Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2007-08-25 12:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Не самураи мы, не плотники...
Не могу не привести очень показательный диалог с одним простодушным юзером, настаивавшим на безусловной "святости ПРИКАЗА", а уж особенно - для ОФИЦЕРА СПЕЦНАЗА...

(вольно!)

Продолжаем. Так вот, спрашиваю: "Ну, коли так - неужели, если командир скажет "Пойди и застрелись!" - надо пойти и застрелиться"? - Мне отвечают с возмущением: "Да вы что, обалдели?! Вы передергиваете!.." Тогда я переформулирую вопрос: "Ну хорошо. А если командир скажет - пойди и застрели прохожего на улице?" - тут же ответ: думаю да, командир зря не прикажет.

Да, не самураи мы ни капли... Делать харакири по приказу сюзерена дураков нет.

А если серьезно, то получаем довольно неприглядную картину. За рассуждениями о "святости" никакого возвышенного ПЕРЕЖИВАНИЯ нет даже и близко: за ним скрывается элементарный страх. Копнешь - и после пышных словес о "солдатской Чести", "Долге" и "Святости" вылезает простодушное: "Да как же не выполнить-то? Не выполнишь - тебя самого там на месте и шлепнут!"

Но если всё так просто - что ж тогда значат слова "Офицер Спецназа"?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sapojnik@lj
2007-08-25 11:35 (ссылка)
Так еще раз - как же приказ насчет минета?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2007-08-25 11:51 (ссылка)
Вы передергиваете, и сами это понимаете.

Но для тех, кто не растерял чуточку совести, я разъясняю.

Закон "О военной службе" указывает, что не могут отдаваться приказы, не имеющие отношения к военной службе.

Имеет ли минет отношение к военной службе?

Очевидно, что нет.

А вот приказ уничтожить живую силу противника - имеет непосредственное.

Это - понятно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Идем к консенсусу!
[info]sapojnik@lj
2007-08-25 11:54 (ссылка)
Ага! То есть все-таки есть приказы, которые можно не исполнять, не дожидаясь решения суда. Уже прогресс! Идем дальше.

Командир приказывает помыть полы у него в квартире. Надо такой приказ исполнять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Идем к консенсусу!
[info]kuula@lj
2007-08-25 12:24 (ссылка)
Какой на хер консенсус?

Я же говорю - Вы передергиваете. Рассчитывая на безграмотных поклонниц, внимающих Вашей бредятине, как гласу Господню.

Я ЕЩЕ РАЗ - и последний - говорю: приказы исполняются ВСЕ. Приказы отдаются только такие, которые имеют отношение к военной службе.

Если в рамки Вашей военной службы будет входить мытье полов в квартире командира (например, Вы его денщик) - будете мыть. Как миленький.

Должности "минетчик" боевым расписанием армии не предусмотрено, специально уточняю для интеллигентов.

...

Мой совет: сперва сходите в армию, хотя бы контрабасом, ежели Вы уж от срочной благополучно отмазались.

После этого с Вами будет смысл разговаривать. Пока Вы рассуждаете о вещах, Вам в принципе не по разуму. Все равно, как программист будет рассуждать о животноводстве ... То же самое - сперва подои быка, потом рассуждай -:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Идем к консенсусу!
[info]sapojnik@lj
2007-08-25 12:34 (ссылка)
О! Как интересно! Я что-то уже не пойму - кто ж из нас двоих никогда не служил в армии? :))) Подскажите-ка мне, где в штатном расписании Советской или Российской армии значится такая должность - денщик? И каким командирам денщики положены?

Признайтесь - сами-то срочную никогда не служили?

(Для справки: я и служил - 1985-1987 гг., Кольский п-ов, войска связи - и по "дедовщине" много писал разного)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Идем к консенсусу!
[info]kuula@lj
2007-08-25 12:53 (ссылка)
Я сержант Советской армии, 1980-1982-й, 150-я МСД, Ордена Ленина ЗабВО, Борзя, Читинской области. Сержант, последняя должность и.о. командира стрелкового взвода комендансткой роты дивизии. Вч 46194.

Еще вопросы?

...

Что Вы писали о дедовщине - могу себе представить... Как на духу, признайтесь - москвич? -:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Идем к консенсусу!
[info]sapojnik@lj
2007-08-25 13:03 (ссылка)
А чего представлять - почитайте. Здесь вся подборка:

Армия и "дедовщина"
Часть 1. Явление "дедовщины"
Вступление
1. Договоримся о терминах
2. Феномен гауптвахты
3. Армия мирного времени
4. Солдатская Я-концепция
5. ЗОНА свободы
6. Организация принуждения
7. "Дед" внутри
8. Солдатские санкции
9. Проблема солдатского досуга
10. Почему нет "русских" землячеств
11. Принцип Главного Героя
12. Игры с Властью
13. Стукачи или...
14. Казарменные развлечения
15. В защиту беззащитного призыва

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Идем к консенсусу!
[info]kuula@lj
2007-08-25 13:15 (ссылка)
Ну...

Прочитал про землячества. Настолько не имеет ничего общего с реальностью, что даже не знаю, что и сказать.. Комментировать не стал.

Если и остальное такого же сорта - то я, стало быть, не ошибся...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Идем к консенсусу!
[info]sapojnik@lj
2007-08-25 13:17 (ссылка)
Комментарии приветствуются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Идем к консенсусу!
[info]kuula@lj
2007-08-25 13:49 (ссылка)
Да.. там, ну СОВЕРШЕННО не в тему...

Как это "не было русских землячеств"? Может, не было МОСКОВСКИХ землячеств - ну, не так много было у нас москвичей.. Но вот у нас в дивизии землячества были очень четкие. Причем как бы "концентрически" построенные. Скажем, мой Падунский военкомат - это "первый", самый тесный круг. Он входит в "братских", которые в свою очередь входят в "иркутян" в целом.. и, вместе с бурятами, читинцами и якутами как раз составляют землячество, как структуру. В какой бы части ни был "зёма" - он свой, и не приведи Господь его кто-то попробует чморить - сразу вся толпа соберется.

Землячество обрастают "дружествеными" землячествами. Так, новосибирцы, красноярцы, тюменцы, челябинцы и казахи составляли ближайших "друзей". Что интересно, также "дружественны" были украинцы и белорусы. Сложнее было с кавказцами и туркестанцами.. хотя как раз у них такой сплоченности не наблюдалось. Были случаи, к примеру, когда у нас были стычки с чеченами - так их никто из Кавказа поддерживать не стал.. или, к примеру, мы наводили мосты с армянами и грузинами, из туркестанцев - с таджиками, и это сразу же снижало возможности соответственно кавказцев или туркестанцев противостоять нам. Хотя добрая треть дивизии у нас формировалась "с югов". Причем в пехоте, например, их было больше, в некоторых (в третьих батальонах, например) едва ли не большинство.

Надо сказать, конечно, что российских у нас вобще было немного, и ребята из Москвы, Воронежа, Питера, Саратова, Ростова были единичны, и обычно входили в сложившиеся землячества. Так, у нас одни москвичи становились "нашими", а другие примыкали к иным, иной раз даже недружественным землячествам (помню, был один паренек, у которого нашлись какие-то азербайджанские корни - он сомкнулся с "кавказцами", хотя на ихнем ни бельмеса не петрил).

(Ответить) (Уровень выше)

О! Комендантская рота!
[info]moon_open@lj
2007-08-25 13:08 (ссылка)
Так бы сразу и сказали. Это многое объясняет :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О! Комендантская рота!
[info]kuula@lj
2007-08-25 13:25 (ссылка)
Да Вам-то откуда знать, что такое комендантская рота?

И вообще армия?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -