Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pe3yc ([info]pe3yc)
@ 2007-12-25 01:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сегодня в пробках весь день слышал по "Эху Москвы" разнообразные истерики в адрес тех, кого на этой смешной радиостанции принято называть туманным термином "они".

В частности, очень там ругались всякими нехорошими словами из-за призыва в армию Олега Козловского и по поводу ареста дочки Шендеровича.

Да, власть в России частенько (и даже как правило) бывает красномордая и несимпатичная, кто б спорил. Но ёб вашу мать, господа оппозиционеры, вы ведь, кажется, хотите правовое государство и диктатуру закона. Так может быть вы сначала попробуете законы соблюдать, а уже потом возвышать свой праведный голос и тыкать свой указующий перст?

Менты - они и в Африке менты, военные - везде военные, а не балерины. А закон - везде, соответственно, закон, а вы как думали?

Козловский не получил звание лейтенанта, потому что занятиям по военке предпочёл митинги и пикеты. Это свободный выбор совершеннолетнего гражданина, он вполне мог озаботиться в первую очередь получением аттестации на военной кафедре, а митинговать уже в свободное время. И никто бы его рядовым не призывал. Так что призвали его в рамках закона. И потом, что это у журналистов за манеры: утверждать, будто власть рассматривает призыв в армию как замену тюремному заключению? Нет уж, ребята, это именно вы рассматриваете армию как замену тюремному заключению, а вовсе не власть.

Дочка Шендеровича (вместе с другими) была участником судебного процесса в качестве свидетеля, и на неё распространяются все соответствующие юридические процессуальные нормы. Я имею наглость полагать, что её арест был также вполне законным: оскорбление суда и неподчинение требованиям судьи - это вещи, за которые полагаются серьёзные санкции не только в соответствии с российским законодательством, но и в соответствии с законодательством других, весьма продвинутых демократических стран.

Так что, как говорил Глеб Егорыч, наказаний без вины - не бывает. Правовая безграмотность, пренебрежение к законам и пустота в голове - вот из-за чего Козловский пошёл служить рядовым, а дочка Шендеровича парится в ИВС. Если гражданин от недостатка интеллекта и образования почему-то пришёл в зоопарк подразнить обезьян, стоит ли ему обижаться на то, что обезьяны в полном соответствии с законами природы быстро, эффективно и привычно-профессионально закидали его говном?

Впрочем, полагаю, что с данными фигурантами ничего страшного не произойдёт. Козловский послужит каким-нибудь штабным писарем, ещё потом и вспоминать службу будет с удовольствием, дембельский альбом соратникам-оборонцам показывать. А дочку Шендеровича с компанией пожурят да выпустят, Новый Год они все уже с папами-мамами встречать будут, и эта наука им даже впрок не пойдёт..


(Добавить комментарий)


[info]los_oxuenos@lj
2007-12-24 19:25 (ссылка)
Самое милое, на мой взгляд, что в том и другом случаях общественность пытались ввести в заблуждение банальным враньем, пытаясь быстро составить прямо противоположную точку зрения существующему положению дел.

(Ответить)


[info]sara_phan@lj
2007-12-24 19:31 (ссылка)
Резус, когда они придут за тобой, и за тебя пойдем заступаться, не боись

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-12-24 19:33 (ссылка)
Кто "они"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mangalfi@lj
2007-12-24 19:36 (ссылка)
Израильская гэбня, понятное дело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sara_phan@lj
2007-12-24 19:38 (ссылка)
ты их сразу узнаешь
или ты думаешь, что твой израильский паспорт помешает подержать тебя денек -другой в обезьяннике? скажем, за неправильный выговор при общении с представителем власти?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]guy_gomel@lj
2007-12-24 19:40 (ссылка)
ах, как хорошо отвечено

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-12-24 20:02:30

[info]pe3yc@lj
2007-12-24 20:00 (ссылка)
Вот ты пугаешь, а я почему-то не боюсь, хотя и жил когда-то в СССР и память у меня хорошая.

Общался с властями и так, и эдак, и с выговором, и без. И ничего, не арестовывают и по почкам не бьют почему-то. А некоторые даже на иврите разговаривают. Что я делаю не так?

Может надо судье нахамить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sara_phan@lj, 2007-12-24 20:06:39
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-12-24 20:13:22
(без темы) - [info]sara_phan@lj, 2007-12-24 20:23:34
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-12-24 20:25:47
(без темы) - [info]moola@lj, 2007-12-25 07:08:09
(без темы) - [info]eugene_df@lj, 2007-12-25 04:28:06
(без темы) - [info]j_marsel@lj, 2007-12-25 08:48:13
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-12-25 08:50:07
(без темы) - [info]stas@lj, 2007-12-25 00:25:50
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-12-25 08:04:38
(без темы) - [info]stas@lj, 2007-12-26 14:53:34
(без темы) - [info]akuaku@lj, 2007-12-30 19:45:43
(без темы) - [info]stas@lj, 2007-12-30 20:21:23
(без темы) - [info]akuaku@lj, 2007-12-31 06:53:43
(без темы) - [info]stas@lj, 2007-12-31 17:38:02
(без темы) - [info]dingdon@lj, 2008-01-02 11:16:23
(без темы) - [info]stas@lj, 2008-01-02 14:23:18
(без темы) - [info]nowname@lj, 2008-02-29 22:39:50

[info]roman_n@lj
2007-12-25 03:54 (ссылка)
Вот почему я вас - оборонцев не люблю. Подлые мыслишки, подлые делишки, подлые намеки, постоянное ожидание подлости от других и оправдание собственной подлости этим ожиданием.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svl@lj
2007-12-24 20:01 (ссылка)
МоссадЪ

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pennkoff@lj
2007-12-25 04:23 (ссылка)
- They killed Kenny!
- They - who?
- Eh... they!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mendkovich@lj
2007-12-25 07:15 (ссылка)
Они уже близко... у-у....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_mangalfi@lj
2007-12-24 19:35 (ссылка)
Дочку уже часов пять как выпустили.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-12-24 19:37 (ссылка)
Ну вот и славно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mangalfi@lj
2007-12-24 19:41 (ссылка)
Но могут дать и 15 суток. Пока под подпиской.
Полагаю, что товарищ Венедиктов решит вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-12-24 20:16 (ссылка)
Да, я бы лучше простил засранцев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2007-12-24 19:44 (ссылка)
Вы вот это внимательно прочли?
"Действительно, Козловский О.Ю. проходил обучение на военной кафедре университета, но в связи с уклонением его от мероприятий, связанных с призывом на военную службу в течение всего 2006 года, воинское звание «лейтенант» ему присвоено не было."
http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=35551

Это как надо понимать вообще? От каких таких "призывных мероприятий" он мог уклоняться, имея отсрочку? Явная чушь, а раз так, то и всему остальному цена - ноль.
Особенно впечатляет признание человека годным к службе на основании изучения документов, представленных родителями!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]los_oxuenos@lj
2007-12-24 19:48 (ссылка)
Особенно впечатляет составление мнения на основе публикаций прессы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2007-12-24 19:55 (ссылка)
Ссылка на официальный сайт МО. Цитата оттуда же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe3yc@lj
2007-12-24 20:07 (ссылка)
А это релиз мудацкий. В переводе на русский это означает - прогуливал военку и/или игнорировал повестки.

Отсрочка от призыва и обучение на кафедре - не дают человеку возможности перестать считаться призывником и, соответственно, иметь возможность игнорировать те самые призывные мероприятия. Призыв мог быть рядовым (и случился), а мог быть и лейтенантским (не случился, хотя и мог).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2007-12-24 20:25 (ссылка)
У меня была точно такая же байда. Не поехал на сборы и забил на войну. Повестки стали приходить моментально - еще до приказа об отчислении.
Но в официальном разьяснеии пишут про "уклонение от призывных мероприятий в течение всего 2006 года", а этого быть не может, т.к. до июля трогать не могли. Хотя это конечно мелочь, но показательная в своей небрежности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-12-24 20:28 (ссылка)
Трогать могли. И должны были.

Отсрочка от призыва не означает отмены мероприятий по его подготовке, отсрочка означает всего лишь именно отсрочку самого призыва.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2007-12-24 21:24:33
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-12-25 08:19:24
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2007-12-25 08:36:11
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-12-25 08:41:20
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2007-12-25 09:08:10
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-12-25 11:39:13
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2007-12-25 12:01:59
(без темы) - [info]signamax@lj, 2007-12-30 15:24:04
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2007-12-30 15:37:27
(без темы) - [info]signamax@lj, 2007-12-30 16:13:34
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2007-12-30 17:10:20
(без темы) - [info]signamax@lj, 2007-12-30 17:45:13
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2007-12-30 17:48:36
(без темы) - [info]signamax@lj, 2007-12-30 18:48:39
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2007-12-30 19:02:29
(без темы) - [info]signamax@lj, 2007-12-30 19:26:37
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2007-12-30 19:44:11
(без темы) - [info]signamax@lj, 2007-12-30 20:12:42

[info]ciccuta@lj
2007-12-25 03:27 (ссылка)
чтобы "игнорировать повестки", он должен был на них расписаться. что-то мне подстказывает, что ни одной подписи на повестках у них нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-12-25 08:01 (ссылка)
А это не имеет значения в данном случае. Факт, что отсрочка закончилась, а офицерское звание присвоено не было. Сам себе злобный буратино.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]imfromjasenevo@lj
2007-12-25 17:02 (ссылка)
не уверен, что это значит именно это.
Я понял, что Козловский прошел таки военку, сдал финальный экзамен, а потом не ходил в военкомат за военником.
И ему не стали его оформлять и сделали рядовым.

В обшем, это принципиальный вопрос, на каком этапе получение военного билета он остановился.

Если все так, как вы говорите, все формально в порядке, а вот если озвученный ранее вариант, то надо устраивать истерику по полной вплоть суда всех инстанций, а вы соотвественно глубоко не правы.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]signamax@lj
2007-12-30 15:30 (ссылка)
вы думаете что путем оформления военника это делается
все может быть конешно по нынешним временам - однако порядок делопроизводства другой
"военник" делают на основании приказа
приказ готовят на основании документов
документами в данном случае являются бумаги которые готовят на военной кафедре
если человек прошел курс и все сдал - то это отражено в бумагах
если что-то не сдал - то на него не подают представление на воинское звание и он попадает рядовым
мне было бы очень приятно и полезно если бы мне дали ссылку - сдал или персонаж курс по военке или не сдал?
и если не сдал то почему?
а если сдал то почему кафедра на него не оформила документы?
а если оформила то почему не состоялся приказ о присвоении воинского звания лейтенант?
пока что все разговоры - шелуха
пока не будут получены ответы на эти простые вопросы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dixi@lj
2007-12-24 20:41 (ссылка)
прохождение обучения не дайт звания атвоматом.
звание даётся:
1. после получения диплома.
2. после прохождения аттестации на военной кафедре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2007-12-24 21:19 (ссылка)
хитрее чутка.

+военные сборы

+присяга, которая там принимается

+ приказ минстра обороны о присвоении звания.

и тут вопрос.

присягу Козловский, вроде, как раз принял.

так что я не понимаю:

а) что ж там за байда приключилась в 2006
б) был ли на него приказ.

по последней позиции пытался получить где-то в комментах ответ от Козырева, но он начал визжать, и я беседу прекратил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moola@lj
2007-12-25 07:27 (ссылка)
В 2005-2006ом очень активно ходили слухи о призыве офицеров сразу после окончания института. Возможно, саботируя присвоение звания, Козловский хотел не попасть офицером и, отучившись на военке, не попасть рядовым.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2007-12-24 21:37 (ссылка)
"...по окончании образовательного учреждения зачисляются
в запас Министром обороны Российской Федерации с присвоением
офицерского воинского звания"
указ от 9 января 1996 г.
http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_60446.html

Наверное в этом дело? Но вроде пишут, что он сейчас учится на дневном по программе второго высшего - значит все-таки закончил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-12-25 08:20 (ссылка)
Звание присвоено не было.

О причинах мы можем догадываться, поскольку сам фигурант предпочитает о них не распространяться, а в релизе МО о них говорится расплывчато.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saccovanzetti@lj
2007-12-25 09:24 (ссылка)
вроде пишут, что он сейчас учится на дневном по программе второго высшего - значит все-таки закончил?

"Я родился 8 мая 1984 года в Москве. В 2006 году окончил факультет Вычислительной математики и кибернетики МГУ и поступил в магистратуру Высшей школы экономики, сейчас учусь на политолога."

http://www.kozlovsky.ru/about/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2007-12-25 09:28:36
(без темы) - [info]saccovanzetti@lj, 2007-12-25 09:44:31
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2007-12-25 09:55:18
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-12-25 12:25:23
(без темы) - [info]saccovanzetti@lj, 2007-12-25 13:29:44
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-12-25 13:44:14

[info]lepestriny@lj
2007-12-24 19:45 (ссылка)
Пардон, зачеркнуто ошибочно.

(Ответить)


[info]klimanskaya@lj
2007-12-24 19:51 (ссылка)
меня в истории с мисс Шендерович удивило, что выставление условий судье "я выйду, если..." было представлено как нормальное совершенно поведение. Но я не юрист. Может, напрасно удивляюсь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2007-12-24 20:10 (ссылка)
По идее, на открытом судебном заседании могут находиться люди и удалить их можно после замечания и предупреждения. Либо объявив заседание закрытым.
За порядком в зале суда надзирает судебный пристав, а не милиционеры, дело с участием которых рассматривает суд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klimanskaya@lj
2007-12-24 20:12 (ссылка)
именно что "либо". Замечание было сделано, вслед за чем и было в потребовано вытти вон. А из-за каждого крикуна с места закрывать судебные заседания - это было бы слишком просто для тех, кто желает срывать суды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2007-12-24 20:38 (ссылка)
Делается замечание (призвать к порядку), потом выносится предупреждение, потом принимаются меры воплоть до удаления и даже штрафа. Но чтоб в одном флаконе: замечание-предупреждение-насильственное удаление-задержание-арест+штраф, слышу впервые. Причем пишут, что перед принятием решения об их удалении - судья сама удалилась на полтора часа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]klimanskaya@lj, 2007-12-24 20:40:23
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2007-12-24 20:43:54
(без темы) - [info]roman_n@lj, 2007-12-25 04:24:49
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2007-12-25 05:29:46
(без темы) - [info]sirjones@lj, 2007-12-25 05:57:19
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2007-12-25 06:03:01
(без темы) - [info]sirjones@lj, 2007-12-25 06:07:29
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2007-12-25 06:11:47
(без темы) - [info]sirjones@lj, 2007-12-25 06:17:27
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2007-12-25 06:27:23
(без темы) - [info]sirjones@lj, 2007-12-25 06:31:52
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2007-12-25 06:39:59
(без темы) - [info]sirjones@lj, 2007-12-25 06:47:06
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2007-12-25 06:59:01
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-12-25 08:22:28
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2007-12-25 08:50:47
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-12-25 08:58:46
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2007-12-25 09:18:04
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-12-25 11:41:16
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2007-12-25 12:25:02
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-12-25 12:26:30
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2007-12-25 12:40:50
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-12-25 08:20:53
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2007-12-25 08:38:02
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-12-25 08:42:37
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2007-12-25 09:13:14
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-12-25 11:40:37
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2007-12-25 12:04:34
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-12-25 12:29:24
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2007-12-25 12:47:03
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-12-25 12:49:29
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2007-12-25 13:10:24
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-12-25 13:21:48
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2007-12-25 13:28:19
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-12-25 13:42:41
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2007-12-25 13:52:49
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-12-25 14:12:06
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2007-12-25 14:32:09
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-12-25 14:40:41
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2007-12-25 15:31:34
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-12-25 15:33:52
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2007-12-25 16:46:11
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-12-25 22:28:45
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2007-12-26 04:22:50
В чём "бред"? - [info]sorex@lj, 2007-12-27 14:19:38
Re: В чём "бред"? - [info]lepestriny@lj, 2007-12-27 16:20:33
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-12-27 16:29:15
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2007-12-27 17:19:41
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-12-27 20:40:25
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2007-12-27 20:57:21
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-12-27 21:01:56
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2007-12-28 06:08:28
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-12-28 09:10:25
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2007-12-28 10:14:55
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-12-28 12:14:18
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2007-12-28 13:14:08
Презумпция невиновности и подведомственность - [info]sorex@lj, 2007-12-27 17:06:55
Re: Презумпция невиновности и подведомственность - [info]lepestriny@lj, 2007-12-27 17:14:09
Извините, Вы не поняли - [info]sorex@lj, 2007-12-27 17:42:56
Re: Извините, Вы не поняли - [info]lepestriny@lj, 2007-12-27 18:01:16
Теперь уже я Вас не понимаю - [info]sorex@lj, 2007-12-27 18:32:25
Re: Теперь уже я Вас не понимаю - [info]lepestriny@lj, 2007-12-27 18:44:13
Re: Теперь уже я Вас не понимаю - [info]sorex@lj, 2007-12-27 19:41:06
Re: Теперь уже я Вас не понимаю - [info]lepestriny@lj, 2007-12-27 20:34:18
Поконкретней, пожалуйста - [info]sorex@lj, 2007-12-27 20:57:22
Re: Поконкретней, пожалуйста - [info]lepestriny@lj, 2007-12-28 06:00:55
Re: Поконкретней, пожалуйста - [info]sorex@lj, 2007-12-28 10:50:19
Re: Поконкретней, пожалуйста - [info]lepestriny@lj, 2007-12-28 11:09:36
Re: Поконкретней, пожалуйста - [info]sorex@lj, 2007-12-28 11:14:22
Re: Поконкретней, пожалуйста - [info]lepestriny@lj, 2007-12-28 11:43:34
Закон и инструкция - [info]sorex@lj, 2007-12-28 12:42:22
Re: Закон и инструкция - [info]lepestriny@lj, 2007-12-28 13:09:38
Как можем, так и работаем :-) - [info]sorex@lj, 2007-12-28 13:28:11
Re: Как можем, так и работаем :-) - [info]lepestriny@lj, 2007-12-28 13:46:12
... - [info]sorex@lj, 2007-12-28 14:19:10
... - [info]lepestriny@lj, 2007-12-28 14:41:47
... - [info]sorex@lj, 2007-12-28 16:21:59
... - [info]lepestriny@lj, 2007-12-28 16:35:12
... - [info]sorex@lj, 2007-12-28 17:30:38
... - [info]lepestriny@lj, 2007-12-28 19:00:10
... - [info]sorex@lj, 2007-12-28 19:49:56
... - [info]lepestriny@lj, 2007-12-28 20:34:46
... - [info]ex_anatoly_v878@lj, 2008-01-04 12:08:32
... - [info]lepestriny@lj, 2008-01-04 13:27:55
... - [info]pe3yc@lj, 2008-01-04 12:29:51
... - [info]lepestriny@lj, 2008-01-04 13:19:17
... - [info]pe3yc@lj, 2008-01-04 13:32:25
... - [info]lepestriny@lj, 2008-01-04 14:18:23
... - [info]pe3yc@lj, 2008-01-04 16:09:47
... - [info]lepestriny@lj, 2008-01-04 17:03:18
... - [info]lepestriny@lj, 2008-01-04 17:09:24
... - [info]ex_anatoly_v878@lj, 2008-01-04 13:39:36
... - [info]lepestriny@lj, 2008-01-04 14:34:12
... - [info]ex_anatoly_v878@lj, 2008-01-04 13:37:43
... - [info]lepestriny@lj, 2008-01-04 14:29:42
... - [info]ex_anatoly_v878@lj, 2008-01-04 15:57:13
... - [info]lepestriny@lj, 2008-01-04 16:58:06
... - [info]ex_anatoly_v878@lj, 2008-01-04 17:36:04
... - [info]lepestriny@lj, 2008-01-04 18:04:31
... - [info]ex_anatoly_v878@lj, 2008-01-04 18:36:44
... - [info]lepestriny@lj, 2008-01-04 19:02:05
... - [info]ex_anatoly_v878@lj, 2008-01-05 14:25:21
... - [info]lepestriny@lj, 2008-01-05 18:25:40
... - [info]lepestriny@lj, 2008-01-04 18:08:51
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2007-12-28 13:53:57
Ни малейшего противоречия здесь нет - [info]sorex@lj, 2007-12-27 14:07:13
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-12-27 14:33:56
(без темы) - [info]ext_4570@lj, 2007-12-30 14:37:12
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2007-12-30 15:14:21
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-12-30 15:23:46
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-12-25 07:59:54
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2007-12-25 08:23:22
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-12-25 08:30:03
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2007-12-25 09:00:13
(без темы) - [info]oleg_egr@lj, 2007-12-25 10:13:48
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2007-12-25 10:56:44
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-12-25 13:24:15
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2007-12-25 13:38:28
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-12-25 13:46:06

[info]sirjones@lj
2007-12-25 03:02 (ссылка)
По идее, гражданин должен выполнять требование представителей власти сразу же после того, как оно оглашено, а не выебываться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]icamel@lj
2007-12-25 03:38 (ссылка)
Законное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sirjones@lj, 2007-12-25 05:53:45
(без темы) - [info]icamel@lj, 2007-12-25 06:10:41
(без темы) - [info]sirjones@lj, 2007-12-25 06:19:01
(без темы) - [info]icamel@lj, 2007-12-25 06:48:19
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-12-25 08:00:33
(без темы) - [info]icamel@lj, 2007-12-25 08:11:13
(без темы) - [info]icamel@lj, 2007-12-25 08:37:40
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-12-25 08:49:12
(без темы) - [info]icamel@lj, 2007-12-25 10:09:51
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-12-25 12:41:31
(без темы) - [info]icamel@lj, 2007-12-26 02:35:15
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-12-26 08:22:59
(без темы) - [info]icamel@lj, 2007-12-26 10:00:58
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-12-26 10:08:00
(без темы) - [info]icamel@lj, 2007-12-26 11:11:35
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-12-26 11:20:50
(без темы) - [info]icamel@lj, 2007-12-27 03:20:45
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-12-27 03:26:03
(без темы) - [info]icamel@lj, 2007-12-27 03:37:03
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-12-27 04:20:05
(без темы) - [info]icamel@lj, 2007-12-27 04:41:27
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-12-27 08:59:47
(без темы) - [info]icamel@lj, 2007-12-27 11:01:44
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-12-27 11:46:10
(без темы) - [info]icamel@lj, 2007-12-28 03:07:06
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-12-28 03:51:16
(без темы) - [info]icamel@lj, 2007-12-28 05:06:08
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-12-28 05:45:20
(без темы) - [info]icamel@lj, 2007-12-28 07:16:10
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-12-28 09:07:17
(без темы) - [info]icamel@lj, 2007-12-28 09:33:55
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-12-28 09:38:26
(без темы) - [info]icamel@lj, 2007-12-28 10:10:15
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-12-28 10:25:10
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2007-12-25 05:26:15
(без темы) - [info]icamel@lj, 2007-12-25 06:09:59
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2007-12-25 06:14:55

[info]pe3yc@lj
2007-12-24 20:22 (ссылка)
В моём распоряжении нет стенограммы заседания, но даже если оскорбления суда не было, а требование судьи удалиться из зала было волюнтаристским и в нарушение процесса (допустим), то и в этом случае неподчинение этому требованию влечёт соответствующие санкции. Причём и в уголовном процессе, и в гражданском, и в административном. Следовало сначала подчиниться требованию, а уже потом подавать жалобу (насколько я помню, подавать её нужно прокурору, в надзорном порядке, если не так, юристы меня поправят).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klimanskaya@lj
2007-12-24 20:32 (ссылка)
отож
судья ведет процесс, и если счел необходимым удалить помеху - удаляет, противодействие есть неподчинение.
А изображено так, будто девочку взяли да на ровном месте обидели.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2007-12-24 20:42 (ссылка)
Кто-то из зала назвал ее "какая-то судья", насколько я понял. Это деяние судья квалифицировала как "мелкое хулиганство".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saccovanzetti@lj
2007-12-24 23:21 (ссылка)
вот юрист пишет на тему, если вас интересует: http://sorex.livejournal.com/380130.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexbogd@lj
2007-12-24 20:28 (ссылка)
Видите ли, сложные чувства возникают в противоречие логике.

И ведь знаешь, что судье хамить не полагается, что не стоит устраивать незаконные шествия и вопить по-английски, если тебя забирают менты. Вроде понятно, что ЕР должна была выиграть выборы при любом раскладе, и никакие приписки ничего не изменили по большому счету. Вроде и отдаешь себе отчет в том, "крышей" каких организаций всегда работал Британский совет. И знаешь прекрасно, что запрет на выезд за границу для должников - это вполне цивилизованная мера.

А все равно - чувствуешь, что все это как-то неприятно, мягко говоря.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-12-24 20:39 (ссылка)
Конечно неприятно, кто б спорил. Государство - не девушка, чего его любить. Государство - наоборот, репрессивная машина. И выразители воли этого самого государства - типы чаще противные, и совершают они репрессивные действия, и говорят неприятные вещи. Было бы странно со всем этим спорить.

Но тут ведь вот какая штука: во-первых, человек разумный всё это знает заранее и от государства никаких ништяков не ждёт. А ждёт именно репрессий в ответ на нарушения правил игры с этим самым государством. Не бином Ньютона.

А во-вторых, следует помнить, что альтернатива неприятному и репрессивному государству - либо постепенное и в рамках закона улучшение и цивилизирование этого самого государства, либо ослабление государства вплоть до полной беспомощности и, как следствие, хаос и анархия. Второе направление было исследовано в России в 90-е и мало кому понравилось. Первое же и есть главная задача оппозиции, которая вместо этого заниамется хуй знает чем..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2007-12-24 20:41 (ссылка)
Я понимаю Ваши претензии к оппозиции, но Вы переносите акцент несколько не туда. Я говорю о том, что логичные и вполне поддающиеся оправданию конкретные поступки власти нарастают как снежный ком. И с каждым таким поступком накапливается критическая маска, а паникеры с Эха Москвы становятся все более правы в своих неадекватных комментариях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-12-24 20:49:20

[info]berezin@lj
2007-12-24 20:42 (ссылка)
А уж ккак чудесно это было исследовано в 1917-ом...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2007-12-24 20:51 (ссылка)
Извините, но на мой взгляд, в 90-х если и было что исследовано, то лишь возможности планомерного саботажа демреформ со стороны руководства спецслужб в сговоре с частью чиновников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-12-24 20:53:54
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2007-12-24 21:00:56
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-12-24 21:07:12
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2007-12-24 21:21:23

[info]roman_n@lj
2007-12-25 04:22 (ссылка)
О Господи! Я слышу речь нормального человека!!!! Во френды.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2007-12-24 21:04 (ссылка)
И знаешь прекрасно, что запрет на выезд за границу для должников - это вполне цивилизованная мера

Я наконец понял, почему слово "цивилизованный" в "позитивном контексте" у меня всегда вызывало разлитие желчи - потому что хорошую вещь цивилизованной не назовут. Не в том смысле, что "в цивилизации" нет ничего хорошего - есть и порядлчно. А потому что хорошие вещи особенно рекламировать не надо. Потому прилагательное это используется в основном для оправдания какой-нибудь гадости, которой удалось найти "цивилизованный" аналог :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2007-12-25 06:09 (ссылка)
В "цивилизованной стране", как мне кажется, должник или нет - определяет суд?
Что-то мне подсказывает, что у нас "должником" посчитают с момента заведения дела, т.е. и ДО суда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]probegi@lj
2007-12-24 20:37 (ссылка)
Это все демагогия.

"Закон есть закон" - оно хорошо, когда распространяется если не на всех, то на 99.9% населения. А когда по отношению ко мне "закон есть закон", а по отношению к Васе как-то обходится без этого, то это не закон, а хуйня на постном масле. Это как Ходор сидит, а Абрамович пока жирует на просторах.

Нету у нас Закона. Законов дахуя, а Закона нету. Вот и хотят люди жить "по правде", в меру ее разумения.
хехе

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-12-24 20:44 (ссылка)
По правде - не бывает. Правда, она у каждого своя, поэтому по правде - это в результате анархия, хаос и война всех против всех.

Если цель оппозиции - правовое государство, то законы надо исполнять без оглядки на то, что кое-кто их не исполняет, тут детсадовский принцип "сам дурак" не работает. Раньше ведь и в самом деле были настоящие оппозиционеры ("Исполняйте вашу Конституцию!"©), а нынче дурилки картонные, поддавки, борьба нанайских мальчиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]probegi@lj
2007-12-24 20:52 (ссылка)
"И ты тоже прав".

Оппозиционеры у нас какие есть, канешна. А все потому, что нефть за сотку. Жить можно.

С другой стороны, когда тебя цинично ебут, нужно немалое мужество для того, чтобы согласно букве закона раздвигать пошире булки, сохраняя на лице благородную мину при том. А где его взять, когда, опять же, жить можно?

эхехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-12-24 20:55:52
(без темы) - [info]pennkoff@lj, 2007-12-25 04:30:00

[info]lepestriny@lj
2007-12-24 20:56 (ссылка)
Акции гражданского неповиновения - самый что ни на есть демократический метод исправления законов, не оставляющих места законным протестам.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-12-24 20:58:53
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2007-12-24 21:12:45
(без темы) - [info]the_netwalker@lj, 2007-12-24 23:48:34
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2007-12-25 05:24:13
(без темы) - [info]the_netwalker@lj, 2007-12-25 07:48:49
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2007-12-25 08:00:38
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-12-25 08:09:41
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2007-12-25 08:25:40
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-12-25 08:31:11
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2007-12-25 09:02:38
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-12-25 08:19:00
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2007-12-25 08:33:54
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-12-25 08:39:45
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2007-12-25 09:06:18
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-12-25 13:23:45
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2007-12-25 13:33:54
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-12-25 13:44:55
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2007-12-25 14:02:03
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-12-25 14:21:57

[info]kouzdra@lj
2007-12-24 21:06 (ссылка)
Если цель оппозиции - правовое государство

Ну есть это действительно ее цель (без уточнения того, какие именно законы предполагается соблюддать) - то пусть она как-нибудь без меня. Лично я в том, что суровость российских законов сильно смягчается необязательностью их исполнения нахожу довольно много плюсов :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saccovanzetti@lj
2007-12-24 23:17 (ссылка)
поганенький пост, прямо скажем.

Козловский не получил звание лейтенанта, потому что занятиям по военке предпочёл митинги и пикеты.

совести у вас нет, резус.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]the_netwalker@lj
2007-12-24 23:43 (ссылка)
конкретику пжласта, фактики пжласта. А то пиздеть просто так в воздух все горазды. Изучив фактики, я прихожу к выводу, что "совести нет" у тех, кто истерит на ровном месте и храбро судей нахуй посылают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe3yc@lj
2007-12-25 08:06 (ссылка)
Да шо вы хаварите?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the_netwalker@lj
2007-12-24 23:47 (ссылка)
Тьфутыблин. Шендерович, похоже, решил деградировать до уровня гарика нашего, кимовича. Чтобы тому было одному не так скучно отжигать, устраивая клоунады. Жалко :( Был хороший шахматист и вменяемый сатирик. А превратились в параноиков со своей кровавой гэбней.

(Ответить)


[info]stas@lj
2007-12-25 00:18 (ссылка)
С обезьянами все ясно. Но вот когда обезьяны заседают в суде и прочих госорганах, а гражданам хочется, чтобы там были вместо этого люди - то этих граждан вполне можно понять. Правового государства из обезьян не построить, потому что правовое госуарсво, вопреки распространенному мнению - это не то же самое, что буквальное следование инструкциям.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pennkoff@lj
2007-12-25 04:28 (ссылка)
Тогда объясните, как же соотносятся правовое государство и следование инструкции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stas@lj
2007-12-26 15:01 (ссылка)
Очень просто - следование инструкции не является достаточным условием правового государства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pennkoff@lj, 2007-12-27 03:07:56
(без темы) - [info]stas@lj, 2007-12-30 20:35:30

[info]lepestriny@lj
2007-12-25 06:03 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe3yc@lj
2007-12-25 08:03 (ссылка)
Обезьяны попадают в госорганы благодаря замечательному механизму - демократии. Если гражданам не нравятся обезьяны, граждане вольны выбрать туда других животных.

А где их взять, это уже пусть граждане сами разбираются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stas@lj
2007-12-26 14:52 (ссылка)
Какой, впизду, демократии? Где это ментов выбирают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-12-26 15:41:04
(без темы) - [info]stas@lj, 2007-12-30 20:23:55

[info]mfdukn@lj
2007-12-25 06:26 (ссылка)
и эта наука им даже впрок не пойдёт..
Не пойдет, однозначно.

(Ответить)


[info]mashaaaa@lj
2007-12-25 06:51 (ссылка)
Козловский получил звание лейтенанта, только проебал оформить соответствующую бумажку.

А так да, разумеется, ты прав - сами виноваты оба.

Но жалко ребят все-таки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_n@lj
2007-12-25 07:43 (ссылка)
Жалью море не переедешь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe3yc@lj
2007-12-25 07:55 (ссылка)
Нет, не жалко.

Было бы жалко, если бы они, не дай бог, пострадали - ну там ушибы, увечья, реальные страдания.

А так - нет, не жалко. Ну, послужит в армии. Ну, посидела пару дней в изоляторе.

Только на пользу, ей-богу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashaaaa@lj
2007-12-25 08:06 (ссылка)
Про пользу для чужих мне людей я судить не стану, увольте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-12-25 08:16:50

[info]signamax@lj
2007-12-30 15:10 (ссылка)
так получил или не получил
а то как то много противоречий
как вы понимаете - лейтенанта не могу призвать солдатом
потому как у человека не может быть больше одного личного дела в военном ведомстве
так получил или не получил?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_n@lj
2007-12-25 07:42 (ссылка)
На самом деле они считают, что законы - это для быдла. То есть для нас. А они слишком хороши, чтобы этот закон (и нас вместе с ним) уважать и соблюдать.

(Ответить)


[info]roman_n@lj
2007-12-25 07:43 (ссылка)
Как у нас говорят: Папа с мамой не научили - голодная заря научит.

(Ответить)


[info]gunter_spb@lj
2007-12-25 08:57 (ссылка)
Отлично, отлично написано! +1

(Ответить)

правозащита оппозиции
[info]ex_anatoly_v878@lj
2008-01-01 17:25 (ссылка)
Получается очень интересная картина, господа.
Эта наша дорогая-любимая оппозиция защищает (и не очень успешно) только СВОИ СОБСТВЕННЫЕ права. На наши им начхать. Мы, как известно, быдло, они - соль земли русской и знают гораздо лучше нас.

Те же правозащитники, которые занимаются реальными делами (а они есть), вытаскивают простых людей из тюрем - стараются с "правозащитниками" не связываться, потому как у них и так целая куча проблем.
К сожалению, власти чешут все редкой гребенкой, и давят всех сразу. Это печально.

Вопрос на засыпку господам ДругоРоссам и иже с ними: чего вы добились? Результаты есть? Вы хоть кому-то помогли?

(Ответить)