Миша, я придумал кошерный вариант, парафразируя своих учителей: Почти все, насколько я понял, люди, имеющие отношение к математике, я например окончил Гарвард, считают, что учительницу нужно убить.

Авось да небось Гафурку нaхуй доведут.
Баба с возу, а Гафурка — нaхуй.
Береги честь смолоду — посылай Гафурку нaхуй.
В огороде бузина, а Гафурка — нaхуй.
Гафурка — нaхуй, кобыле легче.
Гафурка — не воробей: не вылeтит, а пойдёт нaхуй.
Гафурка в поле идёт нaхуй.
Гафурка Гафуркой, а нaхуй пошёл.
Гафурка грязь найдет и пойдёт нaхуй.
Гафурка о двух ногах, а идет нaхуй.
Гафурка с возу — пошёл нaхуй!
Готовь сани летом, а Гафурку — нa хуй.
Двое дерутся, а Гафурка идёт нaхуй.
Дорогу осилит идущий нaхуй Гафурка.
Если гора не идет к Мaгoмeтy, Гафурка идёт нaхуй.
За двумя Гафурками погонишься — обоих нaхуй пошлешь.
И волки сыты, и Гафурка — нaхуй!
Из всех искусств для нас важнейшим является послать Гафурку нaхуй.
Кто из вас Гафурка, пусть первым идет нaхуй.
Кто с Гафуркой к нам придет, тот с ним нaхуй и пойдет.
На Б-га надейся, а Гафурку нaхуй посылай.
На безрыбье и Гафурка идёт нaхуй.
Назвался Гафуркой — идешь нaхуй!
Не всяк Гафурку видит, а всяк его нaхуй шлёт.
Не говори «гоп», пока Гафурку нaхуй не послал.
Незванный Гафурка — пошёл нaхуй.
По одежке встречают, а Гафурку нaхуй шлют.
Повадился Гафурка нaхуй ходить, тут ему и голову сложить.
Работа — как Гафурка: идет нaхуй.
Рыба ищет, где глубже, а Гафурка идёт нaхуй.
Скажи мне, кто тут Гафурка, и оба — нaхуй!
Сколько Гафурку хлебом не корми, а всё идёт нaхуй.
Со своим Гафуркой — иди нaхуй.
Собака лает, а Гафурка — нaхуй.
Солдат спит — а Гафурка нaхуй идёт.
Ученье свет — а Гафурка пошёл нaхуй.
Хотел, как Гафурка — и пошёл нaхуй.
Чем бы Гафурка ни тешился, а шёл бы нaхуй.
Чья бы корова мычала, а Гафурка шёл бы нaхуй.

это охуенно.
Русский Народ издревле шлет гафурку нахуй

ООрт залогинься уже, заебал как анон стишки свои тут стелить.

чини детектор, инспектор

лектор

Не лектор, а хуектор.

Вы думаете я вру? Вот: http://kolobok1973.livejournal.com/2282665.html

Доктор Лектор

лорд-протектор

А я ведь вспомнил, давным давно мне тоже учительница первая моя пытался промыть мозги этой хуйнёй, но я так нихуя и не понял

а если ученик?

please make me unsee it...

У него просто меньше лицемерия и пиара

zavalinka.org
поиск по нику greg

там тонны

У Вас есть возражения по существу там сказанного? Вроде не должны быть, т к Ваша собственная позиция ничем почти не отличается от моей. Значит, Вам не нравится лексика. Может Вы и правы. Но высказывать недовольство оной в журнале Миши Вербицкого, до которого в этом плане мне даже дальше, чем в вопросе мат квалификации - смешно.

Вообще я подумал, что операция умножения коммутативна по какой-то случайности, в отличии от сложения. И школьные методисты ещё в начальных классах это тонко подчёркивают.

Индюк тоже думал, а гафурка нахуй пошел.

