Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2008-03-12 03:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:За и Против - ЧЕСТНЕЕ СТРАДАТЬ
Entry tags:evrei, math, ussr

хочет жрать водовку под картофанчик

Крылов замечательно разоблачает

отечественную интеллигенцию.

...Советский образованный класс был устроен очень интересно.


Верхушка его состояла (да и сейчас состоит) из откровенной
неруси. Если точнее быть из людей, которые хорошо
разбирались в русской культуре (в том числе материальной),
но русских как этническую общность ненавидели и
презирали. То есть желали этническим русским жить в говне
или сдохнуть в говне, а всю их старую культурку вещички и
книжки экспроприировать, забрать себе, в том числе для
перепродажи тем же русским с тысячепроцентной
наценкой. Типа, хочешь послушать песенку на русском языке
слушай барда-одессита, да ещё покланяйся ему, покланяйся,
за то, что он тебе песенку спел. А уж за книжку, где стихи
не в рифму, метафоры и слово Бог с большой буквы (право
писать это слово, да ещё с Б, выдавали эксклюзивно
например, Вознесенский себе это дело выбил, а Евтух нет)
трижды сделай ку и обоссысь от уважения, быдляк.

Ниже этой верхушки шёл слой казённой советской
гуманитарии. Это было препротивоестественное (другого,
естественного слова тут я не подберу) сообщество,
состоявшее из людей простых, тупорылых, всякий
интеллектуализм искренне ненавидящих, а любящих
сало-картошку, водочку и похабные песни. Ну вот взяли
уличного, поставили на гуманитарку. Даже заставили
прочесть всякие книжки как того медведя учили плясать. Он
их и прочёл. Даже Маркса-Энгельса, а то и Гегеля, если
сильно били. Ненавидел он всю эту тягомотину очень
сильно. От души ненавидел. А надо, Вася, надо.

То же можно сказать о советских художниках, поэтах,
композиторах. Тут, правда, требовалось больше таланта,
поэтому тут куда большей была роль верхней трети. Но
всё-таки массовую продукцию делали именно тупорылые.

Зачем таких ставили на эту работу, понятно. От всякой
высокой культуры русских нужно было решительно отсечь. Для
того, чтобы отсечь их максимально эффективно, заведовать
гуманитарией надо было посадить людей, искренне всю эту
мутоту и хуердень ненавидящих. Умненький русский мальчик
хочет Канта читать, а Кантом в совке заведует или умный
инородец, русских не любящий по дефиниции, или уж валенок,
специально привезённый из Краснодрищенска (где умных
русских поубивали ещё в гражданку, последних дочистили в
двадцатые, а местность заполировали
уголовничками). Вывезли специально такого кадра. Который
больше всего на свете хочет жрать водовку под картофанчик
тёпленький со шкварочками, а у него работа марксизм
преподавать. А что делать? Жить-то гарно хоцца. Так-то на
завод надо иттить, здоровье портить и сдохнуть в говнище
лет в сорок пять. А тут такая маза: чистое место,
усиленное питание, иногда поездки в соцлагерь, можно и
студенточек потрахивать, если правильно поставить учебный
процесс... Это-то он всё любит, охоч до усиленного питания и
молоденьких сучек, и за кафедру зубами держится. Но и
ненавидит же он и Маркса этого, суку такую, и тем более
Канта-Гегеля, и всех этих мудозвонов, философов-хуёсофов,
задротов ебучих, мудоту заумную пишущих! И студентишку,
зачитывающегося Кантом, такой профессор с наслаждением
прижбулит за отклонение от учебника. Потому как сам
профессор только учебник-то и освоил, да и то с трудом Вот
для этого самого их на кафедрах и держали чтобы те
присматривали за русскими и вовремя фильтровали умных,
опуская их на социальное дно. И, кстати, лютовали такие
краснодрищенские похуже всяких евреев. Натуральный
еврейский профессор, сам не чуждый интеллектуальных
радостей, мог иной раз и пожалеть умного русского
мальчика, оставить его жить и читать
книжки. Сракодрищенский выходец его топил всегда. Именно
потому, что искренне ненавидел всё, что этот мальчик
любил. Платоном балуемся, от генеральной линии
отклоняемся? А в Афган не хочешь, чмо?

* * *

Наблюдения чрезвычайно жизненные.

Я помню, как все это выглядело в математике.

Начиная от конца 1960-х тупорылые захватили
все командные позиции; к середине 1980-х, валенки,
привезенные из Краснодрищенска (Лупанов, Садовничий
и иже с ними) загнобили и забили в подполье почти
всех профессионально-пригодных персонажей.
Дело дошло до того, что гражданам пришлось на
общественных началах читать параллельно с
мехматом неофициальные курсы. Потому что на
мехмате тупорыло сидели любители водовки и
картофанчика, там принципиально не учили ничему,
что не устарело еще в 1930-е годы; а студентов из
матшкол туда специально не брали.

Сракодрищенские выходцы потому что.

...Это было препротивоестественное (другого,

естественного слова тут я не подберу) сообщество,
состоявшее из людей простых, тупорылых, всякий
интеллектуализм искренне ненавидящих, а любящих
сало-картошку, водочку и похабные песни. Ну вот взяли
уличного, поставили на гуманитарку.

Замечательно меткое описание 9/10 мехматской
профессуры, которую мне довелось наблюдать
в 1980-е. Вот спрашивается, почему на мехмате
не учат ничему профессионально интересному?
А учат исключительно хуйне, которая устарела
до великой октябрьской социалистичекой революции?
А ПОТОМУ И НЕ УЧАТ. Ону всю математику
искренне ненавидят, и ту и эту.

...Потому как сам профессор только учебник-то

и освоил, да и то с трудом...


В следующий раз если вы услышите преподавателя
мехмата, который с вытаращенными глазами повторяет,
что математиков учить вообще не нужно, потому
что математика не приносит пользы народному
хозяйству,
вы не будете удивляться. Чему
тут удивляться? Взяли уличного, поставили
ректором МГУ.

Ох, как мы их ненавидели. В 57-ой школе в
1980-е не было ругательства хуже, чем Садовничий
и Лупанов. Думаю, что не без взаимности, мы ж
были "откровенная нерусь". Верхушка образованного
класса ниибацца.

И так вышло, что откровенная нерусь верхушка
образованного класса (выпускники матшкол
и аналоги) оставалась по большей части без работы,
или с эквивалентом дворницкой повинности (МНС
на 100 рублей где-нибудь в институте Кардиологии, без
рабочих обязанностей и перспектив). Общественный
статус среди неруси не компенсировал высоколобым
их полную асоциальность и невостребованность; а
когда границы открыли - высоколобые уехали,
практически поголовно все.

Валенки из Сракодрищенска оказались, неожиданно
для себя, вне конкуренции, назначили друг друга
академиками, и с тех пор заняты расхищением средств;
науку уже не гнобят, потому что нечего, но
никакой разумной деятельности вокруг себя
не позволяют. Так и живем.

