Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2017-05-27 20:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Complex Numbers ft Андрей Климковский - Годы Пройдут
Entry tags:.sg, fascism, math, travel

публично называют говном и пиздят
Лечу в Ниццу, оттуда в Гренобль, оттуда в Брюссель,
потом обратно в Гренобль, оттуда в Ренн и в Париж.
В общем пиздец. Вот сайт конференции

https://higgs-nice.sciencesconf.org/

Перечитал "Mathematician's Lament" Локхарта.
http://xaxam.livejournal.com/892062.html
Он говорит, что коль скоро в американской
школе никакой математике все равно не обучают,
лучше объявить математику видом искусства и преподавать
ее как на уроках пения и рисования (то есть никак).

Логика довольно мудацкая: если математике
обучают плохо, надо обучать ей хорошо, а
Локхарт предлагает отменить уроки нах, и
заниматься только с теми детьми, которым
это интересно.

В принципе, принцип "давайте отменим все уроки"
отчасти разумный, и есть вполне осмысленные школьные
системы, которые на нем построены:
https://en.wikipedia.org/wiki/Summerhill_School
Не идеально хорошие, положим, но уж точно получше американской.

Проблема в том, что упразднение занятий по математике
не приведет к отмене обязалова вообще, а приведет
к замене бессмысленного обязалова на еще более бессмысленное.
Сейчас эти уроды хотя бы с калькулятором считать умеют,
а так получится поколение выпускников, которые не умеют
читать цифры и не знают, что такое умножение и деление.

То же самое и в высшей школе, кстати. Если вынести
все содержательные курсы в факультатив (как многие
предлагают), это не приведет к увеличению числа
посетителей содержательных курсов, а приведет к
радикальному уменьшению числа людей, которые в
теории могли бы их посещать.

Самая хорошая школьная система, кстати, в Сингапуре.
https://www.the74million.org/listicle/6-reasons-why-singapore-math-might-just-be-the-better-way
потому что школьников, которые не хотят или не могут
заниматься, там публично называют говном и пиздят.
Ну типа, "Was mich nicht umbringt macht mich staerker."

Конечно, рано или поздно фашистские методы в школе приведут
к вырождению общественного организма, и школьников будут
пиздить не за бесконечно малые, а за незнание дат биографии
местного путлера. Но в Сингапуре как-то удалось избежать.

Я все собираюсь пожить в Сингапуре год-два и выяснить,
как оно таки работает, вопреки цивилизационному опыту
и здравому смыслу.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]polytheme
2017-05-27 23:09 (ссылка)
идея довольно очевидная - словосочетание "свободный человек" - это способ себе на уши лапшу повесить, а быдло до своего уровня поднимать - чтобы его не перехватили конкуренты и тебя не сожрали другие "свободные люди", например. потому что свободные люди жрать друг друга дико обожают, причем даже почему-то тогда, когда ресурсов quantum satis (приговаривая, что "потребности свободного человека нельзя ограничивать").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-05-27 23:26 (ссылка)
Человек, который в состоянии на голубом глазу рассуждать про "поднятие до своего уровня", никакого уровня не имеет, это как бы медицинский факт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2017-05-27 23:38 (ссылка)
человек, который придирается к формулировкам, очевидно, просто очень хочет оказаться правым (впрочем, это ты сказал в какой-то момент прямым текстом), это факт немного более медицинский, етпочя.

речь (очевидно, у товарища самоироничная) шла о поднятии до того уровня, на котором человек начинает рассуждать, например (а не глубокомысленно повторять за зомбоящиком хипстерское изящество Чаплина и Путлера с Песковым и Киселевым), и желать рассуждать правильно (потому что сейчас ему старательно внушают, что верхняя кора вообще бесполезна, надо ручку крутить и потреблять и духовность).

потому что человека, который не умеет читать и считать, сделать несвободным (и уверить в том, что ему так лучше, а то бобо) гораздо проще и вообще ты повторяешь тезис жирика о том, что грамотность приводит к революции hence нехер быдло учить. а также (косвенно) тезис феминисток о том, что умно это боль, а всем должно быть комфортно и сухо.

ну а если в практической плоскости - "гопники, они мешают нам жить". вот целая страна уже, например

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-05-28 00:04 (ссылка)
>очевидно, у товарища самоироничная

Самоирония это последнее прибежище негодяя. Но ее там не было.

>"гопники, они мешают нам жить"

Угу, и что? Мне еще бактерии и вирусы мешают жить; их тоже поднимать до своего уровня?

Самое омерзительное свойство русского это неистребимое желание всех учить.

>очень хочет оказаться правым

Если ты про меня, то я этого совершенно не хочу, это просто так есть, и все. Когда у меня есть мнение, оно правильное (хотя может измениться при получении новой информации). Когда нет, я молчу. Засорять атмосферу непродуманными мыслями по-моему негигиенично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-05-28 00:44 (ссылка)
>Самое омерзительное свойство русского это неистребимое желание всех учить.

тебя вот научили, глупые. жил бы себе в ауле, баранов гонял. не повезло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-05-28 01:20 (ссылка)
как что-то плохое

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-05-28 01:35 (ссылка)
и говорю, что не повезло. от многой мудрости много скорби, и умножающий знание умножает печаль.

вообще каледин абсолютно не понимает смысла среднего образования. где он собирается набирать немногих способных к математике, если все должны обучаться только примитивному счету? или дети в 10 лет должны сделать сознательный выбор, будучи убеждены, что настоящая математика это как таблица умножения, только длиннее? загадка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-05-28 15:51 (ссылка)
Тупой хиккан-анон думает, что "немногие способные к математике" это необычайно ценный ресурс. На самом деле этого хозяйства хоть жопой жуй, и математиков дикое перепрозводство. А смысл среднего образования в том, чтобы можно было иметь демократию, со всеми пряниками вроде свободы слова, но при этом не иметь ни трампа, ни путлера, ни прочих подобных эксцессов. А тупой хиккан-анон просто феерически тупой, но очень любит себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-05-28 17:02 (ссылка)
> думает, что "немногие способные к математике" это необычайно ценный ресурс. На самом деле этого хозяйства хоть жопой жуй, и математиков дикое перепрозводство.

https://www.google.ru/search?newwindow=1&site=&source=hp&q=%D0%A1%D0%A8%D0%90+%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8+%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA&btnK=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2017-05-28 17:06 (ссылка)
перепрозводство математиков исправляется не ухудшением среднего образования, а методами вполне рыночными, как и перепроизводство специалистов в любой другой профессии. если вы лично ощущаете слишком сильную конкуренцию со стороны молодых коллег, то можете поменять специальность.

как находить талатливую молодеж вы так и не сказали. предполагаете создание династий потомственных математиков (фозиков, химиков, инженеров, врачей etc)?

смысл среднего образования состоит в оптимизации использования человеческого ресурса, первоначального распределения его по уровню способностей и предпочитаемому виду деятельности. никакая хуйня вроде свободы слова и демократии со средним образованием никак не связана. хорошее среднее образование полезно при любой форме устройства государства.

выы дебил, каледин. типичный случай общей умственной недоразвитости на фоне черезмерно узкой специализации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-05-28 21:16 (ссылка)
>никакая хуйня вроде свободы слова и демократии со средним образованием никак не связана.

Бред сивой кобылы.

А "талантливая молодежь" и так лезет изо всех щелей, ее не надо специально искать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-05-28 23:43 (ссылка)
это сейчас "талантливая молодежь" лезет изо всех щелей, и это есть хорошо. хуже, когда её надо искать. ещё хуже, если её и искать не будут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2017-05-28 21:45 (ссылка)
>если вы лично ощущаете слишком сильную конкуренцию со стороны молодых коллег

Не смешите. Проблема с молодыми дарования в основном в том, что их необходимо трудоустраивать. А делать это весьма непросто, даже с вполне толковыми, потому что все нафиг забито "докторами философии" конвеерной американской выпечки.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2017-05-28 18:06 (ссылка)
>смысл среднего образования в том, чтобы можно было иметь демократию

ага, в стране с молочными реками и кисельными берегами и джинджербред хаусес

а в обычных, даже более-менее демократических странах школьное образование нужно, чтобы запереть подростков. чтобы не хуячили машины, не бухали, не ширялись малопонятной дурью - пока родители сидят на работе.

>но при этом не иметь ни трампа, ни путлера, ни прочих подобных эксцессов

сразу с марса завози давай, лол

кто ещё тут тупой хиккан, непонятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rampant_mouse
2017-05-28 19:31 (ссылка)
Мне кажется, что пока техника развивается человеческим, а не искусственным интеллектом, в школе нужно учить с прицелом на математику полезную в инженерном деле и в физике. Начала калькулюса, комплексные числа, основы теории групп, линейную алгебру, вот это все. Вреда будет не больше, чем от треугольников с многоугольниками, а кто-то может что-то и выучит. Ну а когда появится ии и генномодифицированные люди, то для них не только линейная алгебра, но и вся современная математика тоже станет самоочевидной. А негенномодифицированные люди будут доживать скромными учениками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-05-28 20:30 (ссылка)
угу, как-то так

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-05-28 21:18 (ссылка)
Миша, а вы почему вместо полезных в народном хозяйстве разделов математики занимаетесь какой-то мутной хуетой?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2017-05-28 21:15 (ссылка)
>математику полезную в инженерном деле и в физике

Проблема в том, что "математика, полезная в инженерном деле", была там полезна 80 лет назад. Сейчас она совершенно отстойна как с точки зрения математики, так и с точки зрения инженерного дела (CADы везде потому что). Физика же вообще в глубокой жопе, и никакого прогресса в обозримом будущем там не предвидится. Единственное, что их могло бы спасти, это как раз математика, но не то "полезное в деле" старье, которое они знают, а что-то совершенно другое. Т.е. весь этот ебаный калкулус реально не нужен вообще никому, и устарел.

>Вреда будет не больше, чем от треугольников с многоугольниками

Больше. Треугольники это строго вещь в себе; если они для чего и нужны, то только чтобы отличать доказательство от не-доказательства (довольно полезный скилл). На примере настоящей математики такого добиться труднее, потому что она open-ended.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-05-28 21:32 (ссылка)
Каледин дело говорит. Учить детей нужно вести себя по-людски, не ссать в подъезд, пользоваться гондонами, ставить клизму перед анальным сексом. В общем, надо создавать общество, в котором накладные расходы на общение с собратьями по виду минимальны, и не нужно каждую секунду озираться и вздрагивать. Никакого варп-драйва все равно не светит, в космосе нет нихуя, а ГМО и виртуальную реальность мы как-нибудь на пердячьем паре в ближайшие сто лет доведем до кондиции. Математический всеобуч нахуй не нужен. Зато нужен гуманитарный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-05-28 23:12 (ссылка)
вот только школа для этого не нужна.

нужно, чтобы родители вели себя по-людски, не ссали в подъезде, пользовались гондонами, ставили клизму перед анальным сексом.

твои родители пусть например тебе ставят клизму перед анальным сексом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-05-29 02:29 (ссылка)
Родители это говно и быдло. Надо как у Эдички - научился ходить и говорить - всё, нахуй из семьи в бордель для старых педерастов коммуну.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2017-05-28 22:32 (ссылка)
>совершенно отстойна как с точки зрения математики, так и с точки зрения инженерного дела (CADы везде потому что).

позвольте, а CADы на деревьях растут, что ли?

>Физика же вообще в глубокой жопе, и никакого прогресса в обозримом будущем там не предвидится.

if one counts you opinions as assholes - you've got quite a few.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-05-28 23:19 (ссылка)
Let me check: т.е. умениям, необходимым для написания CAD, надо учить поголовно все население? Я правильно расслышал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-05-28 23:25 (ссылка)
let me check too: are CADs _really_ _everywhere_?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2017-05-29 00:09 (ссылка)
А также как правильно точить каменный топор, в какое место хуячить мамонта копьем и на каком дереве в какое время года растет вкусная хуйня. Говорят, у пещерных людей мозг был больше нынешних.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beotia
2017-05-29 22:40 (ссылка)
А почему нет? Если с CADом можно делать что угодно (и ведь можно, чсх,) то знание CADa-это ведь основная для DIY-living. Потому что ну научили мы кого-то стрелять из винтовки, а ни принципом действия, ни капиталом не снабдили WAIT OH SHI~ that's literally how every colonial conquest went.

Типа, Ганди против капитана Немо, китайцы с CADом против freemen on the land.