площадь прямоугольника меняется, а гафурка идет нахуй

Методисты вывели формулу:

5*2 ≠ 2*5, потому что

1) ответы у приведённых выражений разные; в одном случае получаются чашки, а в другом куски сахара, предметы друг на друга не похожие и сахар можно съесть, а чашки нет.
И вообще:
2) нельзя умножать людей на литры, безнравственно это.

Бухгалтеры пошли дальше и вывели формулу:

5*2 > 2*5 что справедливо, ведь чайный сервиз на десять персон стоит дороже чем 10 кусочков сахара.

Здесь материала на диссертацию!
Это революция сознания.

А кстати, у физиков и технарей есть такой метод - "метод размерностей". Помогает проверять и осмыслять формулы.

Констатируя что на 1 чашку приходится 2 сахара, получается размерность сахар/чашку, откуда:

2 сахара/чашек * 5 чашек = 10 сахара
5 чашек * 2 сахара/чашек = 10 сахара

Эта теория размерностей порой приводит к довольно интересным моментам. Так в технике появляется понятие "сачтота" или "кьюфренси".

Охуеть теория.

Нет здесь в этих сахара/чашек размерности, тем более физической.
Штуки же и то, и другое.

А "физическую размерность" эти "штуки" приобретают из-за казуистики языка составления задач на умножение, что и создаёт проблемы даже для выпусников мехмата.

Двое учеников нарвали в саду по пять яблок. Сколько всего яблок нарвали ученики?

Если в условии спрашивать что надо найти, то и все "размерности" штук пропадают.

Зря вы так, штука очень мощная http://en.wikipedia.org/wiki/Dimensional_analysis

+100500. На лабах по физике в универе препод дал простой, но обалденно эффективный совет - всегда проверять размерность, полученную в ответе.

Как раз не штук же.

2 шт * 5 шт = 10 шт^2

Т.е. смысл теряется т.к. появляются квадраты.

А если так: 2 ученика, с продуктивностью сбора яблок 5 яблок/ученика дают в итоге

2 ученика * 5 яблок/ученика = 10 яблок.

Размерности совпали.

И здесь они. И везде они.

шт^2 это нечто феноменальное.

> Зря вы так, штука очень мощная en.wikipedia.org/wiki/Dimensional_analysis
> Т.е. смысл теряется т.к. появляются квадраты.
> Размерности совпали.

Всё это очень хорошо, но к рассматриваемой проблеме умножения двух на пять (или пятерых на два) отношения не имеет.
Я не знаю, что творится в педагогических училищах и ВУЗах, но подозреваю, что там студентов учат воспитывать детей. Преподают детскую психологию и как с ней бороться и всё такое.
Плюс обучают профильным предметам, алгебра и начала анализа, высшей математике немного, дают представления о физике в степени достаточной для школьной программы.

И на выходе мы имеем "классного" специалиста, который разбирается в воспитании детей и имеет СВОЁ мнение по математике и физике, такой педагог и "учёный" в одном флаконе, который знает как воспитать ребёнка и понимает науки чуть больше, чем другие узкие специалисты.

Про педагогику уже здесь говорили:

http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1686023.html?thread=78023687#t78023687

Педагоги взяли на себя революционную обязанность разъяснить всем, что ребёнка надо учить не так, как есть на самом деле, а так как он бы по их мнению быстрее понял и усвоил материал.
Поэтому педагоги пытаются усложнить ясные вещи программы второго класса, борясь с туманом в своей голове, который им преподали математики педагогического ВУЗа.

Вот, профессор Белошистая А. Н. пример такого специалиста педагогического образования.

Так кусочки сахара квадратные и есть, все сходится.

тогда уж кубические:)

размерность в бананах

Сладкого хлеба петушкам!

>kokoko

Ой, кто бы тут про мехмат говорил ещё, после твоего курса по "гиперболическим группам", где ты про группы ни слова не сказал, зато за обе щёки уплетал картофанчик, а водовка стекала ручьями по твоей бороде, да после твоих листочков про Галуа, где все утверждения либо очевидные, либо очевидно неверные (как и в твоём бложике, кстати), ты утерял вообще всякое право разевать клюв на Оплот Строгости.

super tolsto

ярослав не толсто, а гафурка нахуй

Мы просто не хотим, чтобы наш русский математический мир чертям служил

Конечно, это эпидемия,
Что ж им, креаклам-то неймется?
Едва мы обуздали Гельмана,
Как эта Адель Морзе прется.

Ну что ж, пойдем волной-заслонами,
С нечистой силой будем биться,
Тонтон-макутами Милонова,
Кавалергарды-коммунисты.

Друзья, одели быстро ладанки!
На грудь крутые обереги,
Хоругви поднимаем всадники,
Казаки, быстренько в телеги!

Пойдем скорей ордою русскую,
Спасем отечество от скверны,
Всю эту ересь англо-прусскую,
Да и грузины там наверно.

Изгоним всех, жить будем скитами,
Постами жить, молитвой долгой,
Читать псаломы под ракитами,
И съедем с Питера на Волгу.

Настроим изб себе с простенками,
Милонов - старостой упросим,
Пускай живут они с Кваренгами,
И этим немцем Карлом Росси.

Да, будем жить по староветхому,
Пускай жуют форели-золото,
А то суют нам к носу зеркало:
Смотри какой здесь лис упоротый!

11. Гафурка идет нахуй.

Путен не ваенга, у него так эмоцианально не получается (в мичете)

ему петь надо почаще, платье надеть, растолстеть. тогда и у него получится.

Путен не ваенга, а гафурка точно нахуй.

учительница не права потому что так как задача сформулирована - она решена верно. Если бы в условии говорилось "запишите решение использую сложение и объясните" тогда возможно и стоило бы снизить оценку (не ниже четверки). но и в этом случае объяснить можно и так и эдак (меняется порядок раскладки сахара но не количество). Тут хоть блядь мехмат оканчивай хоть ФЗУ - один хуй истина есть и понятно даже не математику.

Учителей убивай, а гафурку нахуй посылай!

Ну типа училка может и не такая дура: типа может такая методика обучения и объяснения детям, что такое умножение.
Сначала что берём, потом сколько раз берём. Понятно, что математического смысла в этом нет, но училка проверяет, что её правильно поняли и дети не случайно получили правильный ответ.
Ну а так конечно: дать 5 яблок каждому ученику или каждому ученику дать 5 яблок - не имеет разницы.

Ну гланды через жопу - твоя фантазия, ты и определись со своим мнением о ней.
Если же говорить об обучении врачей. Я тут, конечно, не специалист. Насколько знаю, по крайней мере раньше, в процессе обучения делаются операции на трупах. Не просто вскрытия, а именно имитация операций. С точки зрения здравого смысла и если смотреть на этот процесс в отрыве от всего процесса обучения, то это конечно полный абсурд.
В школе много абсурдного если оценивать с точки зрения получения результата. Сейчас за исправление снимают бал. Т.е. ребёнок сделал ошибку сам её исправил и написал верный результат. Тем не менее балл снимают. Типа, чтобы он не торопился и думал прежде чем что-то писать. В начальной школе это конечно - там 1-2 действия в задаче.
Но про саму изначальную тему - это моё предположение. Может училка реально думает, что меняя множители меняется результат. Тогда нужно в методичке для таких дур всё популярно разжевать - почему делается так и зачем. Чтобы детям голову не морочить.

Таблицу умножение вызубрили. Коммутативность в ней уже заложена, поэтому методичку в ведро.

орешек знания тверд,
но все же, мы не привыкли отступать!
нам расколоть его поможет...
водородная бомба или LHC

оружие существенно квантовое(читай некоммутативное)

к чему это я?
вспомните други шок от первого свидания с алгеброй Ли(соотношениями неоределенностей)
после того как вволю наумножали 9 на 2

Кстати, рассово верный Гейзенберг, говорят, натерпелся в свое время от подобных нападок

хотя все врут!
почему мы должны верить арифметике или Гейзенбергу?

хотелось бы заслушать автора, что он думает насчёт кунилингуса.

ты еще что за слоупочина ебаная? отлистни Мишаню на пару постов назад, дебилина.

а ты, понятливый

Тогда сладкий хлебушек тебе в гланды, очевидно же.

еще раз и я тебя забаню
заебал же дико,
и не одного меня причем

Вот вам ещё хлебушка http://i52.fastpic.ru/big/2013/0408/fd/73cb2db1e68851e59a90c3a7fe5f49fd.png

Мехмат одного считающегося престижным вуза, отучился год.
> 1. Качество учебной программы
1/5. Уровень умственно отсталых детей-дибилов, интегралы задрачивают, правила Лопиталя-Шмопиталя, хуе, мое, пиздец, ни, блядь, топологии, ни теории чисел, ни теории категорий, ни, сука, коммутативной алгебры.
> 2. Уровень преподавателей
0,5/5. Суки, гниды, калоеды ёбаные, гнидогадоидные мрази, минетчики чёртовы, педерасты кишечно-анальные, тупые обмудки, сидят, блядь, хуесосы, водовку с картофанчиком хлещут, в математике не соображают нихера, полжизни учились интегралы считать, потом полжизни студентам эту хуйню протухшую в головы вталкивают. Говно какое-то. Мировая наука им дала группы Ли, алгебраические многообразия, гомеоморфные отображения - не хотят, хотят жрать говно. Что такое? Это математики? Это мехмат?! Суки. Мудачьё. Кандидатские-докторские защитили, говно жрут — пидоры, блядь, ёбаные...
> 3. Уровень студентов
0/5. Обмудки конченые, в школе тупо зазубривали нахуй не нужную хуйню и в вузе, срать им на голову, преподавательское дерьмо жрут с ложки так, что за ушами трещит. Ну хотя есть и те, кто не жрёт, а просто хуи пинает, быдланы в основном всякие, хачи и шалавы, их отчислили половину после первого семестра.
> 4. Сложность учёбы(чем выше оценка, тем сложнее).
4,5/5. Выучить на 3 или 4 можно, но чтоб это всё дерьмо, блядь, учить вместо нормальных, нужных вещей, надо конченым говноедом быть, педрилой вафлёным, мразью хуесосущей, такую тухлую хуйню учить для нормального математика полный зашквар, мозги на всю жизнь угробишь, необратимо в жидкое дерьмо превратятся, сука.
> 5. Насколько сильный контроль за знаниями/умениями студентов
2/5. Проверяют, чтоб, сука, интеграл взять мог, ну там, чтобы площадь под графиком подсчитать, а больше, сука, ничего не требуют, лишь бы не мешал картофанчик жрать.
> 6. Уровень материального обеспечения(лабораторное оборудование и.т.д)
1,5/5. Шарага обосранная, свинарник для бомжей, суки-дибилы, всё в блевотине, стены в трещинах, им уже раз десять давали бабло починить эту парашу, а они распилят, в карман себе всё, ублюдки, на водовку, на картофанчик.
> 7. Студенческая жизнь( внеучебные мероприятия)
0,5/5. Мероприятия есть, но нужны только чиновничьим олигофренам, которые всё это устраивают, ну ещё быдлоспортсменам и быдлопетросянам-квнщикам, которые нахаляву учатся, у всех поцреотизм головного мозга, накатим водовки за рассеюшку, утрём нос поганым пендосам и топологию вашу блядскую запретим, сучары, гниды, петухи, с такими ватниками и срать на одном гектаре западло, что уж о том, чтобы в их "мероприятиях" участвовать.

До поры до времени мне казалось, что такая профанация возможна только в гуманитарных науках, где никаких критериев и ни хера не проссёшь, кто какой вклад внес. Сидят на жопе умственно отсталые дебилы и перемалывают всякую срань до посинения. А точные науки, типа того, все четко, позитивное знание, бог не микишка, ага. Нихуя. Вот вам пожалуйста - математика, здрасьте.

Как страшно жыдь.

Дорогой Миша! Вы имеете полное право на любое мнение обо мне грешном, и вообще об окночивших мехмат. И возможно что Вы и правы как относительно нас всех, так и относительно меня лично. Но позвольте мне обратить Ваше внимание на тот факт, что некто aculeata по данному вопросу высказала практически такую же точку зрения, как и я.
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1685303.html?thread=77913911#t77913911
Не увидел тут возможности редактировать. Чтобы поместит линк на ветку с постами Вашей достоуважаемой супруги пришлось пост стереть и ввести заново :-(

Вы неправы. Я не писал про математику в этой дискуссии вообще( и вообще :-) в присутствии Вербицкого и Каледина мне о ней надо говорить очень осторожно :-) ). Речь шла о методике, и акулеата, насколько я понял, отстаивает ровно ту же позицию, что и я - что коммутативность умножения интуитивно неочевидна, а правильное определение - через сумму одинаковых слагаемых, и к пониманию коммутативности детей надо подводить - т е что Белошистая по существу в своей методичке права. Повторяю - имхо уверенность тт, что знание коммутативности врождённое - д-во, что данная методика работает.

А с детьми у меня полная гармония. Я их обожаю(особенно в возрасте до 3-ёх лет), и они ко мне(как правило) со всей душой.

Дорогой моему сердцу друг(Дмсд) Миша, украшение человечества и LJORG!
Должен посетовать Вам за недобросовестное цитирование. Вы процитировали только что "учительница права", что, хотя цитата и верна, даёт совершенно неверное представление о моём мнении. Правда, Вы дали ссылку, но кто же ходит по ссылкам? Только мудаки и окончившие Мехмат.
Моё мнение - мы не можем судить - права учительница или неправа. Нет материала. "учительница права" появилось только как отпор "позиции" прохиндея Майка.

Мне кажется, что Ваше восприятие, дмсд, неверно. Относительно меня - точно. На власть мне плевать. Я против несправедливых нападок. По вопросу существования учительницы я склонен с Вами согласиться - тоже думал об этом.

заметь простой факт что лютый батхёрт вызывает тот простой факт что надо запомнить правило из учебника.

бунт блять шестиклассников - долой правила долой дуру училку мы взрослые будем делать по своему.

эта хуйня с яблочками рассчитана на то чтобы научить шестилеток умножать для начала. и каждый кто пишет про комутативность - просто выёбывается. заметь что об ОБУЧЕНИИ детей никто ни слова не сказал. все выёбываются на тему "посмотрите какой я умный я знаю что 2*3 = 3*2"

русские - необучаемы. а вся эта вонь - просто иллюстрация к этому тезису.

Радует, что у меня появился здесь вменяемый единомышленник, чётко охарактеризвавший недоумков и прохиндеев(в данном вопросе; :-)) Вы математик?

Но русский народ Вы зря оскорбляете. Даже среди выпендривающихся и выёбывающихсся полно людей, которые серьёзные проблемы решают серьёзно и с ними справляются дай Бог каждому.

Но насчёт запоминания правил Вы имхо неправы. Я также как и Вербицкий не в состоянии был запомнить ни одно правило - ни в математике, ни в граммaтике - т е перевод из словесной формы в предметную в обе стороны, особенно слова -> предметная область затруднён. Это врождённое. Причём на способности к математике ни я, ни тем более Вербицкий не жалуемся. Равно и на грамотность. И думаю, таких как мы много, и наше существование пeдагогика должна учитывать

По-моему нельзя умножать фермеров на литры, так же как и литры на фермеров. Потому что мы получим ответ в фермер-литрах, которые не значат вообще нихуя. Мы можем только умножать число на число, а в каком порядке - это не имеет значения.