Крылов думает, что это оттого, что русских
съедает нерусь. Русофобы скажут, что виноваты
русские, что среди них сплошь сракодрищенск
и водовка. А я думаю, что русские хорошие, и
евреи тоже хорошие, а виновата структура власти.

Это государство так устроено, чтоб душить
свободные порывы, оно их и душит. А что
кто-то при этом сладострастно эмигрирует,
а кто-то другой, отрастив себе квадратную
жопу, душит науки и распространяет мракобесие
с водовкой - это потому что при такой системе
власти ничего другого и не бывает.

Думаю, что причиной всему геополитика.
Большое и национально неоднородное государство
потребляет неимоверные ресурсы для содержания
аппарата. Хуже того - этот самый аппарат
неизбежно перерождается, наподобие раковой
опухоли, и перестраивает общественные
институты по своему образцу. В результате
везде доминируют аппаратчики, с квадратными
жопами из Сракодрищенска. Либо хитрожопые
нацмены, эксплуатирующие клановый механизм.
Либу другая какая-нибудь некомпетентная
мразь и нечисть, из профессиональных
жополизов.

Аппаратчик - это ругательство. Но в этой
стране всегда правили аппаратчики. Правили,
правят и будут править. Думаю, что это
исторически неизбежно - форма власти
определяется характером территории.

Либо от территории избавляться, либо от власти.
А лучше - от того и другого.

Привет



(Добавить комментарий)


[info]gregory_777
2008-03-12 03:45 (ссылка)
Взяли уличного и сделали из него садовничего.

(Ответить)


[info]tobemuslim
2008-03-12 04:30 (ссылка)
Крылов хорошо напейсал, а тифарет - херню.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-03-12 04:41 (ссылка)
да уймись уже
заебал

(Ответить) (Уровень выше)

ПМВПНВР
[info]party-san.livejournal.com
2008-03-12 13:18 (ссылка)
Или хотя бы Радулова.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin.livejournal.com
2008-03-12 05:19 (ссылка)
Крылов передергивает привычно. "Нерусь", т.е. смесь евреев с ничтожными остатками дворянства и русской интеллигенции "партийцы" ненавидит этих, с водовкой под картофанчик - "гебню", составлявшуюся традиционно из деревенских выдвиженцев. Такой баланс сил мудро завел ещё товарищ Сталин, и с тех пор ничего принципиально не менялось.
При чем тут русские? Честолюбивый русский мальчик автоматически попадает или к "партийцам", как Скунс-Аммосов или в "гебню", как сам Крылов - других путей для карьеры просто нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-03-12 07:01 (ссылка)
Глупости.
Среди того круга, о котором говорит Крылов
(Аверинцев, Вяч. Вс. Иванов, Седакова) быть
партейным было чрезвычайно западло. Равно как и
среди аналогичных персонажей в математике
(Каждан, Манин, Дринфельд). Половина были
явные диссиденты, половина тайно ненавидели
все советское.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin.livejournal.com
2008-03-12 09:33 (ссылка)
Кучка столичных диссидентов на коротком поводке у гебни погоды в державе не создавала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-03-12 09:38 (ссылка)
Держава державой, а математику делали только эти.
Да и гуманитарку тоже, наверное.

(Ответить) (Уровень выше)

Забавно...
[info]asox.livejournal.com
2008-03-12 08:48 (ссылка)
...наблюдать представление "о русской культуре"
у "гусского националиста" Крылова.

(...)
Зачем таких ставили на эту работу, понятно. От всякой
высокой культуры русских нужно было решительно отсечь.

(...)
Умненький русский мальчик хочет Канта читать, а Кантом
в совке заведует или умный инородец, русских не любящий
по дефиниции,

(...)
Платоном балуемся, от генеральной линии
отклоняемся? А в Афган не хочешь, чмо?


...понятно, что без чтения Платона и Канта
никакой русский образованным быть не сможет.

И объясняют этому "русскому" его недостатки
цыган Крылов и "рассово чистый" Тифарет.

...Дивное зрелище...

(Ответить)


[info]yeburger
2008-03-12 10:46 (ссылка)
ну и в самом деле, к чему этот "рассовый" бред
может, проще разделить на горожан в первом поколении и горожан в четвертом

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-03-12 10:49 (ссылка)
Да, скорее всего.
Хотя в моем классе в 57-ой школе было евреев
(паспортных) 8 человек, а людей частично
еврейской крови - половина, чуть ли не.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yeburger
2008-03-12 10:55 (ссылка)
про армян еще не забудьте
хорошо было тогда с персами
так скучно и противно сейчас с оставшейся чудью светловолосой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-03-12 14:41 (ссылка)
Армянин у нас был один, тоже не без еврейских корней.
Охуенный совершенно мужик, просто охуенный. Сейчас учитель
в школе 1543, я его выпускной класс пестую в НМУ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rogamma.livejournal.com
2008-03-12 19:05 (ссылка)
Спивак, Хачатурян?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tiphareth, 2008-03-13 01:00:21

[info]ded_mitya
2008-03-13 00:50 (ссылка)
> Армянин у нас был один

Георгий еще был у вас, тоже охуенный чувак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tiphareth, 2008-03-13 00:51:40
(без темы) - [info]kaledin, 2008-03-13 13:27:10
(без темы) - [info]tiphareth, 2008-03-13 13:54:47

[info]yeburger
2008-03-12 10:58 (ссылка)
кстати, еврей-деревенщина - это нонсенс, не находите? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2008-03-12 11:22 (ссылка)
Nu pochemu? vot moj ded pokojnyj; on dazhe kogda zhil v Chertanovo uzhe, tipa polchasa ot krasnoj ploshchadi, i ekhal v centr po delam, nazyval ehto "poekhat' v gorod". Mestechko malo otlichaetsya ot derevni.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]do__
2008-03-13 04:12 (ссылка)
Евреи шифруются. Не переставая оставаться евреями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmt
2008-03-12 10:49 (ссылка)
В "Сказке о Тройке" все это описано очень наглядно и с примерами. И все перечисленные персонажи там представлены в виде архетипов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-03-12 10:54 (ссылка)
Угу.
Чрезвычайно жизненная книга.
Правда, там не показан процесс деморализации
Федора Симеоновича, в результате назначения
его академиком, и превращения в расплывшуюся
массу говна, а было ведь такое, и постоянно.
То есть переход из категории "высоколобый интеллектуал"
в "квадратножопый партейный урод" был обычным делом
совершенно, по мемуарам отслеживается
в деталях.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2008-03-12 11:20 (ссылка)
>а было ведь такое, и постоянно

Ya ne uveren, chto v 60-kh tozhe bylo. Ehto kazhetsya prelesti neftyanoj ehkonomiki.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-03-12 14:32 (ссылка)
С Понтрягиным и Тихоновым именно в 1960-е
(что кристально ясно из мемуаров).

С П. С. Александровым, кажется,
чуть позже, но не факт - топологи рассказывали,
как он сладострастно душил науку еще черт знает когда.
То есть Фукс-Фоменко-Гутенмахер был подпольно издан
не просто так, а потому, что алгебраическая топология
была под негласным запретом. Тут мемуаров нет,
но один хороший тополог рассказывал.

Такие дела
Миша




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2008-03-12 14:34 (ссылка)
Pontyragin s samogo nachala byl strannyj.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tiphareth, 2008-03-12 14:39:33
(без темы) - [info]finnikk.livejournal.com, 2013-07-31 21:58:55
(без темы) - [info]kaledin, 2013-08-01 02:55:29
(без темы) - [info]finnikk.livejournal.com, 2013-08-01 12:23:07
(без темы) - [info]kaledin, 2013-08-01 23:24:19
(без темы) - [info]finnikk.livejournal.com, 2013-08-01 23:42:39

[info]erwarte2014.livejournal.com
2014-06-18 12:16 (ссылка)
а наоборот возможно?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2008-03-12 11:19 (ссылка)
>Большое и национально неоднородное государство

Tipa EU

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-03-12 14:27 (ссылка)
http://www.imar.ro/~sergium/erg.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2008-03-12 14:33 (ссылка)
Nu i? ehto khorosho ili plokho? raspustit' EU?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-03-12 14:37 (ссылка)
Не, делегировать некоторые функции центру по-любому придется.
Большое экономическое пространство потому что.

Но что центр будет повсюду распространять маразм и идиотизм,
это научный факт, в котором легко убедиться.

России ж никакой пользы от большого экономического
пространства РФ нет, один вред, потому что экономика
сырьевая, структура потребления чисто экспортная,
а производство давно убила голландская болезнь.

В общем, все совершенно как из дугинского учебника.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2008-03-12 14:42 (ссылка)
>что экономика сырьевая, структура потребления чисто экспортная,

Kak ty ponimaesh', na ehtom nablyudenii razgovory pro "bol'shoe ehkonomicheskoe prostranstvo" zakanchivayutsya. Za otsutstviem takovogo. Chem bol'shoe-to -- kolichestvom kvadratnykh kilometrov? hule, na Lune eshche bol'she.

Geopolitika tut ne vinovata. Esli kobyla ne letaet, ehto ne povod rugat'sya na aerodinamiku.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tiphareth, 2008-03-12 14:46:24
(без темы) - [info]kaledin, 2008-03-12 15:02:53
(без темы) - [info]tiphareth, 2008-03-12 15:20:59
(без темы) - [info]kaledin, 2008-03-12 16:03:40

[info]aspirantus
2008-03-15 11:54 (ссылка)
охуенная история

(Ответить) (Уровень выше)

не надо сказки рассказывать
[info]vedroid.livejournal.com
2008-03-12 11:19 (ссылка)
>В следующий раз если вы услышите преподавателя
>мехмата, который с вытаращенными глазами повторяет,
>что математиков учить вообще не нужно, потому
>что математика не приносит пользы народному
>хозяйству, вы не будете удивляться.

У Вепа, вообще то, пойнт был в другом. В том, что студентов массово учат матанализу, к чему специалисты по алгебраической геометрии обычно имеют мало склонности.

А теорию, что математика не используется в народном хозяйстве, и вообще это игра в бисер, развивал Манин. Который у Вас тайный диссидент и вообще пример в другую сторону.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: не надо сказки рассказывать
[info]tiphareth
2008-03-12 14:27 (ссылка)
>математика не используется в народном хозяйстве

Согласно Манину - это как раз и есть причина, чтоб
платить математикам деньги. Иначе они пойдут в инженеры
и придумают нечто общественно вредное (а большинство
изобретений вредные).

Лично мне использование в народном хозяйстве
математики совершенно фиолетово, и не является
иснованием ни к получению, ни к неполучению денег.
Деньги нам платят за то, что мы ученые, а государство,
которое не развивает науку, погружается в мракобесие,
невежество и дикость. Нам платят за то, что мы этому
противостоим.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не надо сказки рассказывать
[info]gastrit
2008-03-12 17:33 (ссылка)
Да ладно Вам, все ж свои :-) Какому мракобесию противостоят суа-дизан "учёные", это нам уже разъясняли. А некоторые исторические ссылки на тему я и сам постил. В общем, вопрос явно не стоит даже акопяновых чипсов.

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не надо сказки рассказывать
[info]tiphareth
2008-03-12 17:55 (ссылка)
Да мне пофиг, в принципе,
вопрос "за что платить математикам"
не должен возникать у математика вообще.
Правильный вопрос не "за что платить",
а "как убедить быдло, чтоб платили". Потому что
развитие науки по-любому важнее, чем сникерсы
или галина-бланка, которые будут произведены
говноедами с высшим инженерным и сожраны
говноедами без высшего. Если кто-то думает
иначе, ему прямая дорога в Ад и Израиль
преподаватели мехмата.

Впрочем, лично мне убеждать никого не надо,
мне в России платить не будут, за отсутствием
тут позиции (в говнорашке вообще ученым за работу
никогда платить не будут, это понятно). А на Западе
мне платить будут по-любому, обьясняй не обьясняй,
абсолютная ценность наук там понятна даже дошкольникам.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mancunian, 2008-03-12 18:04:13
(без темы) - [info]kaledin, 2008-03-12 19:25:55
(без темы) - [info]mancunian, 2008-03-12 19:51:31
(без темы) - [info]tiphareth, 2008-03-12 22:17:23
(без темы) - [info]mancunian, 2008-03-12 22:36:06
(без темы) - [info]tiphareth, 2008-03-12 22:54:14
(без темы) - [info]mancunian, 2008-03-12 23:17:04
Re: не надо сказки рассказывать - [info]gastrit, 2008-03-12 18:04:48
Re: не надо сказки рассказывать - [info]tiphareth, 2008-03-12 22:19:32
Re: не надо сказки рассказывать - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-03-12 22:35:44
Re: не надо сказки рассказывать - [info]gastrit, 2008-03-12 23:12:53
Re: не надо сказки рассказывать - [info]gastrit, 2008-03-12 23:07:12
Re: не надо сказки рассказывать - [info]dkor2005, 2008-03-13 11:20:50
Re: не надо сказки рассказывать - [info]tiphareth, 2008-03-13 11:27:42
Re: не надо сказки рассказывать - [info]dkor2005, 2008-03-13 11:46:57
Re: не надо сказки рассказывать - [info]tiphareth, 2008-03-13 12:00:05
Re: не надо сказки рассказывать - [info]dkor2005, 2008-03-13 12:46:26
Re: не надо сказки рассказывать - [info]tiphareth, 2008-03-13 12:50:14
А в чём "крутизна" струннщиков? - (Анонимно), 2008-03-17 08:25:34
Re: А в чём "крутизна" струннщиков? - [info]tiphareth, 2008-03-17 10:00:18
Re: не надо сказки рассказывать - [info]gastrit, 2008-03-13 20:37:23
Re: не надо сказки рассказывать - [info]tiphareth, 2008-03-14 00:32:35
Re: не надо сказки рассказывать - [info]gastrit, 2008-03-14 14:30:19
Re: не надо сказки рассказывать - [info]tiphareth, 2008-03-14 14:51:58
Re: не надо сказки рассказывать - [info]gastrit, 2008-03-14 15:18:57
Re: не надо сказки рассказывать - [info]tiphareth, 2008-03-13 11:30:24
Re: не надо сказки рассказывать - [info]dkor2005, 2008-03-13 11:51:30
Re: не надо сказки рассказывать - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-03-12 18:57:29
Re: не надо сказки рассказывать - [info]tiphareth, 2008-03-12 22:21:36
Re: не надо сказки рассказывать - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-03-12 22:39:32
(без темы) - [info]katia, 2008-03-12 21:20:54
(без темы) - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-03-12 22:21:35
(без темы) - [info]tiphareth, 2008-03-12 23:36:49
(без темы) - [info]mancunian, 2008-03-12 23:47:32
(без темы) - [info]tiphareth, 2008-03-12 23:59:50
угу - [info]mancunian, 2008-03-13 00:20:56
Re: угу - [info]kaledin, 2008-03-13 13:08:23
Re: угу - [info]tiphareth, 2008-03-13 13:13:41
Re: угу - [info]kaledin, 2008-03-13 13:24:41
Re: не надо сказки рассказывать
[info]bigturtle
2008-03-12 19:38 (ссылка)
Нам платят за то, что мы этому противостоим.

Как именно - преподавая математику?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не надо сказки рассказывать
[info]tiphareth
2008-03-12 22:24 (ссылка)
В том числе и так.

А главное - повышая фактом наличием себя средние
показатели IQ, образованности, способностей
к наукам и способностей к мышлению в стране.
Страна, где научное сообщество слабое, обречена
быть третьим сортом, это все знают.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не надо сказки рассказывать - [info]bigturtle, 2008-03-12 22:40:12
Re: не надо сказки рассказывать - [info]tiphareth, 2008-03-12 22:49:29
Re: не надо сказки рассказывать - [info]bigturtle, 2008-03-13 01:02:21
Re: не надо сказки рассказывать - [info]kaledin, 2008-03-13 12:59:52
Re: не надо сказки рассказывать - [info]bigturtle, 2008-03-13 19:04:57
Re: не надо сказки рассказывать - [info]tiphareth, 2008-03-13 20:05:01
Re: не надо сказки рассказывать - [info]kaledin, 2008-03-14 07:17:18
;-) - [info]gastrit, 2008-03-14 14:43:18
Насчет противостояния невежеству.
(Анонимно)
2008-03-12 20:41 (ссылка)
Все гораздо сложней.
Ваша позиция ведет к отрыву науки от реальной экономической жизни народа. Слежствием этого является, во-первых, усиление "схоластических" тенденций в самой науке, а во-вторых, разочарование народов и правительств в самой науке и, как следствие, еще больший отрыв ее от основной массы населения. Т. е. имеем систему с положительной обратной связью. В итоге население ударяется в астрологию/магию и прочий бред, так как, во-первых, не видит в науке ничего полезного, а во-вторых, ничего в ней не понимает.
Так что пафос насчет противостояния невежеству я бы нескольско сбавил.
С точки зрения означенного противостояния позиция _wep_ гораздо более полезна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Насчет противостояния невежеству.
[info]tiphareth
2008-03-12 22:51 (ссылка)
Население надо учить наукам, иначе оно будет
спиваться, сторчится, либо предастся мракобесию,
религии и фашизму.

Что ж касается схоластики - 99% новых идей в математике
последних 30 лет берутся от физики, сейчас это
практически одна и та же наука.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Насчет противостояния невежеству. - (Анонимно), 2008-03-12 23:11:32
Re: Насчет противостояния невежеству. - [info]tiphareth, 2008-03-13 00:58:04
Re: Насчет противостояния невежеству. - (Анонимно), 2008-03-13 01:12:40
Re: Насчет противостояния невежеству. - [info]tiphareth, 2008-03-13 01:18:16
Re: Насчет противостояния невежеству. - (Анонимно), 2008-03-13 10:38:57
Re: Насчет противостояния невежеству. - [info]tiphareth, 2008-03-13 10:50:57
Re: Насчет противостояния невежеству. - (Анонимно), 2008-03-13 12:41:24

[info]russ-dilettante.livejournal.com
2008-03-12 11:54 (ссылка)
Местами Крылов шпарит прямо по Галковскому. И правильно делает. Но про нерусь на кране с воздухом -- паранойя.

(Ответить)


[info]akopyan.livejournal.com
2008-03-12 12:07 (ссылка)
пойду за чипсами сбегаю

(Ответить)


[info]mancunian
2008-03-12 14:38 (ссылка)
Где же Гастрит с Подольским? Краснодрищенских же обижают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gastrit
2008-03-12 17:23 (ссылка)
Где, где. Задохнулись от злобы, сердешные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian
2008-03-12 17:51 (ссылка)
Давайте впрягайтесь за славную отечественную науку, а то у меня попкорн остывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gastrit
2008-03-12 17:56 (ссылка)
Ничего, подогреете, не надорвётесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы меня разочаровали - [info]mancunian, 2008-03-12 18:01:13
Re: Вы меня разочаровали - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-03-12 19:02:19
(без темы) - [info]mancunian, 2008-03-12 19:06:18
(без темы) - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-03-12 22:15:37
(без темы) - [info]mancunian, 2008-03-12 23:48:53
(без темы) - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-03-13 00:17:35
(без темы) - [info]mancunian, 2008-03-13 00:26:30
(без темы) - [info]gastrit, 2008-03-13 00:32:30

[info]mancunian
2008-03-12 15:40 (ссылка)
Ссылка на "неофициальные курсы" ведет в твой (уничтоженный фашистами) ЖЖ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-03-12 15:59 (ссылка)
Ой, бля, опять, да
спасибо! Сейчас поправлю

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2008-03-12 16:02 (ссылка)
Правильно тут
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/649498.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian
2008-03-12 17:51 (ссылка)
спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ipatov-net.livejournal.com
2008-03-12 16:16 (ссылка)
Да уж, что у нас творится со свободой слова в ОМО - это я уже писал.
my love работает там специалистом по связям с общественность, в частности по направлению радио и прессы, то, ЧТО ей говорят - это полностью "по учебник", хочется плакать

"Ты это специально что ли делаешь, зачем? я понимаю, если бы у тебя были личные счёты со мной, а так?"

"хочешь свободы слова и борьбы за интересы молодёжи - иди работать в другое место"
- замечательно просто

(Ответить)


[info]gastrit
2008-03-12 17:55 (ссылка)
> Замечательно меткое описание 9/10
> мехматской профессуры, которую мне
> довелось наблюдать в 1980-е

Даже интересно, кто входит в оставшиеся 1/10. И имеются ли представители этой славной когорты на мехмате современном :-)

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-03-12 18:00 (ссылка)
Сходу, из тех, с кем я имел дело:
Дубровин (уехал)
Манин, Арнольд (ушли с мехмата)
Винберг, Голод (на мехмате пока)
Батырев (уехал)

Это навскидку если.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gastrit
2008-03-12 18:09 (ссылка)
Которые остались, как один алгебраисты. За пределами этой кафедры точно никого приличного ныне не наблюдается?

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian
2008-03-12 18:41 (ссылка)
В динамических системах все приличные (и активные) люди давно уехали. А когда-то была лучшая школа в мире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]gastrit, 2008-03-12 18:45:29
(без темы) - [info]mancunian, 2008-03-12 19:00:00
(без темы) - [info]gastrit, 2008-03-12 19:03:35

[info]tiphareth
2008-03-12 22:45 (ссылка)
Математика состоит из алгебры, геометрии
и геометрического анализа. Геометрия состоит
из алгебраической геометрии, топологии, комплексной
геометрии, симплектической геометрии и
дифференциальной геометрии.

Еще есть логика, классический анализ,
динамические системы, теория чисел и представления.
Это периферия, хотя часто весьма важная.

Геометрический анализ придумали Черн, Яу и Гамильтон,
в Москве никто ничем подобным не занимался никогда
(в Питере дофига, конечно).

Алгебраическую геометрию на мехмат не брали,
один Манин, и того гробили как могли.

Дифференциальной геометрии в России никогда не было
(привет Рашевскому).

Топология была очень сильная, но сейчас
эта наука в глубоком кризисе, и уже лет 20
там ничего не происходит.

Комплексная геометрия очень сильная (Немировский,
Оревков, Витушкин). Не на мехмате,
хотя не без пересечений с мехматом.

Симплектическая геометрия вообще наполовину русское
изобретение (Арнольд, Громов, Концевич, Элиашберг,
Полтерович). С мехматом пересечений нет.

Динамические системы забыл -
весьма достойная наука, и цветет
со страшной силой. Но их там
тоже нет.

Есть еще "классический анализ". Он процветает
в РФ пышным цветом наравне с Нигерией и Зимбабве.
Но это позапрошлый век, шерсть на ушах.

Чрезвычайно сильная логика (и была, и есть) на
мехмате, но у этой науки с математикой пересечений
весьма мало.

Теория представлений процентов на 80
изобретена русскими (Гельфанд, Каждан, Бернштейн,
Кац, Кириллов, Маргулис, Гинзбург). На мехмате нет.

Теория чисел в России традиционно сильная (Шафаревич,
Манин, Паршин, Бейлинсон, Колывагин). На мехмате нет.

И так далее. В общем, Крылов все правильно написал, 100%.

Вывезли специально такого кадра. Который
больше всего на свете хочет жрать водовку под картофанчик
тёпленький со шкварочками, а у него работа математику
преподавать. А что делать? Жить-то гарно хоцца.


Взяли уличного, поставили ректором МГУ.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]gastrit, 2008-03-12 23:42:20
(без темы) - [info]tiphareth, 2008-03-13 00:39:26
(без темы) - [info]gastrit, 2008-03-13 01:03:13

[info]tiphareth
2008-03-12 18:00 (ссылка)
Витушкин, Постников - помре

(Ответить) (Уровень выше)

Либо от территории избавляться, либо от власти.
[info]alexlotov2
2008-03-12 18:06 (ссылка)
Необходимо делать прорыв. Новая парадигма мировоззрения.

(Ответить)


[info]yushi
2008-03-12 18:42 (ссылка)
Дело не в территории.

И не в национальности.

Дело в том, что всё сколько-нибудь стóящее в нашей стране подмято под себя квазисословными социальными структурами, причём как бы они не ненавидели друг друга, "быдло" (то есть 90% населения) они ненавидят ещё больше, и в случае малейшей возможности перераспределения чего бы то ни было хорошего в пользу "быдла" всегда действуют сообща.

То, что ты называешь "превращением в расплывшуюся массу говна" — частный случай прозрачности границ между высшими сословиями; пятидесятисемит Холмогоров и династический брак Стугацких и Гайдаров другими тому примерами. И, кстати, упоминаемый по одной из твоих ссылок Музыкантский. "Москвичи, хуле"©

При всех своих многочисленных различиях высшие сословия демонстрируют трогательное единство в вопросе о том, чего и только чего заслуживает человек "не их круга": невежества, водки и тяжёлой работы. То, что аудиторией почти любого политика в России является власть, а не народ, и стукачество потихоньку превращается из главного метода политической борьбы в единственный; то, что чиновники звереют от полной безнаказанности; то, что нынешние выпускники школ в большинстве своём не способны даже на уверенные арифметические действия с дробями, а о какой-либо науке в России уже давно не приходится и говорить — только последствия того, что "элита" травит и уничтожает любого, кто мог бы составить ей минимальную конкуренцию. И это будет по-прежнему так, хоть вступи эрефия в Евросоюз, хоть развались на тысячу маленьких эрефий. Вот единомоментное исчезновение всей нефти и газа (или, что то же самое, открытие экологически чистого и практически бесплатного источника энергии, какого-нибудь, я не знаю, очередного "холодного термояда", только настоящего) действительно могло бы помочь. Да и то — вон, из предыдущего падения цен на нефть ничего хорошего не вышло.

Короче, "сракодрищенские" и "русофобы" плохи как раз тем, что ни те, ни другие ни разу не "уличные". Улица их ненавидит, не деля на сорта, и правильно делает. Я тоже их ненавижу, по тем же причинам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-03-12 23:22 (ссылка)


>Короче, "сракодрищенские" и "русофобы" плохи как раз тем,
> что ни те, ни другие ни разу не "уличные". Улица их
> ненавидит, не деля на сорта, и правильно делает. Я тоже
> их ненавижу, по тем же причинам.

А за что их ненавидеть? Манина того же?
Главный герой книги "Русофобия", между прочим,
любимый ученик Шафаревича. Гельфанд его называл
"самый интеллигентный человек из моих знакомых".

Русская интеллигенция всегда относилась
плохо к государству, довольно часто это
отношение переливалось и на все общественные
институты, а там и на общество.

Крылов называет это "русофобией",
но для Крылова все положительные
персонажи "Понедельника" - законченные
русофобы. Для Шафаревича тоже, конечно,
Манин - вообще-то прототип Вечеровского
из "За миллиард лет до конца света",
аккуратно списанный из жизни.

При этом его взгляды на русских чрезвычайно
пессимистические - хуже, чем у Герцена.
То есть натуральная русофобия, хотя спорить
с ним не хочется (как и с Бродским, который
того же поля ягода). Потому что очень умные оба
и все то же понимают, что и мы.

Ну так вот, если мне придется выбирать,
на одной чаше весов "улица", а на другой
чаше - персонажи "Понедельника" во главе
с Вечеровским, я выберу Вечеровского.
Потому что улица заслужила всех унижений,
которые она получает от излюбленной ею
власти. Рабы должны служить (и страдать).

>Дело в том, что всё сколько-нибудь стоящее
>в нашей стране подмято под себя квазисословными
>социальными структурами

Все сколько-нибудь стоящее в нашей стране - это
"Полдень, XX век", он же "Понедельник начинается
в субботу", он же - персонаж "За миллиард лет
до конца света", несгибаемо противостоящий
коллективному весу всей мировой энтропии.
Это тоже квазисословная социальная структура,
русская интеллигенция называется. Крылов
называет этих людей "откровенной нерусью",
не без оснований - гадостей про русских
за время учебы в 57 и потом я слышал столько,
что хватило бы и на 50 антисемитов. Интеллигенция
массы худо-бедно любила до революции, но
к середине 1980-х стала их презирать, и
презирает до сих пор. Не без оснований,
кстати, по крайней мере по результатам выборов
Медведа массы ничего другого особо и не
заслуживают.

Крылов, собственно, 3/4 познаний об этом
слое черпает из личных наблюдений над
пользователем [info]kitya@lj, весьма классическим
и наследственным пятисемитом (мы с его братом
ходили в поход в Хибины). По слухам - чрезвычайно
ярко выраженый русофоб, в смысле определений
Шафаревича из книги.

При этом феноменально симпатичный
персонаж в LJ; насколько я понимаю,
и лично тоже. Собственно, и Крылов
ничего лично против него не имеет,
имеет против коллективного образа
мыслей. Который и правда феноменально
ублюдочен, если взять среднее по больнице.

Интеллигенция часто действует глупо,
саморазрушительно, привела к власти гайдарочубайса
и в результате разрушила себя и всю страну в
начале 1990-х. Интеллигенция это организм,
причем (как и любой коллективный организм)
она гораздо глупее самого глупого из участников.

Но ничего другого у нас нет.

"Улица" это пшик,
скопление аморфных быдлоидов, неспособных к
революции, неспособных к социальному творчеству,
неспособных к творчеству, вообще неспособных.
Бараны пойдут за любым козлом, который окажется
во главе стада, хоть на бойню, хоть на космодромы.

Последние 20 лет все больше на бойню, конечно.
Но это не повод относиться к ним хорошо.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skuzn.livejournal.com
2008-03-12 23:49 (ссылка)
оооо!
я не знал, что Манин - прототип Вечеровского
любимый был персонаж
круто

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2008-03-13 12:41 (ссылка)
??? Ehto voobshche klassicheskij roman a clef, tam vrode by u vsekh est' tochnye prototipy. Manin togda mnogo let dokazyval vot ehto, bezuspeshno (a Arakelov na tom zhe prosto svikhnulsya).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yushi
2008-03-13 01:10 (ссылка)
Русская интеллигенция всегда относилась
плохо к государству, довольно часто это
отношение переливалось и на все общественные
институты, а там и на общество.


Но светлая мысль не учить больше детей "быдляков", во избежание конкуренции, пришла интеллигентам в голову совсем недавно. В шестидесятых-семидесятых прошлого века, по моим оценкам.

Собственно, про этот переломный момент прекрасно писала [info]aculeata (а по ссылке, если адрес прокси заменить на livejournal.com, можно видеть описание нынешнего состояния, ага). Десятилетием позже описанный Юлей разговор состояться бы просто не мог, думаю. "Чего тут обсуждать" (на случай, если этот тред будут читать не очень умные люди: повторюсь, национальный вопрос здесь как раз ни при чём, неуважаемые).

Рабы должны служить (и страдать).

Да я, в общем-то, не спорю. "Лишь тот достоин жизни и свободы…", etc. Мне просто хочется понять две вещи, причём интерес, в общем, чисто этнографический.
1)Насколько сама интеллигенция чётко осознаёт разрыв между своими традиционными ценностями и нынешней фактической жизненной позицией? Я не очень представляю себе тех же персонажей "Понедельника", выступающих против массового образования: а чё, мол, slaves shall serve, быдло заслужило. Да и сам БНС пришёл к этой идее не так давно.
2)Как ненависть к "быдлу" совмещается с ненавистью к тем, кто это быдло вроде бы пытается делать небыдлом? Скажем, чем объясняется нелюбовь к таким заведениям, как СУНЦ и МФТИ? То есть механизм возникновения самой эмоции как раз понятен ("учат мерзких ванек и колек, буэ, «в избу их, в Капотню, в газету "Твой день"©»"), а вот как это рационализируется?

Про ненависть же — в случае интеллигенции слово "ненависть", пожалуй, слишком сильное. Я понимаю, что эти люди не любят меня и мне подобных, я хотел бы, чтобы на их месте были те, кто заинтересован в развитии наук больше, чем в защите сословных интересов, ну и личные мотивы держу в голове — если Россия просуществует ещё лет десять-пятнадцать, и ЕБЖ, разумеется, я постараюсь, чтобы мои дети получили приличное образование, раз уж у меня не получилось — и уже предвижу, скажем так, некоторое сопротивление: мы с интеллигентами, по факту, конкурируем за один и тот же ресурс. Но сильные отрицательные эмоции испытываю только к отдельным, очень уж неприятным персонажам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-03-13 01:42 (ссылка)

>Но светлая мысль не учить больше детей "быдляков", во
>избежание конкуренции, пришла интеллигентам в голову
>совсем недавно

Не было такой мысли.

Более того, структуры НМУ открыты вообще для всех
(в отличие от МГУ). Ты не представляешь, какие
феноменальные персонажи приходили ко мне сдавать задачи.
Мы к ним вежливо, вникаем, разговариваем, выслушиваем
самых безнадежных. Потому что научная этика требует
учить всех желающих, это вроде клятвы Гиппократа.

Что занятно - все это совершенно бесплатно
(или практически). И желающих бесплатно читать курсы
всегда больше, чем студентов, дикая конкуренция.

>Я не очень представляю себе тех же персонажей
>"Понедельника", выступающих против массового образования

Нет таких, я тебе говорю.

То есть подобные заявления я слышал. Но это
оттого, что в 57 и прочих статусных площадках
уровень эксклюзива катастрофически упал, и набилось
дико много всякого быдла. Это явление из той же серии,
что и пятисемиты - фанаты Лупанова (видел сам).
Перечеркивает цель предприятия.

Я как-то попал в компанию местечковых евреев из черты
оседлости, и испытал когнитивный диссонанс: по экстерьеру
практически наши московские кухонные интеллигенты, а по
содержанию дискуссий - провинциальные рвачи и хамло.

Так вот, эти самые твои, "выступающие против
массового образования" - такая же подмена.
Скотобаза, возомнившие о себе хамы, рабы
и быдло, неспообные ни учить кого-то,
ни учиться.

Основная проблема, которая мучает профессиональных,
физиков-математиков, с кем я общаюсь в Москве -
невозможность найти студентов, чтоб передать им
знания. Потому что с этим действительно тяжелейшая
проблема. А чтоб не было отбоя от желающих учиться,
такого никогда не было, наоборот.

>Скажем, чем объясняется нелюбовь к таким
>заведениям, как СУНЦ и МФТИ?

Сунц это что? ФМШ 18? В мое время это было
место, где пестовали для мехмата комсомольских
функционеров, типа краснодрищенские растили
себе замену. В 1970-е и раньше там было
дико здорово, а потом образовалось говно.

А какие возражения против физтеха, я вообще
не понимаю, из 57 идут в физтех до половины.
И всегда шли. Единственное в общем в эрефии
место, где учат нормально физике. У меня
и мама и папа физтехи.

Ссылку ты не ту, кажется, дал.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]katyat.livejournal.com, 2008-03-13 02:07:05
(без темы) - [info]tiphareth, 2008-03-13 02:28:42
(без темы) - [info]aspirantus, 2008-03-15 11:48:36
(без темы) - [info]yushi, 2008-03-13 03:42:07
(без темы) - [info]tiphareth, 2008-03-13 03:54:56

[info]skuzn.livejournal.com
2008-03-13 01:47 (ссылка)
1) Эта тема была отрефлексирована Лидией Яковлевной Гинзбург примерно в семидесятые, когда она писала о том, что народничество русской интеллигенции XIX века было уничтожено за годы сов. власти, когда были порушены сословные перегородки и интеллигентов поселили в коммуналки вместе с "народом"
идея "не учить ванек" естественно отсюда вытекает
хотя я думаю вы преувеличиваете ее влияние
для меня "рабы должны служить" означает только то, что те, кто не хотят перестать быть рабами не могут быть сделаны свободными
это должен быть их осознанный выбор, а не выбор, сделанный за них
то есть никого нельзя научить насильно
при этом любой желающий учиться должен быть обучен

это отличие от традиционного народничества, предполагавшего, что надо учить, даже если народ не хочет учиться

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2008-03-13 12:43 (ссылка)
>Но светлая мысль не учить больше детей "быдляков", во избежание конкуренции,

Nado skazat', edinstvennyj raz, kogda ya prinimal sobesedovanie v 57 shkolu, gde-to v konce 90-kh, tam samye umnye shkol'niki byli sovershenno ot sokhi (nu tam, byl kakoj-to mal'chik vovse iz Odincova), i vsekh prinimayushchikh ehto obstoyatel'stvo ves'ma radovalo -- "svezhaya krov'".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tiphareth, 2008-03-13 12:45:15

[info]yushi
2008-03-13 02:11 (ссылка)
Да — и Бродский-то, как раз, конечно, никогда не был русофобом.

Я у тебя в комментариях пару месяцев назад уже приводил цитату из "Диалогов с Соломоном Волковым", где Бродский рассказывал, как понял, чего стоит вся столичная правозащитная деятельность, глядя в пересыльном вагоне на старика-колхозника. Бродский даже имперских чувств был не чужд ("Оду на независимость Украины", по-моему, ты же и выложил впервые в Интернет), но дело даже не в этом.

По его собственным эссе, тексту "Диалогов…" и прочим источникам разбросаны просто-таки горы свидетельств того, что как раз презрения к "быдлу" Бродский не испытывал никогда. Аппаратчиков — ненавидел, Советскую власть целиком — тоже (за дело), коммунизм не любил. А вот в высказывании ненависти к русским замечен не был никогда (в отличии от большинства тогдашней, да и нынешней "культурной элиты"), более того, себя русским не считая, всегда очень тепло относился к народу. Сомневающиеся просто могут перечитать хотя бы ту же главу "Диалогов…" про Норенское.

И, кстати, именно поэтому я очень серьёзно отношусь к суждениям Бродского о моральных, назовём это так, вопросах — мнение человека, способного не поддаться гипнозу сословных интересов, многого стоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-03-13 02:27 (ссылка)
>Да и Бродский-то, как раз, конечно, никогда не был
> русофобом.

Был чрезвычайным.
http://lib.ru/BRODSKIJ/br_istambul.txt

И речь при этом идет о Византии до турецкого владычества: о Византии
Константина, Юстиниана, Теодоры -- о Византии христианской. Но вот,
например, Михаил Пселл, византийский историк, рассказывая в своей
"Хронографии" о царствовании Василия II, упоминает, что его
премьер-министром был его сводный брат, тоже Василий, которого в детстве, во
избежание возможных притязаний на трон, просто кастрировали. "Естественная
предосторожность, -- отзывается об этом историк, -- ибо, будучи евнухом, он
не стал бы пытаться отобрать трон у законного наследника. Он вполне
примирился со своей судьбой, -- добавляет Пселл, -- и был искренне привязан
к царствующему дому. В конце концов, это ведь была его семья". Речь, заметим
себе, идет о царствовании Василия II, т.е. о 986 -- 1025 гг. н. э. Пселл
сообщает об этом походя, как о рутинном деле -- каковым оно и было -- при
Византийском дворе. Н.э.? Что же тогда до н. э.?

В чисто структурном отношении расстояние между Вторым Римом и
Оттоманской империей измеряемо только в единицах времени. Что это тогда? Дух
места? Его злой гений? Дух порчи? И откуда, между прочим, "порча" эта в
нашем лексиконе? Не от "Порты" ли? Неважно. Достаточно, что и Христианство,
и бардак с дураком пришли к нам именно из этого места. Где люди обращались в
Христианство в V веке с такой же легкостью, с какой они переходили в Ислам в
XIV (и это при том, что после захвата Константинополя турки христиан никак
не преследовали). Причины и того и другого обращений были те же самые:
практические. Впрочем, это уже никак не связано с местом; это связано с
видом.


О все эти бесчисленные Османы, Мехметы, Мурады, Баязеты, Ибрагимы.
Селимы и Сулейманы, вырезавшие друг друга, своих предшественников,
соперников, братьев, родителей и потомство -- в случае Мурада II или III --
какая разница! -- девятнадцать братьев кряду -- с регулярностью человека,
бреющегося перед зеркалом. О эти бесконечные, непрерывные войны: против
неверных, против своих же мусульман-но-шиитов, за расширение империи, в
отместку за нанесенные обиды, просто так и из самозащиты. И о этот институт
янычар, элита армии, преданная сначала султану, но постепенно
вырабатывавшаяся в отдельную, только со своими интересами считающуюся касту,
-- как все это знакомо! О все эти чалмы и бороды -- эта униформа головы,
одержимой только одной мыслью: рэзать -- и потому -- а не только из-за
запрета, накладываемого исламом на изображение чего бы то ни было живого, --
совершенно неотличимые друг от друга! Потому, возможно, и "рэзать", что все
так друг на друга похожи и нет ощущения потери. Потому и "рэзать", что никто
не бреется. ""Рэжу", следовательно существую".

Деваться Руси от Византии было действительно некуда, подобно тому как и
Западу от Рима. И подобно тому как он зарастал с веками римской колоннадой и
законностью, Русь оказалась естественной географической добычей Византии.
Если на пути первого стояли Альпы, второму мешало только Черное море --
глубокая, но, в конечном счете, плоская вещь. Русь получила -- приняла -- из
рук Византии все: не только христианскую литургию, но, и это главное,
христианско-турецкую (и постепенно все более турецкую, ибо более неуязвимую,
более военно-идеологическую) систему государственности. Не говоря уже о
значительной части собственно словаря. Единственно, что Византия растеряла
по дороге на Север, это свои замечательные ереси, своих монофизитов, свой
арианизм, своих неоплатоников и проч., составлявших самое существо ее
духовного и литературного бытия. Но распространение ее на Север происходило
в период все большего воцарения полумесяца, и чисто физическая мощь Высокой
Порты гипнотизировала Север в большей мере, нежели теологическая полемика
вымирающих схоластов.

Такой практически Дугин с переменой знака,
с теорией "абсолютное зло = Византия = Восток = Ислам довлеет
Россией в силу ужаса исторического выбора Православия"

Такие дела
Миша


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]yushi, 2008-03-13 02:33:51
(без темы) - [info]tiphareth, 2008-03-13 02:46:22
(без темы) - [info]yushi, 2008-03-13 03:11:48
(без темы) - [info]tiphareth, 2008-03-13 03:43:45
(без темы) - [info]gastrit, 2008-03-13 21:11:21
(без темы) - [info]tiphareth, 2008-03-14 00:27:33
(без темы) - [info]gastrit, 2008-03-14 13:46:02
(без темы) - [info]tiphareth, 2008-03-14 14:08:02

[info]bigturtle
2008-03-13 21:03 (ссылка)
Высказывания Бродского о "борцовщиках" очень напоминают то, что написано у Солоневича в "Россия в концлагере", но вот воротит наших левых от Солоневича, так как просто не читали его они, а только слышали о том, что он газетенку в Германии издавал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skuzn.livejournal.com
2008-03-12 23:40 (ссылка)
то есть ротации элит вовсе не происходит?
ой ли
я знаю какое-то количество людей, приехавших из провинциальных городов из семей военных или там шахтеров - и сейчас они уже воспринимаются как часть "своего круга" и никто не помнит уже, откуда они взялись. И в профессиональной среде, и в богемно-элитной и где угодно. Ну, а про их детей и говорить нечего.

другое дело, что отношение большинства людей, попавших в "элиту", к остальной массе населения тут же меняется на "это быдло"
но, мне кажется, это как раз объясняется геополитическими и системными вещами, о которых пишет Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2008-03-13 00:14 (ссылка)
то есть ротации элит вовсе не происходит?

Я, понятно, не исследовал вопрос сколько-нибудь верифицируемым способом, но ощущение при наблюдении матшкольно-НМУшной среды складывается именно такое. Мне как раз довелось, помимо всего прочего, общаться с попавшими в эту среду "от сохи", и если экстраполировать их и мои собственные наблюдения, то её давление на чужого должно быть просто чудовищным.

Причём не ресоциализирующим, а именно выталкивающим. Не "будь как мы", а "ты не такой, как мы, уйди".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skuzn.livejournal.com
2008-03-13 00:32 (ссылка)
ну, я, понятно, сам из матшкольной среды и потому можно считать меня пристрастным
но я знаю разных людей, которых эта среда приняла
скажем, мальчик из Магадана
девочка из военного городка
нет, они, конечно, помнят, что они в 57ой не учились
но если бы они об этом сами не рассказывали, никто бы об этом не вспоминал

все-таки это очень аутичная среда
и в ней работают довольно простые социальные правила
если любить авторов Икс и Игрек, слушать песни Зет и цитировать эН и эМ - все будет тип-топ

и я еще верю, что даже внутри этой среды есть люди, которые оценивают других не по социальным маркерам, а, типа, по-человечески: хороший человек или нет. Умный или дурак. Трус или смелый. Честный или вор. Ну и так далее.

Но в это, конечно, трудно поверить, я понимаю :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]yushi, 2008-03-13 01:23:13
(без темы) - [info]skuzn.livejournal.com, 2008-03-13 01:41:11
(без темы) - [info]lapine, 2008-03-14 13:03:46
(без темы) - [info]tiphareth, 2008-03-14 13:24:34
(без темы) - [info]lapine, 2008-03-14 13:05:37
(без темы) - [info]tiphareth, 2008-03-14 13:22:30

[info]tiphareth
2008-03-13 00:49 (ссылка)
>то её давление на чужого должно быть просто чудовищным.

В принципе, да, конечно.
Как и любой субкультуры.

Мой друг [info]posic@lj до сих пор с ужасом
вспоминает, как его мучали одноклассники в г. Железнодорожном.
Сравнительно с этим, в 57-ой был рай натурально.

У нас где-то 1/3 класса были из простых семей
(экскурсоводы, учителя, врачи). Ничего, как-то
адаптировались. Остальные были (вроде меня)
дети совершенно нищих менеесов, и еще 1/3 класса
более-менее статусные, типа профессоров и
докторов наук.

Пролетариев от сохи, конечно, не было, потому что
собеседование было жесткое донельзя, и школьных
знаний категорически не хватало. Но был Антон
Лунин, сын одинокой мамы медсестры на 100 рублей
в месяц. Потомок декабриста и ни капельки не еврей.
Ни с кем не общался (он был вообще с сильными
отклонениями), но мы его любили и не травили
совершенно. Умер уже, увы, multiple sclerosis.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]yushi, 2008-03-13 01:14:03
(без темы) - [info]tiphareth, 2008-03-13 01:15:55
(без темы) - [info]yushi, 2008-03-13 01:31:30
(без темы) - [info]yushi, 2008-03-13 01:32:33
(без темы) - [info]tiphareth, 2008-03-13 01:43:42

(Анонимно)
2008-03-13 00:51 (ссылка)
На экзамене в быдлоинституте (БИ) аналитически решал интегралы под картофанчик. Не решил, тяжко без водовки.
Спасибо за мем, теперь ржать буду каждый раз на матане (унылом).

(Ответить)


[info]mifodelik
2008-03-13 14:39 (ссылка)
Pizdato napisal, uznayu "klassicheskogo" Tifareta

(Ответить)


[info]dedmazai.livejournal.com
2008-03-15 14:38 (ссылка)
Молодец, Тифарет! Написал даже лучше Крылова.

(Ответить)

Мелкий оффтоп
[info]probegi
2008-03-15 20:25 (ссылка)
У меня по матану была твердая тройка (тогда для меня были вещи поважнее, чем математический анализ), но и она позволяет мне смутно прозревать в предложеных выкладках (см. Приложения 1 и 2) нечеловеческую красоту.

Вы оцените глубже, несомненно.

http://www.ng.ru/ng_politics/2008-02-05/23_theorema.html
хехе

(Ответить)