Еще свободный человек должен знать, как запустить ТОР, начала криптографии и С. Факультативно, свободный человек должен уметь в CRISPR и индоловую химию. Всё остальное отдаёт мертвечинкой.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2017-05-30 11:08 (ссылка)
А не похуй ли, где они растут? Будто для того, чтобы выращивать картофель, нужно знать наизусть его ДНК. Кады это факт наблюдаемого мира - они уже выросли и никуда теперь не денутся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rampant_mouse
2017-05-29 00:17 (ссылка)
Мне кажется, что эксперимент с обучением широкой публики тому , что такое доказательство на треугольничках провалился. Никто не выучивается особо, но все плюются. И на всю жизнь приобретают ощущение, что вся математика вещь строго в себе и нахер никому не нужна. Что скорее вредно с точки зрения развития науки. Может лучше что-то полезное, например, группы, симметрии, кристаллографические группы там. По пути и треугольников немного встретиться. А это потом в condensed matter пригодится.

"Математика полезная в инженерном деле" 80 лет назад полезна в нем и сейчас. Не смотря на отстойность и архаичность. То что это можно и нужно рассказывать лучше, спору нет. В разные CADы заложены десятки разных методов, если человек их не понимает, а только применяет рецепты, неизбежно рано или поздно получится хуйня. Типа Чернобыля в плохом случае. Ну и мало кто будет возражать, что всякий инженер должен знать что такое интеграл, производная, дифур и с чем их едят. Речь, конечно, не о том, чтобы вручную, как обезьяна, считать десятки интегралов или решать дифуры в "квадратурах". Речь о понимании сути. И это вполне можно делать в школе. Как подготовка к институту - теореме Стокса там, формам, чтобы нормально уравнения Максвелла и термодинамику рассказать. Ну а тем кому это нахер не нужно, так они забивают что на треугольники, что на интегралы. Какая разница на что забивать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-05-29 00:35 (ссылка)
>"Математика полезная в инженерном деле" 80 лет назад полезна в нем и сейчас.

Те же самые аргументы я слышал в пользу 5 семестров дифуров на матфаке вышки. Нет не полезна!! нефига обманывать себя и других. Насколько-то в какой-то степени кому-то и по инерции; но явно недостаточно для того, чтобы насиловать этим поголовно все население.

Мы говорим про обязательную школьную программу, ок? Не про то, что "могло бы пригодиться", или что "хорошо бы знать". А про вещи необходимые -- такие, что если человек не в состоянии их освоить, то его не жалко отправить в биореактор. Понимаете? Потому что вопрос именно так стоит; в современном мире неосвоившие школьную программу идут на компост.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-05-29 01:25 (ссылка)
вот только в современном мире никто не идет на компост.

последние лет 70 в современном мире добиваются, чтоб никто нигде никогда больше не шел на компост.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rampant_mouse
2017-05-29 21:59 (ссылка)
Да я не про n семестров дифуров в вышке вообще-то, а всего лишь про то, что в школьной программе можно заменить уж совсем бессмыслицу, которой один хрен всех насилуют поголовно, чем-то осмысленным. Состав этого чего-то может быть разным, идиосинкратическим, ну и пусть. Но не совсем бесполезным в будущей жизни. Хоть для кого-то. А нужно или не нужно чем-то насиловать в школе, я не знаю. Вижу только, что детей заставлять учиться все равно приходится. Надо соблюдать баланс, конечно, но, к сожалению, у меня совсем без этого не выходит. Так может немного и математикой можно понасиловать и химией? Вдруг на пользу?

Вещи без которых надо в биореактор (что бы это ни значило) кто может в принципе, освоит класса до 9-ого. А дальше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-05-29 23:35 (ссылка)
>А дальше?

Дальше в америке начинается университет, потому что там (в типичных школах) они и до 9го класса не освоят. В советской модели, последние 2-3 класса в любом случае отдельная довольно тема.

Хотя я не вижу никакой трагедии даже если они будут бездельничать до конца школы.

Отменить треугольники дело нехитрое; я не говорю, что планиметрия полезно, я говорю, что оно может быть полезно хотя бы теоретически. А все эти ужасные "алгебры", крокодилы из иксов и игреков, а уж тем более интегралы -- вот это все может быть полезно строго для одного: сдачи вступительного экзамена. Т.е. надо давить. Лучше всего вообще отменить нафиг; но если заменять на что-то, то ни в коем случае не спрашивать профессиональных математиков, на что. Потому что будет вообще лютый пиздец.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2017-05-28 05:15 (ссылка)
> их тоже поднимать до своего уровня?
ну а куда ж деваться-то ?

Лодейников склонился над листами,
И в этот миг привиделся ему
Огромный червь, железными зубами
Схвативший лист и прянувший во тьму,
Так вот она, гармония природы,
Так вот они, ночные голоса!
Так вот о чем шумят во мраке воды,
О чем, вдыхая, шепчутся леса!
Лодейников прислушался. Над садом
Шел смутный шорох тысячи смертей.
Природа, обернувшаяся адом,
Свои дела вершила без затей.
Жук ел траву, жука клевала птица,
Хорек пил мозг из птичьей головы,
И страхом перекошенные лица
Ночных существ смотрели из травы.
...
И поезд тронулся. Но голоса растений
Неслись вослед, качаясь и дрожа,
И сквозь тяжелый мрак миротворенья
Рвалась вперед бессмертная душа
Растительного мира. Час за часом
Бежало время. И среди полей
Огромный город, возникая разом,
Зажегся вдруг миллионами огней.
Разрозненного мира элементы
Теперь слились в один согласный хор,
Как будто, пробуя лесные инструменты,
Вступал в природу новый дирижер.
Органам скал давал он вид забоев,
Оркестрам рек — железный бег турбин
И, хищника отвадив от разбоев,
Торжествовал, как мудрый исполин.
И в голоса нестройные природы
Уже вплетался первый стройный звук,
Как будто вдруг почувствовали воды,
Что не смертелен тяжкий их недуг.
Как будто вдруг почувствовали травы,
Что есть на свете солнце вечных дней,
Что не они во всей вселенной правы,
Но только он — великий чародей.
Суровой осени печален поздний вид,
Но посреди ночного небосвода
Она горит, твоя звезда, природа,
И вместе с ней душа моя горит.

----------------------------------------------------
> Самое омерзительное свойство русского это неистребимое желание всех учить.

ты вообще слова такие - Enlightenment, Lumière - слышал когда-нибудь ? думаешь, их русские придумали, причем сразу на английском и французском, потому что больно грамотные были мрази ? вместе с The White Man’s Burden, ага

русские - они такие, везде пролезут. вроде жидов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-05-28 13:02 (ссылка)
Приятно ощущать себя белым человеком, да? с бременем, со всеми делами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2017-05-28 15:36 (ссылка)
ощущать себя человеком вообще приятно, безотносительно цвета кожи и фактора кормления чтобы не ушли обиженными.

к сожалению, в сраной (и в других странах расизма типа Африки) это непросто. life is tough, and then you die.

кстати, про твои мосты с лавками через пруд (смену правительства и атеизм): ты действительно считаешь, что это должно вдалбливаться аксиоматически, как Закон Божий ? так в 13-14 из подростков выхлещет тугой струей весь этот атеизм и демократия (как это сейчас происходит в сраной).

а математика, именно верификационная её часть (творческой, действительно, обучить не получится - хотя я и сомневаюсь, что совсем уж несчастных людей, неспособных самостоятельно с нуля придумать через инсайт, как суммировать арифметическую прогрессию или подобное {что можно было бы назвать "чистым гуманитарием", включая людей с хромосомными нарушениями - но не всех}, так уж много), т.е. "с доказательствами" и умением находить в них дырки (кстати, как я понимаю, с этой целью синтетическую геометрию в программу и впихивают - хотя могли бы ограничиться, наверное, вот этим - http://nazva.net/logic_test1/) - вполне уместна как пролегомен к рациональному мышлению со всеми его внутренними канеманами. "A -> B, B желанно => A истинно", угу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-05-28 15:44 (ссылка)
>несчастных людей, неспособных самостоятельно с нуля придумать через инсайт, как суммировать арифметическую прогрессию

Блядь, как хикканы заебали.

95% людей не только не могут этого придумать, они не в состоянии понять, в чем вообще вопрос, ок? Попробуй завести другой круг общения не из (обобщенных) матшкольников, сразу увидишь. И это не значит, что они инвалиды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-05-28 21:19 (ссылка)
Пятисемиты все ебнутые какие-то, я заметил. Хуй знает, в каком-то виртуальном мире обитают. Хуже рублевки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2017-05-28 15:47 (ссылка)
Ничего вообще не должно вдалбливаться аксиоматически. Если какое-то знание не очевидно полезно, и его надо заставлять принимать на веру, ему не место в школе. Конкретно с богом надо просто обьяснять, что раньше люди были глупые всего боялись верили попам, а на самом деле все попы врут (с примерами). Но попы в принципе очень хорошие добрые, только врут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-05-28 15:49 (ссылка)
Проблема в том, что очевидно полезных знаний практически вообще не существует...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-05-28 21:08 (ссылка)
Существуют: например, необходимый минимум, чтобы не вестись на фуфло вроде Трампа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-05-28 21:29 (ссылка)
На фуфло вообще вестись не стоит, но вот что для этого изучить надо?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deevrod
2017-05-28 13:27 (ссылка)
Какой нажористый большевизм попёр! Наши деды под Тамбовом славно таким просветителям кишки повыпускали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-05-28 14:46 (ссылка)
где те деды ? тварь ты недобитая

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2017-05-28 15:48 (ссылка)
Наши деды ваших дедов тоже неплохо к стенке ставили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-05-28 20:36 (ссылка)
это да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deevrod
2017-05-28 21:15 (ссылка)
Угу, наши люди умели не только убивать, но и умирать.

Что-то солнышко не светит,
Над головушкой туман.
Ай, уж пуля сердце метит,
Ай, уж близок трибунал.
Где-то чёрный ворон вьётся,
Где-то совушки кричат.
Не хотелось -- а придётся
Землю кровью орошать.

Эх, воля-неволя,
Глухая тюрьма.
Долина, осина,
Могилка темна.


А кто к стенке ставили, умирать не умели. Кирзу облизывать, 'передайте товарищу Сталину, что произошло ужасное недоразумение' -- невысокий уровень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-05-28 21:28 (ссылка)
Так товарищу Сталину привет передавали через лет 15 как раз крестьянские дети, по сталинскому призыву пришедшие...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2017-05-28 22:53 (ссылка)
"передайте товарищу сталину" это как раз крестьяне-мракобесы,
которых дохуя приняли в партию в 1924-м ("ленинский призыв")
тогда и сама сраная свалилась в мракобесие, после чего была
уничтожена (не целиком, но процесс идет)

мракобесие, суммировать если, всегда проигрывает, и заслуженно

all what is falling should also be pushed
all what is crawling should also be crushed
there is no hiding from the black bird

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-05-28 23:08 (ссылка)
Если "суммировать", то мракобесие столько фрагов за всю историю набрало, что вашим уже никогда счет не сравнять.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deevrod
2017-05-28 23:12 (ссылка)
Якир, Мейерхольд, Кольцов -- это ленинский призыв что ли?

А 'всегда' никакого не бывает; только у тех, кто верит в доброго боженьку на облаке, или что 'мир так устроен'.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-05-29 01:23 (ссылка)
эти-то нормальные
но страна вокруг них погрузилась в крестьянско-гопническое жлобство

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2017-05-28 23:21 (ссылка)
>"передайте товарищу сталину" это

Зиновьев (более-менее буквально, со слов человека, который его расстреливал).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2017-05-28 20:41 (ссылка)
непреложный закон истории состоит в том, что просвещение в итоге
всегда побеждает

то есть просвещенные деды в итоге выпустили кишки непросвещенным
и будут их выпускать снова и снова

мракобесие на то и мракобесие,
чтобы в итоге быть втоптанным в
грязь и захороненным в чумной яме

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-05-28 21:10 (ссылка)
Ты серьезно подписываешь под тем, что просвещение и бремя белого человека это одно и то же?

Если да, то ок, русские такие русские; но в цивилизации с такими взглядами нынче не пускают дальше передней. И не зря.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2017-05-28 21:21 (ссылка)
В цивилизации доминирующий взгляд (SJW-шный) тоже вполне себе расистский.
Лучше как-нибудь без ссылок на 'цивилизацию'.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-05-28 21:24 (ссылка)
>доминирующий взгляд (SJW-шный)

Это артефакт демократической администрации, через пару лет пройдет как страшный сон. Да и сейчас касается в основном Америки (которая к цивилизации относится весьма условно).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2017-05-28 21:37 (ссылка)
Хотелось бы верить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2017-05-28 23:02 (ссылка)
>просвещение и бремя белого человека это одно и то же

я про это ни слова не говорил
непросвещенные государства неуспешны, это все, что я говорил
а что до "бремени белого человека", срал-ебал я его
сначала надо уничтожить SJW, трампоидов, путинских и прочую мразь,
а уж потом рваться просвещать недочеловеков из ебеней
(и что-то мне говорит, что к тому моменту они сами кого
угодно выебут)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deevrod
2017-05-28 21:10 (ссылка)
Смотря что называть 'просвещением'. Свету христианства, действительно,
удалось осветить собою мрак гностицизма и других плодов разложения
античной культуры. Так же ему удастся осветить и марксизм (впитав в себя
немногое, что в нём есть положительного).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-05-28 21:33 (ссылка)
Ну, если в христианстве положительное искать, то никакое просвещение не поможет.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2017-05-28 22:20 (ссылка)
Time and the Gods are at strife; ye dwell in the midst thereof,
Draining a little life from the barren breasts of love.
I say to you, cease, take rest; yea, I say to you all, be at peace,
Till the bitter milk of her breast and the barren bosom shall cease.
Wilt thou yet take all, Galilean? but these thou shalt not take,
The laurel, the palms and the pæan, the breasts of the nymphs in the brake;
Breasts more soft than a dove's, that tremble with tenderer breath;
And all the wings of the Loves, and all the joy before death;
All the feet of the hours that sound as a single lyre,
Dropped and deep in the flowers, with strings that flicker like fire.
More than these wilt thou give, things fairer than all these things?
Nay, for a little we live, and life hath mutable wings.
A little while and we die; shall life not thrive as it may?
For no man under the sky lives twice, outliving his day.
And grief is a grievous thing, and a man hath enough of his tears:
Why should he labour, and bring fresh grief to blacken his years?
Thou hast conquered, O pale Galilean; the world has grown grey from thy breath;
We have drunken of things Lethean, and fed on the fullness of death.
Laurel is green for a season, and love is sweet for a day;
But love grows bitter with treason, and laurel outlives not May.
Sleep, shall we sleep after all? for the world is not sweet in the end;
For the old faiths loosen and fall, the new years ruin and rend.
Fate is a sea without shore, and the soul is a rock that abides;
But her ears are vexed with the roar and her face with the foam of the tides.
O lips that the live blood faints in, the leavings of racks and rods!
O ghastly glories of saints, dead limbs of gibbeted Gods!
Though all men abase them before you in spirit, and all knees bend,
I kneel not neither adore you, but standing, look to the end.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beotia
2017-05-28 22:55 (ссылка)
>мрак гностицизма

как плохое

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-05-28 23:03 (ссылка)
что для просвещенного человека хорошее, для Родиона плохое, и наоборот

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2017-05-28 22:58 (ссылка)
"свет христианства" и есть самое гнусное мракобесие, гнуснее не бывает

умные люди убивают его везде, где находят
и практически победили: в просвещенных странах
не ходят в церковь уже давно (в Бельгии, например,
6% населения хоть раз в год появляются на мессе),
а в непросвещенных к говнобогу ходят одни подонки
и низы общества, типа трамповских deplorables

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2017-05-28 23:14 (ссылка)
На семинары по математике ещё меньше народу ходит. И что с того?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-05-29 01:31 (ссылка)
одно дело математика, другое дело сифилис христианства

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2017-05-29 08:08 (ссылка)
Это одно и то же (развлечение для аутистов, превращающееся в унылую дрянь, будучи навязано нормальным людям).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-05-29 09:19 (ссылка)
>будучи навязано нормальным людям

Хуй-на -- христианство с этого начало. Религия лакеев же. Развлечения для аутистов были у Юлиана-Отступника.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freir
2017-05-28 22:11 (ссылка)
античность была уничтожена христианством

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2017-05-28 21:55 (ссылка)
Умени надувать щеки -- последнее прибежище математика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-05-28 22:08 (ссылка)
Это ты к чему, к желанию всех поучать? Я не одобряю, если че.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-05-29 00:08 (ссылка)
вам не надоедает самому с собой разговаривать?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -