьянство".

А ИЗ КОГО состоит водочная мафия - равно как и наркомафия?

Но - никто, разумеется, рядового гражданина пить не принуждает. Кроме... внимание, фокус... его же окружающих. Русских. Непьющий рабочий - уже белая ворона. Непьющий крестьянин - верный кандидат на красного петуха.

Как хорошо это "никто не принуждает". Во всём мире существует понимание простой вещи. Если есть наркоторговцы и их не убивают - будут и наркоманы. Спиртное - наркотик. "Фсё".

Теперь о наркоманах. Человек, которого лишили возможности работать, ввергли в нищету, а также постоянно унижают, скорее всего, потянется к бутылке. Проверено тысячелетним опытом. Это действует на всех без исключения. Русские ограблены, унижены и лишены возможности поправить своё положение (по крайней мере, мирными средствами). РАЗУМЕЕТСЯ, они будут пить. "А как ещё?"

Ну и наконец. Возьмём публику, которую мы оба более-менее знаем: российских литераторов. Они трезвенники? При этом навзать их "неуспешными людьми" или говорить о том, что у них есть проблемы с алкоголем, как-то не приходится. Значит - - - ?

И не от чеченцев, евреев, армян.

А кто у нас основной ПРОИЗВОДИТЕЛЬ водки - во всех разновидностях, от палёнки до элитки?

От окружающих русских (расширим - "славянских") товарищей.

Кто виноват и что делать? Запретить продажу водки? Будут гнать. Пропагандировать здоровый образ жизни? И без того... Внушать: "не пейте, а заколачивайте деньгу?" Внушали всю "перестройку". На каждого, кто попытался - сотня тех, кто предпочитает не работать, но пить.

У русских нет возможности заколачивать, так как все бизнесы контролируются нерусью. При малейшей возможности "заколотить" люди охотно это делают, так как это интереснее, чем пить (или, скажем, чем "просто пить").

Впрочем, есть ещё одно наблюдение. Среди членов русских националистических организаций непьющих - процентов 40. Как правило, по идейным соображениям (в основном из антисемитизма). Вчера был на одном таком сборище - так там водки вообще не было, а пиво, кажется, не допили. Я, увы, "испорчен просвещением" и недостаточно верю в козни Мирового Жида, чтобы совсем бросить это дело, но сильно ограничился в потреблении горячительного, перейдя на чай со специями :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor_livsy@lj
2006-09-25 13:43 (ссылка)
Тезис первый:
"Человек, которого лишили возможности работать, ввергли в нищету, а также постоянно унижают, скорее всего, потянется к бутылке."

Тезис второй:
"Возьмём публику, которую мы оба более-менее знаем: российских литераторов. Они трезвенники? При этом навзать их "неуспешными людьми" или говорить о том, что у них есть проблемы с алкоголем, как-то не приходится."

Проблемы есть, у многих. Неужели это для тебя новость? При том - возможности работать никто не лишает. В нищету не ввергают. Унижать не унижают. Но - кто-то спивается, кто-то нет.

Алкоголизм - беда всей нашей страны. Но, увы, простого рецепта "вот они спаивают" нет. Если же ты всерьез в это веришь... ну, это даже не смешно.

"У русских нет возможности заколачивать, так как все бизнесы контролируются нерусью. При малейшей возможности "заколотить" люди охотно это делают, так как это интереснее, чем пить (или, скажем, чем "просто пить")."

Костя, это не так. Увы, но не так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]makaj@lj
2006-09-25 16:39 (ссылка)
Цитата: "Поддерживает ли государство пьянство? Явным образом - нет. Идет пропаганда трезвости, передачи о вреде пьянства и т.д. В то же время, разумеется, водочная мафия всячески "за пьянство"."

Вот никак не могу с этим согласиться. Ну не видел я "пропаганды трезвости", не видел. Больше говорят об ужасных сводках, умерших от паленой водки, от передоза и т.д. А вот о трезвости - хоть убей, не видел таких передач.

Была такая передача Мамонтова "Трафик" - конечно нарко-. Так анонсировавшуюся всю неделю передачу решили отменить из-за приезда Туркменбаши - чтобы "не испортить" встречу. А фильм ну очень показательный. Главный вывод из него - государство прямо потворствует безпрепятственному наркотрафику в РФ - за счет открытых границ, за счет покрывания нарко-мафий и т.д. Ну неужели простые русские люди в этом виноваты?

Еще по пьянству. Да, народ у нас особый, идейный. Ему нужна высокая цель (как и любому нормальному народу) - чтобы было к чему стремиться. Ему нужна опора в виде государства. Но ничего этого нет. Нет цели, государство всячески избегает ответственности и скорее мешает, чем помогает. Как результат - люди спиваются...
Ну а что прикажешь делать мужикам в глубинке, где нет никаких перспектив для его детей, где нет работы, где "государство" - это что-то мифическое, что не появлялось в этой глубинке уже не меньше 15 лет? Тупик.

Хотя в Росс.Империи люди семьями или большими группами ехали покорять Сибирь. Почему? Да потому что ощущали себя гражданами великой страны. Знали не понаслышке, что Империя их защитит и поможет! Видели отчетливо будущее своих детей. Ставили при поддержке Царя ВЕЛИКИЕ цели! И добивались их! И Америку покоряли. И Север и Дальний восток. Не имея нынешних возможностей и ресурсов.
Все просто - они ощущали за собой мощный тыл!
Есть сравнение с Кобо Абэ - там гл.герой пытается выбраться из ямы с песком, а когда находит способ это сделать (у него появляется "обратный билет") - решает остаться и помочь женщине, которая там давно живет. Вывод очень показательный - когда у человека есть уверенность в сильном тылу, в перспективах, он готов терпеть лишения, готов совершать подвиги, готов к НАСТОЯЩИМ свершениям.

А что дает нынешняя рф? НИЧЕГО, кроме философии потребительства. Это убого.




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to a comment...
[info]stefashka@lj
2006-09-25 16:50 (ссылка)
Вы всё правильно говорите. Я Константину пытаюсь то же донести - "убрать нерусь - очень мелкая цель". Но он не верит. Или не хочет верить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to a comment... - [info]krylov@lj, 2006-09-25 18:22:17
В первую очередь, я нарисую проект :-) - [info]stefashka@lj, 2006-09-25 20:04:32
Re: В первую очередь, я нарисую проект :-) - [info]krylov@lj, 2006-09-26 01:27:57
Я Вас понимаю - [info]stefashka@lj, 2006-09-26 03:30:19
Re: Я Вас понимаю - [info]krylov@lj, 2006-09-26 04:30:40
Re: В первую очередь, я нарисую проект :-) - [info]krylov@lj, 2006-09-26 01:33:24
Re: В первую очередь, я нарисую проект :-) - [info]stefashka@lj, 2006-09-26 03:30:21
Re: В первую очередь, я нарисую проект :-) - [info]krylov@lj, 2006-09-26 04:33:21
Re: В первую очередь, я нарисую проект :-) - [info]stefashka@lj, 2006-09-26 06:39:12
Re: В первую очередь, я нарисую проект :-) - [info]krylov@lj, 2006-09-26 06:50:35
У меня своё понимание - [info]stefashka@lj, 2006-09-26 07:26:02
Re: У меня своё понимание - [info]krylov@lj, 2006-09-26 07:46:30
Re: У меня своё понимание - [info]stefashka@lj, 2006-09-26 08:00:13
Re: У меня своё понимание - [info]krylov@lj, 2006-09-26 08:33:17
Вы не поняли - [info]stefashka@lj, 2006-09-26 09:07:19
Re: Вы не поняли - [info]krylov@lj, 2006-09-26 09:16:10
Re: Вы не поняли - [info]stefashka@lj, 2006-09-26 09:48:31
Re: Вы не поняли - [info]krylov@lj, 2006-09-26 09:55:32
Re: Вы не поняли - [info]stefashka@lj, 2006-09-26 11:53:46
Re: Вы не поняли - [info]krylov@lj, 2006-09-26 11:55:26
Re: Вы не поняли - [info]stefashka@lj, 2006-09-26 11:58:17
Re: Вы не поняли - [info]zimnya@lj, 2006-09-27 06:02:01
Re: Вы не поняли - [info]stefashka@lj, 2006-09-27 06:25:31
Re: Вы не поняли - [info]krylov@lj, 2006-09-27 08:17:29
Re: Вы не поняли - [info]stefashka@lj, 2006-09-27 09:09:30
Re: Вы не поняли - [info]krylov@lj, 2006-09-27 09:27:19
Re: Вы не поняли - [info]stefashka@lj, 2006-09-27 09:56:01
Re: Вы не поняли - (Анонимно), 2006-10-06 12:17:24
Re: Вы не поняли - [info]klukin@lj, 2006-09-27 09:04:24
Re: Вы не поняли - [info]stefashka@lj, 2006-09-27 10:11:23
Re: У меня своё понимание - [info]krylov@lj, 2006-09-26 08:33:46

[info]doctor_livsy@lj
2006-09-26 03:47 (ссылка)
"Хотя в Росс.Империи люди семьями или большими группами ехали покорять Сибирь. Почему? Да потому что ощущали себя гражданами великой страны. Знали не понаслышке, что Империя их защитит и поможет!"

Ох, если бы так... Что-то из литературы несколько другая картина встает. И в Сибирь-то ехали зачастую, чтобы "от властей подалее", чтобы великая страна не мешала...

В целом, конечно, РИ была несравнимо прогрессивней нынешней России...

Но я вам другую вещь скажу - только не обижайтесь. Возможность "что-то делать" есть у всех. И у мужиков в глубинке. По меньшей мере - всегда есть возможность растить детей, добиваться для них образования, нацеливать на успех. Как, к примеру, делали (и во времена той же российской империи) любимые Крыловым евреи - какой-нибудь Мойша-портной из Нижнезадрочинска с утра до ночи шил, улыбался в ответ на обращение "жидок", но сына выучил в гимназии (пусть и его там звали "жиденышем"), а потом и в университет, в Москву или Питер, отправил. А те, кто плевал в сторону Мойши и его сына, так и остались в Нижнезадрочинске на чугунолитейном чушки ковырять.

Вот цель - которая была, есть и будет у любого жизнеспособного народа. Если обстоятельства, масоны или марсиане не дают "пробиться в люди" - сделай все, чтобы пробились твои дети. Чтобы они правили балом, твоя плоть и кровь, твой народ. Не сейчас - через двадцать, тридцать лет. Будет шанс увидеть.

Но у нас предпочитают пить. И - спиваются вместе с детьми.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nikolamsu@lj, 2006-09-26 04:07:39
(без темы) - [info]makaj@lj, 2006-09-26 04:35:43
(без темы) - [info]krylov@lj, 2006-09-26 05:16:46
(без темы) - [info]nikolamsu@lj, 2006-09-27 04:20:11
(без темы) - [info]krylov@lj, 2006-09-26 04:52:56
(без темы) - [info]doctor_livsy@lj, 2006-09-26 05:11:13
(без темы) - [info]krylov@lj, 2006-09-26 06:08:37
(без темы) - [info]doctor_livsy@lj, 2006-09-26 06:18:07
(без темы) - [info]krylov@lj, 2006-09-26 06:40:06
(без темы) - [info]doctor_livsy@lj, 2006-09-26 06:54:44
(без темы) - [info]krylov@lj, 2006-09-26 07:23:20
(без темы) - [info]doctor_livsy@lj, 2006-09-26 07:36:40
(без темы) - [info]krylov@lj, 2006-09-26 07:52:46
Re: Reply to a comment... - [info]stefashka@lj, 2006-09-26 08:01:28
Re: Reply to a comment... - [info]krylov@lj, 2006-09-26 08:34:39
(без темы) - [info]stefashka@lj, 2006-09-26 09:09:44
(без темы) - [info]krylov@lj, 2006-09-26 09:12:48
(без темы) - [info]stefashka@lj, 2006-09-26 09:15:58
(без темы) - [info]krylov@lj, 2006-09-26 09:20:32
(без темы) - [info]stefashka@lj, 2006-09-26 09:40:26
(без темы) - [info]oboguev@lj, 2006-10-04 21:14:49
(без темы) - [info]doctor_livsy@lj, 2006-09-26 10:20:28
(без темы) - [info]nikolamsu@lj, 2006-09-27 04:01:59
(без темы) - [info]krylov@lj, 2006-09-27 07:16:53
Упс - [info]nikolamsu@lj, 2006-09-27 08:11:05
Re: Reply to a comment... - [info]stefashka@lj, 2006-09-26 07:37:43
(без темы) - [info]doctor_livsy@lj, 2006-09-26 07:38:03
(без темы) - [info]krylov@lj, 2006-09-26 09:43:25
(без темы) - [info]stefashka@lj, 2006-09-26 09:50:37
(без темы) - [info]krylov@lj, 2006-09-26 10:23:51
(без темы) - [info]doctor_livsy@lj, 2006-09-26 10:22:26
(без темы) - [info]krylov@lj, 2006-09-26 10:47:38
(без темы) - [info]doctor_livsy@lj, 2006-09-26 12:00:16
(без темы) - [info]nikolamsu@lj, 2006-09-27 04:35:31
(без темы) - [info]krylov@lj, 2006-09-26 08:27:09
(без темы) - [info]nikolamsu@lj, 2006-09-27 04:08:37
Re: Reply to a comment... - [info]stefashka@lj, 2006-09-26 07:27:10
Re: Reply to a comment... - [info]krylov@lj, 2006-09-26 07:31:19
(без темы) - [info]_boxa_@lj, 2006-10-01 04:27:17
(без темы) - [info]doctor_livsy@lj, 2006-10-01 04:28:53

[info]krylov@lj
2006-09-25 18:21 (ссылка)
Логика, Сергей, логика.

Из того, что "совокупность факторов Х способствует явлению Y" не следует, что отсутствие этих факторов гарантирует отсутствие явления Y.

То есть. Человек, которого лишили возможности работать, ввергли в нищету, а также постоянно унижают, скорее всего, потянется к бутылке. При этом я не отрицают существование иных причин, приводящих к тому же результату. Я всего лишь хочу сказать, что те же российские литераторы, несмотря на очень неудачную в алкогольном плане субкультуру (а это именно субкультура), не могут быть называны "племенем неудачников". Пьют - и пишут ведь. И нельзя сказать, что это "тупая работа, доступная алкашу с пропитыми мозгами".

Ну и заклинания "увы, но это не так" - откуда? Факты говорят другое. Все бизнесы контролируютя чернотой, русским просто не пробиться. Но я видел несколько примеров, когда русский "попадал в щель". И что же? Пить не то чтобы переставали (это и невозможно в силу известной специфики ведения дел), но работать - работали как проклятые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor_livsy@lj
2006-09-26 03:36 (ссылка)
Костя, но из того, что ты говоришь, следует крайне неприятный вывод...

1. весь бизнес (деньги, власть) контролируются "чернотой".
2. русских в России - 80 процентов.
3. у власти находятся в большинстве своем люди русской национальности.
4. никакой помощи "по национальному признаку" русский человек русскому не оказывает.

Из этого следует, что:

Русские не поддерживают друг друга, не способны конкурировать "с чернотой" в бизнесе, не отстаивают национальные интересы после прихода к власти, избирают власть, которая не отстаивает их интересы. Т.е. - русские это разобщенный, неконкурентоспособный, неинициативный народ не ощущающий собственную общность.

Меня данная картина не устраивает. Но если исходить из твоих тезисов "нерусь поганая власть захватила", то ничего другого не остается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nikolamsu@lj, 2006-09-26 04:11:44
(без темы) - [info]doctor_livsy@lj, 2006-09-26 04:19:23
(без темы) - [info]krylov@lj, 2006-09-26 05:27:30
(без темы) - [info]krylov@lj, 2006-09-26 04:50:29

[info]doctor_livsy@lj
2006-09-26 03:24 (ссылка)
"А ИЗ КОГО состоит водочная мафия - равно как и наркомафия?"

Кстати - из кого?

"Кристалл" принадлежит Сергею Зивенко.

"Ливиз" принадлежит Александру Сабадашу.

Предполагаю, что первый - отчасти украинец, второй - отчасти татарин. Пытаюсь понять, кто же споил Русь - неужели хохлы с татарами?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valeria_sh@lj
2006-09-25 16:31 (ссылка)
Почитала обсуждение, которое ни к чему не пришло. Но, ведь это очевидные всё вещи. Любая группа людей - всего лишь стадо, если оно не сорганизовано метафизическими связями. Последние - суть сочетание двух факторов, а именно, традиции и лидерства с его идеологией. Без метафизических связей не в чем проявляться воле.
Что осталось от традиции ко времени перемен?
Было ли лидерство ориентированным на создание и укрепление всех этих невидимых глазу путей для движения воли русских как сообщества?
Кризис смысла жизни большой группы людей и связанное с ним страдание нельзя преодолеть без адекватного лидерства. По естественным законам такое сообщество атомизируется. Возьмите "молекулу" - семью, разрушьте в ней связи. Дети в такой семье, за редким исключением, опускаются. Если и не на дно общества падут, то старт их заведомо низок. Ячейка здесь как метафора. А семья как таковая? В сообществе, где есть метафизические связи и лидерство, у разрушенной, по той или иной причине, семьи больше шансов не пасть окончательно - эти связи есть дополнительная страховка. В России такой страховки нет - ни для малых, ни для старых, - без метафизических постромков они все в свободном полёте.

Для борьбы с пьянством нужны харизматичные трезвенники, чей имидж проецировался бы на подростка, который, в сущности своей, конформист, опять же, за редким исключением. Харизматичным трезвенником быть гораздо труднее, чем харизматичным пьяницей. Порок всегда привлекательнее - он даёт иллюзию свободы. Которая - иллюзия - и делает человека харизматичным.
Пофантазируйте, доктор, на эти темы. Может получиться не без пользы.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-09-25 06:47 (ссылка)
Костя, Сергей, одна просьба, не ругайтесь друг с другом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2006-09-25 07:15 (ссылка)
Спасибо за заботу, но мы не ругаемся, а дискутируем :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valeria_sh@lj
2006-09-25 19:08 (ссылка)
Константин, это оффтопик здесь, но до слёз обидно, что Ваши редко кому дарованные судьбой в таких масштабах энергия, интеллект, талант и воля тратятся на этот проект (прививание антисемитизма русским), который - ТУПИК. Ксенофобия несозидательна, она разрушительна для душ всех кого Вы друг другу противопоставляете - и русских, и евреев. Это страсть, морок, и они не могут породить ничего, кроме горьких ошибок. Если хотеть мешать созиданию, то и нужно отвлекать людей на вот эти вещи. Чтобы они не собой занимались, не своим жизнеустройством, а своей ксенофобией. Легче оправдывать с пеной у рта или, наоборот, упрекать в фашизме тех, кто восстал против чеченцев в Кондопоге - то есть судить стихийные вещи, чем методично, по кирпичику строить жизнь на здоровых основаниях. Большинство общественных процессов имеют стихийный характер, им трудно что-то противопоставить. Страсть, воля хороши во имя чего-то созидательного. Но морок ксенофобии бесплоден, и он трагическая ошибка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2006-09-25 19:32 (ссылка)
Я очень не люблю вранья, даже сентиментального. А то, что вы пишете - это ложь. Даже если вы лжёте сами себе. Кто вам сказал, что ксенофобия "разрушительна"? Самый ксенофобский в мире народ правит этим грешным миром. И что-то не страдает от своей ксенофобии, "а наслаждается ею". Другие ксенофобские нации тоже не бедствуют, ага. И только глупенькие розовые русские дурачки всё уговаривают себя: "ксенофобия разрушительна... разрушительна"... и получают по "плачущим кротким глазам" сапожком, сапожком. Может, хватит отрицать очевидные вещи? Может, пора понять, кто нас научил этой мерзкой самоубийственной чуши? Может, пора повзрослеть и стать нормальным народом, Вы не находите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valeria_sh@lj
2006-09-25 19:52 (ссылка)
Оставьте, не надо мне грубить, обвинять во вранье. Это не ложь, это то, к чему я пришла путём наблюдений и размышлений. Я смотрю на преуспевающие народы, и не вижу, чтобы они преуспели на ксенофобии. Они заняты собственным жизнестроительством в той или иной среде. И только. Им как раз дела нет до других - они не тратят на это душевных сил. Победитель побеждает, отдавая всю свою страсть достижению цели. Когда цель - ксенофобия, это не цель, не смысл существования. Народу нужны традиця и смысл существования - без них народа.

Вы вот где-то написали, что Библия для Вас - история преступлений. Пришли - уничтожили, опять пришли - опять уничтожили. Значит, Вы считаете уничтожение народов преступлением. Я тоже так считаю. И тогда другого решения нет, Вы понимаете? Нельзя быть немножко беременной. Нельзя призывать к ксенофобии, если считаешь уничтожение народов преступлением. И другого выхода нет, как заниматься жизнестроительством снизу. Восстанавливать традицию, "матрицу", выживать любыми другими способами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]krylov@lj, 2006-09-26 01:25:26
(без темы) - [info]nikolamsu@lj, 2006-09-26 04:10:06
(без темы) - [info]valeria_sh@lj, 2006-09-26 11:18:30
(без темы) - [info]krylov@lj, 2006-09-26 11:24:45
(без темы) - [info]valeria_sh@lj, 2006-09-26 11:39:16
(без темы) - [info]dszr@lj, 2006-09-26 13:46:58
(без темы) - [info]krylov@lj, 2006-09-26 19:40:26
(без темы) - [info]dszr@lj, 2006-09-27 07:24:30
(без темы) - [info]krylov@lj, 2006-09-27 08:24:08
(без темы) - [info]dszr@lj, 2006-09-27 17:39:14
(без темы) - [info]krylov@lj, 2006-09-27 21:58:21
(без темы) - [info]dszr@lj, 2006-09-30 09:48:41

[info]valeria_sh@lj
2006-09-25 19:55 (ссылка)
Поторопилась ответить. Народу нужны традиция и смысл существования - без них НЕТ народа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А и правда... - [info]chizhikpyzhik@lj, 2006-09-26 18:03:28

[info]ex_senatov@lj
2006-09-25 18:05 (ссылка)
Спасибо вам Лукианенко-ака, за вашу мудрость!
Ехали бы вы обратно в Казахстан!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor_livsy@lj
2006-09-26 02:18 (ссылка)
Спасибо, но это моя страна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_senatov@lj
2006-09-26 17:54 (ссылка)
Я знаю, Лукианенко-ака что "Казахстан",
это Ваша страна.
Будете там, в родных степях, учить
казахов не пить водку , а также цедить кумыс
от волос, а бешбармак - от мух.

Скатертью, как говорится, дорога.





(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor_livsy@lj
2006-09-27 02:38 (ссылка)
Составьте полный список своих желаний, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше)

К шапочному разбору
[info]schegloff@lj
2006-10-01 02:55 (ссылка)
Лет двадцать назад обменялся репликами с одним приятелем:
Он - Эх, не стать мне никогда президентом США...
Я - А кто мешает?

Так и с нашими русскими проблемами. Если бы причина всех бед была бы в том, что кто-то МЕШАЕТ, решались бы они очень просто - "всех этих людей надо убить". А вот если причина в том, что САМИ НЕ МОЖЕМ, тут никакого простого решения не будет. Только сложное, долгое, медленное и т.д. и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-09-25 06:45 (ссылка)
Сергей, Вы путаете параллельные вопросы с Крыловым. Алкоголизм, конечно, болезнь русской нации, но сводить все к этом - это tt. Вы всерьез думаете, если бы населения города N перестало бы пить, то таджики бы перестали продавать героин?
Так что, проблемы антирусской политики это одно, а алкоголизм другое.

ps. Да русские не латинос. Для изменения чего-либо, надо очень долго пинать. Русские медведь, ага.
pps А алкоголизм - болезнь. Вы же были в Европе. Финляндия, Ирландия. Алкозависимые нации. Ничего. Водка с 13:00. Не жжужат. Кстати, антиалкагольный закон, это единственное что горби пытался сделать хорошее

(Ответить) (Уровень выше)

Враг внутри.
[info]any_be@lj
2006-09-29 08:09 (ссылка)
Вот вы, как личность, смогли себя реализовать, а обсолютное большинство не может. Вот и тянутся к бутылке от самонереализованности. Тем более, что при такой власти это сделать очень трудно, практически невозможно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hleg@lj
2006-09-30 13:42 (ссылка)
Проблема не только в том, что детей "загнали в детские дома". Проблема еще и в том, как там их воспитывают. Странное дело - последне время часто вспоминаю В.П. Крапивина. Говорят, его брат получил инфаркт именно на борьбе с обкомом партии за наведение порядка в детских домах. Умер брат. Самого В.П., почетного гражданина города, не пригласили на торжественное мероприятие по поводу юбилея города, потому что он публично предложил мэру деньги тратить не на вытребеньки типа одноразовой покраски фасадов, а на наведение порядка опять-таки в детских домах.

Это я к тому, что, возможно, лучше брать в семьи, чем в детдома отдавать. Но не давать красть у сирот - необходимо. И это гораздо проще, казалось бы. Ан нет - что при Брежневе, что при Путине ситуация остается той же. И почти те же люди почти так же обреченно пытаются с этим бороться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor_livsy@lj
2006-09-30 14:36 (ссылка)
Все необходимо.

Что считаю возможным для себя - я сделаю. Выше головы не прыгну.

(Ответить) (Уровень выше)

Да никто не оттаскивал
[info]stefashka@lj
2006-09-25 06:32 (ссылка)
Внешний враг - удобно, внутренний - неправильно. Я бы сказал - недостаточная любовь к себе. Или извращённая. А Ваши, Константин, внешние враги этим просто пользуются, это уже законы природы такие - на слабых будут ездить. Поэтому с собой не надо воевать, себя надо прежде всего ПОЛЮБИТЬ ПО-НАСТОЯЩЕМУ. Тогда и внешние враги не будут казаться страшными и их можно будет легонько сдуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да никто не оттаскивал
[info]krylov@lj
2006-09-25 06:43 (ссылка)
Очень верная мысль. Но для того, чтобы полюбить себя, нужно для начала отказаться от концепта "мы во всём сами виноватые", так как виноватый не заслуживат любви по дефиниции. Вот, евреи вообще не способны к чувству вины - и как же они себя обожают. Тут "завидовать надо" и учиться, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да никто не оттаскивал
[info]stefashka@lj
2006-09-25 06:58 (ссылка)
Да - от самобичевания нужно избавляться, оно ничем не лучше, чем приписывание проблем внешним врагам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да никто не оттаскивал
[info]krylov@lj
2006-09-25 07:47 (ссылка)
О господи.

НАБЛЮДАЕМЫЙ ФАКТ. Нам плохо.
ГИПОТЕЗА 1. Мы сами себе делаем плохо.
ГИПОТЕЗА 2. Нам сделал плохо кто-то другой.

Третьего не дано. Гипотезы несовместимы. Надо ВЫБИРАТЬ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да никто не оттаскивал
[info]stefashka@lj
2006-09-25 08:10 (ссылка)
Вы как-то слишком узко смотрите на мир. Дискретно. Здесь я Вам вряд ли могу помочь. Я не собираюсь жить в той модели мира, в которой живёте Вы. Я способен построить собственную модель и жить согласно ей - для этого мне хватает и ума, и фантазии. В моей модели я не собираюсь гуртовать всех в одну кучу и убеждать, что всем плохо. Во-первых - не всем, во-вторых - плохо по-разному, в-третьих - у всех на то разные причины. То, что я считаю основной причиной - НЕЛЮБОВЬ К СЕБЕ. Не нравится модель - Ваше священное право, я же не навязываю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да никто не оттаскивал
[info]krylov@lj
2006-09-25 09:26 (ссылка)
Так я согласен: нелюбовь к себе - зло. Но я человек логичный. Делаю выводы из посылок. Говоря А, говорю и Б. Остальное считаю интеллектуальной нечестностью, а не проявлением "ума и фантазии".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да никто не оттаскивал
[info]stefashka@lj
2006-09-25 09:55 (ссылка)
Интеллектуальная честность требует разбираться в деталях, а не валить всё на нерусь. Ум и фантазия применяются при построении модели, они не исключают интеллектуальную честность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да никто не оттаскивал
[info]krylov@lj
2006-09-25 11:05 (ссылка)
Я понимаю: априорное исключение наиболее здравой гипотезы (той самой, которая обозначается словом "нерусь") - это, конечно, называется "разбираться в деталях". Я же вижу в этом либо антирусскую ангажированность, либо страх перед "хозяевами дискурса".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да никто не оттаскивал
[info]stefashka@lj
2006-09-25 11:29 (ссылка)
Я не исключаю проблемы Вашей любимой красной тряпки. Просто не считаю её главной проблемой. Собственно, Кондопога это продемонстрировала хорошо - когда люди хотят взять свою жизнь в свои руки, они её просто берут. И никакая нерусь не помеха.

Страха перед "хозяевами дискурса" у меня нет. У меня есть растущее раздражение заявлениями о том, что "нужно прогнать нерусь", "нужно взять власть", "вернуть собственность", а о том, во имя чего и как нужно это сделать, говорится мало. Наверное, чтобы "хозяева дискурса" не выведали какую-то страшную тайну. Или интеллектуальная честность не позволяет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да никто не оттаскивал - [info]krylov@lj, 2006-09-25 11:41:39
Re: Да никто не оттаскивал - [info]stefashka@lj, 2006-09-25 12:03:54
Re: Да никто не оттаскивал - [info]krylov@lj, 2006-09-25 13:08:31
Re: Да никто не оттаскивал - [info]doctor_livsy@lj, 2006-09-25 13:47:16
Не работает ваше пророчество - [info]stalker707@lj, 2006-09-25 18:02:01
Re: Да никто не оттаскивал - [info]krylov@lj, 2006-09-25 18:14:27
Re: Да никто не оттаскивал - [info]doctor_livsy@lj, 2006-09-26 02:22:39
Re: Да никто не оттаскивал - [info]krylov@lj, 2006-09-26 03:08:59
Re: Да никто не оттаскивал - [info]stefashka@lj, 2006-09-25 17:10:08
Re: Да никто не оттаскивал - [info]krylov@lj, 2006-09-25 18:24:13
Знаете, что у меня впечатано в мозг? - [info]stefashka@lj, 2006-09-25 20:12:50
Re: Знаете, что у меня впечатано в мозг? - [info]krylov@lj, 2006-09-26 01:32:37
Какая разница, "кто начал первым"? - [info]stefashka@lj, 2006-09-26 03:30:19
Re: Какая разница, "кто начал первым"? - [info]krylov@lj, 2006-09-26 04:32:42
Re: Какая разница, "кто начал первым"? - [info]stefashka@lj, 2006-09-26 07:47:17
Re: Какая разница, "кто начал первым"? - [info]krylov@lj, 2006-09-26 08:30:00
(без темы) - [info]stefashka@lj, 2006-09-26 09:10:20
(без темы) - [info]klukin@lj, 2006-09-27 09:32:29
(без темы) - [info]stefashka@lj, 2006-09-27 09:58:17
(без темы) - [info]klukin@lj, 2006-09-27 13:50:30
Учите матчасть. - [info]stefashka@lj, 2006-09-27 13:56:56
Re: Да никто не оттаскивал - [info]readership@lj, 2006-09-25 12:43:22
Re: Да никто не оттаскивал
[info]tamgdenasnet@lj
2006-09-25 18:10 (ссылка)
ГИПОТЕЗА 3. Мы себе делаем плохо и другие тоже не остают.

Что делать в такой ситуации, к сожалению, неочевидно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да никто не оттаскивал
[info]krylov@lj
2006-09-25 18:31 (ссылка)
Для начала - помешать делать плохо другим.

Пример. Со стройки кто-то ворует стройматериалы и при этом рабочие халтурят. У нас есть возможность заняться только одной проблемой. Какой займёмся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да никто не оттаскивал
[info]tamgdenasnet@lj
2006-09-25 23:34 (ссылка)
Хорошая аналогия. В ее рамках так же неочевидно, что надо бороться с ворами прежде всего: если отучить рабочих халтурить (вособенности, сторожей) то и воры исчезнут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да никто не оттаскивал
[info]krylov@lj
2006-09-26 01:40 (ссылка)
Нет, наоборот. Надо сначала прекратить воровство со стороны. Иначе рабочие вечно - и, главное, обоснованно! - будут ссылаться на то, что "строить-то не из чего".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да никто не оттаскивал
[info]r_bagdasarov@lj
2006-09-25 07:53 (ссылка)
по-моему к чувству вины способны только побеждённые нации. Разве США испытывают вину перед Японией за Хиросиму? нет, они лучше снимут фильм про Пирл-Харбор:-)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -