Пес Ебленский - Альфа Апостериорной Аналитики Аристотеля: теория формального знания [entries|archive|friends|userinfo]
rex_weblen

[ website | Наши рисуночки ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| update journal edit friends fif tiphareth recent comments ]

Альфа Апостериорной Аналитики Аристотеля: теория формального знания [Aug. 7th, 2020|01:24 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
[Tags|, , , , , , , , , ]
[Current Mood | accomplished]

Мы закончили читать альфу второй аналитики, то есть первый том. А второй том будет называться бетой. Однако давайте вначале разберемся в том, что мы тут узнали. При чтении я пропускал все детали силлогистики Аристотеля. Поэтому погружение получилось не таким глубоким как при чтении Категорий и Герменевтики.

Для начала нужно сказать, что тут Аристотель описывает процесс познания только касательно того, что я называю абстрактными науками. Сюда я отношу математику, логику, теоретическую информатику, лингвистику и философию. Познание в этих науках протекает путем доказательства теорем. А сами знание представляют из себя утверждения снабженные доказательствами. Понятно, что доказательства требуют предпосылок. И отсюда возникает проблема начал. Так как, разные вещи могут быть доказаны из разных предпосылок, то знания полученные из меньшего числа оных называются более точными. С таким взглядом на структуру абстрактных наук я полностью согласен. Более того, очень радует, что Стагирит использует по сути те же функции и множества для описания содержания этих наук, что и мы.

Определенные вопросы вызывает роль эмпирического в этом формальном индуктивном познании. С одной стороны Аристотель пишет, что даже формальное дедуктивное познание невозможно без этого самого эмпирического опыта. А с другой стороны его явно не достаточно для познания. Поэтому, тут с уверенностью можно сказать только, что Стагирит не был ни рационалистом, ни сенсуалистом. Вот интересная статья по теме: https://plato.stanford.edu/entries/empiricism-ancient-medieval/#ArisEmpi

Наибольшее удивление у меня вызвала концепция Нуса как единицы познания. В тексте эта единица конструируется путем уплотнения и замыкания цепочки импликаций. Чтобы понять основания этой безумной идеи нужно вспомнить про то, о чем я не писал, а именно, что мышления Аристотеля как и любого Эллина глубоко геометрично. такова же и его логика. Поэтому все цепочки родо-видовых понятий движутся вниз или вверх. А высказывания представляются с расстоянием между друг-дружкой, и могут сходиться куда-то в процессе размышления (хотя это расстояние никогда не определяется, и никогда тем более не вычисляется). Так получается единица познания, по всей видимости, представляющая кристально чистое трансцендентальное осознание некоторого факта. Кстати, о трансцендентальном. Все таки из математики следует, что этот Нус есть множество, и большее его содержание это не осмысленные высказывания, а нечто непонятное, соответствующее иррациональным числам (назовем пока это дело немыслимыми). И так как непонятна алгебраическая структура Нуса, и какое немыслемое соответствует алгебраическим числам, а какое трансцендентным, то можно назвать все немыслемое трансцендентным. Отсюда, понятно откуда Кант взял свое представление о трансцендентальном. А Гегель свои странные диалектические операции с сжатиями и раздутиями. Все это меня наталкивает на мысль, что вся модернистская академическая философия лишь дурной пересказ античных классиков. Так как мои тутошние интеллектуальные поллюции являются тем же самым, то и я не хуже, а может быть и лучше Канта и Гегеля.
LinkLeave a comment

Comments:
From:(Anonymous)
Date:August 7th, 2020 - 04:13 pm
(Link)
готовсь
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:August 7th, 2020 - 04:15 pm
(Link)
срать
From:(Anonymous)
Date:August 7th, 2020 - 04:25 pm
(Link)
ты реально дурачок. у аристотеля нет нихуя подобного про
нус. это твои кривые домыслы первокурсника.
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:August 7th, 2020 - 04:55 pm
(Link)
Ты иди лучше почитай первоисточники, а не учебники истории философии.

Там такая дичь, которую студентам показывать нельзя.
From:(Anonymous)
Date:August 7th, 2020 - 04:57 pm
(Link)
иди нахуй, дурак. нет там такого. ты читаешь жопой и понимаешь в меру своей придурочности.
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:August 7th, 2020 - 05:31 pm
(Link)
>the interval is constantly condensed until
subject and predicate become indivisible, i.e. one. We have our
unit when the premiss becomes immediate, since the
immediate premiss alone is a single premiss in the unqualified
sense of ‘single’.
From:(Anonymous)
Date:August 7th, 2020 - 06:00 pm
(Link)
Но здесь не идет речи о каком бы то ни было пополнении, все наоборот. Он просто говорит, что акт непосредственного чувственного познания невозможно логически упростить. Ты перемудрил. Обрати внимание, что четвертьтон - это таки дискретная величина.
Здесь можно рассуждать о проблеме двойственности субъетка и объекта, например, но не о том, о чем ты говоришь.
From:(Anonymous)
Date:August 7th, 2020 - 06:03 pm
(Link)
Или, соответственно, недвойственности.
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:August 7th, 2020 - 10:33 pm
(Link)
Мне не нравится это направление.

Получается прыжок от Аристотеля к Плотину. А Аристотель о какой-либо недвойственности не пишет.
From:(Anonymous)
Date:August 8th, 2020 - 05:12 am
(Link)
Это не оправдание. "Я вижу красный чайник". "Чайник красный". "Красный". Вот эта поглощенность красным цветом - то, о чем он говорит.
Эти вопросы возникают в ходе критики его философии. Я тебе показыаю, около чего это вообще.
From:(Anonymous)
Date:August 8th, 2020 - 05:19 am
(Link)
Бля, направление, а не оправдание. Я только проснулся.
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:August 8th, 2020 - 09:53 am
(Link)
Я не думаю, что это корректный пример. Потому что про раскладывание осмысленной речи на слова уже писалось. А тут говорится скорее о том, если взять какое-то утверждение, и начать задавать вопрос 'почему', как это делают дети, то рано или поздно получится утверждение не требующие доказательства.

То есть, если взять утверждение "Я вижу красный чайник", должно получиться что-то вроде "я вижу, что я вижу". Но что получится зависит от акцента, и от философских предпосылок.
From:(Anonymous)
Date:August 8th, 2020 - 10:03 am
(Link)
Это связанные вопросы, и здесь есть определенная симметрия. Вектор рассуждений ты уловил.
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:August 7th, 2020 - 05:42 pm
(Link)
>And as in other spheres the basic element is
simple but not identical in all – in a system of weight it is the
mina, in music the quarter-tone, and so on – so in syllogism the
unit is an immediate premiss, and in the knowledge that
demonstration gives it is an intuition.


тут

intuition = νοῦς
From:(Anonymous)
Date:August 7th, 2020 - 05:01 pm
(Link)
во, а тебе бы кстати не помешало для начала освоить курс истории философии
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:August 7th, 2020 - 05:26 pm
(Link)
А я как Мырзин, я ебал академическою традиционалистскую науку бессубъектников, которая замедляет прогресс человечества.

А если серьезно, то философское образование и состоит на 95% из истории философии. А на оставшиеся 5% из физ-культуры. Потому единственным выходом я вижу, этот читать классиков и додумывать свои интерпретации своей головой. А если головы не хватает, то читать нормальные статьи современных авторов.
From:(Anonymous)
Date:August 7th, 2020 - 05:35 pm
(Link)
Нет, дорогой. Надо не "додумывать" надмозгом, а заново изобретать, как и математику. Только поняв картину миру и мотивы философа, можно понять его работу.
From:(Anonymous)
Date:August 7th, 2020 - 09:08 pm
(Link)
>А я как Мырзин

Тоже какашки кушаешь?
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:August 7th, 2020 - 10:14 pm
(Link)
Нет, я маг хаоса, нахуй.
From:(Anonymous)
Date:August 7th, 2020 - 04:46 pm
(Link)
попей говна
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:August 7th, 2020 - 05:05 pm
(Link)
жидкому поносу не позавидуешь.
From:(Anonymous)
Date:August 7th, 2020 - 04:55 pm
(Link)
закуси струпьями, обсос
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:August 7th, 2020 - 05:06 pm
(Link)
У вас какие-то болезни
From:(Anonymous)
Date:August 7th, 2020 - 05:09 pm
(Link)
Ты хоть понимаешь, что в классической геометрии нет понятия множества, а есть только понятие локуса? Это про геометричность мышления. И у греков не было понятия бесконечности в нашем смысле. А ты его сейчас своими кривыми руками в Аристотеля вставляешь.
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:August 7th, 2020 - 05:20 pm
(Link)
Ну это не пересказ, а мои мысли по поводу прочитанного. Поэтому какие слова хочу использовать, такие слова и ворочу.

Если нечто выглядит как множество, плавает как утка и крякает как множество, то это, вероятно, и есть множество.

Бесконечность у Аристотеля регулярно упоминается, хоть, возможно, и в смысле отличном от канторовского.
From:(Anonymous)
Date:August 7th, 2020 - 05:30 pm
(Link)
Ебать, пиздец... Ты накладываешь на абсолютно другую картину мира обрывочные сведения из прогресса человечества за последующие 2500 лет и называешь это пересказом. А потом обсираешь философов, которые современный взгляд и сформировали. Да, ты имеешь на это право, щенок, это не запрещено. Каждый может чваниться в интернете своим невежеством.
Свободен, утырок.
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:August 7th, 2020 - 05:35 pm
(Link)
>называешь это пересказом

как раз наоборот.
From:(Anonymous)
Date:August 7th, 2020 - 05:43 pm
(Link)
То есть своими мыслями, да. Ты меня понял.
Короче, мне некогда. Давай берись за голову или абортируй себя задним числом.
From:(Anonymous)
Date:August 7th, 2020 - 05:37 pm
(Link)
Кстати, про геометрию. В схемной АГ тоже есть множества, а как же. К сути теории это не имеет никакого отношения, там совершенно другие принципы. Во многом более близкие к греческим. То есть даже в наше время есть люди, которые могут так думать. Значит, в этом есть смысл.
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:August 7th, 2020 - 05:49 pm
(Link)
Если начать применять схемы в логике, то это это уже какая то теория моделей получается.

Возможно Аристотель так и мыслил.

Но мне знаний не хватает, чтобы это полностью у себя в голове реконструировать.
From:(Anonymous)
Date:August 7th, 2020 - 09:09 pm
(Link)
Ну что, бедолага, опять тебя накормили немытыми хуями? Ну да ничего нового...
From:(Anonymous)
Date:August 7th, 2020 - 05:42 pm
(Link)
ктото засунул пидарасу в жопу учебник философии)))
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:August 7th, 2020 - 05:43 pm
(Link)
Нет, я прав.
From:(Anonymous)
Date:August 7th, 2020 - 05:46 pm
(Link)
Ага, причем без единого аргумента в свою защиту, как настоящая телочка.
Все, идите фпесду.
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:August 7th, 2020 - 05:53 pm
(Link)
аргументы см выше.
From:(Anonymous)
Date:August 7th, 2020 - 06:03 pm
(Link)
Это просто пересказ. И сразу видно, где ты ошибся.
Тебе нужен философский кругозор.
Все, я оффлайн.
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:August 7th, 2020 - 10:38 pm
(Link)
Я понял в чем я неправ, напишу про это поподробней в следующий раз.
From:(Anonymous)
Date:August 8th, 2020 - 05:16 am
(Link)
Кроме того, у тебя получается какая-то пан-логическая метафизика, которой у Аристотеля и в помине нет. Согласись, кто-нибудь до тебя бы ее да заметил.
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:August 8th, 2020 - 10:14 am
(Link)
Да нет, это не метафизика. Тут вообще ничего про реальность как таковую не говориться. А что тут есть, это все касается только определенного рода познания.
From:(Anonymous)
Date:August 8th, 2020 - 10:38 am
(Link)
Фактически ты ввел метафизику, так что иди нахуй. Понятно, что у Аристотеля речь идет о познании..
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:August 8th, 2020 - 11:16 am
(Link)
где я ввел метафизику?

цитату в студию.

А без цитаты, буду считать, что я хуй свой тебе в жопу ввел.
From:(Anonymous)
Date:August 8th, 2020 - 12:00 pm
(Link)
В твоей схеме получалось, что весь мир состоит из ебаных силлогизмов, там просто места ни для чего больше не оставалось. Континуум силлогизмов, блядь.
Иди дальше читай, надоел.
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:August 8th, 2020 - 01:47 pm
(Link)
Нет, про то из чего состоит мир я не писал. Я писал, что Нус это континуум, получаемый метрическим пополнением пространства логических утверждений. А Нус у Аристотеля это не мир, а одна из форм знания.

Но я уже отказался от этой позиции.
From:(Anonymous)
Date:August 8th, 2020 - 02:18 pm
(Link)
Не писал, не писал. Я говорю о напрашивающихся следствиях такой конструкции.
Все выяснили уже, вроде.
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:August 8th, 2020 - 02:47 pm
(Link)
>напрашивающихся следствиях

Так зачем мелочиться. Сразу бы писали, что напрашивающиеся следствия это всеобщая расовая ядерная война войн и массовые педо-изнасилования. Так и всю логику запретить можно за напрашивающиеся тупые следствия.
From:(Anonymous)
Date:August 11th, 2020 - 09:35 am
(Link)
Ну что, бедолага, опять тебя накормили немытыми хуями? Ну да ничего нового...
From:(Anonymous)
Date:August 8th, 2020 - 07:35 am
(Link)
In infinity of space
In the lines of your face
In a far off galaxy
Sleeps Alaya's memory
From:(Anonymous)
Date:August 8th, 2020 - 07:57 am
(Link)
>Alaya

Мысли мои читаешь, гад?
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:August 8th, 2020 - 09:55 am
(Link)
Спасибо!

Очень приятно тут такое в комментах видеть.