Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Натали ([info]kuniza)
@ 2007-03-15 22:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Акция "Я говорю по-русски"
Когда я приезжаю в родную Одессу - меня пугают вывески на украинском. Это дико, правда. В этом городе - дико. Поверьте. И я знаю, как трудно моему брату учиться на украинском - когда учителя объясняют сначала по-русски, потом переводят, потом опять объясняют. Как трудно моим теткам работать с документацией в налоговой инспекции. Как все запутанно и нелепо... Я понимаю - Украина, государство. Но я знаю, что с Украиной Одесса всегда себя ассоциировала меньше всего. Бред, короче. И вот Одесса пытается отстоять право говорить по-русски: "История Одессы была неразрывно связана с Россией, русской историей и русской культурой. В этом городе, "Южной Пальмире России", жили и творили Пушкин, Гоголь, Олеша, Мечников, Пирогов, Менделеев, Бунин..."

Ах, милые мои, как все это безнадежно :(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]j_f_f@lj
2007-03-15 18:22 (ссылка)
Живешь в Украине - логично выучить украинский язык. И если украинский язык активно подавлялся в "Малороссии" и УССР, то это не значит, что надо предавать его забвению. В Украине есть своя культура и свой язык. И защищать надо не бедных русскоговорящих, которым не дают говорить на русском, а как раз "украинскоговорящих" - т.к. они как раз в меньшинстве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uemon@lj
2007-03-15 18:58 (ссылка)
Выучить язык, может быть, и логично, но накладно и требует от человека немалых затрат - сил, внимания, времени, денег. А зачем? Если, как сказано выше, в Испании без этого просто не проживешь, то в Украине от незнания украинского ничгео страшного не происходит - все люди прекрасно тебя понимают.
И зачем миллионы людей принуждать говорить на неестественном для них наречии?
Чтобы удовлетворить прихоти жителей другой части страны (причем меньшей его части)? - Сомнительное это удовольствие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]j_f_f@lj
2007-03-15 18:59 (ссылка)
потому, что это _государственный_ язык. В любом случае вся документация, законы и т.д. - на украинском. а не русском. Ну а если семечками торговать - тут и русского хватит :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klop_govorun@lj
2007-03-16 05:31 (ссылка)
А что мешает сделать два государственных языка, если ИСТОРИЧЕСКИ сложилось, что одна часть страны говорит на русском, а другая - на украинском? Зачем Восток ставить раком, лишать возможности изучать РОДНОЙ язык, закрывать русские школы и отделения в вузах и дублировать на ТВ передачи? Я знаю и люблю украинский язык, но если государство будет насиловать меня и дальше похабными переводами с русского на украинский, отбирать у меня возможность учить моих детей РОДНОМУ языку, я начну его ненавидеть. Вместе с государством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]willyschmerz@lj
2007-03-19 08:10 (ссылка)
Во-первых, исторически не сложилось. Исторически СЛОЖИЛИ.
Во-вторых, в тех же восточных/южных областях сельская местность (часто вплоть до райцентров) отлично разговаривала и продолжает разговаривать по украински. Так что не надо расписывать за весь восток. Ну и про "отбирание возможности" сказано красиво. У евреев вон никто не отбирает возможности учить детей ивриту - а ведь русские по сравнению с ними просто в привилегированом положении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klop_govorun@lj
2007-03-19 09:20 (ссылка)
>>Исторически СЛОЖИЛИ.

Сложили? Кто? Масоны? Имперские кремлевские прихвостни? Инопланетяне? Простите, а сколько у Вас было по истории в школе?

>>Во-вторых, в тех же восточных/южных областях сельская местность (часто вплоть до райцентров) отлично разговаривала и продолжает разговаривать по украински.

Волею судеб приходится практически каждый день общаться с представителями сельской местности из восточных областей. Так вот, общаются они не на украинском, а на смеси русского и украинского, то бишь суржике.

>>Ну и про "отбирание возможности" сказано красиво. У евреев вон никто не отбирает возможности учить детей ивриту - а ведь русские по сравнению с ними просто в привилегированом положении.

В чем заключаются привилегии русских? Я что-то не ощущаю себя в привелигированном положении: я кандидат филологических наук по специальности "русская литература", но трудоустроиться по специальности не могу уже четвертый год, потому как русские отделения практически во всех вузах Украины закрылись. Остались единицы, но и там идет постоянное сокращение штата. Украинскую русистику у нас целенаправленно и планомерно уничтожают (к закрытию русских отделений или их перепрофилированию прибавьте закрытия ученых советов по защите докторских и кандидатских, отсутствие поступлений в вузовские библиотеки новейших научных работ, стремительное сокращение количества научных конференций и прочая, прочая). Да, и насчет менее привилегированных евреев: что-то я не помню, чтобы за последние 10 лет закрыли или перевели на украинский язык обучения хотя бы одну еврейскую школу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]willyschmerz@lj
2007-03-19 09:49 (ссылка)
>>Исторически СЛОЖИЛИ.
> Сложили? Кто? Масоны? Имперские кремлевские прихвостни? Инопланетяне?

Это имеет какое-то особое значение, кто именно?

> Простите, а сколько у Вас было по истории в школе?

Простите, а для чего вам эта информация?

> Волею судеб приходится практически каждый день общаться с представителями сельской местности из восточных областей. Так вот, общаются они не на украинском, а на смеси русского и украинского, то бишь суржике.

Волею судеб я сам лично немало времени прожил в сельской местности восточных областей, среди собственно представителей. Общаются они действительно на суржике - упрощённом украинском языке (няз, его степном диалекте) с некоторым добавлением русских слов и оборотов. Так вот, чем-чем, а русским языком этот говор точно не является. Так что вы, уважаемый, с вашим героическим заявлением про родной для востока русский язык, мягко говоря неправы.

>>Ну и про "отбирание возможности" сказано красиво. У евреев вон никто не отбирает возможности учить детей ивриту - а ведь русские по сравнению с ними просто в привилегированом положении.
> В чем заключаются привилегии русских? Я что-то не ощущаю себя в привелигированном положении: я кандидат филологических наук по специальности "русская литература", но трудоустроиться по специальности не могу уже четвертый год, потому как русские отделения практически во всех вузах Украины закрылись.

Ах, вон оно, где собака порылась! :D Понимаю, отчасти даже сочувствую. ;)

Но так уж повелось, что жизнь не стоит на месте. Железной дороге больше не нужны кочегары, в армию не набирают теперь кавалеристов, исчезли когда-то процветавшие трубочисты и фонарщики. Даже в близкой мне относительно молодой IT почти невозможно найти работу специалистам по Fortran, Algol; даже FoxPro стало невероятной редкостью.

> Да, и насчет менее привилегированных евреев: что-то я не помню, чтобы за последние 10 лет закрыли или перевели на украинский язык обучения хотя бы одну еврейскую школу.

А смысл? Их количество вполне соответствует относительному количеству евреев среди граждан Украины. Было бы их неестественно больше - перевели бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klop_govorun@lj
2007-03-19 10:27 (ссылка)
>>Это имеет какое-то особое значение, кто именно?
> Простите, а сколько у Вас было по истории в школе?
Простите, а для чего вам эта информация?

Когда кто-то утверждает, что некие темные силы злобно гнетут Неньку-Украину, заселили ее плодородные земли проклятыми русскими (СЛОЖИЛИ, по Вашему выражению, нынешнюю историческую ситуацию), у меня возникают подозрения, что этот кто-то учил историю по транспарантам на митингах.

>>Общаются они действительно на суржике - упрощённом украинском языке (няз, его степном диалекте) с некоторым добавлением русских слов и оборотов.
Так вот, чем-чем, а русским языком этот говор точно не является. Так что вы, уважаемый, с вашим героическим заявлением про родной для востока русский язык, мягко говоря неправы.

Простите, а на чем тогда, по Вашему авторитетнейшему мнению, разговаривали на территории нынешней Восточной Украины до появления и кодификации украинского языка? Мне как филологу просто это страшно интересно. А вдруг Вы скажете какое-то новое и необычное слово в науке...

>>Но так уж повелось, что жизнь не стоит на месте. Железной дороге больше не нужны кочегары, в армию не набирают теперь кавалеристов, исчезли когда-то процветавшие трубочисты и фонарщики.

Вы полагаете, что уничтожение сильнейшей научной школы (а многие украинские русисты известны на весь мир) - это повод для ехидства? Мы должны гордиться тем, что сбросили с корабля современности вместе с трубочистами выдающихся представителей научной мысли и перекрыли кислород их потенциальным преемникам? Вас это веселит? Мне трудно представить, чтобы в какой-нибудь французской провинции Канады население радовалось тому факту, что там закрывают английские учебные заведения, не дают людям изучать английский и обрекают отличных специалистов по английскому языку на прозябание в нищете. Радоваться таким вещам - это признак, извините, недоразвитости. И сравнения с айтишниками здесь совершенно неуместны.

>>А смысл? Их количество вполне соответствует относительному количеству евреев среди граждан Украины.

Из этого я должна сделать вывод, что количество русских школ соотвествует количеству русских? Интересно, а чего же это тогда мои знакомые молодые мамашки носят взятки в русские школы (без взятки устроиться невозможно - очередь из детей стоит)? В то время как насчет бешеного конкурса в украинских и еврейских школах ничего не слышно.

Да, если Вас ввел в заблуждение мой ник, я - не мужчина.






(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]willyschmerz@lj
2007-03-19 13:25 (ссылка)
> Когда кто-то утверждает, что некие темные силы злобно гнетут Неньку-Украину, заселили ее плодородные земли проклятыми русскими (СЛОЖИЛИ, по Вашему выражению, нынешнюю историческую ситуацию), у меня возникают подозрения, что этот кто-то учил историю по транспарантам на митингах.

Количество этнических русских в Украине составляет, по официальным данным 17,3%. Это вполне нормальное количество и претензии по этому поводу выдуманы лично вами и это весьма красноречиво, нмсд.

> Простите, а на чем тогда, по Вашему авторитетнейшему мнению, разговаривали на территории нынешней Восточной Украины до появления и кодификации украинского языка? Мне как филологу просто это страшно интересно. А вдруг Вы скажете какое-то новое и необычное слово в науке...

По моему авторитетнейшему мнению вопрос о том, на каком языке разговаривали жители Восточной Украины во времена появления украинского языка до сих пор не решён. Скорее всего это были какие-то тюркские языки, которыми и пользовалось тогдашнее кочевое население этих земель: хозары, печенеги, половцы. Впрочем, нми, существуют и другие мнения.

Я правильно понял, что вы всерьёз считаете, что это был русский язык?

Расскажите пожалуйста, как относится к предмету кодификация украинского языка? Очень хочется узнать, неужели все местные диалекты языков, не имеющие единой установленной литературной нормы автоматически считаются диалектами русского языка?

>>Но так уж повелось, что жизнь не стоит на месте. Железной дороге больше не нужны кочегары, в армию не набирают теперь кавалеристов, исчезли когда-то процветавшие трубочисты и фонарщики.
> Вы полагаете, что уничтожение сильнейшей научной школы (а многие украинские русисты известны на весь мир) - это повод для ехидства?

Беда с этими снобами. От кочегаров носа воротят - не ровня, мол. Да, украинские кавалеристы тоже были известны на весь мир - только пришёл двадцатый век и нафик они кому в этом мире оказались нужны? Вы считаете себя высшей кастой, необходимой нашему миру? "это признак, извините, недоразвитости".

> И сравнения с айтишниками здесь совершенно неуместны.

Продемонстрировать неуместность вам не удалось. И тут и там имеем отмирание некоторых устаревших отраслей - что есть естественный и правильный процесс.

>>А смысл? Их количество вполне соответствует относительному количеству евреев среди граждан Украины.
> Из этого я должна сделать вывод, что количество русских школ соотвествует количеству русских?

В идеале - да. Для вас это новость? Хм.

> Интересно, а чего же это тогда мои знакомые молодые мамашки носят взятки в русские школы (без взятки устроиться невозможно - очередь из детей стоит)?

Вариантов три. Либо у вас достаточно ограниченый круг знакомых "молодых мамашек". Либо в вашей местности (откуда вы подбираете себе ЗММ) учить дитё в русской школе считается "круто" и "престижно" - работает "эффект толпы". Либо в вашей местности конкретные русские школы действительно качественно лучше конкретных украинских. Есть ещё четвёртый вариант - что всех этих ЗММ вы выдумали прямо тут на месте по ходу разговора, но мы его с негодованием отметаем :)

> В то время как насчет бешеного конкурса в украинских и еврейских школах ничего не слышно.

Вы пробовали устроить ребёнка в нормальную еврейскую школу? Советую попробовать :) Потом расскажете про "отсутствие конкурса" :)

> Да, если Вас ввел в заблуждение мой ник, я - не мужчина.

Спасибо, буду иметь в виду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klop_govorun@lj
2007-03-19 15:06 (ссылка)
>>Количество этнических русских в Украине составляет, по официальным данным 17,3%. Это вполне нормальное количество и претензии по этому поводу выдуманы лично вами и это весьма красноречиво, нмсд.

Принадлежность к этнической группе это одно, а родной язык - другое. На Украине миллионы украинцев, которые считают родным русский (треть населения - этого мало? Можно наплевать на их интересы, ничего страшного, утрутся?). Так же как и среди этнических русских есть такие, котрые думают и говорят в семьях по-украински.
Да, в Канаде французов "всего" 25 % (не намного больше, чем 17,3) - но ни единого вопля с требованием сделать английский единственным государственным там почему-то не раздается.


>>По моему авторитетнейшему мнению вопрос о том, на каком языке разговаривали жители Восточной Украины во времена появления украинского языка до сих пор не решён. Скорее всего это были какие-то тюркские языки, которыми и пользовалось тогдашнее кочевое население этих земель: хозары, печенеги, половцы. Впрочем, нми, существуют и другие мнения.

Для тех, кто не в танке: украинский язык сформировался в 16-17 веке. В 17 веке на территории Украины жили хазары и печенеги? Ужас какой, а пацаны-то и не знают...
Другие мнения мы читали-с, знаем-с. Особенно умилило меня мнение товарища Плачинды, который умудрился сделать из амазонок древних украинских казачек и уместить свою революционную концепцию украинской истории и мифологии в брошюру из 32 листиков.

>>Я правильно понял, что вы всерьёз считаете, что это был русский язык?

Докажите, что это было не так. Нобелевка Вам гарантирована.


>>Беда с этими снобами. От кочегаров носа воротят - не ровня, мол. Да, украинские кавалеристы тоже были известны на весь мир - только пришёл двадцатый век и нафик они кому в этом мире оказались нужны?
Продемонстрировать неуместность вам не удалось. И тут и там имеем отмирание некоторых устаревших отраслей - что есть естественный и правильный процесс.

Неуместность заключается в том, что Вы сравниваете огородную бузину с киевским дядькой. Отмираение профессий вследствие технического прогресса и уничтожение научной школы - это разные вещи. Вы решили, что изучение русской литературы не нужно лично Вам и Вашим детям? Вперед и с песней! А я не хочу, чтобы мои дети росли в невежестве и в школе изучали огрызки из трех стихотворений Пушкина. Да, кстати, почему-то, например, в Кембридже и Оксфорде русская литература - модная специальность. Там проводят конференции и выпускают научные сборники, посвященные целым периодам или отдельным персоналиям русской литературы. Только на Украине вдруг решили, что как-нибудь обойдутся без всего этого. Интересно было бы послушать Ваши аргументы, почему людям нафиг не нужен Андреев или Достоевский и к какому фигу им нужен какой-нибудь товарищ из украинской диЯспоры вроде Уласа Самчука. Если Вы сможете доказать, что в отношении художественных достоинств и идейной глубины Самчук на три головы выше Белого или Пастернака, я умоюсь горючими соплями и признаю свое поражение в нашем споре.


>>Вариантов три. Либо у вас достаточно ограниченый круг знакомых "молодых мамашек". Либо в вашей местности (откуда вы подбираете себе ЗММ) учить дитё в русской школе считается "круто" и "престижно" - работает "эффект толпы". Либо в вашей местности конкретные русские школы действительно качественно лучше конкретных украинских. Есть ещё четвёртый вариант - что всех этих ЗММ вы выдумали прямо тут на месте по ходу разговора, но мы его с негодованием отметаем :)

Вариант один - русских школ не хватает. Существующие не удовлетворяют потребностей народонаселения в обучении русскому языку, тык скыть. Кстати, в нашем микрорайоне есть русская школа, и там крайне низкий уровень преподавания. Однако все равно туда конкурс выше, чем в соседний украинский лицей. Моя соседка не смогла ни устроить сына в русскую школу в первом классе, ни перевести его туда позже - мест нет.

>>Вы пробовали устроить ребёнка в нормальную еврейскую школу?

Не пробовала по причине отсутствия оного.:)










(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]willyschmerz@lj
2007-03-20 07:53 (ссылка)
> На Украине миллионы украинцев, которые считают родным русский (треть населения - этого мало? Можно наплевать на их интересы, ничего страшного, утрутся?).

Вот эта ситуация с "треть населения" как раз явно нездравая - и это очевидно, поскольку она составляется в основном за счёт граждан украинской национальности, считающих своим родным языком язык иной этнической группы. О "наплевании на интересы" можно было бы говорить, если бы шел ПОЛНЫЙ перевод образования на украинский язык. Так нет же, всё происходит по нашему крайне мягкому законодательству.

> Так же как и среди этнических русских есть такие, котрые думают и говорят в семьях по-украински.

Таковых из восьми с лишним миллионов русских всего около 325 тысяч.

> Да, в Канаде французов "всего" 25 % (не намного больше, чем 17,3) - но ни единого вопля с требованием сделать английский единственным государственным там почему-то не раздается.

Поинтересуйтесь на досуге историей Канады - кто именно из европейцев её заселял и как там оказались англичане :)

> Для тех, кто не в танке: украинский язык сформировался в 16-17 веке.

Угу-угу. Для тех, кто не в танке: то же "Слово о полку Игореве" является кроме прочего памяткой древней украинской литературы и в таком качестве изучалось в т.ч. в школе в УССР. "Слово о полку Игореве" написано в 17 веке? "Ужас какой, а пацаны-то и не знают..."

>>Я правильно понял, что вы всерьёз считаете, что это был русский язык?
> Докажите, что это было не так. Нобелевка Вам гарантирована.

:D И вы всерьёз утверждали, что являетесь обладателем учёной степени? Да, поинтересуйтесь на досуге, кто основал Харьков, Чугуев, Тар, Юзовку, Бахмут и т.д.

> Неуместность заключается в том, что Вы сравниваете огородную бузину с киевским дядькой. Отмираение профессий вследствие технического прогресса и уничтожение научной школы - это разные вещи.

Неужели, разные? Вы сейчас много найдёте специалистов по коневодству? Они, конечно, есть - но прошли те времена, когда оно было важнейшей частью биологии.

> Вы решили, что изучение русской литературы не нужно лично Вам и Вашим детям? Вперед и с песней!

Почему же не нужно? Нужно. Так же как и польской, английской, китайской, индийской, финской и т.п.

> А я не хочу, чтобы мои дети росли в невежестве и в школе изучали огрызки из трех стихотворений Пушкина.

А мне всегда казалось, что пролистывание томов критики на "выпьем, няня" и "куда ж нам плыть?" при полном незнании прочей мировой литературы - это и есть невежество.

> например, в Кембридже и Оксфорде русская литература - модная специальность. Там проводят конференции и выпускают научные сборники, посвященные целым периодам или отдельным персоналиям русской литературы.

Да, любят там экзотику...

> Только на Украине вдруг решили, что как-нибудь обойдутся без всего этого.

Не "без всего этого", а "с разумным количеством всего этого" - хорошенького понемножку, на вас белый свет клином не сошёлся.

> Если Вы сможете доказать, что в отношении художественных достоинств и идейной глубины Самчук на три головы выше Белого или Пастернака

Ну а вот наш Вильям так сказать Шекспир, возможно, на три головы выше названных вами господ - давайте нафик все изучать только Шекспира! Как вы думаете, может стоило бы все русские школы закрыть и вместо них открыть школы с английским языком обучения?

> Вариант один - русских школ не хватает. Существующие не удовлетворяют потребностей народонаселения в обучении русскому языку, тык скыть.

Вы так восхитительно уверены в исключительно своей правоте, что даже не опускаетесь до рассмотрения альтернативных вариантов... :)

> Кстати, в нашем микрорайоне есть русская школа, и там крайне низкий уровень преподавания. Однако все равно туда конкурс выше, чем в соседний украинский лицей. Моя соседка не смогла ни устроить сына в русскую школу в первом классе, ни перевести его туда позже - мест нет.

Лично я с подобным не встречался. Но если это действительно так, то моё мнение об умственных способностях вашей соседки, которая из религиозных соображений сознательно пытается устроить сына в школу похуже, вы можете представить :) Т.е. ещё раз спасибо государству, которое защищает людей от их собственной тупости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klop_govorun@lj
2007-03-20 10:28 (ссылка)
>>Поинтересуйтесь на досуге историей Канады - кто именно из европейцев её заселял и как там оказались англичане

Спасибо за совет, я говорю не об истории Канады, а о нынешней ситуации с этнической дифференциацией. Дабы проиллюстрировать тезис: в цивилизованных странах никто не возмущается, если вторым (третьим и т.д.) государственным языком признают язык этнического меньшинства.

>>то же "Слово о полку Игореве" является кроме прочего памяткой древней украинской литературы и в таком качестве изучалось в т.ч. в школе в УССР.

А свойства логарифмов на уроках физкультуры в школах УССР не изучались, случайно? Сколько себя помню, "Слово" всегда проходили в рамках курса древней русской литературы. Потому как написано оно задолго до появления украинского языка, не говоря уже о литературе.

>>А мне всегда казалось, что пролистывание томов критики на "выпьем, няня" и "куда ж нам плыть?" при полном незнании прочей мировой литературы - это и есть невежество.

У нас кто-то запрещал изучение мировой литературы или Вы о чужом невежестве судите по себе? И кого из пушкинистов, чью "критику" Вы пролистывали, Вы подозреваете в незнании мировой литературы? Кстати, не путайте "критику" с "литературоведением".
А Бальзака и Диккенса на Украине изучают пока, к счастью (к несчастью - в бездарнейших украинских переводах).

>>Не "без всего этого", а "с разумным количеством всего этого" - хорошенького понемножку, на вас белый свет клином не сошёлся.

При чем тут я? Я для Вас уже стала олицетворением всей ненавистной Вам русской литературы? И что значит "разумное количество"? С Вашего ребенка, может, и хватит, за всю жизнь прочитать пять стихотворений Пушкина и две главы из "Войны и мира" в переводе на мову. А другие люди не хотят лишать своих детей таких сокровищ.

>>Как вы думаете, может стоило бы все русские школы закрыть и вместо них открыть школы с английским языком обучения?

У нас англичан уже стало больше, чем русских?

>>Вы так восхитительно уверены в исключительно своей правоте, что даже не опускаетесь до рассмотрения альтернативных вариантов...

Положительно начинаю чувствовать себя воплощением мирового зла: я-то и мировую литературу не читала, и об основателях Чугуева ничего не знаю, и Ваши варианты проигнорировала. Пока я буду штудировать исторические труды об основателях Юзовки, ознакомьтесь со статистикой:

Вот каково положение в Киеве, где на 01 сентября 2001г. осталось всего 11 школ (по официальным данным - 16), в которых обучение ведется на русском языке. В предыдущие годы соотношения количеств русских и украинских школ были таковы: в 1990 г. — 126 украинских и 155 русских, в 1991 г. — 135 украинских и 129 русских, в 1992 г. — 154 украинские и 72 русские, в 1993 г. — 289 украинских и 39 русских, в 1994 г. — 306 украинских и 35 русских, в 1997 г. — 360 украинских и 18 русских, 2001 г. — более 500 (всех форм собственности) украинских и 11 русских, что составляет менее 0,22% от их общего числа.

Вы уверены, что в Киеве только 0,22 % людей говорит и думает по-русски? Когда я выбираюсь в столицу, за несколько дней пребывания украинскую речь (а чаще - суржик все тот же) слышу от силы с десяток раз. И это куцее количество школ способно обеспечить все русскоговорящее население Киева?

>>Лично я с подобным не встречался. Но если это действительно так, то моё мнение об умственных способностях вашей соседки, которая из религиозных соображений сознательно пытается устроить сына в школу похуже, вы можете представить

Вы можете судить об умственных способностях человека по одному косвенному упоминанию третьего лица? Подозреваю, что обо всем остальном вы судите так же. Типа есть два мнения: Ваше и неправильное. А кто придерживается неправильного, тот идиот. Раз так, то и спорить не о чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]willyschmerz@lj
2007-03-20 11:15 (ссылка)
>>Поинтересуйтесь на досуге историей Канады - кто именно из европейцев её заселял и как там оказались англичане
> Спасибо за совет, я говорю не об истории Канады, а о нынешней ситуации с этнической дифференциацией.

А, вон оно как :) Нет уж, извините. То, что французский язык в Канаде является государственным связано с тем, что Канада изначально была именно французской территорией. Англичане там появились потом. Так что аналогия абсолютно неуместна.

> Дабы проиллюстрировать тезис: в цивилизованных странах никто не возмущается, если вторым (третьим и т.д.) государственным языком признают язык этнического меньшинства.

Предложите Германии сделать турецкий вторым государственным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]willyschmerz@lj
2007-03-20 11:25 (ссылка)
>>то же "Слово о полку Игореве" является кроме прочего памяткой древней украинской литературы и в таком качестве изучалось в т.ч. в школе в УССР.
> А свойства логарифмов на уроках физкультуры в школах УССР не изучались, случайно? Сколько себя помню, "Слово" всегда проходили в рамках курса древней русской литературы. Потому как написано оно задолго до появления украинского языка, не говоря уже о литературе.

:D Помните вы себя, выходит, достаточно слабо. Во-первых, такого предмета как "Древняя русская литература" в школе не было, разве что вы обучались в каком-то особом спецзаведении. Во-вторых, "Слово" входило как в курс "Родная (т.е. русская) литература", так и "Украинская литература". Поскольку написано оно задолго до появления русского языка, не говоря уже о литературе.

>>А мне всегда казалось, что пролистывание томов критики на "выпьем, няня" и "куда ж нам плыть?" при полном незнании прочей мировой литературы - это и есть невежество.
> У нас кто-то запрещал изучение мировой литературы или Вы о чужом невежестве судите по себе? И кого из пушкинистов, чью "критику" Вы пролистывали, Вы подозреваете в незнании мировой литературы?

Запрещал? Отнюдь. Но не вы ли тут выступали за насколько-только-возможно-полное изучение русской литературы пусть даже в ущерб всей остальной?

> Кстати, не путайте "критику" с "литературоведением".

Т.е. учебников, по которым изучалась литература, вы тоже не помните. Ок.

> А Бальзака и Диккенса на Украине изучают пока, к счастью (к несчастью - в бездарнейших украинских переводах).

:D Да понятно, что хорошего может быть на этом селюковском наречии?! Вот то ли дело великий, могучий, правдивый и свободный русский язык - на нём чего не напиши, всё хорошо выйдет! :D :D :D

Подозреваю, что если бы изучали в оригинале - вы были бы ещё более возмущены: почему не на русском?! Доколе?!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]willyschmerz@lj
2007-03-20 11:52 (ссылка)
>>Не "без всего этого", а "с разумным количеством всего этого" - хорошенького понемножку, на вас белый свет клином не сошёлся.
> И что значит "разумное количество"? С Вашего ребенка, может, и хватит, за всю жизнь прочитать пять стихотворений Пушкина и две главы из "Войны и мира" в переводе на мову. А другие люди не хотят лишать своих детей таких сокровищ.

И кто им в этом помеха? Чтение "Войны и Міра" запрещено законом? Или за книжку Пушкина нынче бьют по морде?

>>Как вы думаете, может стоило бы все русские школы закрыть и вместо них открыть школы с английским языком обучения?
> У нас англичан уже стало больше, чем русских?

А русских уже стало больше, чем украинцев? Нет, не стало. Вы аргументируете необходимость немерянного количества русских школ наличием мощного объёма классической литературы на русском языке? Так на английском её ещё больше. Значит, по вашей логике, английские школы необходимы гораздо больше, чем русские. :)

>>Вы так восхитительно уверены в исключительно своей правоте, что даже не опускаетесь до рассмотрения альтернативных вариантов...
> Положительно начинаю чувствовать себя воплощением мирового зла: я-то и мировую литературу не читала, и об основателях Чугуева ничего не знаю, и Ваши варианты проигнорировала.

Ну почему же зла? Бедность не порок-с...

> Пока я буду штудировать исторические труды об основателях Юзовки, ознакомьтесь со статистикой:
> ...
> И это куцее количество школ способно обеспечить все русскоговорящее население Киева?

Ну и как общественность Киева? Возмущена небось? Хм, нет - все молчат, никто не возмущается. Может, затаились? Попробуем поспрашивать русскоговорящих знакомых с детьми-школьниками (благо, такие есть в достаточном количестве), чем они руководствовались при выборе школы. Так: качество обучения, удалённость школы от дома, рекомендации знакомых, специальная программа обучения... А где же ЯЗЫК? Странно, никого не интересует. Если кто сам обычно и не разговаривает по-украински, то по крайней мере без проблем всё понимает и не считает для себя зазорным перейти при случае на украинский. Тем более ни для кого не проблема, что ребёнок обучается на украинском: ради Бога, значит будет знать два языка. ЧуднО. Наверное, это у меня все соседи и сотрудники подобрались исключительно из бендеровцев, раз не ощущают священного негодования, при мысли о том, что знания можно получать не только на русском языке... :)

>>Лично я с подобным не встречался. Но если это действительно так, то моё мнение об умственных способностях вашей соседки, которая из религиозных соображений сознательно пытается устроить сына в школу похуже, вы можете представить
> Вы можете судить об умственных способностях человека по одному косвенному упоминанию третьего лица?

Вы слышали когда-нибудь о принятии решений в условиях ограниченного объёма информации?
Будет больше информации - будет другое мнение. Того, что вы рассказали, достаточно лишь для одного вывода, не самого лицеприятного. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не гоните
[info]kesar_civ@lj
2007-03-20 12:30 (ссылка)
знаю нескольких киевлян, и проблема языка обучения одна из главных (и вообще языка - все, ктом ожет себе позволить, старается приобрести например спутниковое ТВ российское).

другое дело, что ситуация при нынешнем режиме для русских почти безнадёжная, вот и не возникают особо - надежды нет. впрочем благодаря политике этого же режима такая ситуация может весьма скоро кончиться - вместе с государством Украина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]willyschmerz@lj
2007-03-20 12:44 (ссылка)
Image Спасибо, повеселили

(Ответить) (Уровень выше)


[info]klop_govorun@lj
2007-03-20 13:53 (ссылка)
>>Нет уж, извините. То, что французский язык в Канаде является государственным связано с тем, что Канада изначально была именно французской территорией. Англичане там появились потом. Так что аналогия абсолютно неуместна.

То, что русскому языку пытаются придать статус государственного, связано с тем, что на территории Украины было государство Киевская Русь. И жители этой территории общались на древнерусском языке. Так что аналогия абсолютно уместна.

>>Предложите Германии сделать турецкий вторым государственным.
При чем тут Германия с ее "понаехавшими" турками?

>>Во-первых, такого предмета как "Древняя русская литература" в школе не было, разве что вы обучались в каком-то особом спецзаведении. Во-вторых, "Слово" входило как в курс "Родная (т.е. русская) литература", так и "Украинская литература". Поскольку написано оно задолго до появления русского языка, не говоря уже о литературе.

Предмет "Древнерусская литература" был на филологических факультетах. А "Слово" в школе преподавали в курсе русской литературы. Если уж Вы такой ядрёный спец в наречиях, то на каком языке написано "Слово"?

>>Но не вы ли тут выступали за насколько-только-возможно-полное изучение русской литературы пусть даже в ущерб всей остальной?

Приведите мое высказывание, в котором я утверждаю, что русскую литературу надо изучать В УЩЕРБ отсальным предметам. Не выдавайте свои галлюцинации за мои слова.

> Кстати, не путайте "критику" с "литературоведением".
Т.е. учебников, по которым изучалась литература, вы тоже не помните. Ок.

Учебники по литературе и литературная "критика" - это разные вещи. Учите матчасть.

>>Подозреваю, что если бы изучали в оригинале - вы были бы ещё более возмущены: почему не на русском?! Доколе?!

Откуда такие подозрения? Вы снова судите по себе? Да, и хотелось бы профессиональных обоснований того, что литературные достоинства перевода произведений Шекспира в исполнении Пастернака неизмеримо ниже аналогичного перевода на украинский пана Танюка.

>>И кто им в этом помеха? Чтение "Войны и Міра" запрещено законом? Или за книжку Пушкина нынче бьют по морде?

Что мешает дома самостоятельно изучать алгебру? Давайте отменим алгебру.

>>Вы аргументируете необходимость немерянного количества русских школ наличием мощного объёма классической литературы на русском языке?

Потрудитесь внимательнее перечитать, чем я аргументирую.

>>А где же ЯЗЫК? Странно, никого не интересует.

Странно, что никого не интересует. Странно, когда людям начхать, на каком языке будут говорить их дети.

>>Вы слышали когда-нибудь о принятии решений в условиях ограниченного объёма информации?
Будет больше информации - будет другое мнение.

Не надо принятием решений в условиях ограниченного объема информации называть свое стремление назвать дураком человека, который не поддерживает Вашего мнения.






(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]willyschmerz@lj
2007-03-21 07:33 (ссылка)
>>Нет уж, извините. То, что французский язык в Канаде является государственным связано с тем, что Канада изначально была именно французской территорией. Англичане там появились потом. Так что аналогия абсолютно неуместна.
> То, что русскому языку пытаются придать статус государственного, связано с тем, что на территории Украины было государство Киевская Русь. И жители этой территории общались на древнерусском языке. Так что аналогия абсолютно уместна

Ваши "широчайшие" познания в области истории поражают меня всё больше.
Во-первых, абсолютно непонятно, как может повлиять на статусы языков тот факт, что древнеукраинское государство (положившее, кстати, начало и государственности россиян и белоруссов) называлось Русью. Во-вторых, т.н. (абсолютно условно) "древнерусский язык" с не меньшим, а то и с гораздо бОльшим основанием может быть назван "древнеукраинским", поскольку украинский язык непосредственным образом происходит именно от него. Более того, жители этой территории являются непосредственными предками украинцев. Так что извините, аналогия провалилась и здесь.

Кстати, необходимость придать в Италии румынскому языку статус государственного, связана с тем, что на территории Италии было государство Pax Romana. Так что аналогия абсолютно уместна :D

>>Во-первых, такого предмета как "Древняя русская литература" в школе не было, разве что вы обучались в каком-то особом спецзаведении. Во-вторых, "Слово" входило как в курс "Родная (т.е. русская) литература", так и "Украинская литература". Поскольку написано оно задолго до появления русского языка, не говоря уже о литературе.
> Предмет "Древнерусская литература" был на филологических факультетах.

Отматываем на несколько сообщений вверх и видим увлекательнейший диалог:

- то же "Слово о полку Игореве" является кроме прочего памяткой древней украинской литературы и в таком качестве изучалось в т.ч. в школе в УССР.
- А свойства логарифмов на уроках физкультуры в школах УССР не изучались, случайно? Сколько себя помню, "Слово" всегда проходили в рамках курса древней русской литературы.


Вам не кажется, что вы чего-то напутали?

> А "Слово" в школе преподавали в курсе русской литературы.

Отматываем на сообщение вверх и видим удивительное сообщение:

- "Слово" входило как в курс "Родная (т.е. русская) литература", так и "Украинская литература"


> Если уж Вы такой ядрёный спец в наречиях, то на каком языке написано "Слово"?

Извините, но ещё даже в советские времена в школе учили, что "Слово" написано на языке, ныне условно называемом "древнерусском" и который с таким же успехом можно назвать "древнебелорусским" или "древнеукраинским" - т.е. языке, непосредственным результатом развития которого и является современный украинский язык. Нас обманывали? Советская школьная программа была пропитана украинским национализмом?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]willyschmerz@lj
2007-03-21 07:33 (ссылка)
>>Но не вы ли тут выступали за насколько-только-возможно-полное изучение русской литературы пусть даже в ущерб всей остальной?
> Приведите мое высказывание, в котором я утверждаю, что русскую литературу надо изучать В УЩЕРБ отсальным предметам.

Не вы ли ответили гневной тирадой на моё замечание о необходимости ограничения объёмов изучаемой русской литературы разумным её количеством?

>>Подозреваю, что если бы изучали в оригинале - вы были бы ещё более возмущены: почему не на русском?! Доколе?!
> Откуда такие подозрения? Вы снова судите по себе?

Ну что вы. Ваше огульное охаивание всего нерусского даёт все основания для таких подозрений.

> Да, и хотелось бы профессиональных обоснований того, что литературные достоинства перевода произведений Шекспира в исполнении Пастернака неизмеримо ниже аналогичного перевода на украинский пана Танюка.

Простите, но это ВЫ занялись "сравнительным анализом" переводов. Вот и не поленитесь, предоставьте доказательства ваших громких заявлений вроде "в бездарнейших украинских переводах", тогда и будем чего-то сравнивать.

>>И кто им в этом помеха? Чтение "Войны и Міра" запрещено законом? Или за книжку Пушкина нынче бьют по морде?
> Что мешает дома самостоятельно изучать алгебру? Давайте отменим алгебру.

Поясняем для гуманитариев. Не имеет значения, на каком языке её изучать - важны понятия и взаимоотношения, изучение алгебры позволяет в дальнейшем самостоятельно или не самостоятельно изучать многие другие математические дисциплины. Более того, в алгебре могут существовать различные наборы базовых положений (алгебраические языки, ткскть). Практически не имеет значения, на основе какого именно из наборов мы будем проводить обучение, главное это не массив фактов, это подход.

Так что ваше "давайте отменим алгебру" эквивалентно "давайте отменим литературу". Более адекватной аналогией было бы "Что мешает дома самостоятельно изучать эвклидову геометрию? Давайте будем вести изучение геометрии Лобачевского." Спешу вас уверить, ничего плохого не произойдёт. Подход несколько необычный, но т.н.м. вряд ли будет менее эффективным.

>>Вы аргументируете необходимость немерянного количества русских школ наличием мощного объёма классической литературы на русском языке?
> Потрудитесь внимательнее перечитать, чем я аргументирую.

Это про "Киевскую Русь"? Выходит, аргументируете вашим незнанием истории :(

>>А где же ЯЗЫК? Странно, никого не интересует.
> Странно, что никого не интересует. Странно, когда людям начхать, на каком языке будут говорить их дети.

Забавно, но детей никто не заставляет говорить на каком-то конкретном языке. Знания - это не зазубренный набор слов, а навыки и умения их применять.

> Не надо принятием решений в условиях ограниченного объема информации называть свое стремление назвать дураком человека, который не поддерживает Вашего мнения.

Человек, который ведёт себя как дурак(дура, в нашем случае), сознательно вредит своему ребёнку из псевдорелигиозных соображений, вполне заслуживает, чтобы быть соответственно названным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jennie_be_good@lj
2007-03-16 11:28 (ссылка)
интересно, с каких пор украинский язык приравняли к неестественному наречию?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ponka@lj
2007-03-18 15:38 (ссылка)
Выучить язык, может быть, и логично, но накладно и требует от человека немалых затрат - сил, внимания, времени, денег
-------------
за 15 лет не выучить украинский без особых забор и проблем - симптом больших проблем со здоровьем. умственным и физическим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]talitakum@lj
2007-03-19 06:19 (ссылка)
ага. была такая идея:
(http://faina-kaplan.livejournal.com/20393.html)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nfb@lj
2007-03-21 07:28 (ссылка)
Да кто ж тебя спрашивает, дура оранжевая?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ponka@lj
2007-03-21 09:34 (ссылка)
/перекрестилась/
какие люди, вот так встреча...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nfb@lj
2007-03-21 12:51 (ссылка)
Крестись-не крестись - не поможет. Мозгов от этого не прибудет. )))

Шарфик оранжевый ещё моль не скушала?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_36605@lj
2007-03-16 06:25 (ссылка)
Вопрос повис - а зачем? Зачем государство создает своим гражданам проблемы? Есть масса стран с одинаковыми государственными языками, это никак не нарушает их незалэжность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rico_plus@lj
2007-03-16 19:57 (ссылка)
Живешь в Украине - логично говорить на родном языке. А для большинства - это русский язык до сих пор. Украинский язык активно внедрялся в "Малороссии" и УССР, и это значит, что те, кто хотел могли на нем изьяснятся еще в УССР - напомню, что в Киеве был свой Верховный Совет, гимн на украинском, герб и выходила миллионными тиражами литература (да тот же Сосюра) на мовi. В Украине есть своя культура и свой язык - а русский - это большая часть этой культуры. И если украинский язык нужно защищать так, как это сейчас происходит на государственном уровне, то оба: и язык и государство - калеки. Но я не считаю, что украинский язык - клечен. Он может быть самодостаточным, если свои силы такие как Вы радители мовы, потратите не на диспуты с согражданами своей страны, а на его (украинского языка) развитие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]willyschmerz@lj
2007-03-19 08:03 (ссылка)
> А для большинства - это русский язык

согласно данным всеукраинской переписи населения 2001 года русский язык назвали родным 29,6% граждан.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rico_plus@lj
2007-03-19 13:04 (ссылка)
1) Бельгия: государственные языки - французский и фламандский.
2) Ирландия: государственные языки - ирландский и английский.
3) Испания: государственный язык - кастильский; в ноябре 1975 г. узаконено также использование каталонского, баскского и других региональных языков, на которых говорит около 1/3 населения страны.
4) Люксембург: государственные языки - французский и немецкий; с 1984 г. возведен в ранг национального языка люксембургский диалект.
5) Финляндия: государственные языки - финский и шведский (при общей численности шведов в этой стране - «всего» около 6 процентов).
6) Швейцария: государственные языки - немецкий, французский, итальянский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]willyschmerz@lj
2007-03-19 13:29 (ссылка)
И к чему мне этот перечень? Он как-то подтверждает ваше лживое утверждение "для большинства - это русский язык"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rico_plus@lj
2007-03-19 21:38 (ссылка)
I, дійсно, Вам - ні для чого: пане познали істину у останній інстанції. Але, якщо в Вас є очі, та ці очі ще можуть дивиться, то ви побачите, що навіть тут, у ЖЖ – більшість жителів столиці незалежної розмовляє не державною, а російською мовою. Подивиться спільноти [info]kiev@lj, [info]interesniy_kiev@lj, [info]ukraine@lj


И, действительно, Вам – ни для чего: пан познал истину в последней инстанции. Но, если в Вас есть глаза, и эти глаза могут смотреть, то Вы увидите, что даже тут, в ЖЖ – большинство жителей столицы Украины разговаривает не на государственном украинском языке, а на русском. Посмотрите сообщества: [info]kiev@lj, [info]interesniy_kiev@lj, [info]ukraine@lj

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]willyschmerz@lj
2007-03-20 08:17 (ссылка)
> И, действительно, Вам – ни для чего: пан познал истину в последней инстанции. Но, если в Вас есть глаза, и эти глаза могут смотреть, то Вы увидите, что даже тут, в ЖЖ – большинство жителей столицы Украины разговаривает не на государственном украинском языке, а на русском. Посмотрите сообщества: kiev, interesniy_kiev, ukraine

И что из этого следует? Что, Украина заканчивается на границе города Киева? "А последний город на земле - это Жмеринка, о которую разбиваются волны Мирового Океана"?

Вам продемонстрировали официальную статистику. Она в любом случае достовернее, чем ваше доморощенное "исследование". :D

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rico_plus@lj
2007-03-20 09:25 (ссылка)
Есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика. И не секрет, что статистика служит в угоду интересов пришедшего к власти режима – что и наблюдаем сейчас в Украине.

Вот Вам и другая статистика: в Украине 54% населения считают русский язык родным.

В Киеве, в котором я родился и вырос, всегда превалировал русский язык. На Западной Украине, в которую я ездил к родственникам – общались на украинском, в Закарпатье где тоже бывал у своих родственников – на венгерском. А в Одессе – на русском. Спустя 16 лет независимости тут мало что изменилось - и сообщества городов, которые я привел в пример, только это подтверждают.

Вы можете и дальше с пеною у рта радеть за украинизацию восточных и южных областей Украины, а на самом деле за то, что Вам вбили в голову. Посмотрите на мир более широко и увидьте, что кругом происходит. Подумайте своими мозгами – это позволит Вам выработать свою, а не чужую точку зрения.

Чтобы быть одной страной – нужно не только уважительно относиться к правам сограждан, - но и задействовать их в культурном, социальном и политическом развитии страны, предоставив максимальные свободы. Отказывая жителям восточных и других регионов Украины говорить с органами власти, писать в органы власти, быть рассмотренными органами власти независимой Украины на родном для них русском языке – юридически, такие как Вы, не только с пренебрежением относитесь к правам и требованиям своих же сограждан, но и вычеркиваете эту огромную часть страны из правового поля государства Украина, провоцируя первыми сепаратизм и последующий распад Украины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]willyschmerz@lj
2007-03-20 09:41 (ссылка)
> Есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика. И не секрет, что статистика служит в угоду интересов пришедшего к власти режима – что и наблюдаем сейчас в Украине.

Какстрашножидь! А власти скрывают! Image

> Вот Вам и другая статистика: в Украине 54% населения считают русский язык родным.

Ссылочку, пожалуйста!

> Вы можете и дальше с пеною у рта радеть за украинизацию восточных и южных областей Украины, а на самом деле за то, что Вам вбили в голову. Посмотрите на мир более широко и увидьте, что кругом происходит. Подумайте своими мозгами – это позволит Вам выработать свою, а не чужую точку зрения.

Бла-бла-бла. Сами своему совету не желаете последовать?

> Отказывая жителям восточных и других регионов Украины говорить с органами власти, писать в органы власти, быть рассмотренными органами власти независимой Украины на родном для них русском языке – юридически, такие как Вы, не только с пренебрежением относитесь к правам и требованиям своих же сограждан, но и вычеркиваете эту огромную часть страны из правового поля государства Украина, провоцируя первыми сепаратизм и последующий распад Украины.

Просто фантастическое невежество!

Для справки:
Громадянин вправі звертатися до державних, партійних,
громадських органів, підприємств, установ і організацій
українською чи іншою мовою їх роботи, російською мовою або мовою,
прийнятою для сторін.
Відмова службової особи прийняти і розглянути звернення
громадянина з посиланням на незнання мови його звернення тягне за
собою відповідальність за чинним законодавством.

Статья пятая ныне действующего Закона о языке.

Попробуйте объяснить, каким образом этот закон "Отказывает жителям восточных и других регионов Украины говорить с органами власти, писать в органы власти, быть рассмотренными органами власти независимой Украины на родном для них русском языке" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rico_plus@lj
2007-03-20 11:13 (ссылка)
Ссылки Вы сами найдете на Яндексе, вводите «в Украине 54% населения считают русский язык родным» - и будет много Вам ссылок.

Бла-бла-бла говорите? Я уважаю Вашу позицию, но у меня свое мнение.

Ваше утверждение «Просто фантастическое невежество!» - это эмоции, не буду комментировать.

Объясняю утверждение. С 1999 года объявлено, что только украинский язык является обязательным для должностных лиц при выполнении ими своих обязанностей и в публичных сферах деятельности, а также в делопроизводстве. Даже в Киеве, столице Украины, во многих государственных организациях есть специальная должность корректора, который сидит и исправляет исходящие во вне документы, согласно действующего законодательства Украины, исключительно на украинском языке – потому, что даже в Киеве нет такого количества носителей «мовы», которые пишут правильно. Не говоря уже про Крым или другие русскоязычные регионы Украины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]willyschmerz@lj
2007-03-20 12:24 (ссылка)
> Ссылки Вы сами найдете на Яндексе, вводите «в Украине 54% населения считают русский язык родным» - и будет много Вам ссылок.

Так и запишем: "позорно слил"...

> Бла-бла-бла говорите? Я уважаю Вашу позицию, но у меня свое мнение.

Ну так флаг вам в руки, имейте себе своё мнение. Только не надо НАГЛО ВРАТЬ.

> Объясняю утверждение. С 1999 года объявлено, что только украинский язык является обязательным для должностных лиц при выполнении ими своих обязанностей и в публичных сферах деятельности, а также в делопроизводстве.

Да, это правда. Государственные служащие обязаны вести свою работу на украинском языке. Это не является каким-либо ущемлением прав и свобод, поскольку никто не обязан работать на госслужбе. Просто секретарь обязан уметь отправлять факсы, радиокомментатор должен иметь хорошую дикцию, а госслужащий должен уметь говорить и писать по украински. Не умеешь - вольному воля, реализуйся где-то ещё.

Тем не менее, при устном общении с гражданами если граждане изъявляют такое желание служащие обязаны переходить в общении с ними на русский. Важно: не догадываться телепатическим образом, на каком языке хочет говорить гражданин, а начать на украинском, а если попросят - перейти на русский. Ответы по сути из госорганов опять-таки по заявлению гражданина, могут дублироваться на русском. Если в каком-то случае такого не происходит, то имеет место НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА - точно такое же как отказ в любом другом законном требовании гражданина.

Судя по всему, вы своих же столь элементарных прав не знаете, но берёте на себя смелость делать заявления "космического масштаба и комической же глупости".

> потому, что даже в Киеве нет такого количества носителей «мовы», которые пишут правильно

Открою вам небольшой секрет: чтобы грамотно писать, совсем необязательно самому быть носителем языка. И наоборот. К примеру, выражение "исходящие во вне документы" - чушь. Учтите, я ни в коей мере не хочу обвинить вас в неграмотности (естественно, при ручном наборе все время от времени делают ашипки), а всего лишь обращаю ваше внимание на то, что даже ваш собственный текст перед оформлением в виде исходящего документа неплохо было бы отдать для правки корректору. И это нормально и правильно, независимо от языка, на котором вы пишете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rico_plus@lj
2007-03-20 12:58 (ссылка)
От того, что Вы и другие товарищи с Украины набежавшие в журнал гражданки России массово бьетесь в истерике «за единый и неделимый украинский язык» (г-жа Радулова, наверно, занята другими вопросами и давно удаляет все это как «спам») в Украине с этим вопросом ничего не поменяется, а Ваша агрессивная манера общения («позорный слив») – порождает только неприязнь.

Вы согласились со мной в вопросе, что «С 1999 года объявлено, что только украинский язык является обязательным для должностных лиц при выполнении ими своих обязанностей и в публичных сферах деятельности, а также в делопроизводстве.» Если государственный язык – украинский, а Государственные служащие обязаны вести свою работу только на украинском языке, тогда и возникает протест граждан Украины (и, как Вы заметили, не только русскоговорящих), которые не хотят смириться с этим фактом. Потому, что этим гражданам выдали паспорта Украины, а их предки жили на этой земле и разговаривали на русском. А теперь их дискриминируют по факту незнания/не желания выражаться на украинском языке. Но, как я понял, для себя вы этот вопрос уже решили («Не умеешь - вольному воля, реализуйся где-то ещё.»), а значит, эти граждане могут со своей землей, следуя Вашей логике, реализовывать свои права вне Украины.

Судя по всему, Вы не готовы смириться тем фактом, что даже в Киеве говорят на русском, но, активно боретесь за формальную, не соответствующую реалиям жизни норму закона.

Открою и вам небольшой секрет: я не веду тут с Вами официальную переписку, не пишу статью для публикации в журнале, и, кроме того, не придираюсь к Вашей грамотности изложения. Мои комментарии тут – не экзамен на знание русского или иного языка (я выше писал по-украински тут тоже). И вот почему: в интернет форумах уровень применения языка иной, отличается от того, какой на телевидении, в печати или радио. Или публичных выступлениях. Мне важнее понять Вашу точку зрения и набор аргументов, не придираться к Вашим словам, не идти политикой конформизма, а найти консенсус. Но, как я уже вижу, это мне не удастся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]willyschmerz@lj
2007-03-20 13:21 (ссылка)
> а Ваша агрессивная манера общения («позорный слив») – порождает только неприязнь.

Ваша приязнь или неприязнь мне как-то монопенисуальна. Тем не менее, если вы делаете некое утверждение, а затем без объяснения причин пытаетесь отвертеться от предоставления доказательств - это и есть позорный слив. Из песни слов не выкинешь, как говориться.

> Вы согласились со мной в вопросе, что «С 1999 года объявлено, что только украинский язык является обязательным для должностных лиц при выполнении ими своих обязанностей и в публичных сферах деятельности, а также в делопроизводстве.» Если государственный язык – украинский, а Государственные служащие обязаны вести свою работу только на украинском языке, тогда и возникает протест граждан Украины (и, как Вы заметили, не только русскоговорящих), которые не хотят смириться с этим фактом.

А расскажите-ка, будьте добры, какая нафик разница этим самым "протестующим" гражданам, на каком языке чиновники разговаривают МЕЖДУ СОБОЙ и на каком языке они пишут ВНУТРЕННИЕ бумаги? Или у граждан дел больше нет?

> А теперь их дискриминируют по факту незнания/не желания выражаться на украинском языке. Но, как я понял, для себя вы этот вопрос уже решили («Не умеешь - вольному воля, реализуйся где-то ещё.»), а значит, эти граждане могут со своей землей, следуя Вашей логике, реализовывать свои права вне Украины.

Простите, вы - робот? Или вы плохо понимаете русский язык? Речь-то шла, как легко видеть, о реализации себя в качестве госслужащего и наличии определённых требований для желающих заниматься этим делом. Или вы в самом деле не способны понять существование разницы между языком делопроизводства и языком, на котором происходит общение с гражданами? Или тот факт, что слепые граждане не имеют возможности реализовывать себя в олимпийской сборной по биатлону и вынуждены реализовываться где-то ещё, вызывает у вас столь же праведный гнев?! :D

> Судя по всему, Вы не готовы смириться тем фактом, что даже в Киеве говорят на русском, но, активно боретесь за формальную, не соответствующую реалиям жизни норму закона.

Что именно вы считаете "не соответствующим реалиям жизни"? Вы действительно считаете, что нельзя чиновников обязывать разговаривать с гражданами на том языке, на котором хотят граждане?

> Открою и вам небольшой секрет: я не веду тут с Вами официальную переписку, не пишу статью для публикации в журнале, и, кроме того, не придираюсь к Вашей грамотности изложения. Мои комментарии тут – не экзамен на знание русского или иного языка (я выше писал по-украински тут тоже). И вот почему: в интернет форумах уровень применения языка иной, отличается от того, какой на телевидении, в печати или радио. Или публичных выступлениях. Мне важнее понять Вашу точку зрения и набор аргументов, не придираться к Вашим словам, не идти политикой конформизма, а найти консенсус. Но, как я уже вижу, это мне не удастся.

"Шура, вы всё-таки обиделись". :D Рекомендую вам перечитать мой пост ещё раз, теперь более внимательно. И попытаться уяснить, что к вашей грамотности никто не придирался. Вам наглядно продемонстрировали полезность корректуры независимо от используемого языка и степени владения ним - а вы приняли на свой счёт и надули губы. Ау! Прекратите кукситься и

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rico_plus@lj
2007-03-20 14:00 (ссылка)
Названый «позорного слив» - это лень проделать действие - ввести на Yandeх поиск по фразе «в Украине 54% населения считают русский язык родным»? Ок – если это для Вас подтверждение «позорного слива», тогда мы общаемся на разных языках.

Гражданам, в отличие от Вас не все равно: чиновник – это представитель народа. Если народ говорит на одном языке, а чиновник – на другом – то тогда такой чиновник – не представитель народа, он не представляет народа интересов.

Я не робот. И я хорошо понимаю русский язык, равно как и украинский. Органы власти страны, в которой работаю чиновники – это не особая кастра, а выразители интересов народа. Всего народа страны, а не узкой «свидомой группы». В демократических странах народ избирает свою власть и чиновников.

И у меня нет праведного гнева, - как Вы могли заметить, я не провоцирую Вас и стараюсь в отличии от Вас не переходить на личности (цитирую только последнее из Ваших высказываний в мой адрес: «робот», «не знаете русского языка»…) – но я отстаиваю свою точку зрения в диспуте с Вами.

В любом случае, наш разговор уже окончен. Жаль, что не получилось конструктивного диалога, и видит Бог – не по моей вине. Можете не отвечать на этот комментарий, у меня нет желания более что-либо с Вами далее обсуждать в отношении вопроса языка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]willyschmerz@lj
2007-03-21 06:24 (ссылка)
> Названый «позорного слив» - это лень проделать действие - ввести на Yandeх поиск по фразе «в Украине 54% населения считают русский язык родным»? Ок – если это для Вас подтверждение «позорного слива», тогда мы общаемся на разных языках.

Возможно вы не в курсе, но именно СДЕЛАВШИЙ заявление должен предоставлять доказательства. Фраза "ищите в яндексе то и сё" доказательством не является. Вы не желаете указывать достоверные ссылки, подтверждающие ваши слова? Значит, ваше заявление голословно, а в свете приведённых мною данных - заведомо ложно. Или по-простому говоря: БРЕХНЯ.

> Гражданам, в отличие от Вас не все равно: чиновник – это представитель народа. Если народ говорит на одном языке, а чиновник – на другом – то тогда такой чиновник – не представитель народа, он не представляет народа интересов.
> Я не робот. И я хорошо понимаю русский язык, равно как и украинский. Органы власти страны, в которой работаю чиновники – это не особая кастра, а выразители интересов народа. Всего народа страны, а не узкой «свидомой группы». В демократических странах народ избирает свою власть и чиновников.

Учите матчасть. Чиновник - не представитель народа и не выразитель его интересов.

> И у меня нет праведного гнева, - как Вы могли заметить, я не провоцирую Вас и стараюсь в отличии от Вас не переходить на личности (цитирую только последнее из Ваших высказываний в мой адрес: «робот», «не знаете русского языка»…) – но я отстаиваю свою точку зрения в диспуте с Вами.

Ой, лишенько! "я отстаиваю свою точку зрения"! Image Любезнейший, "отстаивание" предполагает, что вы отвечаете за свои слова. Тем временем, я уже несколько раз поймал вас на наглой лжи, а вы спромоглись только на "ищите в Яндексе, там обязательно будет подтверждение моих слов"... Диспутом этот цирк можно назвать только с очень большой натяжкой.

> В любом случае, наш разговор уже окончен. Жаль, что не получилось конструктивного диалога, и видит Бог – не по моей вине. Можете не отвечать на этот комментарий, у меня нет желания более что-либо с Вами далее обсуждать в отношении вопроса языка.

Это называется "не просто слил, а слил по полной" Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rico_plus@lj
2007-03-21 08:41 (ссылка)
Мы тут не в суде, Вы – не истина в последней инстанции и не вижу необходимости отчитываться за заявления. Меня удивляет Вша упорное желание обозвать тут всех лгунами, это хорошо с точки зрения воздействия на неокрепшие умы других пользователей, но навешивание ярлыков – уход от темы дискуссии в сторону. С аналогичным успехом Вас также можно обвинить во лжи, не делать этого не буду – так как хорошо понимаю Вашу точку зрения.

Чиновник – нанятый народом администратор, он обязан выражать интересы народа.

Если для Вас диспут тут цирк – тогда что Вы так упорно напрягаетесь? Да еще и на русском языке? Логично Вам было бы придерживаться национальной идеи, озвученной Президентом, о «едином государственном языке» и перейти на него в общении хотя бы со мной.

Но вернемся к теме статьи.

На недавнем опросе в Севастополе, в котором приняло участие около 183 тысяч человек, на вопрос "Поддерживаете ли Вы предоставление русскому языку в Украине статуса второго государственного?" утвердительно ответили 182 340 человек (99,7% проголосовавших), отрицательно - 622 человека (0,3% проголосовавших).

Согласно результатам Всеукраинской переписи населения 2001 года, на территории Севастополя проживают представители более 97 национальностей и народностей. 71,6 % от общей численности населения составляют русские, 22,4% - украинцы. 90,6% населения родным языком назвали русский, 6,8% - украинский. В Севастополе проживают 0,38 млн человек.


А Вы не хотите признать их мнение, не хорошо пан!. И в это порождает в вашем сознании напряжение –Ваша не способность проявить уважение к позиции и мнению других людей. И единственно разумный для Вас и Ваших сторонников выход в сложившейся ситуации распада Украины: признать русский язык – государственным в Украине. Насильственная украинизация - обречена на провал. И именно Вам нужно выступать инициаторами реформы по созданию Федерального устройства Украины если Вы, как патриот Украины, не хотите её распада.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]willyschmerz@lj
2007-03-21 09:16 (ссылка)
> Мы тут не в суде, Вы – не истина в последней инстанции и не вижу необходимости отчитываться за заявления.

Скажите просто: Я, rico_plus, сбрехал не подумавши какую-то хрень, а теперь мне стыдно в этом признаться и приходится увиливать.

> Меня удивляет Вша упорное желание обозвать тут всех лгунами, это хорошо с точки зрения воздействия на неокрепшие умы других пользователей, но навешивание ярлыков – уход от темы дискуссии в сторону.

Человек, который лжёт, называется лжецом. Если вы знаете другое название - милости просим, озвучте.

> Если для Вас диспут тут цирк – тогда что Вы так упорно напрягаетесь? Да еще и на русском языке? Логично Вам было бы придерживаться национальной идеи, озвученной Президентом, о «едином государственном языке» и перейти на него в общении хотя бы со мной.

Чудово, якщо ви не заперечуєте, будемо спілкуватись українською - мені тільки зручніше.

> Но вернемся к теме статьи.
> На недавнем опросе в Севастополе, в котором приняло участие около 183 тысяч человек, на вопрос "Поддерживаете ли Вы предоставление русскому языку в Украине статуса второго государственного?" утвердительно ответили 182 340 человек (99,7% проголосовавших), отрицательно - 622 человека (0,3% проголосовавших).
...
> А Вы не хотите признать их мнение, не хорошо пан!

Вибачте, а "мнєніє" схода села Кацапетовка про необхідність введення державної лемківської говірки будемо визнавати? Севастополь - не вся Україна. Більше того, поряд з цим опитуванням варто було би провести ще опитування про те, що таке взагалі "державна мова", оце було би цікаво подивитись на результати!

> И единственно разумный для Вас и Ваших сторонников выход в сложившейся ситуации распада Украины

А про ситуацію масового вторгнення чужопланетних прибульців не розкажете? Бо "ситуация распада Украиньі" існує тільки у головах деяких стурбованих + на російському ТБ.

> Насильственная украинизация - обречена на провал.

От іще цікаво, що ж таке "насильственная украинизация"? Приведення кількості українських шкіл до рівня 1960 року? Виконання закону УРСР про мови? Чи щось іще подібне?

> И именно Вам нужно выступать инициаторами реформы по созданию Федерального устройства Украины если Вы, как патриот Украины, не хотите её распада.

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rico_plus@lj
2007-03-21 11:05 (ссылка)
Когда Вы сообщили, что русский язык назвали родным 29,6% граждан, я ответил, что «Есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика. И не секрет, что статистика служит в угоду интересов пришедшего к власти режима – что и наблюдаем сейчас в Украине. Вот Вам и другая статистика: в Украине 54% населения считают русский язык родным.» Эта информация есть во многих источниках, например, вот тут: http://www.mid.ru/ns-rsng.nsf/6bc38aceada6e44b432569e700419ef5/491ce22e8ba0234043256c230033527d?OpenDocument

Государства и законы должны служить и помогать людям, а не наоборот. Если мнения жителей Крыма и жителей Одессы – не являются для Вас значимыми, то тогда обратите внимания и на высказывание востока Украины «Власть выступает против статуса русского языка только потому, что уверена в неконкурентоспособности украинского. Но эта временная мера ничего не даст. Рано или поздно русский язык станет вторым государственным и, все будут общаться на нем. Украина вся говорит по-русски, остальное – искусственно». - секретарь Донецкого городского совета Николай Левченко.

Ознакомиться с темой «Насильственная Украинизация», вы можете сами, но опять же, как и в случае с 54% пользоваться поисковиками Вы не желаете. Приведу лишь малость данных по проблеме из Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

… С 1990 года число русских школ уменьшилось на 3 тысячи…

…В значительной части школ с украинским языком обучения русский язык не входит в обязательную учебную программу или отсутствует как предмет, что прямо нарушает статью 27 Закона Украины «О языках», утверждающую, что «изучение во всех общеобразовательных школах украинского и русского языков является обязательным»…


… В Крыму несмотря на преобладание русского и русскоязычного населения власти в ноябре 2006 года запретили трансляцию российских электронных СМИ: радиостанции «Маяк» на всей территории полуострова [11] и телеканала «МузТВ» в Алуште [12]. В Севастополе, где более 90 процентов населения считает русский язык родным, также в ноябре 2006 года было установлено 50%-е ограничение для времени вещания на русском языке…

И в заключение. 16-18 марта прошел 7-ой международный форум русистов Украины: «Русский язык и судьбы языков малых народов мира в условиях глобализации». Резолюция форума еще дорабатывается, но за основу взято предложение о предоставлении русскому языку на Украине статуса официального...впервые за семь лет проведения форумов получили приветствие и от президента Украины Виктора Ющенко. Хороший знак!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]willyschmerz@lj
2007-03-21 11:52 (ссылка)
> Когда Вы сообщили, что русский язык назвали родным 29,6% граждан, я ответил, что «Есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика. И не секрет, что статистика служит в угоду интересов пришедшего к власти режима – что и наблюдаем сейчас в Украине. Вот Вам и другая статистика: в Украине 54% населения считают русский язык родным.» Эта информация есть во многих источниках, например, вот тут: http://www.mid.ru/ns-rsng.nsf/6bc38aceada6e44b432569e700419ef5/491ce22e8ba0234043256c230033527d?OpenDocument

О, нарешті! "Now we're getting somewhere"(C)Shrek :)
Зверніть увагу: наведена вами доповідь спирається на дані перепису 1989 року, коли мої дані більш нові, за 2001 рік. Більше того, названа цифра "54%" суперечить даним Держкомстату України, який надає для 1989 року цифру 32,8%.

> Государства и законы должны служить и помогать людям, а не наоборот. Если мнения жителей Крыма и жителей Одессы – не являются для Вас значимыми

ДЕЯКИХ мешканців Криму і ДЕЯКИХ мешканців Одеси.

> то тогда обратите внимания и на высказывание востока Украины «...». - секретарь Донецкого городского совета Николай Левченко.

Будь ласка, не немагайтеся видати "думку" одного пришелепкуватого (якого, до речі, вже і власна партія "м'яко" поправила) за думку всієї Східної України. Я охоче вірю, що там (як і будь-де) знайдеться певна кількість недоумкуватих неосвічених йолопів, які курять вірять у те само, що і солодкий хлопчик секретар Донецької міськради, але не треба виставляти придурками усіх мешканців регіону.

> С 1990 года число русских школ уменьшилось на 3 тысячи

І що з того? Якщо їх було забагато, то зменшення їх числа - нормальна практика. До того ж школи як такі нікуди не зникли, а просто змінили мову навчання.

> В значительной части школ с украинским языком обучения русский язык не входит в обязательную учебную программу или отсутствует как предмет, что прямо нарушает статью 27 Закона Украины «О языках», утверждающую, что «изучение во всех общеобразовательных школах украинского и русского языков является обязательным»…

Це вже питання до конкретних місцевих громад. До того ж ступінь "значительности" не вказано - цілком можливо, що "значительность" цієї кількості існує тільки в голові автора цього плачу.

> В Крыму несмотря на преобладание русского и русскоязычного населения власти в ноябре 2006 года запретили трансляцию российских электронных СМИ: радиостанции «Маяк» на всей территории полуострова [11] и телеканала «МузТВ» в Алуште [12]

Оскільки я пам'ятаю цю історію, радіо "Маяк" транслювалось взагалі без ліцензії, а у другому випадку було елементарне недотримання вказаним СМІ цілого ряду вимог та постанов.

"Российскость" СМІ не дає їм права ігнорувати закони.

> В Севастополе, где более 90 процентов населения считает русский язык родным, также в ноябре 2006 года было установлено 50%-е ограничение для времени вещания на русском языке…

"Врємєні вєщанія" для кого? Взагалі? І звідкіля інфа?

> И в заключение. 16-18 марта прошел 7-ой международный форум русистов Украины: «Русский язык и судьбы языков малых народов мира в условиях глобализации». Резолюция форума еще дорабатывается, но за основу взято предложение о предоставлении русскому языку на Украине статуса официального..

З одного боку, я дуже радий, що русісти України собі працюють - нічого не маю проти русистів як таких. Але їхня недолуга спроба лізти у справи, що явно перевершують їхню компетенцію, викликає щире здивування.

> впервые за семь лет проведения форумов получили приветствие и от президента Украины Виктора Ющенко. Хороший знак!

Image Ющенко людина ввічлива. Іноді навіть занадто. :D

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

66% жителей Украины – за особый статус русского языка
[info]rico_plus@lj
2007-03-21 12:01 (ссылка)
Киев, Март 12 (Новый Регион, Ксения Гудко) – Подавляющее большинство жителей Украины считают, что русскому языку должен быть придан особый статус. Об этом свидетельствуют результаты социологического исследования, проведенного компанией «ФОМ-Украина».

Согласно данным исследования, 34.4% опрошенных считают, что русский язык должен стать на Украине вторым официальным, еще 31.5% выступают за предоставление русскому языку официального статуса в тех областях Украины, где население поддерживает такую идею.

В то же время, 26.4% респондентов признались, что выступают за устранение русского языка из официального общения по всей Украине.

Еще 7.4% опрошенных затруднились с ответом на вопрос или предложили свои варианты решения языковой проблемы.

Исследование проводилось в период с 16 по 26 февраля 2007 года, опрошено 2000 респондентов в 160 населенных пунктах Украины.

© 2007, «Новый Регион – Киев»

ИСТОЧНИК ТУТ: http://www.nr2.ru/kiev/108557.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Це від непроінформованості
[info]willyschmerz@lj
2007-03-21 12:10 (ссылка)
Бо запитай цих людей, які саме права мають російськомовні громадяни за поточними законами - скажуть "нікакіхъ і імєнно поетому і надо давать статусъ". Таким чином, достатньо провести кампанію з юридичного інформування громадян, що врешті-решт і обійдеться значно дешевше і користі принесе набагато більше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это не от желания считаться с мнением большинства Укра
[info]rico_plus@lj
2007-03-21 12:20 (ссылка)
Рамочная Конвенция о защите прав национальных меньшинств ETS №157 от 1 февраля 1995 г., ратифицированной Украиной 26 января 1998 г. утверждает в ст.10 "Конвенции страны, её подписавшие, обязуются признавать за любым лицом, принадлежащим к национальному меньшинству, право свободно и беспрепятственно пользоваться языком своего меньшинства устно и письменно в частной жизни и публично. Согласно ст.14 Конвенции, Стороны обязуются признавать за любым лицом, принадлежащим к национальному меньшинству, право изучать язык своего меньшинства."

Нарушение насильтсвенной украинизацией: Русские не имеют возможности общаться с органами государственной власти на русском языке, получать полноценное фундаментальное образование, используя родной язык.

Пункт 3 ст.4 Декларации Генеральной Ассамблеи ООН от 18 декабря 1992 г. о правах лиц, принадлежащих к национальным или этническим, религиозным и языковым меньшинствам, гласит: «Государства принимают соответствующие меры к тому, чтобы там, где это осуществимо, лица, принадлежащие к меньшинствам, имели надлежащие возможности для изучения своего родного языка или обучения на своем родном языке».

Декларация провозглашает важнейший принцип, выраженный в следующей форме: «Государства рассматривают вопрос о принятии надлежащих мер к тому, чтобы лица, принадлежащие к меньшинствам, могли в полной мере участвовать в обеспечении экономического прогресса и развития своей страны». Русскоязычные граждане, несущие серьезный научный и культурный потенциал, не имея возможности нормально использовать родной язык, однозначно не могут «в полной мере участвовать в обеспечении экономического прогресса и развития своей страны», Украины.

Действия органов государственной власти Украины, направленные на ограничение прав значительной части населения на использование родного языка, являются нарушением Международной Конвенции о ликвидации всех форм расовой дискриминации от 7 марта 1966 г.

Украина, будучи членом Организации Объединенных Наций и Совета Европы, очевидно должна пресечь всякое ограничение права граждан Украины на использование русского языка. С учетом того, что русский язык является родным для миллионов граждан Украины

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не треба ото ля-ля
[info]willyschmerz@lj
2007-03-21 12:32 (ссылка)
> Нарушение насильтсвенной украинизацией: Русские не имеют возможности общаться с органами государственной власти на русском языке, получать полноценное фундаментальное образование, используя родной язык

Брехня. Тому що:
1. Право росіян спілкуватись з органами влади російською мовою гарантується статтею п'ятою закону України "про мови", яку я, до речі, вже цитував.
2. Кількість навчальних закладів з російською мовою викладання в цілому відповідає кількості тих самих росіян, за долю яких ви так переймаєтесь. Якщо у конкретних місцевостях кількість таких навчальних закладів недостатня, то це справа місцевої влади підняти питання про відкриття додаткових навчальних закладів для забезпечення потреб населення.

> Действия органов государственной власти Украины, направленные на ограничение прав значительной части населения на использование родного языка, являются нарушением Международной Конвенции о ликвидации всех форм расовой дискриминации от 7 марта 1966 г.

Брехня. Тому що:
1. Такі "Действия органов государственной власти" є виплодом чиєїсь хворобливою уяви.
2. Названого "ограничения прав" не існує.

> Украина, будучи членом Организации Объединенных Наций и Совета Европы, очевидно должна пресечь всякое ограничение права граждан Украины на использование русского языка.

Україна, будучи членом Організації Об'єднаних Націй та Ради Європи, очевидно НІКОЛИ І НЕ ВВОДИЛА ніяких обмежень прав громадян України на використання російської, татарської, польської, румунської або мов інших національних меншин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не треба ото ля-ля
[info]rico_plus@lj
2007-03-21 12:46 (ссылка)
21 февраля с.г. Донецкий горсовет направил обращение к депутатам Тернопольского горсовета, в котором высказывалась позиция относительно значения русского языка, а также значения Донецка и Донецкого региона в Украине.

В заявлении Донецкого горсовета отмечено, что Донбасс - является донором экономики Украины, а большинство его депутатов выступают за придание русскому языку статуса регионального и государственного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не треба ото ля-ля
[info]willyschmerz@lj
2007-03-21 13:14 (ссылка)
> В заявлении Донецкого горсовета отмечено, что Донбасс - является донором экономики Украины

І що вони перед цим курили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не треба ото ля-ля
[info]rico_plus@lj
2007-03-22 17:53 (ссылка)
"Донбасс является главным донором Украины."

Нестор ШУФРИЧ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не треба ото ля-ля - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-23 06:21:30
Re: не треба ото ля-ля - [info]rico_plus@lj, 2007-03-23 10:46:16
(без темы) - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-23 11:05:10
(без темы) - [info]rico_plus@lj, 2007-03-23 11:23:22
(без темы) - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-23 11:30:56
Хто Хто я? Такого слова не знаю, вибачайте! - [info]rico_plus@lj, 2007-03-23 11:35:58
Re: Хто Хто я? Такого слова не знаю, вибачайте! - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-23 11:37:52
Какашками? Такого слова не знаю, вибачайте! - [info]rico_plus@lj, 2007-03-23 11:52:02
(без темы) - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-23 12:39:44
(без темы) - [info]rico_plus@lj, 2007-03-23 12:44:27
(без темы) - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-23 12:54:08
(без темы) - [info]rico_plus@lj, 2007-03-23 13:35:05
(без темы) - [info]rico_plus@lj, 2007-03-23 22:20:39
(без темы) - [info]rico_plus@lj, 2007-03-24 16:34:01
И где вы там увидели на снимке "какашки"? - [info]rico_plus@lj, 2007-03-23 22:24:43
(без темы) - [info]rico_plus@lj, 2007-03-23 22:03:22
Из веселого по теме: Встать - суд идет! :)
[info]rico_plus@lj
2007-03-21 12:50 (ссылка)
В среду, 28 февраля с.г., Конституционный суд запретил докладчику, депутату Верховной Рады из фракции Соцпартии Сергею Мативиенкову выступать на заседании на русском языке.

Такое решение приняла коллегия из 16 судьей Конституционного суда Украины. В связи с этим, суд поручил переводчикам обеспечить перевод около 17 листов доклада Мативиенкова с русского языка на украинский.

Председатель КС Иван Домбровский также сообщил о том, что после перевода на украинский язык Мативиенкову будет предоставлена возможность выступить на заседании с украинским текстом.

При этом он отметил, что каждому судье также будет представлен образец текста украинского перевода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Из веселого по теме: Встать - суд идет! :)
[info]willyschmerz@lj
2007-03-21 13:16 (ссылка)
> В среду, 28 февраля с.г., Конституционный суд запретил докладчику, депутату Верховной Рады из фракции Соцпартии Сергею Мативиенкову выступать на заседании на русском языке.

І це правильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

еще из веселого
[info]rico_plus@lj
2007-03-22 17:40 (ссылка)
Профессор Александр Харченко лечит пациентку по новой методике - избавляет от недугов с помощью украинской поэзии. Своим пациентам он прописывает украинский язык. И рекомендует отказаться от русского, от которого, уверен доктор, только вред.

Александр Харченко: «Когда человек говорит по-украински, энергия поднимается с поверхности Украины, и эта волна, начиная с тазовой области, приводит организм в равновесие и излечивает хронические заболевания».


У Харченко свой рецептурный справочник: Иван Франко от радикулита, Леся Украинка при бронхите, Тарас Шевченко выводит камни из почек. Теория становится все популярнее. Ее уже всерьез рассматривают в украинском Минздраве».


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-23 06:15:49
(без темы) - [info]rico_plus@lj, 2007-03-23 10:50:58
(без темы) - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-23 11:17:07
(без темы) - [info]rico_plus@lj, 2007-03-23 11:27:27
(без темы) - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-23 11:35:52
(без темы) - [info]rico_plus@lj, 2007-03-23 11:36:48
(без темы) - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-23 11:39:26
(без темы) - [info]rico_plus@lj, 2007-03-23 12:32:48
(без темы) - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-23 12:46:21
(без темы) - [info]rico_plus@lj, 2007-03-23 12:49:35
(без темы) - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-23 12:57:33
(без темы) - [info]rico_plus@lj, 2007-03-23 13:26:38
(без темы) - [info]rico_plus@lj, 2007-03-23 22:53:54
(без темы) - [info]rico_plus@lj, 2007-03-23 22:50:27
(без темы) - [info]rico_plus@lj, 2007-03-23 22:45:48
Это источник - видеосюжет на ТВ, вот что было далее - [info]rico_plus@lj, 2007-03-24 06:24:35
Re: Из веселого по теме: Встать - суд идет! :) - [info]rico_plus@lj, 2007-03-23 22:28:25
К июлю русский может стать официальным языком в Украин
[info]rico_plus@lj
2007-03-21 12:53 (ссылка)
Верховная Рада планирует рассмотреть в ходе третьей сессии, которая продлится до июля, законопроект о предоставлении русскому языку статуса официального.

За решение о включении в повестку дня законопроекта о предоставлении русскому языку статуса официального в Украине проголосовал 231 народный депутат из 441 зарегистрировавшегося 22 февраля 2007г.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А может и не стать
[info]willyschmerz@lj
2007-03-21 13:17 (ссылка)
залишилось десь назбирати ще 69 голосів - "і залатой ключік у ніх в карманє"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

На все воля Божья - [info]rico_plus@lj, 2007-03-22 17:35:07
(без темы) - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-23 06:07:50
(без темы) - [info]rico_plus@lj, 2007-03-23 10:48:16
(без темы) - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-23 11:12:33
(без темы) - [info]rico_plus@lj, 2007-03-23 11:57:32
(без темы) - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-23 12:43:33
(без темы) - [info]rico_plus@lj, 2007-03-23 12:56:05
(без темы) - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-23 13:04:33
(без темы) - [info]rico_plus@lj, 2007-03-23 13:10:01
(без темы) - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-23 13:16:12
(без темы) - [info]rico_plus@lj, 2007-03-23 13:17:28
(без темы) - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-23 13:19:50
втомилися... - [info]rico_plus@lj, 2007-03-23 13:45:41
(без темы) - [info]rico_plus@lj, 2007-03-23 12:25:41
(без темы) - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-23 12:45:05
Эксперты прогнозируют массовый побег депутатов из опп - [info]rico_plus@lj, 2007-03-23 12:57:55
(без темы) - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-23 13:06:19
Незабаром - почекайте - [info]rico_plus@lj, 2007-03-23 13:16:19
Re: Незабаром - почекайте - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-23 13:18:11
Re: Незабаром - почекайте - [info]rico_plus@lj, 2007-03-23 13:28:40
Re: Незабаром - почекайте - [info]rico_plus@lj, 2007-03-24 10:19:31
(без темы) - [info]rico_plus@lj, 2007-03-24 06:27:55
Re: не треба ото ля-ля
[info]rico_plus@lj
2007-03-23 22:01 (ссылка)
Опять Вы лжете:

1. Статься 5 – не решает проблемы разобщенности граждан Ураины по принципу русского – украинского языка. Кроме того, повсеметно она нарушается, что я довел выше. Статься - это уловка для глупеньких, которая не сработала: народ понял, что имх права нарушаются и пошел на улицы, партии внесли в свои программы пункт придания статусу русского языка – государственного, а пердставители народа – депутаты, по инициативе своих избирателей придают в своих областях русскому языку – статус регионального.
2. Количество русскоговорящих (не россиян! - не пишите чушь!, в Одессе русскоговорящие – не россияне, а граждане Украины), превыщает количество школ, еще раз цитата из статьи: «Сегодня в Одессе, на 96 процентов русскоязычном городе, функционируют только 20 процентов школ с преподаванием на русском языке.»

Опять лжете Вы – вот цитата из статьи об существующих ограничениях прав «городских школах проводится открытый обман родителей, сопряженный с психологическим давлением на них: родителям, приводящим ребенка в первый класс, учтиво рекомендуют отдать его в украинский класс, объясняя, что, если он будет учиться на русском языке, для него станет невозможным ни получение высшего образования, ни дальнейший карьерный рост (такая же технология одурманивания родителей применяется и в других юго-восточных областях Украины). В результате русскоязычные классы в школах выпускаются, но не пополняются новыми учениками.»

Власти Украины, будучи членом Організації Об'єднаних Націй та Ради Європи, ввели ограничения права на русский язык. Только один пример, Городские власти Ивано-Франковска издали распоряжение, которое прямо нарушает конституционные права русскоговорящих: в городе запрещено говорить на русском языке на всей территории учебных заведенный, не разрешается проводить массовые мероприятия на русском языке и расклеивать объявления на русском языке в общественных местах; поручено также вести наблюдение за книготорговцами и распространителями периодических изданий на русском языке [14].

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Це від непроінформованості
[info]rico_plus@lj
2007-03-23 21:48 (ссылка)
Да, никаких прав и не имеют - и будут поддерживать изменение в Конституцию, как бы Вы не отписывались тут или еще где либо. Потому, что статься 5 - фикция:

22 января 2007 Министерство культуры и туризма Украины подписало меморандум с дистрибьюторскими компаниями и демонстраторами фильмов, по которому компании обязались дублировать, озвучивать или субтитровать на украинском языке фильмокопии иностранного производства с тем, чтобы до конца 2007 года довести долю дублированных фильмов для детской аудитории до 100% [10]. Однако положение о 100%-ом дублировании детских фильмов грубейшим образом нарушает право на воспитание детей на родном языке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rico_plus@lj
2007-03-23 21:43 (ссылка)
Нагло врете Вы утверждая, что записанная соавтором закона о языках - Кравчуком ст.5 - выполняется в полном объеме. Вот цитата из статьи выше:

В результате этих мер в мировой столице юмора сложилась трагикомичная ситуация. Сегодня в Одессе, на 96 процентов русскоязычном городе, функционируют только 20 процентов школ с преподаванием на русском языке. При этом в городских школах проводится открытый обман родителей, сопряженный с психологическим давлением на них: родителям, приводящим ребенка в первый класс, учтиво рекомендуют отдать его в украинский класс, объясняя, что, если он будет учиться на русском языке, для него станет невозможным ни получение высшего образования, ни дальнейший карьерный рост (такая же технология одурманивания родителей применяется и в других юго-восточных областях Украины). В результате русскоязычные классы в школах выпускаются, но не пополняются новыми учениками.

Полностью на украинский язык в городе переведено делопроизводство, судопроизводство, городские вывески и реклама. На украинский переводится телерадиовещание и кинопрокат (в результате катастрофически падает прибыль кинопрокатчиков - сеансы на украинском никто не посещает). Еще более анекдотично складывается ситуация в медицинской отрасли: введенные в административном порядке обязательные аннотации к лекарствам на украинском языке не понимают ни врачи, ни пациенты, ни фармацевты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rico_plus@lj
2007-03-23 21:36 (ссылка)

Если Вам страшно жить – то это Ваша проблема. Попробуйте не есть сырых апельсинов на ночь.

Бла-бла-бла – огрызка с Вашей стороны, а не внятный ответ. Нечего вразумительного и внятного ответить на явный факт, что даже в интернет сообществах Украины общаются на русском язык? Как и в Киеве, Одессе, Донецке, Севастополе, Харькове и многих других городах? Тогда просто промолчите – умнее казаться будете. А так – как бабка на базаре себя ведете.

Фантастическое невежество – это не вполне верно. Цинизм - вот что это, когда статьей 5 - гарантируется право пользования своим национальным языком, а фактически - это право нарушается повсеместно в Украине, равно как и имущественные права, трудовой кодекс и так далее. И то, что по всей стране проходят акции в поддержку права граждан говорить, писать, читать по русски - этому наглядный пример. Дыма без огня - не бывает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]willyschmerz@lj
2007-03-19 13:31 (ссылка)
Т.е. всего шесть из сто девяносто трёх. Негусто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rico_plus@lj
2007-03-23 21:40 (ссылка)
Потеряли ориентацию на местности. Уважение к языкам в Европейских странах и количество признанных государственных языков для Вас не показатель - Вы ориентируетесь на оставшиеся страны Африки, Латинской Америки и Азии. Может пора Вам туда интегрироваться?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nfb@lj
2007-03-21 09:23 (ссылка)
Бугага! А независимых данных у вас нетути? А то послушать вас - так уже 99% населения - щирые украинцы. А как приедешь в Киев - все говорят по-русски. Про Крым, Одессу и Восточную Украину я уж и не говорю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]willyschmerz@lj
2007-03-21 09:37 (ссылка)
Это официальная статистика. Если она вам не нравится - вы можете объявить её поддельной и сфальсифицированой, вместо неё верить в статистику типа: "Московский политолог Вася Пупкин опросил пятерых своих киевских друзей, у всех родной язык оказался русский. Значит 100% населения Украины считает родным русский язык."

Кроме Одессы существует ещё Одесская область, в восточной Украине та же картина: кроме крупных городов существуют ещё города поменьше и вообще сёла.

Есть ещё один момент: часто люди, считающие своим родным языком украинский, когда находятся в более-менее русскоязычной среде, переходят на русский - так было принято при советской власти, так часто делается и теперь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nfb@lj
2007-03-22 09:36 (ссылка)
Да, мне не нравится официальная украинская статистика, как, впрочем, и официальная российская. Верю только своим ушам - а они слышат русский язык везде, за исключением бывших австрийских провинций. И о русскоязычной среде - значит она имеет место быть? Что мешает сделать русский вторым государственным? Опыт Бельгии показал - в 19 веке пытались сделать французский единственным государственным. Получили бунты и забастовки. Сделали 2 языка - худо-бедно без мордобоя дожили до 21 века. Но, конечно, если надо самоутвердиться за счёт другого - то тут уж ничего не сделаешь, дуракам закон не писан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]willyschmerz@lj
2007-03-22 10:25 (ссылка)
> Да, мне не нравится официальная украинская статистика, как, впрочем, и официальная российская.

"А власти-то скрывают!". Да, я знаю, враги есть у всех - даже у параноиков.

> Верю только своим ушам - а они слышат русский язык везде, за исключением бывших австрийских провинций.

:) Про опыт "политолога Василия Пупкина" я писал выше. Слово "репрезентативность" вам о чём нибудь говорит?

> И о русскоязычной среде - значит она имеет место быть?

Естественно.

> Что мешает сделать русский вторым государственным?

А зачем? Кому от этого станет лучше?

> Опыт Бельгии показал - в 19 веке пытались сделать французский единственным государственным. Получили бунты и забастовки. Сделали 2 языка - худо-бедно без мордобоя дожили до 21 века.

1. На дворе XXI век.
2. Украина - не Бельгия; украинский язык, в отличие от бельгийского, существует.
3. За французским языком кроме Бельгии существует ещё очень некислая Франция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nfb@lj
2007-03-22 11:00 (ссылка)
Хамство - признак неуверенности в своей правоте. Отвечу вам в последний раз, потому что вижу, что официальная статистика Ющенки важнее всего на свете для такого щирого украинца, как вы.

Опыт политолога Пупкина - это именно ваш опыт с вашими 29% русских. Не валите с больной головы на здоровую.

Государственный русский мгновенно сделает равными ВСЕХ граждан Украины. Сегодня Украина строится как государство украинцев в этническом смысле. Рано или поздно, это приведёт к взрыву - и не говорите, что вас не предупреждали.

На дворе 21 век, конечно, Но человеческая природа та же, что и три тысячи лет назад. И пролить реки крови ничто не помешает. Бельгийского языка нет, конечно. А фламандский есть. Вот так-то.

Доиграетесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]willyschmerz@lj
2007-03-22 11:44 (ссылка)
> Хамство - признак неуверенности в своей правоте. Отвечу вам в последний раз, потому что вижу, что официальная статистика Ющенки важнее всего на свете для такого щирого украинца, как вы.

Зачем эти выкрутасы? Почему просто не сказать: "то, что вы говорите, мне не нравится, но по сути возразить мне нечем"?

> Опыт политолога Пупкина - это именно ваш опыт с вашими 29% русских. Не валите с больной головы на здоровую.

Image Да ясен пень - куда уж официальным результатом всегосударственной переписи населения тягаться с вашим личным мнением, основанном на почерпнутых из телевизора политических пристрастиях!

> Государственный русский мгновенно сделает равными ВСЕХ граждан Украины.

Image Особенно крымских татар.

> Сегодня Украина строится как государство украинцев в этническом смысле. Рано или поздно, это приведёт к взрыву - и не говорите, что вас не предупреждали.

Image Вы всерьёз верите в тот бред, что вы здесь понаписывали?

> На дворе 21 век, конечно, Но человеческая природа та же, что и три тысячи лет назад. И пролить реки крови ничто не помешает. Бельгийского языка нет, конечно. А фламандский есть. Вот так-то.

Не хотелось вас расстраивать, но фламандского языка не существует (http://ru.wikipedia.org/wiki/Фламандский_язык). А насчёт вашего обещания "пролить реки крови": спасибо, учтём. У вас какая группа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nfb@lj
2007-03-22 20:34 (ссылка)
Не из телевизора, а из жизни, голубчик.

Верить вашему бородавочнику-президенту - увольте уж, есть получше занятия.

Крымских татат всего полпроцента от населения, а насильная украинизация тех же самых татап вас не беспокоит? Ась?

Вы меня не расстроили, напротив - повеселилИ

"Flemish language, member of the West Germanic group of the Germanic subfamily of the Indo-European family of languages (see Germanic languages). Generally regarded as the Belgian variant of Dutch (see Dutch language) rather than as a separate tongue, Flemish is spoken by approximately 5.5 million people in Belgium, where it is one of the official languages, and by a few thousand persons in France."

Если вы думаете, что это голландский язык - скажите это кому-нибудь в Антверпене. Можете и по морде схлопотать за это. Но если вы готовы считать украинский диалектом русского - то тогда конечно, ага.

О моей крови не переживайте - о детях своих подумайте. Это им достаннется в первую очередь.

Оранжевый дурачок! )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]willyschmerz@lj
2007-03-23 07:23 (ссылка)
> Не из телевизора, а из жизни, голубчик.
> Верить вашему бородавочнику-президенту - увольте уж, есть получше занятия.

Как вы там писали: "Хамство - признак неуверенности в своей правоте"?

> а насильная украинизация тех же самых татап вас не беспокоит? Ась?

А что, известны случаи беспокойства?

> Вы меня не расстроили, напротив - повеселилИ
> "Flemish language, member of the West Germanic group..."

А можно поинтересоваться, откуда эта столь замечательная цитатка? А то я всё читаю различные малоавторитетные сайты типа BBC (http://www.bbc.co.uk/languages/yoursay/200506/593.shtml) или answers.com (http://www.answers.com/topic/languages-of-belgium). А там про подобное нововведение и не слыхивали вовсе. Говорят "French-speakers often pejoratively call the Dutch language used by Flemings Flemish but it is Dutch nevertheless", негодяи...

> Если вы думаете, что это голландский язык - скажите это кому-нибудь в Антверпене. Можете и по морде схлопотать за это.

Вах, какой сильный аргумэнт!!!

> Но если вы готовы считать украинский диалектом русского - то тогда конечно, ага.

Скорее, если вы готовы считать "мааасквский" говор отдельным языком, то и фламандский язык имеет право на существование...

> О моей крови не переживайте - о детях своих подумайте. Это им достаннется в первую очередь.
> Оранжевый дурачок! )))

Image И чего вы такие нудные? Следующим номером, как обычно, будет "Не сегодня-завтра Главный Маршал отдаст приказ и рабоче-крестьянские танки пойдут нести на украинские земли просвещение, население будет встречать их цветами, бендеровцев перевешают и настанет мир, труд, май и укрепление вертикали власти" Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nfb@lj
2007-03-23 13:01 (ссылка)
"Не сегодня-завтра Главный Маршал отдаст приказ и рабоче-крестьянские танки пойдут нести на украинские земли просвещение, население будет встречать их цветами, бендеровцев перевешают и настанет мир, труд, май и укрепление вертикали власти"

Заметьте, вы сами это сказали. Украина будет в составе России, рано или поздно. Всё к тому идёт - и первый, кто это делает, это именно бородавчатый Йущенка со своими бандеровцами. Привет, апельсиновый!

И больше сюда не звони!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]willyschmerz@lj
2007-03-23 13:13 (ссылка)
> "Не сегодня-завтра Главный Маршал отдаст приказ и рабоче-крестьянские танки пойдут нести на украинские земли просвещение, население будет встречать их цветами, бендеровцев перевешают и настанет мир, труд, май и укрепление вертикали власти"
> Заметьте, вы сами это сказали. Украина будет в составе России, рано или поздно. Всё к тому идёт - и первый, кто это делает, это именно бородавчатый Йущенка со своими бандеровцами. Привет, апельсиновый!

Ну давайте-давайте Image Успехов вам, в вашем нелёгком труде. Image

> И больше сюда не звони!

Это вы отвечали "в самый-самый последний раз"?

(Ответить) (Уровень выше)

есть независимые данные
[info]rico_plus@lj
2007-03-23 23:02 (ссылка)
66% жителей Украины – за особый статус русского языка

12.03.07 15:07

Киев, Март 12 (Новый Регион, Ксения Гудко) – Подавляющее большинство жителей Украины считают, что русскому языку должен быть придан особый статус. Об этом свидетельствуют результаты социологического исследования, проведенного компанией «ФОМ-Украина».

Согласно данным исследования, 34.4% опрошенных считают, что русский язык должен стать на Украине вторым официальным, еще 31.5% выступают за предоставление русскому языку официального статуса в тех областях Украины, где население поддерживает такую идею.

В то же время, 26.4% респондентов признались, что выступают за устранение русского языка из официального общения по всей Украине.

Еще 7.4% опрошенных затруднились с ответом на вопрос или предложили свои варианты решения языковой проблемы.

Исследование проводилось в период с 16 по 26 февраля 2007 года, опрошено 2000 респондентов в 160 населенных пунктах Украины.

http://www.nr2.ru/kiev/108557.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rico_plus@lj
2007-03-23 21:16 (ссылка)
Позволю себе усомниться в проводимой тут Вами т.н. «официальной статистике». Можно было сформулировать при опросе населения тему так (например, «Если вы живете в Украине, в которой государственный язык – единственный украинский, то является ли для Вас украинский родным языком?» Например: "Точно известно, что многие украинцы, говорящие дома по-русски, все равно записали бы себя украинцами, более того - назвали бы своим родным языком украинский", - пишет действующий украинский президент Леонид Кучма в своей книге "Украина - не Россия".А еще всем известно, что официальная статистика в Украине, опросы и переписи – не всегда, мягко скажем, объективны и зачастую служат интересам тех, кто считает и пересчитывает потом. И Вам это известно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -