nika - letter to self-censoring russians
June 14th, 2005
11:23 am

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
letter to self-censoring russians
I can't agree with the people who have responded to the "kill NATO" LiveJournal suspension incident by editing their posts. Where are your principles, people?

The United States has a long history of protecting political speech. The "kill NATO" comments were clearly political speech, depending heavily on irony to make a point. If these sorts of comments had been printed in a US newspaper or on a television or radio program, it's inconceivable that the author would have been punished, or that the newspaper editor or publisher would have suffered any form of censorship.

Protests by readers/listeners/viewers are, of course, not at all uncommon, and are an inseparable component of the public discourse. Self-censorship is also a fact of life -- unfortunately, I would say -- when media with corporate sponsors bend to the will of their patrons. But the law protects all sorts of speech, even speech which is hateful, offensive, or even false. (The law also provides mechanisms for people who suffer as a result of damaging speech to seek redress.)

I think the issue here is clearly that web media just haven't been around long enough, and haven't been tested enough, to clearly establish the way that these same protections apply to blogs and other formats.

In no case, of course, can a newspaper or a radio station or a web site be obliged to publish viewpoints that it finds objectionable. Just as a newspaper editor might decide not to publish a letter from a local Ku Klux Klan member, a centrally-hosted service like LiveJournal might refuse to publish anything at all -- including not only speech that contains superficially (or truly) offensive speech, but even statements about art, say, which do not line up with the tastes of the company's management.

But newspapers, radio stations, and television stations build their reputations in part on their records of balance and inclusiveness -- or, alternately, bias and exclusiveness. It is often considered undesirable for a newspaper, say, to build up a reputation of excluding legitimate points of view, even those which may be held by a small minority and which may be extremely distasteful to the vast majority.

The same goal of not appearing to be politically biased is often held by network publishers as well. I remember pre-Web, pre-Internet (at least, pre-pervasive Internet) battles in the 1980s, when the online service Prodigy was roundly criticized for instituting draconian speech controls on the posts of its members. Its reputation suffered greatly for what was rightly perceived to be a gross, ill-considered policy of censorship.

Of course, since LiveJournal is heavily used by people for whom "political speech" is hardly a priority, if even a concept, it is entirely possible that its management may go on with this dum-dum policy of knee-jerk suspension indefinitely. The teenage romance crowd is not going to engage the LiveJournal management in any sort of articulate dialogue.

But you, the intellectual Russian diaspora, you have more than enough means to pursue the development of a more nuanced policy on the part of your platform providers. Why, then, would you retreat into unfounded, cynical commentary about "the real nature of free speech in the US", and simply roll over on the principle by censoring yourselves to placate the miniature tyrant who has invoked the oafish suspension policy against you?

Perhaps the answer to that question could be very interesting, especially in light of the continuing failure of democratic reform in Russia. Cynical abdication of individual responsibility, total denial of the existence or even possible existence of an enlightened society -- these seem to me to be the hallmarks of the mainstream contemporary Russian intelligentsia, especially the segment that has fled the motherland. Perhaps it's foolish to expect better than this, in response to this LiveJournal incident, because (as a group) you've been ready to "roll over" on much bigger issues, with much more immediate -- or at least apparent -- import than this one.

But you have to start somewhere. If you are even afraid to have your LiveJournal account taken from you, how can you imagine that you will be able to fight for anything whatsoever? If you are willing to let an unconsidered policy push you so easily into editing your own speech, what does this say about the value you assign to political speech? If you assign such a low value to political speech, then where, truly, do you hope to find yourselves in five years' time? In ten? In fifty? Is Russia, and is the world, simply abandoned by you to find its own way -- to "hopefully allow free speech" somewhere down the road, in battles to be fought by others?

Look, my practical suggestion as an outsider to this matter:
1.Compose a document, to be "signed" by as many people as are interested, that lays out the matter to the LiveJournal management.
2.Send the document to LJ management, or better, to SixApart. Send copies to journalists (Wired, New York Times, London Guardian, Russian publications, etc.)
3.Plan a massive, well-publicized boycott of LiveJournal if the policy is not intelligently reviewed and if your community is not engaged by LJ management in meaningful dialogue.

But please, do something! Don't just roll over and die!

Noel Bush

(106 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:[info]ex_me109@lj
Date:June 14th, 2005 - 10:44 am
(Link)
Вот правильно. У многих наших - психология рабов.
[User Picture]
From:[info]mrs_paramon@lj
Date:June 14th, 2005 - 03:00 pm
(Link)
Speak for yourself.
[User Picture]
From:[info]ex_me109@lj
Date:June 15th, 2005 - 01:01 am
(Link)
Если Вы пытаетесь заступиться за "обиженных" мною советских людей, не кажется ли Вам логичным использовать один из языков, применявшихся в СССР? Ваше замечание на английском выглядит в этом контексте очень забавно.
[User Picture]
From:[info]mrs_paramon@lj
Date:June 15th, 2005 - 08:26 am
(Link)
I apologize but I don't have a Russian font at work and I am not allowed to download one.

It is extremely annoying to hear criticism from someone whose greatest claim to fame might have been some college protest where no one got arrested and the police protected his rights to free speech.

Some of us immigrants have seen the real deal and frankly find the whole LJ issue to be a non-issue.

It is funny how many american liberals waste all their times and energy fighting those non-issues facing no danger and consequences whatsoever while ignoring the real problems. And they have the audacity to accuse us of "rolling over and dying"

Like I said, if you are so brave, write a letter to Fidel. Or go protest the violations of free speech in Palestine.
[User Picture]
From:[info]ex_me109@lj
Date:June 15th, 2005 - 08:48 am
(Link)
Т.е. Вы считаете, что у меня нет морального права осуждать людей, готовых прогнуться перед всякою шавкой из AT, пока я не прошел соответствующей лагерной "школы" хотя бы на Кубе или в Израиле и не заделался Настоящим Борцом с Режимом.

Очень советский взгляд на вещи, надо заметить.

Вы не согласны с тем, что именно отсутствие привычки быть свободным - одна из причин русского упадка? Вы не считаете, что, к примеру, хамство русской власти существует ровно потому, что ей позволяют хамить? Если Вы уверены, что рабская психология присуща немногим из наших, боюсь, что Вы слишком хорошо думаете о России. На мой взгляд, готовность немедленно признать Начальника в каждой наглой твари - одна из характерных советских привычек. Именно это я и назвал "рабской психологией" - может быть, термин не слишком точный.



From:[info]kouzdra@lj
Date:June 18th, 2005 - 05:33 pm
(Link)
Знаете - с советских времен публика похоже сильно перененилась. В мои молодые годы Вербицкому бы пожали руку даже самые непримиримые его противники. Похоже, что сейчас свобода слова (и вообще - собственное достоинство) - это игрушка, а вот "игрушеччная" тусовка LJ - это серьезно.
[User Picture]
From:[info]trurle@lj
Date:June 14th, 2005 - 10:51 am
(Link)
There is no law forcing any particular policy on the media owners, so LJ administration can set any absurd TOS and enforce it arbitrarily.
If you run your own blog server, your content is limited only by law.


[User Picture]
From:[info]nikadubrovsky@lj
Date:June 14th, 2005 - 11:12 am

from Noel

(Link)
I believe I covered that point in my comments. It doesn't matter that they "can" do whatever they want in this regard. What matters, or might matter, is that they may develop a reputation for being ham-handed in their approach to issues of sensitive content, or may develop a reputation for being sensitive and sophisticated. How they develop is largely up to their user community. I'm urging you -- the intelligent, literate part of the user community -- to engage them in a substantive way and try to help them develop a more sensible policy.
[User Picture]
From:[info]trurle@lj
Date:June 14th, 2005 - 11:18 am

Re: from Noel

(Link)
It makes sense - but one can't ask for making the policy more reasonable and at the same time accuse of the First Amendement transgressions.
I think that the LJ Abuse Team behaviour is unreasonable, the TOS interpretation is too strict, and there are some chances to influence the LJ management - but proposed confrontational mood would be counterproductive.

[User Picture]
From:[info]nikadubrovsky@lj
Date:June 14th, 2005 - 11:34 am

Re: from Noel

(Link)
This isn't about accusing anyone of "First Amendment transgressions". As I noted, and others have emphasized, LiveJournal management has the right, just like any other publisher, to decide what they want to publish. It would be silly to criticize them for "violating First Amendment rights". Such criticisms should be reserved for Bush administration operatives who pose as Secret Service agents and remove non-supporters of the President from "open" public meetings, for example.
But I *do* believe it's necessary to be aggressive in confronting the LJ management -- to put them on the spot, and cause them to understand that how they deal with this issue will weigh heavily in determining their public image. If the LJ management are satisfied with being a cesspool of teenage angst, with a blunt and unenlightened content policy, better to establish that in black and white and move this, and other, intelligent communities to another place. Why? Because down the road, a situation may arise that has both more subtleties and more at stake. Deferring this issue for another day, or softening the approach for fear of offending your "masters", is irresponsible.
[User Picture]
From:[info]trurle@lj
Date:June 14th, 2005 - 11:49 am

Re: from Noel

(Link)
This isn't about accusing anyone of "First Amendment transgressions".
No, it is. Look what you've written:
The United States has a long history of protecting political speech.
Then you go directly into extremely political territory:
Self-censorship is also a fact of life -- unfortunately, I would say -- when media with corporate sponsors bend to the will of their patrons.


But I *do* believe it's necessary to be aggressive in confronting the LJ management -- to put them on the spot, and cause them to understand that how they deal with this issue will weigh heavily in determining their public image.
The whole point of the campaign is trying to convince SixPart owners and LJ subsidiary management that AT excesses are harmful for LJ/SixPart public image. I don't believe that confrontation would help to achive that goal.
I don't think that LJ/SixPart management understand the real scope of the problem - English language political blogs are rare among LJ accounts and to complicate the issues even further, they have to rely on Russian-speaking AT members.
So it appears to me that the campaign mood should be more concilatory.


[User Picture]
From:[info]signamax@lj
Date:June 16th, 2005 - 01:33 pm

Re: from Noel

(Link)
Dear Noel,
i've read your letter and i am very touched that you stand for russian democracy, freedom etc.
I have the only concern - have you read the tipharet's LJ yourself?
not this particular slogan - i mean the whole thing, or at least reasonable part

pls, answer.
if not - i would think that you are under the influence of extermal bias.
[User Picture]
From:[info]nikadubrovsky@lj
Date:June 16th, 2005 - 11:54 pm

Re: from Noel

(Link)
I would not say that I myself "stand" for Russian "democracy, freedom, etc." I, rather, wonder why so few Russians "stand" for these values, at least in any effective way. My impression is that there's a lot of cynical dismissal -- "oh, see, that whole free market democratic thing didn't work out so well after all, did it?" -- but not a lot of effective action.

But as to your question about tipharet, no, I have not read his journal. But unless I have been fundamentally misled about its content, I do not believe that this person was doing something other than expressing a lot of extremist, probably ridiculous points of view that I likely disagree with completely. He sounds like a real nut.

But since you're asking me that, I think you didn't understand my point. I don't believe that there's any sensible way to limit political speech. I think it's foolish, for instance, that Germany bans Nazi propaganda, even though I certainly think that Naziism and Hitler's regime constituted one of the most horrible abominations in human history, and I find nothing redeeming in any Nazi so-called "philosophy". But I don't think that Germany will prevent another wave of Naziism by banning Nazi propaganda. Attempted suppression often makes its objects grow stronger.

The point is that you can't draw a line around "acceptable" and "unacceptable" political speech that even most people could agree with. You get tangled in endless refinements and counter-refinements, and fail to address the real substantive issues that were at stake in the first place: the subjects of the speech itself. While you're busy arguing whether this or that radical party line should be banned from the public airwaves, the skinheads are busy organizing, so to speak.

Where I believe a line *can* be drawn is around "speech with the intent to organize violent activity". Someone who is systematically trying to mount a violent action is *doing something* very concrete that it is in the interest of the law to stop.

But someone expressing hatred, or extremist political views, is articulating (or at least giving vent to) a complex of emotions, beliefs, superstitions, personal conclusions, hypotheses, etc. And those who are worried about such speech "inciting" violence ought to stand up and do something about it -- counter that hatred or demagogery with compassion and reason -- not try to suppress it. After all, if you *don't have* a good argument against the hateful speech or political radicalism you're reacting to, then how can you feel protected against it, even if you manage to silence everyone who echoes it? In any case, if you take the path of suppression, you'll eventually become what you're fighting against.

Noel
[User Picture]
From:[info]signamax@lj
Date:June 17th, 2005 - 08:01 am

Re: from Noel

(Link)
i agree with you sometimes
but overall I feel that you are missing the point
tipharet is an open provoker
his slogans (over time) do not express much of political extremism - they look like they do - the matter of fact is - he is just challenging all the possible boundaries.
his goal was not to kill anybody
his goal was to bait LJ and AT, shock the community.
intentionally breach the TOS
he definetely succeded.
and his LJ was suspended.

all this has nothing to do with open speach and democracy.
policing actions in this case were aiming not to supress freedom of speach and political opinion, but to protect the community from hooligan gang
this is the angle many russian LJ-users see the situation in.
ps
btw, people who know the person which writes as "tipharet" - mention that he is very talentedand blah-blah-blah.
i have to no problem with this.
in LJ - tipharet was playing a role of a clown and a provoker - and this is nothing to do with democracy
[User Picture]
From:[info]noelbush@lj
Date:June 17th, 2005 - 03:29 pm

Re: from Noel

(Link)
Actually, I have just been informed that tipharet is M. Verbitsky. I didn't understand that. That being the case, given what I have been told about his comments, I have to retract my statement that "he sounds like a real nut". From what I understand of Verbitsky's writing in LiveJournal, it sounds as if it is, yes, quite provocative, but not "nutty" by any stretch of the imagination. In fact, it seems to me that Verbitsky has been a pivotal player in this whole development, and is an important voice in the Russian LJ (now NPJ?) community.

The person I *thought* I was talking about is someone else -- the original poster of the "Kill a NATO person" comment. I don't know the name. As I understand Verbitsky (tipharet) was repeating this text from the previous person (whose name I don't know). Now, I have not read his journal either (the person whose name I don't know) -- I can barely read Russian -- but all the rest of my comments stand.

I think that there is a very important place in this world for provocateurs, who seek to test every boundary and offend every sensibility. This is actually a very critical function in a healthy society. You may think that testing limits is simply about "being difficult" or trying to get attention in some simplistic way, but I don't agree. Testing limits is how we decide whether those limits are legitimate. Their legitimacy for a particular society may change over time, so they need to be tested frequently. Testing limits is how we discover whether what we *think* are the limits are really the ones in force. Sometimes we find that the actual rules in play are very different from those that are proclaimed, and this is important information that can largely be determined only by testing the limits.

Think of it. This is how the law functions as well. We don't really know what a law means until it is tested. Laws are very often written badly, or are as written detrimental to society in whole or in part, but until we have actual cases to test them, we don't know whether they really work. A good society of law needs to know whether its laws actually work. This is an *essential* feature of democracy.
From:[info]repressii@lj
Date:June 19th, 2005 - 05:56 am

Re: from Noel

(Link)
Thanks.
I just wanted to point out that I corrected
the slogan a bit when I joined the action: from
"Kill NATO-er" (which might constitute "hate speech"
or not) to "kill NATO", which is a purely political
statement.

The distinction was lost on Abuse Team, of course,
since they are not Russian speakers, in fact
they (apparently) use some translator program,
which mangles the meaning quite badly.
The rest is history.

All the best
Misha
[User Picture]
From:[info]rippenbiest@lj
Date:June 14th, 2005 - 10:55 am
(Link)
Предложение хорошее. Готов поучаствовать и подписать. Правда, в действенности бойкота я не уверен - почти не сомневаюсь, что в нем по разным причинам приняли бы участие не больше тридцати - сорока человек, а это капля в море.
[User Picture]
From:[info]nikadubrovsky@lj
Date:June 14th, 2005 - 11:07 am
(Link)
Согласна, что бойкот - это не разумно. Все равно, что в качестве протеста против действий ЖЭКа выселиться из собственной квартиры.
Интересно, что я была уверена, что администрацию ЖЖ можно таки судить за содержание наших дневников, а Ноэл уверяет, что
- вроде как нельзя
- судить крайне сложно. Нужно доказаться, что это была не "политическая речь", а именно инструкции по организации убийства конкретного Натовца. Приводит многочисленные примеры.
Вы не подскажите, как правильно перевести на русский термин "политическая речь"?
[User Picture]
From:[info]rippenbiest@lj
Date:June 14th, 2005 - 11:44 am
(Link)
Я, когда Вас тогда спрашивал, отнюдь не был уверен - считается, что в Америке понятие свободы слова принимается гораздо более всерьез, чем, скажем, в Европе (там бы запросто могли бы засудить), но поверил Вам на слово.

Я думаю, "политическое высказывание".
[User Picture]
From:[info]trurle@lj
Date:June 14th, 2005 - 11:50 am
(Link)
Администрацию ЖЖ нельзя засудить за "убей натовца", но подобные суждения могут нанести изрядный ущерб репутации блог-сервера, который в слочае ЖЖ позиционируется как средство организации молодежных журналов.

[User Picture]
From:[info]nikadubrovsky@lj
Date:June 14th, 2005 - 12:00 pm
(Link)
Насколько я понимаю, позиция Ноэла обратная.
Он считает, что правильно организована я медия-компания, нанесет урон репутации ЖЖ , связав их с политической цензурой.
Словосочетание "молодежные журналы" похоже на комсомольский сленг и я не уверена, что будет пользоваться популярно стью в Америке.
[User Picture]
From:[info]trurle@lj
Date:June 14th, 2005 - 12:09 pm
(Link)
Он считает, что правильно организована я медия-компания, нанесет урон репутации ЖЖ , связав их с политической цензурой.
Оно, конечно, нанесет урон в некоторых кругах; на основную аудиенцию ЖЖ этот ущерб, скорее всего, не произведет никакого впечатления и может быть даже наоборот.
Позиция "Вы,сволочи, зажали нашу свободу слова" заведомо проигрышна в данном случае; а вот попытка объяснить владельцам и администрации LJ/SixPart, через голову AT, что именно происходит, может оказаться конструктивной. Обратиться к начальству LJ/SixPart можно посредством того же Wired или, как знать, даже упомянутой Ноэлем NYT.
[User Picture]
From:[info]nikadubrovsky@lj
Date:June 14th, 2005 - 12:21 pm
(Link)
да, нужно было бы составить письмо и собрать подписи.
Ноэл отредактирует, чтобы был понятный английский, и завтра пошлем.

From:[info]kouzdra@lj
Date:June 18th, 2005 - 06:21 pm
(Link)
В США к первой поправке и свободе слова относятся очень серьезно. Особенно -
в молодежной среде (где экстремистов всегда больше). Ваш легистский подход для США не типичен.
[User Picture]
From:[info]sowa@lj
Date:June 14th, 2005 - 06:18 pm
(Link)
You and your husband seem to be plain silly. Apparently you want damage the reputation of the LiveJournal.com. What for? You created a journal here, you claim that you need it, and you want to do a damage to this service.

[User Picture]
From:[info]goggy@lj
Date:June 14th, 2005 - 11:26 am
(Link)
Кхм.

Хочу заметить, что "kill NATO" - не вполне адекватный перевод фразы "Убей НАТОвца". Смысл абсолютно другой.
[User Picture]
From:[info]nikadubrovsky@lj
Date:June 14th, 2005 - 11:39 am
(Link)
Почему это важно?
Никто же не призывал убивать конкретного Джона Смита.
Американский закон не говорит о том, что есть какие то специальные слова, которые нельзя употреблять.
есть понятие "политической речи", кстати, как бы это правильно сказать по русски?
в этом случае важен контекст.
[User Picture]
From:[info]mratner@lj
Date:June 14th, 2005 - 11:45 am
(Link)
Это чрезвычайно важно. Мне не известны детали, но это тоже бросилось в глаза. Огромная разница между "убей НАТО" и "убей НАТОвца". "Убей НАТО" -- действительно, как Ноэл пишет, нормальная политическая агитация, защищенная поправкой к Конституции.
"Убей НАТОвца" же -- призыв к конкретному насилию. Не уверен, что даже в США подобное бы напечатали.
А Ноэл осознает разницу?
[User Picture]
From:[info]nikadubrovsky@lj
Date:June 14th, 2005 - 12:18 pm

from Noel

(Link)
I understand the difference between "kill NATO" and the correct translation of the Russian phrase "Убей НАТОвца". But that isn't the point. All speech is judged within its context. This is always the case in a legal situation, and of course, context is at the heart of how language works in any case. As I understand this situation, the contextualized meaning of "Убей НАТОвца" was not equivalent to "I urge you to go out and murder NATO personnel!" -- certainly not on the part of the people who repeated the phrase in support of the originally suspended user, and possibly not on the part of the original poster either. But *even if it had been*, I would *still* look at this as protected political speech. Advocating violence in a single sentence is not the same as organizing violent activity. I don't support the de-ironized statement "Убей НАТОвца", but I also don't support the suppression of the voices of those who do support that statement. I would, very likely, support government prosecution against individuals who were seriously trying to organize or incite violence. But that's the job of a government, not a blog hosting company.
[User Picture]
From:[info]mratner@lj
Date:June 14th, 2005 - 12:54 pm

Re: from Noel

(Link)
I would, very likely, support government prosecution against individuals who were seriously trying to organize or incite violence. But that's the job of a government, not a blog hosting company.

It is an absolutely legitimate activity on the part of a US corporation to protect itself against even a remote possibility of legal action. This is basically half of the job description of any corporate counsel.

As far as what you say about the context, what was it exactly? Can you point me to place where it is evident?

From:[info]szhapokljak@lj
Date:June 14th, 2005 - 09:31 pm
(Link)
Тифарет написал ИМЕННО- "УБЕЙ НАТО!"
From:[info]szhapokljak@lj
Date:June 15th, 2005 - 08:06 am
(Link)
как вы думаете,КуКлуксКлан в Америке- запрещенная организация?
Ну вот и практический ответ на- "убей натовца"
[User Picture]
From:[info]mratner@lj
Date:June 15th, 2005 - 08:52 am
(Link)
Во первых, покажите мне пожалуйста, заявление от ККК в котором есть слово "убей".
Во вторых, много Вы видели заявлений от ККК, опубликованных, например, в Нью-Йорк Таймс?

Свобода слова не подразумевает автоматическое согласие средств массовой информации что-то там публиковать. Написать на своем заборе, выйти на демонстрацию с плакатом, или даже открыть СВОЮ газету и там публиковать все что угодно -- другое дело. Хотя и в последнем случае, призывы к насилию быстро приведут к судебному делу, от которого собственно и пытается себя защитить ЖЖ -- совершенно правомочно, с моей точки зрения.
From:[info]repressii@lj
Date:June 19th, 2005 - 05:59 am
(Link)

Это ложь, конечно - никакого "убить натовца" у меня нe было.
[User Picture]
From:[info]goggy@lj
Date:June 14th, 2005 - 02:02 pm
(Link)
Может, со мной что-то не так. Может, у меня рабская психология. Однако, у меня есть ощущение, что призыв к убийству человека, принадлежащего к определенной группе (по национальному, религиозному, территориальному признаку, неважно) - не есть норма.

И утверждение про зависимость от контекста - тоже как-то неубедительно выглядит, ИМХО. Если я это говорю, то это мои слова, моя прямая речь, и я должен быть готов за нее ответить. А контекст, штука очень субъективная и изменчивая. Кто-то может воспринять мои слова совсем в ином контексте, чем я их высказываю.
From:(Anonymous)
Date:June 14th, 2005 - 03:27 pm

соглашусь

(Link)
, что призывать к убийству не хорошо, а призывать к убийству какой то конкретной группы лиц тем более плохо.
какие будем принимать меры?
проблемы то никогда не абстрактные, они всегда конкретные.
Проблемы в инструменте и процедуре.
Посколько нет ни того, ни другого, то получается, что нужно соглашаться на полный произвол частной компании, на то, что незнакомые мне люди могут редактировать мой дневник как угодно, без обсуждения со мной или с кем нибудь другим причин.
Разве это разумно?

[User Picture]
From:[info]ygam@lj
Date:June 14th, 2005 - 08:12 pm
(Link)
Потому, что врать нехорошо.

Я не знаю, кто переврал перевод "Убей НАТОвца" - сам Ноэль Буш (если он знает русский язык), или тот, кто ему перевел эту фразу, но перевод явно перевран.
[User Picture]
From:[info]nikadubrovsky@lj
Date:June 15th, 2005 - 12:16 am
(Link)
он писал про пост Вербицкого.
Но это не важно.
важен контекст. иначе я вам сейчас приведу 105 цитат откуда угодно, по которым можно позакрывать всех и все.
мы уже так сегодня поиграли с dimrub.
Простите, а на чем вы собственно настаиваете? Вас устраивает ситуация, что ваш дневник могут снести в любой момент?
или вы уверены на 100% в собственной безопасности, а до "хулиганов" вам нет дела?
[User Picture]
From:[info]starshoj@lj
Date:June 15th, 2005 - 12:46 am
(Link)
Никто не давал никому право быть уверенным в том, что его журнал, публикуемый ЧАСТНОЙ организацией легально защищён.
[User Picture]
From:[info]nikadubrovsky@lj
Date:June 15th, 2005 - 01:16 am
(Link)
вас это устраивает?
[User Picture]
From:[info]starshoj@lj
Date:June 15th, 2005 - 01:21 am
(Link)
Я на это согласился фактом открытия журнала. Меня не устраивает запрещение моего соседского к/т громко разговаривать во время кина, но я не разговариваю, чтобы меня не вывели.
[User Picture]
From:[info]signamax@lj
Date:June 16th, 2005 - 01:36 pm
(Link)
вы кстати сами согласились фактом открытия своего жж
добровольного

From:(Anonymous)
Date:June 14th, 2005 - 11:40 am
(Link)
Not "Bush" - "Oakgrove" I'd say
From:(Anonymous)
Date:June 14th, 2005 - 11:44 am
(Link)
Sorry, I did not get it - I was trying to translate your maiden name without realizing that "bush" is the real one
[User Picture]
From:[info]sguez@lj
Date:June 14th, 2005 - 12:57 pm
(Link)
I admire the clarity and the tenor.

It would be very painful but not really effective to just boycott LJ; but to vent out this incident, making it more than a family squabble, would help. I am ready to sign the petition and a letter to the outside press.

Another thought: Why you refer to LJ as a publisher? It is not a media institution. It is a provider, just as mail, cable etc. As such, it hardly has rights to censure content, not being and indisputably and narrow defined infraction. That's my not really informed opinion.
[User Picture]
From:[info]nikadubrovsky@lj
Date:June 14th, 2005 - 01:08 pm
(Link)
::Why you refer to LJ as a publisher? It is not a media institution. It is a provider, just as mail, cable etc. As such, it hardly has rights to censure content, not being and indisputably and narrow defined infraction. That's my not really informed opinion.
Любопытно. Нужно будет вечером попросить Ноэля поискать какие нибудь комменты по этому поводу.
Если ЖЖ - это провайдер, то может быть можно с ними обсудить легитимность их позиции "редактора содержания без объяснения причин".
Ага, нужно только письмо то написать, я могу попробовать начать,но нужно, конечно, отредактировать.
[User Picture]
From:[info]nikadubrovsky@lj
Date:June 14th, 2005 - 01:54 pm

from Noel

(Link)
I think that the "provider" plea is a cop-out in almost every instance that it is used. And it's best not to stretch analogies in any case. I see very little functional resemblance between the postal mail system and email, for instance. Between either system and cable television, also nothing of consequence. And between any one of these and a service like LJ, zero.
LiveJournal is publishing your content. You may be the author, editor, and owner of the content, but they are the publisher. I am sure that they would be glad *not* to have an "abuse" team, and to allow anyone to post any content at all. But the US and other legal systems put certain obligations on them. Their terms of service document is their strategy for coercing you to help them to meet their legal obligations. The degree of sensitivity with which that policy is written and enforced is going to be determined by two things, aside from the legal requirements: (1) the existing attitude at the organization, developed or undeveloped as it may be; and (2) the pressure that you as a community of users place upon them.
I agree: "family squabble" is not the tone you want to achieve here. I think that the "abuse_lj_abuse" group unfortunately looks like that, to some extent. The point is not to "fight" with the LJ management, but to raise their consciousness. I am advocating an aggressive approach to that, however: dramatizing the issues at stake, even if this particular case does not involve life and death. I believe this is important, because I don't index the "value" of liberties based solely on their immediate, incidental closeness to -- or distance from -- tangible, physically altering forces.
In other words, it's worth taking this on now, in a very serious way, just as it would have been worth it for Russians worldwide to take on the Russian government's attacks on the briefly free Russian media *before* the fight became hopeless. You're dealing with a company here, not a government, but this company is behaving as a de facto government. They can either move more in the direction of "of the people, by the people, for the people", or in another direction. But it is unlikely that they won't move at all, with or without your influence.
[User Picture]
From:[info]sguez@lj
Date:June 14th, 2005 - 08:44 pm

Re: from Noel

(Link)
I disagree. LJ would be a publisher, if it would make my documents public without my participation, beside the creation and consent. In reality, the process of making anything public makes the user the main and the only actor. His intention is the only driving force. The LJ role is purely technical, which makes it a provider.

And as such it cannot be responsible for the content it is entrusted with. Let's suppose a bank makes me sign agreement by which it has rights at any moment and on its discretion to cancel my account and burn the money. What would you say to that?

I think the right thing to do would be to discredit TOS Termination clause in its present form.
[User Picture]
From:[info]duchifat@lj
Date:June 14th, 2005 - 01:09 pm
(Link)
The "kill NATO" comments were clearly political speech, depending heavily on irony to take a point.

The posting did not state "Kill NATO" but rather "kill a national of a NATO country". Such appeals obviously constitutes an illegal hate crime, independent of their political implications. Such infamous actions as appeals to kill people based on their race or nationality are certainly illegal in this country.
[User Picture]
From:[info]nikadubrovsky@lj
Date:June 14th, 2005 - 01:23 pm
(Link)
Был такой спектакль в Бруклине, прямо перед прошлыми выборами, назывался "Убей президента", посвященный Джорджу Бушу.
Спектакль никто не закрывал.
Могу вместе с вами и юзером sowa воскликнуть: "Как все таки хорошо, что мы живем в Америке".
Нужно только ограничить сюда русскую иммиграция, а то навезут своих порядков, начнут строчить доносы, соблюдать приличия и, в конце концов, всех отправят строить Беломорканал.
Потом, правда, заявят, что это не они, а пришельцы их так "скрутили".
[User Picture]
From:[info]rippenbiest@lj
Date:June 14th, 2005 - 01:32 pm
(Link)
Нужно только ограничить сюда русскую иммиграция
Ой, Ника, надеюсь, что Вы шутите.
[User Picture]
From:[info]nikadubrovsky@lj
Date:June 14th, 2005 - 01:53 pm
(Link)
иронизирую.
Однако, в каждой шутке есть доля шутки.
мне кажется, что если провести опрос то, окажется, что русские за границей гораздо более склонны к слепому подчинению, доносам, утверждению не обсуждаемых порядков и строительству административной вертикали, чем русские жж-исты( не все русские в россии, а только те, что сидят в жж).
Хотя я такого исследования не проводила.
[User Picture]
From:[info]nikadubrovsky@lj
Date:June 14th, 2005 - 01:56 pm
(Link)
речь все таки шла о призыве убивать служащих организации НАТО (НАТОвцев), а не жителей стран, которые входят в военное объединение НАТО.
[User Picture]
From:[info]v888@lj
Date:June 14th, 2005 - 07:52 pm
(Link)
>речь все таки шла о призыве убивать служащих организации НАТО

Ha, so you do admit that!

Then put these very words in your letter.
Just don't translate them as "Kill NATO" - you/they were calling to kill PEOPLE not ORGANISATION!
[User Picture]
From:[info]ygam@lj
Date:June 14th, 2005 - 08:27 pm
(Link)
Ага, признаетесь, что речь шла не о kill NATO!

Переведите, пожалуйста, Ноэлю эту запись.
From:[info]szhapokljak@lj
Date:June 14th, 2005 - 09:43 pm
(Link)
ЕШЕ РАЗ-ДЛЯ ТУПЫХ.
ТИФАРЕТ НАПИСАЛ "УБЕЙ НАТО!"
и за это его засуспендили.
From:[info]szhapokljak@lj
Date:June 14th, 2005 - 09:33 pm
(Link)
ЕШЕ РАЗ-ДЛЯ ТУПЫХ.
ТИФАРЕТ НАПИСАЛ "УБЕЙ НАТО!"
и за это его засуспендили.
[User Picture]
From:[info]duchifat@lj
Date:June 14th, 2005 - 11:36 pm
(Link)
Я не знаю кто такой Тиферет и что он написал, я видел, что написала Ника: "убей натовца", т.е. в лучшем случае, американских солдат: мальчиков и девочек в форме, которые защищиют Нику же от террористов, рискуя жизнями.
[User Picture]
From:[info]dennett@lj
Date:June 14th, 2005 - 01:42 pm
(Link)
I do not know if you have read the Terms of Service Agreement that we sign when we open an account. Just in case, here are the relevant clauses:

INDEMNITY
You agree to indemnify and hold LiveJournal.com, and its subsidiaries, affiliates, officers, agents, co-branders or other partners, and employees, harmless from any alleged claim or demand, including reasonable attorney fees, made by any third party due to or arising out of your Content, your use of the Service, your connection to the Service, your violation of the TOS, or your violation of any rights of another, whether you are a registered user or not. The user is solely responsible for his or her actions when using the Service, including, but not limited to, costs incurred for Internet access.

TERMINATION
You agree that LiveJournal.com, in its sole discretion, may terminate your password, journal, or account, and remove and discard any content within the Service, for any reason, including and without limitation, the lack of use, or if LiveJournal.com believes that you have violated or acted inconsistently with the letter or spirit of the TOS. Any contracts, verbal or written or assumed, in conjunction with your deleted journal and all its parts, at LiveJournal.com's discretion, will be terminated as well. LiveJournal.com may also in its sole discretion and at any time, discontinue providing the Service, or any part thereof, with or without notice. You agree that any termination of your access to the Service under any provision of this TOS may be effected without prior notice, and acknowledge and agree that LiveJournal.com may immediately deactivate or delete your LiveJournal.com journal and all related information and files. LiveJournal.com reserves the right to bar any further access to such files or the Service. You agree that LiveJournal.com shall not be liable to you or any third-party for any termination of your access to the Service. Paid accounts that are terminated will not be refunded.


[User Picture]
From:[info]nikadubrovsky@lj
Date:June 14th, 2005 - 02:00 pm

ну и что?

(Link)
позволю себе процитировать Ноэля:
"Their terms of service document is their strategy for coercing you to help them to meet their legal obligations. The degree of sensitivity with which that policy is written and enforced is going to be determined by two things, aside from the legal requirements: (1) the existing attitude at the organization, developed or undeveloped as it may be; and (2) the pressure that you as a community of users place upon them."
"The point is not to "fight" with the LJ management, but to raise their consciousness. I am advocating an aggressive approach to that, however: dramatizing the issues at stake, even if this particular case does not involve life and death. I believe this is important, because I don't index the "value" of liberties based solely on their immediate, incidental closeness to -- or distance from -- tangible, physically altering forces.
In other words, it's worth taking this on now, in a very serious way, just as it would have been worth it for Russians worldwide to take on the Russian government's attacks on the briefly free Russian media *before* the fight became hopeless. You're dealing with a company here, not a government, but this company is behaving as a de facto government. They can either move more in the direction of "of the people, by the people, for the people", or in another direction. But it is unlikely that they won't move at all, with or without your influence."
[User Picture]
From:[info]sguez@lj
Date:June 14th, 2005 - 08:30 pm
(Link)
Я считаю, что первая часть вполне разумно назначает нас ответственными за самопубликацию. Это подтверждает мою концепцию ЛЖ провайдера, а не паблишера.

Вторая часть возмутительна. Почему бы самолетным компаниям не требовать с пассажиров расписки в согласии на то, что его могут в любой момент по усмотрению компании выкинуть за борт?
[User Picture]
From:[info]dennett@lj
Date:June 14th, 2005 - 10:17 pm
(Link)
Первую часть я привел, чтобы показать, что судить ЖЖ бессмысленно. Там шло обсуждение возможности подать на них в суд.

Вторую часть - к тому, что у них есть право закрывать журналы, на которое все мы, включая вас - безмолвно согласились.

Возмутительно это или нет - я думаю, ваш личный вопрос. Ваша аналогия странна, ибо если бы авиакомпании заставляли подписывать такое соглашение, ими бы никто не летал. А в жж - спокойно пишут - ибо большинству все равно.
[User Picture]
From:[info]sguez@lj
Date:June 14th, 2005 - 10:40 pm
(Link)
Я думаю, что если обратить на это внимание большинства, то ему перестанет быть все равно. Вероятно, у публики выработана некая апатия - все мы знаем, что есть разные трейд-комиссии, лоеры-доброхоты, журналисты, итд. Есть еще и закон больших чисел - кто тронет меня, маленького обывателя, одного из пары миллионов? Кроме того, уповаем на конкуренцию, которая не дает отдельной компании разойтись не на шутку. Есть ли настоящая конкуренция у ЖЖ? Может быть и нет, что вполне может оьяснять агрессивный ТОС.

Я согласился на это, потому что до некоторых пор ЖЖ был в руках вменяемых и конкретно известных и доступных людей. Теперь им владеют некие виртуальные должности; я, как и все, поленился представить, чем это может обернуться.
[User Picture]
From:[info]nikadubrovsky@lj
Date:June 14th, 2005 - 11:32 pm
(Link)
я, кстати, тоже окончательно только вчера поняла, что же значит право на "удаление моего дневника".
Думаю, что мысль "донести до большинства" - крайне плодотворная.
Петицию можно написать в том роде, что:
"хотим бережного отношения к нашему контенту"
"желаем и требуем, чтобы компания-провайдер его берегла, холила-лелеяла"
"требуем публичных разбирательств по фактам закрытия журналов".
если подпишет много народа, то проблем договориться с ними не будет.
Спрос на сервис жж построен на доверии. Нет доверия, нет клиента.
Если уж мы перешли на торговый язык.
[User Picture]
From:[info]sguez@lj
Date:June 14th, 2005 - 11:46 pm
(Link)
Почему-то многие твердят, особенно наш брат, мигрант, что ЖЖ - благотворительность. Это вредное заблуждение.

Вообще-то, надо оглянуться на блогосферу вокруг. Здесь как-то не по-хорошему уютно становится.
[User Picture]
From:[info]nikadubrovsky@lj
Date:June 15th, 2005 - 12:46 am
(Link)
::А в жж - спокойно пишут - ибо большинству все равно.
крестьянское большинство.
мне не все равно.
[User Picture]
From:[info]daseiner@lj
Date:June 15th, 2005 - 04:20 am
(Link)
Не надо про крестьян.
Вам тоже было всё равно.
Теперь, конечно, нет, ибо грянуло и полыхнуло.
Вспомните наш вчерашний разговор
о том, что если бы Фицпатрик в момент
зарождения ЖЖ объявил:"вы тут, ребята,
размещайте что хотите, но имейте ввиду,
что я в любой момент найму ни кому не
подотчетных лиц, которые будут кого
хотят за что хотят удалять без
объяснения причин", то вряд ли у него
получилось бы создать такой большой
проект

и мой ответ, что просто очень мало кто внимательно читает и помнит правила.
Удачи с восстановлением либо переездом.
Извещайте местных, как чего.
[User Picture]
From:[info]dennett@lj
Date:June 15th, 2005 - 06:56 am
(Link)
Но вот если бы речь шла об авиакомпании, которая тебя в полете имела право выбросить с самолета, ты бы вообще не «писала», и демонстрировала бы, я думаю, на земле - если ты, конечно, не генерал Карбышев.

Кроме того, тебе не все равно, а сказать нечего, кроме Все на баррикады; Валяй, что хочешь; Не мешайте, сволочи; Душители свободы.
[User Picture]
From:[info]nikadubrovsky@lj
Date:June 15th, 2005 - 12:01 pm
(Link)
почему же, вот занялись обсуждением деталей и правил.
Присоединяйся.
[User Picture]
From:[info]dennett@lj
Date:June 15th, 2005 - 12:52 pm
(Link)
Да, я уже видел, что действительно все занялись. Я сейчас внимательно прочитаю и напишу.
[User Picture]
From:[info]starshoj@lj
Date:June 15th, 2005 - 12:50 am
(Link)
Не выкинуть за борт (что было бы убийством), а не посадить в самолёт, что есть их право.
[User Picture]
From:[info]sguez@lj
Date:June 15th, 2005 - 12:54 am
(Link)
Закрыть активный журнал, которому, может быть, не один год, аналогично выкинуть из самолета в воздухе.
[User Picture]
From:[info]starshoj@lj
Date:June 15th, 2005 - 01:23 am
(Link)
Нет - выкинуть = убить = действию запрещённому законом.
[User Picture]
From:[info]sguez@lj
Date:June 15th, 2005 - 01:54 am
(Link)
Я же говорю не равносильно, а аналогично.
[User Picture]
From:[info]starshoj@lj
Date:June 15th, 2005 - 02:24 pm
(Link)
А я говорю, что не аналогично, т.к. одно действие запрещено законом, а другое нет.
From:(Anonymous)
Date:June 16th, 2005 - 12:16 pm
(Link)
Если пассажир самолета решит в полёте его взорвать, или заняться другой криминальной деятельностью, то его очень даже могут убить. Вполне легально.

Мы имеем ровно такой же случай - удалили журнал с "криминальным" постом. Призыв к убийству - криминал по законам любой страны.
[User Picture]
From:[info]starshoj@lj
Date:June 16th, 2005 - 12:47 pm
(Link)
Дайте мне пожалуйста ссылку на такой американский закон.
[User Picture]
From:[info]mrs_paramon@lj
Date:June 14th, 2005 - 02:59 pm

Send a letter to Fidel

(Link)
It seems that the Russian users lack the guts to fight for free speech, doesn't it? You, on the other hand, will not "roll over and die" by defending something as important as the rigfht to offend the LJ Management (who owns the blog).

If you are so concerned about the free speech and claim to be braver than the rest of us, maybe you sould write a letter to Fidel or protest the human rights abuses in China.
[User Picture]
From:[info]yanis@lj
Date:June 14th, 2005 - 02:59 pm
(Link)
judging by his or her diatribe, "noel bush" is a loquacious idiot. why would this cretinous rant be paid attention to is anybody's guess.
the only other explanation that comes to mind is that "noel bush" believes LJ sovoks to be particularly dumb and easily manipulated, which would make them (LJ sovoks) fun to play with.
[User Picture]
From:[info]sowa@lj
Date:June 14th, 2005 - 06:22 pm
(Link)
Yes. I come to this conclusion even before reading this post.
[User Picture]
From:[info]nevelichko@lj
Date:June 14th, 2005 - 03:23 pm
(Link)
The idea (that a US-based mass-circulation newspaper would not suffer any consequences for a "Kill a NATO soldier!" headline) is completely absurd. All references to the sarcastic/allegorical/contextual meaning would be very unlikely to soften the blow in this particular case.

On a smaller scale, I suggest that you try posting the sentence in question on the door of your office/cubicle or (if self-employed) on the back bumper of your vehicle. Something tells me that you are unlikely to engage in this risky experiment even if the statement in question accurately reflects your political beliefs. If so, I would urge to honestly analyze the reasons that prevent you from following through on this.
[User Picture]
From:[info]cema@lj
Date:June 14th, 2005 - 03:27 pm
(Link)
It was not "Kill NATO", by the way, but (in a rough translation) "Kill a NATO person", which does not even specify a military or a civilian.

On the other hand, in my opinion, this was another case of AT overkill.
[User Picture]
From:[info]ygam@lj
Date:June 14th, 2005 - 07:49 pm
(Link)
I don't have a dictionary definition in front of me, but I think that the Russian suffix "-vets" means an agent or a member of an organization. An "OONovets" is an agent of the United Nations, whether a soldier on a peacekeeping mission or a representative of a civilian agency within the UN. An "OMONovets" is a policeman serving in one of the OMON units. Therefore, "NATOvets" is an agent or a representative of NATO. Since NATO is a military organization, the word "NATOvets" refers to a soldier serving in the military one of the NATO member countries on a NATO-related mission.
[User Picture]
From:[info]alexakarpov@lj
Date:June 14th, 2005 - 05:59 pm
(Link)
Что это Вас вдруг снова засуспендили?
From:[info]hmuller@lj
Date:June 14th, 2005 - 06:32 pm
(Link)
(ded_mitya)
А как вас засуспендили второй раз?
АТ по-моему, очень похожа на обезьяну с гранатой,
или даже с ящиком оных.

Вы не могли бы дать ссылку на источник (линк)?
[User Picture]
From:[info]nikadubrovsky@lj
Date:June 14th, 2005 - 08:22 pm
(Link)
а, это вы? ded_mitya?
очень рада вас видеть!
я пока не удалила пост, а вступила в переписку, так что были некоторые "повороты сюжета".
Но теперь все - нужно либо удалять, либо открывать другой жж.
а вы как думаете делать?
я спать хочу сегодня страшно и у меня есть недоделанная работа, так что я не могу даже контент старого жж доскачать.
ps
а ссылку на что дать? на письмо ноэля?
он его прямо тут набрал.
Это мой муж, у него нет активного своего жж.
From:[info]szhapokljak@lj
Date:June 14th, 2005 - 09:43 pm
(Link)
Абюз-тим
Моя переписка с Абюз-тим

Date: Mon, 13 Jun 2005 20:27:22 UT
From: abuse@livejournal.com (LiveJournal Abuse Team)
To: verbit-противспама@-ненадоспама-mccme.ru
Subject: Your LiveJournal Account [51-469271]

Dear user,

It has come to our attention that you have posted an entry
which encourages violence towards a group of people. As
you were aware that the entry in question constitutes a
violation of the Terms of Service, your account has been
suspended. To have your account unsuspended, you will need
to contact us with a date and time, with timezone, at
which you will be available. At that time, your account
will be unsuspended to allow you to delete the entry in
question.

Regards,

Scott
LiveJournal Abuse Team

From: verbit-противспама@-ненадоспама-mccme.ru
Date: Tue, 14 Jun 2005 17:59:51 MSD
To: abuse@livejournal.com,
Subject: Re: Your LiveJournal Account [51-469271]

Dear Scott,
I am available today,
Tue Jun 14, 16:00-20:00 (Bonn, Germany).

However, I don't seem to recall
posting illegal or inappropriate content - could
you please specify the nature of complaint.

All the best
Misha

Тут самое смешное, пожалуй, что меня закрыли
за призывы "убить НАТО", которые (и по-русски
и по-английски) никак нельзя прочесть как
"violence towards a group of people".
То есть имеет место цензура политического
высказывания - призыва к упразднению
североатлантического блока. Я подозреваю,
что за это я при желании мог бы долго
тягать долбоебов из LJ по судам (особенно
учитывая, что какая-то добрая душа
оплатила мне платный аккаунт).


http://www.livejournal.com/users/tiphareth/592103.html
[User Picture]
From:[info]atemwende@lj
Date:June 15th, 2005 - 02:45 am
(Link)
Your tone and a lot of the content is insulting to a thinking, caring, and somewhat knowledgeable reader. I hope there is no need for examples. This is disappointing.
[User Picture]
From:[info]yatsutko@lj
Date:June 15th, 2005 - 02:20 pm
(Link)
Кхм... А о чём тут?
[User Picture]
From:[info]nikadubrovsky@lj
Date:June 15th, 2005 - 02:35 pm
(Link)
ну типа, не прогибайтесь.
у нас в Америке бы не стали гнуться.
dennett обещал перевести, но что то тянет.
[User Picture]
From:[info]yatsutko@lj
Date:June 15th, 2005 - 03:01 pm
(Link)
угу, коротко и понятно :)
спасибо.
From:[info]kouzdra@lj
Date:June 18th, 2005 - 12:20 pm
(Link)
А можно уточнить происхождение этого письма? Оно очень правильное и вполне соотвествует моим представлениям на тему американских нравов, но именно мне хотелось бы, прежде, чем давать ссылки, понять как Вам попал этот текст и кто автор (ну в той мере, в которой это Вы можете сказать). Чтобы чего-нибудь не ляпнуть.
[User Picture]
From:[info]nikadubrovsky@lj
Date:June 18th, 2005 - 12:23 pm
(Link)
аа.. это мой любимый муж написал, когда разозлился на меня за то, что я решила удалить пост про Нато.
From:[info]kouzdra@lj
Date:June 18th, 2005 - 12:34 pm
(Link)
Thx. Я уже понял. Передайте ему огромное спасибо. А то я уже несколько раз в кулуарах пытался объяснить нашим товарищам при чем тут "свобода слова" и как на самом деле такие вещи делаются в Америке - не верят. Нужно именно из первых рук
[User Picture]
From:[info]trurle@lj
Date:June 18th, 2005 - 01:45 pm
(Link)
Напрасно Вы думаете что Ноэль Буш действует типичным или конструктивным образом.


From:[info]kouzdra@lj
Date:June 18th, 2005 - 03:37 pm
(Link)
Он действует (точнее - предлагает действовать) весьма распространенным в США образом. И да - конструктивным образом (imho). Я что-то от вас. либертарьянцев фигею, - вот когда случился судебный запрет на публикацию deCSS, и ,em>после этого</em> публика начала массового его у себя выкладывать? Это как - не типично, не конструктивно или там как еще?

Вроде же тоже - люди в своем праве - даже суд выиграли.
From:[info]kouzdra@lj
Date:June 18th, 2005 - 04:07 pm
(Link)
А вас не затруднит скопировать это в npj? А то в свете новейших тенеденций я несколько опасаюсь за линки только в LJ.
[User Picture]
From:[info]nikadubrovsky@lj
Date:June 18th, 2005 - 05:41 pm
(Link)
вы можете скопировать сами.
Ноэл будет очень польщен.
а то я наверное уже всем там надоела со своей прапогандой.
в принципе уже все понятно, можно начинаться заниматься насущными делами: писать совместный хелп, начинать разные проекты.
Вот тут меня обозвали коммунисткой.
Мне это очень нравится.
Давайте напишем совместный пост о том, что такое коммунизм и пригласим других с нами поучавствовать.
В этом случае, жалко, что не будет наших любимых либертарианцев. Они могли бы придать процессу производства документа ветвистость и неожиданность.
Но может быть удасться их пригласить.

From:[info]kouzdra@lj
Date:June 18th, 2005 - 06:07 pm
(Link)
Знаете - я помню пропаганду от Ричарда Столлмена. От нее публика до сих пор не в себе и косточки перемывает (20 лет уж как). Но Столлмен своего достиг. В ситуации почти абсолютно безнадежной. Вторую половину истории FSF я уже наблюдал лично, хотя, конечно. первая половина была куда важнее. Тут в некоорых аспектах надо быть наглее.

Но я, безусловном, скопирую.

PS: Вы видимо уже видели мой постинг на тему - но цитату из Макиавелли я продублирую - "Когда люди ради рая предпочитают переносить всяческие обиды, чем мстить, мерзавцам открывается обширное и безопасное поприще".
From:[info]kouzdra@lj
Date:December 3rd, 2005 - 05:40 pm
(Link)
У меня возник любопытный вопрос - а как Вам (и вашему мужу) эта история видится сейчас?
[User Picture]
From:[info]nikadubrovsky@lj
Date:December 3rd, 2005 - 07:34 pm
(Link)
насущный вопрос.
а вы?
[User Picture]
From:[info]nikadubrovsky@lj
Date:December 3rd, 2005 - 11:36 pm
(Link)
все получилось не так, как хотелось бы.
Окончательно еще не ясно, конец ли или что то еще удастся сделать.
На мой взгляд, ошибка Вербицкого и всей концепции ЛЖР, в том, что он не захотел (или трезво оценив свои силы не смог), вкладываться в технологические инновации проекта. В результате получился клон ЖЖ, но с тематической ориентацией. В тоже время, важность ЖЖ как раз и заключалась в том, что "каждой паре по паре".
Именно попытки причесать ЖЖ собственно и вызвали протесты, если я не ошибаюсь.
В тоже время, НПЖ - проект авторский. Авторы же, поначалу проявив бурный энтузиазм, через пару месяцев, удалились по своим делам, забросив проект.
Должно быть, если бы я была программистом, или у меня были бы деньги , чтобы нанять программиста, то дело повернулось бы иначе.
У неудачников всегда есть причина, почему что то не вышло как хотелось.
Неутомимый drz@npj пытается в одиночку переписать проект на java.
Насколько java лучше php, судить не могу. Мой муж работает на java, но постоянно повторяет, что "не в языке дело".
Так что дело в том, что не оказалось правильной команды. Если бы удалось, в свое время, Мишу убедить, что НПЖ, несмотря на пхп, это супер, и туда бы подвалила бы критическая масса заинтересованных людей, то вопрос с деньгами и с передачей проекта и с тем, как его развивать, думаю, решился бы сам собой.
А сейчас, в НПЖ нет даже backlinks, которые были в ваковике этих же разработчиков. Там не работает open ID, там по сути ничего не улучшается. Он превратился в такой же остров для недовольных, как и РЛЖ.
Что с этим делать, я честно говоря, не знаю.
From:[info]kouzdra@lj
Date:December 4th, 2005 - 05:16 pm
(Link)
Я, как ни странно, склонен рассматривать историю, как достаточно удачную. Я, на самом деле, ожидал с достаточно большой вероятностью просто тихой смерти начинания. А сейчас - есть живое (и хоть медленно, но растущее) сообщество в LJR.

Кроме этого - это очень важно - сейчас у людей, сильно недовольных политикой ЖЖ есть вполне практический ответ, что делать. Есть реальный ответ на стандартное "если Вы такие унмные - ну орагнизуйте свой ЖЖ". Сейчас этот аргумент уже никто не приведет. Потому что сделали. В этом смысле Вербицкий сделал исключительно полезное дело.

Технически сейчас, на самом деле, надо делать очень простую вещь (и мне несколько совестно, что я ее не делаю) - гэйт, способный интегрировать npj-lj-ljr (и прочие журналы) в целостную систему - и на тему гейтования и на тему "общей френдленты". Поскольку главная проблеме - не технические возможности ("пусть расцветают 100 цветов"), а целостность сообщества.

В принципе - оно не так уж сложно, а это можно стимулировать процесс роста и создания действительно распределенной системы.
[User Picture]
From:[info]nikadubrovsky@lj
Date:December 4th, 2005 - 05:26 pm

если вы правы, то все чудесно

(Link)
Совершенно точно, что шаги были предприняты правильные. Обязательно нужно было возмуться и что то предпринять. Для меня это также стало логическим завершением нескончаемых дебатов с "либерально" настроеными френдами. Просто, как всегда, хотелось большего. Вербицкий очень правильно написал в своей итоговой статье о скандале в ЖЖ о том, что "эра блогов завершилась", но он не написал, что же началось.
Мне кажется, что должно было бы начаться не персональные масс-медийные компании, которыми в каком то смысле и являются жж-блоги, а попытки создания утопических виртуальных поселений.
Например, вы считаете, что РЛЖ - это состоявшийся проект, а про какой нибудь greatjournal даже не вспоминаете (я туда даже и не заходила ни разу). Это все оттого, что там нет наших с вами знакомых, может быть также от того, что там нет знаменитостей.
Это я все к тому, что проект НПЖ был бы гораздо более значительнее, чем простое клонирование ЖЖ именно оттого, что мог бы предложить инструменты для строительства именно электронных коммун, в отличии от персональных медия.
From:(Anonymous)
Date:April 22nd, 2011 - 01:01 pm

G»N?N?G?N?N? N?N?GµN? G? G?N?G?G?N?G°G

(Link)
G?G?G° G?G?G?G?G»N?N?G
My Website Powered by LJ.Rossia.org