Ага, все эти маты в ЖЖешечке именно что чит-коды - попытка заменить мысль аффектом.

По-поводу нищебродов - я был уверен, что это пенгвинятко выдумал, пока у Крылова в дневнике не вычитал, что он это слово у Стругацких видел.

(Reply to this) (Thread)

ага, нашёл http://www.google.com/search?hl=en&q=%D0%BD%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B4+site%3Awww.lib.ru%2FSTRUGACKIE&btnG=Google+Search

т.е. Крылов утверждал,
что это он первый ввёл
нищеброда в употребление?
ну, в смысле заимствовал?

я бы, правда, думал бы так
о какой-нибудь Новодворской.
но не столь важна генеалогия,
сколь частотное употребление.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>>т.е. Крылов утверждал,
что это он первый ввёл
нищеброда в употребление?

Нет, он этого не утверждал. У него вообще о другом было. Что вот такие липкие словечки "нищеброды" "быдло" "офисный планктон" провоцируют социальное расслоение вместо национального объединение, за которое, собственно, Крылов и выступает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, такого рода лингвистические конструкты
являются мощным инструментом по формированию
или изменению коллективного сознания - для
создания (социального или другого) расслоения.

то же созданное украинскими националистами "москаль".

правда, я отрицательно отношусь и к "национальному"
объединению, как и любой форме национализма - они,
в сути своей, такое же расслоение, но по нацпризнаку.
со всеми вытекающими - "вражды, розни и ненависти".

(Reply to this) (Parent)

Корни аллюзий к "говну" уходят в роман В. Сорокина "Норма", я думаю. Там как раз говно и называлось нормой. В этом свете "жри говно" = "будь нормальным", "говнорашка" - "нормальная рашка, рашка большинства". и т.п.

(Reply to this) (Thread)

вот как? гм, спасибо,
надо будет почитать.

правда, я просмотрел сейчас
вхождения "говна" в текст,
и с виду там четкий налёт
негатива на этом слове, т.е.
говно то было всегда в этом
словоупотреблении - значит,
Сорокин, скорее всего, хотел
"закоротить" норму на "говно".

в то время такой НЛП-приём был
бы, пожалуй, хорошим подходом.
это так, вывод глядя наскоро.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Норма" — очень круто, но вовсе не про говно. Это широкое произведение, демонстрирующее владение стилями. Только одна часть про говно-норму.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ага, поставил в очередь почитать.
а идея там есть, или лишь "стили"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, это действительно художественное произведение, причём постмодернистское. Он не взгляды какие-нибудь политические проталкивает.

Главное всё-таки — стили. Можно сказать, что о деградации роман (читай также "Роман" — я ещё не прочитал, думаю скоро это сделать).

Главное: понять, что это искусство, понять, что так можно.

Вопросы, на которые отвечает произведение (непрямо), многочисленны, но частны, расширяют кругозор, но потому некоторые из них конкретному читателю непостижимы, а другому кажутся банальными.

Собственно, опасность в основном в том, что если дальше говноедства не прочитать, поверить, что именно это — искусство, то потом поверишь и что "Синие носы" — искусство. Если не понравится (по-моему, скорее понравится), то учти, что искусством это является более из-за владения стилями (жанрами), чем из-за отдельных сюжетных задумок.

Характерно, что жена оценила, а отец не смог принять (матери и не пытался давать).

(Reply to this) (Parent)

Po sluham, priznannye mastera anal'nogo yumora - pindosy. I dejstvitel'no smeshno. Poetomu i Sorokin smeshnoj i dazhe nedavnie rassuzhdeniya o koproekonomike v bol'shom ZhZh smeshnye: kak zhe, govno, ggg.

(Reply to this) (Thread)

вот это? я не удивлён,
ведь говно издавна -
архетип (символ) денег.

>По слухам, признанные мастера анального юмора - пиндосы.

с этим я, пожалуй, не согласился бы:
как по мне, русские зеки всего смешней,
"не подрезай, дай рассмотреть" внатуре
остроумно, это ж надо додуматься было.

хотя "shit hits the fan"
смешная фраза, не спорю.
а есть ещё образчики их
пиндосского говно-юмора?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Dzhim Kerri greshit (Tupoj eschyo tupee), naprimer.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, но это не смешно, вроде.

(Reply to this) (Parent)

Есть "левая" "игра на понижение" как способ мысли и речи - она имеет статус "государственного языка" на ЛЖР, на нем вещает Тифарет. Все делается влёгкую, без раздумий, по-акынски, нарочито механистично (масло масляное, промышленные повторы, "[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ]", мантры). Есть "правая" "игра на повышение" - ею Галковский, например, гордится, это как бы вещь более привычная если не нашему взору, то нашему представлению об "идеальном должном"; все мы знаем людей в белых фраках, это действительно очень хорошо, если они от чистого сердца. Обогуев, например.

Соответственно, каждая философия порождает свою реальность. И вот в первой, ЛЖРовской, все вещи имеют тенденцию обесцениваться (миллион раз помянутое говно перестает вонять, превращаясь в обыкновенную первичную глину мироздания). То же происходит с бесконечным убиванием, и вообще всеми словами. Тифарет и сам вырождается из субъекта в мем, который уже давно все сказал, и воевать с ним бессмысленно, он всего лишь закон и свойство этого мирка.

Германская говорите? Ну да, ничего удивительного. Только так российские субкультуры и образуются - копипаст с последующим выхолащиванием. Гусский гок.

Тут даже можно что сказать. Есть нити, ведущие к Крылову. krylov - представитель "правой культуры", германофил и садист с анальной фиксацией, о говне (в прямом смысле говне) пишет постоянно и с любовью, ну и прочее - порядок, чистота, благородство, выверенность и четкость линий, т. е. типаж абсолютно хрестоматийный и цельный. Тифарет - его органичная "противоположность": "левый", хаосит, мазохист, люто ненавидит любых шпицрутенщиков, да и вообще немцев ему любить не с руки, все делает через жопу; говно - столь же сильно "ненавидит", но, как мы знаем, важен не знак чувства, важен его факт, его модуль; он же мазохист, поэтому что доставляет ему наибольшие страдания (Его странное выражение "Страдаю!" - в смысле "страдаю без", "люблю".), то он больше всего и любит. А это говно. Он ненавидит его - и самозабвенно бултыхается и кувыркается в нем и ни на что его не променяет. Плюс у белофрачного Крылова есть знаменитая темная сторона, ибо не бывает магнита с одним полюсом. Она для Миши особенно очаровательна. Юдик Шерман - в нем Миша узнает себя, трэш к трэшу. old_perdun - отсюда poper. "Костичка гениальный!"

Когда tiphareth создал ЛЖР, apazhe восклицал: нет бы standalone, обязательно ему нужна душная кухня с тараканами. И сравнительно недавно тоже: типа я оттягиваюсь в Эквадоре, я похуист, а Миша вот не может не разговаривать с телевизором, Миша мудак.

Я проходил разные периоды, сначала разговаривал в инете культурненько, как в сочинении по литре, потом наоборот стал абсолютно вольным песдуном - но начал терять нити собственных мыслей под грудами хуев, матов и случайных междометий, в конечном итоге обнаружив, что, по большому счету, сказать миру мне нечего. И только устанавливая самому себе ненужные условные преграды вроде "чистоты языка", можно получить какой-то интересный узор, а не бесконечное однородное серое поле.

Конечно, дело еще в том, что оне тут мотематики. А мотематика - это вещь, предполагающая полный внутренний вакуум.

В общем, бесконечно можно рассуждать

(Reply to this) (Thread)

> Конечно, дело еще в том, что оне тут мотематики.
> А мотематика - это вещь, предполагающая полный внутренний вакуум.

Поясните, пожалуйста.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну как бы условно говоря

в какой мере для какой науки
материальный мир авторитетен и интересен

для гуманитариев - 100%
постоянные апелляции к истории и культуре, конкретному пушкину и т. д.

для биологов, географов - 66%
типа да, есть и теория, все дела, но вообще-то мы занимаемся осязаемым мясом и землей

для физиков, химиков - 33%
да материя, да законы, да бытие, пусть даже этих наших электронов никто никогда не видел, но это все не с фонаря, вот опыты

для математиков - 0%:

есть жизнь или нет жизни
есть материя или нет материи
есть вселенная или нет вселенной -
это нам насрать, наше дело абстракция.

пусть подохнет культура-100,
пусть подохнут скоты-66
пусть исчезнут физзаконы-пространство-время-33 -
математика-0 - будет жить!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я понял. Отмечу, что отношу себя к математикам, но совершенно не разделяю того отношения к миру, которое Вами описано. Меня учили полностью противоположным образом относиться к миру с самого начала математического пути.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Первая стадия Отрицалова - естественнонаучный нигилизм: Пушкин это всего лишь животное.
Вторая стадия Отрицалова - физический релятивизм: это всего лишь вещество.
Третья стадия Отрицалова - математическая абстракция: это всего лишь модель.

И Миша ("99% людей" и прочий "апокалипсис") - поднялся на вершину этой пирамиды, что при предельном левом прогрессизме закономерно и неизбежно. То же и с Яровратом например: брать производную за производной, вырождать и редуцировать, пока не настанет абсолютный вакуум.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ясно. Я, правда, так и не знаю, что там было с Яровратом, но и тратить на него время совершенно не хочу.

(Reply to this) (Parent)

тифарет, мне кажется, находится на той
же ступени отрицания, где был Летов в
те годы, когда декларировал своё "против",
навечно подписав контракт с дьяволом -

пообещать быть всегда против легко, но
настоящее наказание приходит за этот грех
позже, начинаешь сомневаться в своём против,
и местами уже и отступиться бы, да держит
некогда данное слово, и гложет душу червь.

если Летов поднялся на ему только понятную
"следующую" ступень, когда протест принимает
экзистенциальные философско-странные формы,
то тифарет застрял раз и навсегда на своей
политической стадии оппозиции-отрицалова -

как та Новодворская: коммуняки у власти -
поносим коммуняк, либерасты - подвергаем
остракизму либерастов и коммуняк вместе,
пришел авторитаризм - поносим коммуняк,
либерастов и авторитаризм, короче говоря,

ареал ненависти растёт, пока не охватывает
всё человечество с точностью до одного %.
а что тогда спрашивается? тифарет продолжает
изливать свою мизантропию, механистичненько,
систематичненько, как люди говорят "уныло".

уж ненавидя всех, непонятно как ему развиваться
дальше - не инопланетян же ненавидить с Марса.
тут бы бога ли, демиурга ли возненавидеть, но
не уверен, что хватило бы ему запалу, не шутки.

измениться мешает постулат "быть всегда против".

(Reply to this) (Parent)

т.е., что математика - лишь служанка физики?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, не до такой степени. Просто я оказался предостережён от "математического талмудизма", в плохом смысле последнего слова.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

правильно ли я понимаю, что в
философии математики существует
две основные противобортсвующие
школы, "арнольдовская" и "манинская"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне об этом ничего не известно. Но как бы там ни было, непонятно, почему именно "Арнольд и Манин". Философия математики, по крайней мере, не ограничивается постсоветским пространством, и было бы несправедливо делить её на две части, связываемые только с такими именами.

Сейчас же вообще никаких школ нету, и никто ни с кем не борется. Не до этого. Сейчас надо думать, как выжить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

подразумеваются две кардинально
противоположные точки зрения:
1. математика тождественна физике
2. математика есть текст, и ничего
больше (как язык физики "случайна")

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Эх, я лишний на этом празднике жизни. Не согласен с обоими.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

так захуярь пост о твоей
точке зрения, а я почитаю

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я очень щепетильно отношусь к математике, а к этому вопросу --- особенно. Тут надо, во-первых, писать немало и хорошо, а во-вторых, иметь кое-что на руках, чтобы начать писать. У меня этого кое-чего пока нет. Но я непрестанно работаю над этим вопросом. )

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну хоть ссылок дай, ёбана :)

(Reply to this) (Parent)

о, твои рассуждения мне понятны,
и в той мере, в которой знания об
этих людях позволяют судить о них,
могу подтвердить твои высказывания.

мне вот интересно, раз у каждого сложного
субъекта есть две взаимодополняющих стороны
противоположных (противоречивых) по сути, то
где же альтер эго Вербицкого? где тот гэбист,
конформист и постмодернист, которого Миша
изо дня в день сдерживает в себе и которого
не может не быть - а то сколько же можно
строить из себя одноклеточного "святого"?

многие вообще "строят из себя", но раньше,
позже ли, но у человека чуткого появляется
подозрение, что они пиздят и пиздят и пиздят.
был ведь один "святой" уже, сказал он как то,
что все слова - пиздёж, сказал это про себя.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"где же альтер эго Вербицкого?"

Предполагаю, что в профессиональной сфере. В смокинге и галстуке, причесанный и со светлым умным лицом выходит Ph. D. Michael. S. Verbitsky на подиум и вещает на языке Цивилизации о когерентных разнобразиях, колмогоровских паноптикумах и векторных полях фильтрации.

Он специально периодически позволяет белоснежным отблескам горнего мира посверкивать на ЛЖР, публикуя всяческие "листки", давая ворохи ссылок на матх-еду-сайты и шурша библиографией - это изв. худ. прием: чтобы в сравнении с крупицами света мрачное говнище казалось еще ужаснее.

(Reply to this) (Parent)

"гэбист, конформист и постмодернист"

Там, в Небесном Глазго, ведет Миша кровавый допрос тунеядствующих скубентов-99-процентников, светя лампой в морду. Там, укутавшись в горный туман, блюдет он жосскую гомосаксонскую субординацию. Там, там... Я бедная мышка, я серенький зайка, я прыткая крыска, я вежливый кролик. А потом приходит домой и расслабляется в ljr: ах вы бляди ебаные, свобода или смерть!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

гыгыгы

(Reply to this) (Parent)

Кстати apazhe у Тифарета отсосал. никому он со своим стэндэлоном не нужен, из рейтинга проебался, перебивается пирацтвом в Эквадоре. а Тифарет уже почти возглавил этот самый рейтинг.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вот последнее, чем можно хвастаться,
это рейтингом в яндексе (напомнило,
как Жирик хвастается, что за него
голосует вся страна; Жирик номер 2)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну, статьи написанные, лекции прочитанные

(Reply to this) (Parent)

>Но главное — не люмпенизировать свою личную духовную культуру,
>не упрощать высказывания с помощью универсальных заместителей
то есть, вместо «бубунта — феерическая хуета, на которую слетаются мухи» надо писать «бубунта — не очень качественный продукт, привлекающий в основном не очень умных пользователей»? у фраз совершенно разная экспрессия. а бубунта ведь и на самом деле хуета, а не просто «не очень качественный продукт».

писать корректные тексты неинтересно, этим снимается очень мощный пласт воздействия — эмоциональный. гораздо интересней текст, который цепляет как эмоции, так и интеллект. мат этому не мешает. а абсолютно пыстые тексты можно писать и не употребляя обсценную лексику, слова не важны, на самом деле.

(Reply to this) (Thread)

А это холивор, тут слова вообще не нужны.

(Reply to this) (Parent)

ага, конечно понимаю, я вот и сам
когда-то писал подобным образом,
это если полистать вот этот блог
вниз, то можно в этом убедиться.

но со временем я изменился, т.к.
эмоции - это лишь шум и какофония,
заглушающая главное - глас разума.
тяготею к научному образу мышления
и к подобию, гм, научной литературы.

а в ней эмоции ни к чему, по сути,
они лишь дают иллюзию "живости" -
ощущения, что ты живёшь полно и
не являешься эмоциональным трупом.

т.е. я не против литературы чувственной
экспрессии, но сам я эмоциональный труп.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>но со временем я изменился, т.к.
>эмоции — это лишь шум и какофония,
>заглушающая главное — глас разума.
>тяготею к научному образу мышления
>и к подобию, гм, научной литературы.
мне кажется, что контролируемые эмоции — это весело. я имел в виду не то, что в процессе написания текста надо фонтанировать эмоциями, а то, что в текст весело встраивать эмоциональные «якоря». то, что я часто пишу злые тексты, например, вовсе не значит, что я в этот момент зол: автору всего лишь показалось, что написать именно так будет прикольно, сам автор спокоен как дохлый удав.

(Reply to this) (Parent)

вдогон: ну да, иллюзия с какой-то стороны. а с другой — читать же веселей, если автор не просто сухо излагает. мысли от этого не меняются.

а жить должно быть весело, иначе зачем жить вообще?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

хех, спроси чего полегче.
хотя на вопрос зачем жить
я отвечаю "надо выжить",
единственное, что точно.

цивилизации надо выжить

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>цивилизации надо выжить
этой? ни в коем случае. цивилизация паразитов не нужна.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

имеется в виду европейской цивилизации.
(точнее цивилизации науки и технологии)

паразитизм не порок, т.к. возможно,
некогда всё будет автоматизировано
(в первую очередь, нетворческий труд).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

паразитизм не порок, а образ жизни. паразит ничего не производит, только потребляет. точнее, производит: мусор. цивилизация паразитов не нужна.

(Reply to this) (Parent)

Расссчитываете набрать потихоньку сборник "Вся правда об LJR в сотне LJR-записей"? ) Сейчас поговорю немного об этом гипотетическом сборнике.

Я воспринимаю LJ или LJR исключительно как инструмент, как интерфейс, более или менее дружественный, между мной и остальным миром. В чём-то LJR более дружествен, чем LJ, в чём-то --- наоборот. Вы же, видимо, придаёте этим сервисам некоторые сверхценные свойства и ожидаете от них большего, чем они могут дать. Можно провести такую аналогию: соседей мы не выбираем, и среди всех соседей обязательно найдётся кто-то, кто нас раздражает. Но в реальности наше счастье в том, что на одной лестничной площадке много центров раздражения всё равно не поместится --- там всего-то три-четыре двери. В сети же все друг другу потенциальные соседи. Но ведь в то же время в сети всегда есть возможность фильтровать свою лестничную площадку, и там будут только "хорошие" соседи. LJR как инструмент здесь вообще ни при чём, он фильтрует так же исправно, как и другие блог-сервисы. Мне кажется, Вас смущают Тифарет & Ко, а не LJR. Ваши записи сейчас направлены против текстов вполне определённого множества людей. Вряд ли правильно пытаться переносить эти претензии на весь LJR.

(Reply to this) (Thread)

не согласен. контингент тут вполне уникальный, вообще различия населения разных сервисов сродни расовым

(Reply to this) (Parent)

отнюдь, когда-то я волновался по поводу,
что меня, такого хорошего, и в принципе,
имеющего сходные (политические) взгляды,
не приняли играться к себе в песочницу,

но то время прошло, я понял, с одной стороны,
что тоталитарные взгляды местного народа мне
претят, и действительно, я не принадлежу к
такого рода негибким ("унылым") тусовкам, -
негибкость не оставляет места для развития.
это может, звучит банально, но для развития
ум должен быть открытым для разных мнений.

аналогия окрестности индивидуума в соц. сети
с домом очень важна и философична, - включая
выводы, что можно сделать, анализируя различия.

с другой стороны, меня не смущает тифарет и ко.,
я даже в чём-то им симпатизирую, т.к. отражение
их мироощущения в моей душе имеет место быть.

но что есть ЛЖР как не тифарет и ко. плюс
некоторое количество, по выражению каледина,
"случайных соседей по вагону"? - ты можешь
сказать, что какая разница, едут и едут, но
случай с торквемадой показал, кто главный,
- этот паровоз везёт только тифарета и ко.

так вот, также как и тифарет желает иметь, кхе,
"у себя на сервере всяких сказочных пидарасов",
так же и я прихожу сюда иногда подивиться на
местных прифашистенных интеллигентов; занимает
меня также феномен возникновения "голема" (здесь)

а что до сборника "вся правда об ЛЖР", то
я уж выдохся с ЛЖР-темой, преключусь скоро
на другие, более широкие и интересные темы.

(Reply to this) (Parent)

Думаю, говно еще показатель знаете чего... Оно из серии "пес снова возвращается к своей блевотине". Тифарет непрерывно возвращается к своему говну. "Нет ничего нового под солнцем", "ничто не ново под луной", "что было, то и будет". Зацикленность уроборическая, дурная бесконечность, круговорот говна, вселенский говноворот. Об этом есть у Галковского http://www.samisdat.com/3/311-402.htm "Минимальный радиус разрушительной оборачиваемости, равный нулю, наблюдается в мышлении Ленина." Каждое слово "говно" в текстах Вербилы - автаркичная завитушка. И сам он весь в этих завитушках, покрыт ими сплошь, как барашек. Странное дело, он больше всех хотел вырваться из кармы-сансары-майи и он же крепче всех в ней увяз. Увяз - ничего ведь не происходит уже очень давно. Мы знаем, что завтра встанет солнце и на поверхности болота булькнет: убивать. Я вижу, безусловно, одержимость и усталость от одержимости. Когда говоришь не сдерживаясь, то опорожняешься целиком = остаешься опустошенным. Именно в этом смысл "культуры": не изойти сегодня на дешевую брань, чтобы завтра сказать что-то приличное. А если ругаться регулярно, то можно и вообще всю оставшуюся жизнь вместо шедевров перебиваться ремеслом.

(Reply to this) (Thread)

о, как красиво ты пишешь.

вот это место
>и на поверхности болота булькнет: убивать
- бесподобно.

а что до тифарета, так всё в природе
имеет время жизни, и проходит стадии:
завязки, кульминации и конца (смерти),
например, твой вышеприведённый текст.

и с тифаретом, дело подошло к концу:
я вот его уже не читаю, а просматриваю
по диагонали, ведь я итак знаю, чего
там он пишет, плюс по кодовым фразам
("чит-кодам") видно, что ничего пока
не происходит, робот пишет по-старому.
т.е. твоё мнение мной ощущается тоже.

тифарет как тот белорусский партизан
из анекдота, что сидел в лесу лет 20
после того, как немцы ушли, и сводил
поезда под откос, не зная раскладов.
есть немцы или нет, тот ещё вопрос,
но эстетически стиль уж поистрепался.

(Reply to this) (Parent)

...Какие у Вас тут анонимусы, однако.

(Reply to this) (Thread)

это потому что я их люблю

(Reply to this) (Parent)