Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2017-05-27 20:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Complex Numbers ft Андрей Климковский - Годы Пройдут
Entry tags:.sg, fascism, math, travel

публично называют говном и пиздят
Лечу в Ниццу, оттуда в Гренобль, оттуда в Брюссель,
потом обратно в Гренобль, оттуда в Ренн и в Париж.
В общем пиздец. Вот сайт конференции

https://higgs-nice.sciencesconf.org/

Перечитал "Mathematician's Lament" Локхарта.
http://xaxam.livejournal.com/892062.html
Он говорит, что коль скоро в американской
школе никакой математике все равно не обучают,
лучше объявить математику видом искусства и преподавать
ее как на уроках пения и рисования (то есть никак).

Логика довольно мудацкая: если математике
обучают плохо, надо обучать ей хорошо, а
Локхарт предлагает отменить уроки нах, и
заниматься только с теми детьми, которым
это интересно.

В принципе, принцип "давайте отменим все уроки"
отчасти разумный, и есть вполне осмысленные школьные
системы, которые на нем построены:
https://en.wikipedia.org/wiki/Summerhill_School
Не идеально хорошие, положим, но уж точно получше американской.

Проблема в том, что упразднение занятий по математике
не приведет к отмене обязалова вообще, а приведет
к замене бессмысленного обязалова на еще более бессмысленное.
Сейчас эти уроды хотя бы с калькулятором считать умеют,
а так получится поколение выпускников, которые не умеют
читать цифры и не знают, что такое умножение и деление.

То же самое и в высшей школе, кстати. Если вынести
все содержательные курсы в факультатив (как многие
предлагают), это не приведет к увеличению числа
посетителей содержательных курсов, а приведет к
радикальному уменьшению числа людей, которые в
теории могли бы их посещать.

Самая хорошая школьная система, кстати, в Сингапуре.
https://www.the74million.org/listicle/6-reasons-why-singapore-math-might-just-be-the-better-way
потому что школьников, которые не хотят или не могут
заниматься, там публично называют говном и пиздят.
Ну типа, "Was mich nicht umbringt macht mich staerker."

Конечно, рано или поздно фашистские методы в школе приведут
к вырождению общественного организма, и школьников будут
пиздить не за бесконечно малые, а за незнание дат биографии
местного путлера. Но в Сингапуре как-то удалось избежать.

Я все собираюсь пожить в Сингапуре год-два и выяснить,
как оно таки работает, вопреки цивилизационному опыту
и здравому смыслу.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kaledin
2017-05-27 21:53 (ссылка)
>надо обучать ей хорошо

Вот откуда эта идея всех учить, я не понимаю? Светов в интервью с тобой раз 15 сказал, что надо "поднимать быдло до своего уровня". По хорошему если, если за что-то нибудь положено вгмс, то именно за вот это вот. Обучать математике хорошо (всех) ничем не лучше, чем обучать литературе хорошо (всех). Обучать (всех) надо считать деньги, чтобы не наебывали со сложными процентами, и отсекать фуфло, когда ссылаются на "вероятность" и "статистику". А также владению оружием, и прочим знаниям, дающим свободу. А всему остальному свободный человек научится (или не научится) сам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-05-27 21:58 (ссылка)
Человек сам ничему не учится обычно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-05-27 22:16 (ссылка)
И в чем проблема?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-05-27 22:50 (ссылка)
Проблема в том, что вы научились хождению, пользованию столовыми приборами, говорению, чтению, письму, наконец математике не сами. А надо было ждать, пока вы станете свободным человеком и выучите всё самостоятельно, если вам вдруг это потребуется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-05-27 23:56 (ссылка)
Анон, вы читать умеете? Мне кажется, нет.

Повторяю для тупого анона: умение ходить, например, свободному человеку практически необходимо. Ему, и другим подобным умениям, надо всех учить, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-05-28 00:19 (ссылка)
Каким подобным умениям? Ребенок — существо глупое и бессмысленное, и когда он только приходит в школу, он еще не знает, чего хотеть. К 13-14 годам ситуация меняется, но к этому возрасту надо уже дохуя всего знать и уметь. Математику тоже придется учить неизбежно; а уж если придется, то лучше делать это сразу хорошо и основательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-05-28 01:17 (ссылка)
Математика, которой занимаются математики, и математика, потребная для практической жизни, это две вещи, не имеющие между собой ничего общего.

Что до "учить хорошо", то нет ничего более бредового, чем идеи профессионального математика о том, как хорошо учить младших и средних школьников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-05-28 01:31 (ссылка)
>это две вещи, не имеющие между собой ничего общего.

думаю, что это не так. Типа, "дота, в которую играют на 2000-м
ммр и дота, в которую играют на 6000-м, это две вещи, не имеющие
между собой ничего общего". Или "шахматы гроссмейстерского уровня
и шахматы на лавочке это две вещи, не имеющие между собой ничего
общего". Да нихуя, тащемта, более того, под каким-то углом зрения
школьные проблемы важнее и интереснее. У [info]enchi есть
несколько постов о сравнительных преимуществах игры в доту на
низких ммр, слышал о подобном не только от него.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-05-28 01:48 (ссылка)
>под каким-то углом зрения школьные проблемы важнее и интереснее

Разве что под углом зрения человека, впавшего в маразм. К чему стремление тотально всех учить неизбежно ведет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2017-05-28 01:49 (ссылка)
Что до доты, то математика, и жизнь вообще, отличается от доты тем, что в ней никаких уровней нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2017-05-28 03:17:29
(без темы) - [info]kaledin, 2017-05-28 13:01:28
(без темы) - (Анонимно), 2017-05-28 13:03:03

(Анонимно)
2017-05-28 18:25 (ссылка)
Продолжу наш спор (в меру собственной компетентности): никакой автономной математики_для_практической_жизни не существует. Вся практическая польза чисто субъективна: программисту понадобится одно, экономисту — другое, физику — совсем третье, а четко построить в средней школе профессиональные планы на всю жизнь невозможно и бессмысленно пытаться. Математические знания укладываются в общую единую систему, с глубокой взаимосвязью между разделами и внутренней красотой. Если каждое ответственное за образование лицо субъективно будет делить эту науку на практически полезную и практически бесполезную, то неизбежно консенсус пройдет где-то около минобровских стандартов (http://www.fmclass.ru/pic/48503314a79f6/soom.doc). То есть около уродской, бессмысленной и универсально бесполезной хуйни: планиметрии-тригонометрии, построений циркулем и линейкой, переносом графиков, набором тяжелых вычислительных приемов. Это не только российские образовательные традиции; я изучал американские школьные учебники, там тот же ужас. При этом в программу закономерно не попадают по-настоящему интересные и красивые теории, вроде элементарной теории чисел.

> Что до "учить хорошо", то нет ничего более бредового, чем идеи профессионального математика о том, как хорошо учить младших и средних школьников.
В смысле, вы не хотите этим заниматься? Но никто и не настаивает.

Оливка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-05-28 21:21 (ссылка)
>В смысле, вы не хотите этим заниматься?

В смысле, я считаю каждого, кто хочет этим заниматься, опасных сумасшедшим, которого надо избегать и не подпускать.

Впрочем, вас я тоже считаю опасным сумасшедшим -- ну или, может и неопасным, но весьма неприятным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2017-05-28 21:48:28
(без темы) - (Анонимно), 2017-05-28 22:36:16
(без темы) - [info]newfoundland, 2017-05-29 00:46:56
(без темы) - (Анонимно), 2017-05-29 02:26:22

(Анонимно)
2017-05-28 00:21 (ссылка)
А зачем свободному человеку кого-то учить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-05-28 00:55 (ссылка)
Тупейший вопрос, однако.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2017-05-27 22:22 (ссылка)
а чем плохо учить всех литературе, или например китайской каллиграфии?
я очень хотел бы учиться китайской каллиграфии, пару раз даже пытался самообучаться
математика тоже очень интересный предмет

литература или каллиграфия в качестве обязательного предмета это конечно фуфло
а математика - нет, именно потому, что нужно считать деньги (и косинусы)
но коль скоро ее все равно придется преподавать, надо преподавать хорошо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tremere
2017-05-27 22:55 (ссылка)
условно тем, что ни к чему, кроме как ненавистью большинства это не обернется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-05-27 23:10 (ссылка)
а кого ебет большинство?
большинство это не люди вообще, это дефективные биороботы
они ничего не решают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tremere
2017-05-27 23:19 (ссылка)
это большинство потом становятся "специалистами по дидактике" и свою позицию и детские травмы толкают с неистовой яростью. думаю вред от них очевиден? а так хотя бы ручонки доходить не будут, как не доходят до той же каллиграфии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-05-28 00:58 (ссылка)
в смысле блядь не доходят, каллиграфию вообще-то во всех японских и китайских школах преподают, большинству

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2017-05-27 23:58 (ссылка)
>а кого ебет большинство?

Мы сейчас обязательное школьное образование обсуждаем, или что?

Если тебе нравится зверски насиловать массы, дело твое, кто я такой, чтобы возражать. Но давай ты математику не будешь для этог использовать? Она в принципе для другого...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-05-28 01:38 (ссылка)
ты, по-моему, невнимательно прочел, что я написал.
Если мы вообще отказываемся от насилия в школе, ну охуенно, я только за.
Если же мы оставляем насилие для некоторых предметов, пусть это будут предметы,
имеющие практическое приложение: математика, физика, химия, биология, компьютеры,
языки, в практическом аспекте причем, а не та хуйня, которой обыкновенно грузят
детей (начиная с евклидовой планиметрии и заканчивая историей, философией и
литературой). Потому что 99% детей делают то, что задано, и только после
этого факультатив (а значит, никогда)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-05-28 01:46 (ссылка)
>предметы, имеющие практическое приложение: математика

Не математика. Математика с доказательствами практических приложений не имеет, и заметному большинству людей не нужна, по чисто физиологическим причинам (так же, как мне не нужно пение). Математика без доказательств, но с практическими приложениями, это другой предмет. Как ему учить, вопрос спорный, но уж кого точно не надо спрашивать, так это профессиональных математиков -- в ответ будет полный неадекват. Потому что они под математикой понимают не то.

Пока школьная математика сводилась к арифметике для подчета денег, и к геометрии для навыка логических рассуждений, все было ок. Когда в нее начали впихивать интегралы, это хотя бы мотивировалось инженерной необходимостью. Но теперь все, инженерная необходимость нафиг пропала. А настоящая математика в школе как была не нужна, так и осталась не нужна.

>Потому что 99% детей делают то, что задано

Поэтому задавать надо только то, что действительно необходимо. Например, что бога нет, с примерами из биологии, или что власть надо менять, как носки, с примерами из истории. А то, без чего 99% никак не пострадают, задавать не надо. 1% сами найдут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-05-28 02:03 (ссылка)
>Математика с доказательствами практических приложений

имеет: я никакие формулы запомнить не могу (не далее как сегодня
гуглил корни квадратного уравнения, например, потому что даже их
не помню), но очень хорошо умею их выводить, это тоже полезное
умение тащемта, и быстро оценки делать тоже хорошо, а вот
заучивание рецептов - вредно для мозга и разрушительно
(и ненужно, всегда можно загуглить)

> Например, что бога нет, с примерами из биологии, или что власть надо
> менять, как носки, с примерами из истории.

ну ок, а еще можно мост построить через пруд,
и чтобы на нем были лавки всякие и торговцы
продавали полезные населению товары

то есть твое предложение очень хорошее
(и многократно заявленное розовым, кстати),
но никак на практике не реализуемое, примерно
как и меганезия

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-05-28 12:59 (ссылка)
>я никакие формулы запомнить не могу

Отучаемся говорить за всех, да?

Тебя школьной математике вообще никогда не учили, тебе (и мне, и нашим коллегам) она была самоочевидна. Это генетической свойство мозга, изъеб эволюции. У 99% людей мозг устроен не так, и вот именно этого изъеба у них нет. И пытаться их учить, как ты предлагаешь, это как минимум невежливо, а в принципе, неспровоцированное и бессмысленное насилие.

>и многократно заявленное розовым

В белом шуме можно найти любой сигнал.

Но предложение примерно такой же степени утопичности, как ввести в школьную программу теорию меры и гиперболические группы. Меньшей даже, потому что менее бредово.

Практическую же версию я в другом комменте написал: ничего делать не надо, надо понять, что никаких проблем со школьныхм образованием нет, а уровень его падает просто потому, что жизнь стала длиннее, и нет необходимости всобачить всю хуйню в голову до 18 лет. А главное, не надо подпускать к нему академических математиков, добра не будет.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2017-05-28 10:26 (ссылка)
сначала чубайс ратовал за отмену логарифма в школе а затем случился ипотечный кризис
именно в таком порядке

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-05-28 21:16 (ссылка)
Ипотечный кризис случился у жадных лохов.
Логарифмы тут ни при чем.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2017-05-28 12:25 (ссылка)
>Если же мы оставляем насилие для некоторых предметов

да похуй какие это будут предметы, непонятно разве?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2017-05-28 03:45 (ссылка)
Считать деньги это и есть зверски насиловать
а если бы за это время хотя бы книжку Алексеева рассказали, то было бы пиздато.
А если кому надо, то и практически полезно окажется, наверняка. Как минимум научиться считать деньги после будет в разы проще

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-05-28 14:01 (ссылка)
Автомат Калашникова это тоже омерзительная корявая железяка; но жить без него трудно.

А тупой хикки-задрот, который готов изнасиловать книжкой Алексеева всех одноклассников, которым она на хуй не нужна, потому что не может прочитать ее сам, и хочет, чтоб "рассказали" -- вот это точно кандидат для биореактора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-05-28 14:04 (ссылка)
рассказать = изнасиловать?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2017-05-28 15:01 (ссылка)
ты хоть в руках его держал?
эксперт твою мать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-05-28 21:18 (ссылка)
Держал, дебилушка. Я чего не знаю, не пишу, в отличие от тебя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2017-05-30 23:39:38
(без темы) - [info]kaledin, 2017-05-31 09:16:42
(без темы) - (Анонимно), 2017-06-01 09:52:09

[info]polytheme
2017-05-27 23:10 (ссылка)
так это если насильно. а надо умно манипулировать. тогда у быдла будет стимул умнеть (чтобы им не смогли манипулировать и заставить умываться), и они прямым ходом в ловушку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tremere
2017-05-27 23:14 (ссылка)
да, это более приемлимо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2017-05-27 23:25 (ссылка)
>а чем плохо учить всех литературе, или например китайской каллиграфии?

А закону божьему?

А решению обыкновенных дифференциальных уравнений?

>я очень хотел бы

Не сомневаюсь. Но к обсуждаемой теме это обстоятельство никакого отношения не имеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tremere
2017-05-27 23:26 (ссылка)
с ОДУ посмеялся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2017-05-28 00:40 (ссылка)

>А закону божьему?

>А решению обыкновенных дифференциальных уравнений?

Это вредные вещи, тащемта
а иероглифы и математика - полезные

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-05-28 01:15 (ссылка)
Ок, а пение?

А классическая музыка?

>а иероглифы и математика - полезные

Абсолютному большинству людей, в том числе очень хороших замечательных людей, математика абсолютно бесполезна (в отличие от умения считать деньги и прочих чисто практических навыков).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-05-28 01:55 (ссылка)
под "математикой" я подразумевал, вообще-то, именно умение в деньги и в косинусы
азартные игры, статистику, ну и все вверх от этого, до меры и интегрирования
(без которой статистика непонятная), алгоритмы, ламбда-калькулюс, конечные автоматы,
быстрое фурье, вот это все, вплоть до формулы индекса, гиперболических групп
и RSA-алгоритма

большинство усвоит только деньги и косинусы, но это так в любом курсе, на первой
ступени отсеивается 99%

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2017-05-28 05:46 (ссылка)
> и косинусы

оптимизм какой. никто из нормальных людей не в состоянии выучить, че там относится к прилежащему, кто куда противолежит - кароче, хуйня какая-то. я не шучу, куча знакомых журналюг, которые смотрят на это кто со священным ужасом, кто с креативным презрением (которое пишут через "и", конечно).

комплексная экспонента гораздо естественнее и легче глотается, но увы, "мнимые числа" тоже не фунт изюму.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2017-05-28 12:52 (ссылка)
Косинусы не нужны.

>все вверх от этого

не только не нужно -- в обязательно программе -- а просто вредно. Причем подбор тем даже у профессионального математика будет свой, идиосинкратический (твой дико идиосинкратический, например).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2017-05-27 23:09 (ссылка)
идея довольно очевидная - словосочетание "свободный человек" - это способ себе на уши лапшу повесить, а быдло до своего уровня поднимать - чтобы его не перехватили конкуренты и тебя не сожрали другие "свободные люди", например. потому что свободные люди жрать друг друга дико обожают, причем даже почему-то тогда, когда ресурсов quantum satis (приговаривая, что "потребности свободного человека нельзя ограничивать").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-05-27 23:26 (ссылка)
Человек, который в состоянии на голубом глазу рассуждать про "поднятие до своего уровня", никакого уровня не имеет, это как бы медицинский факт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2017-05-27 23:38 (ссылка)
человек, который придирается к формулировкам, очевидно, просто очень хочет оказаться правым (впрочем, это ты сказал в какой-то момент прямым текстом), это факт немного более медицинский, етпочя.

речь (очевидно, у товарища самоироничная) шла о поднятии до того уровня, на котором человек начинает рассуждать, например (а не глубокомысленно повторять за зомбоящиком хипстерское изящество Чаплина и Путлера с Песковым и Киселевым), и желать рассуждать правильно (потому что сейчас ему старательно внушают, что верхняя кора вообще бесполезна, надо ручку крутить и потреблять и духовность).

потому что человека, который не умеет читать и считать, сделать несвободным (и уверить в том, что ему так лучше, а то бобо) гораздо проще и вообще ты повторяешь тезис жирика о том, что грамотность приводит к революции hence нехер быдло учить. а также (косвенно) тезис феминисток о том, что умно это боль, а всем должно быть комфортно и сухо.

ну а если в практической плоскости - "гопники, они мешают нам жить". вот целая страна уже, например

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-05-28 00:04 (ссылка)
>очевидно, у товарища самоироничная

Самоирония это последнее прибежище негодяя. Но ее там не было.

>"гопники, они мешают нам жить"

Угу, и что? Мне еще бактерии и вирусы мешают жить; их тоже поднимать до своего уровня?

Самое омерзительное свойство русского это неистребимое желание всех учить.

>очень хочет оказаться правым

Если ты про меня, то я этого совершенно не хочу, это просто так есть, и все. Когда у меня есть мнение, оно правильное (хотя может измениться при получении новой информации). Когда нет, я молчу. Засорять атмосферу непродуманными мыслями по-моему негигиенично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-05-28 00:44 (ссылка)
>Самое омерзительное свойство русского это неистребимое желание всех учить.

тебя вот научили, глупые. жил бы себе в ауле, баранов гонял. не повезло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-05-28 01:20 (ссылка)
как что-то плохое

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-05-28 01:35 (ссылка)
и говорю, что не повезло. от многой мудрости много скорби, и умножающий знание умножает печаль.

вообще каледин абсолютно не понимает смысла среднего образования. где он собирается набирать немногих способных к математике, если все должны обучаться только примитивному счету? или дети в 10 лет должны сделать сознательный выбор, будучи убеждены, что настоящая математика это как таблица умножения, только длиннее? загадка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-05-28 15:51 (ссылка)
Тупой хиккан-анон думает, что "немногие способные к математике" это необычайно ценный ресурс. На самом деле этого хозяйства хоть жопой жуй, и математиков дикое перепрозводство. А смысл среднего образования в том, чтобы можно было иметь демократию, со всеми пряниками вроде свободы слова, но при этом не иметь ни трампа, ни путлера, ни прочих подобных эксцессов. А тупой хиккан-анон просто феерически тупой, но очень любит себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2017-05-28 17:02:59
(без темы) - (Анонимно), 2017-05-28 17:06:54
(без темы) - [info]kaledin, 2017-05-28 21:16:37
(без темы) - (Анонимно), 2017-05-28 23:43:07
(без темы) - [info]kaledin, 2017-05-28 21:45:42
(без темы) - (Анонимно), 2017-05-28 18:06:05
(без темы) - [info]rampant_mouse, 2017-05-28 19:31:55
(без темы) - [info]tiphareth, 2017-05-28 20:30:55
(без темы) - (Анонимно), 2017-05-28 21:18:34
(без темы) - [info]kaledin, 2017-05-28 21:15:16
(без темы) - (Анонимно), 2017-05-28 21:32:43
(без темы) - (Анонимно), 2017-05-28 23:12:39
(без темы) - (Анонимно), 2017-05-29 02:29:18
(без темы) - (Анонимно), 2017-05-28 22:32:07
(без темы) - [info]kaledin, 2017-05-28 23:19:39
(без темы) - (Анонимно), 2017-05-28 23:25:36
(без темы) - (Анонимно), 2017-05-29 00:09:17
(без темы) - [info]beotia, 2017-05-29 22:40:29
(без темы) - (Анонимно), 2017-05-30 11:08:58
(без темы) - [info]rampant_mouse, 2017-05-29 00:17:31
(без темы) - [info]kaledin, 2017-05-29 00:35:59
(без темы) - (Анонимно), 2017-05-29 01:25:47
(без темы) - [info]rampant_mouse, 2017-05-29 21:59:40
(без темы) - [info]kaledin, 2017-05-29 23:35:27

[info]polytheme
2017-05-28 05:15 (ссылка)
> их тоже поднимать до своего уровня?
ну а куда ж деваться-то ?

Лодейников склонился над листами,
И в этот миг привиделся ему
Огромный червь, железными зубами
Схвативший лист и прянувший во тьму,
Так вот она, гармония природы,
Так вот они, ночные голоса!
Так вот о чем шумят во мраке воды,
О чем, вдыхая, шепчутся леса!
Лодейников прислушался. Над садом
Шел смутный шорох тысячи смертей.
Природа, обернувшаяся адом,
Свои дела вершила без затей.
Жук ел траву, жука клевала птица,
Хорек пил мозг из птичьей головы,
И страхом перекошенные лица
Ночных существ смотрели из травы.
...
И поезд тронулся. Но голоса растений
Неслись вослед, качаясь и дрожа,
И сквозь тяжелый мрак миротворенья
Рвалась вперед бессмертная душа
Растительного мира. Час за часом
Бежало время. И среди полей
Огромный город, возникая разом,
Зажегся вдруг миллионами огней.
Разрозненного мира элементы
Теперь слились в один согласный хор,
Как будто, пробуя лесные инструменты,
Вступал в природу новый дирижер.
Органам скал давал он вид забоев,
Оркестрам рек — железный бег турбин
И, хищника отвадив от разбоев,
Торжествовал, как мудрый исполин.
И в голоса нестройные природы
Уже вплетался первый стройный звук,
Как будто вдруг почувствовали воды,
Что не смертелен тяжкий их недуг.
Как будто вдруг почувствовали травы,
Что есть на свете солнце вечных дней,
Что не они во всей вселенной правы,
Но только он — великий чародей.
Суровой осени печален поздний вид,
Но посреди ночного небосвода
Она горит, твоя звезда, природа,
И вместе с ней душа моя горит.

----------------------------------------------------
> Самое омерзительное свойство русского это неистребимое желание всех учить.

ты вообще слова такие - Enlightenment, Lumière - слышал когда-нибудь ? думаешь, их русские придумали, причем сразу на английском и французском, потому что больно грамотные были мрази ? вместе с The White Man’s Burden, ага

русские - они такие, везде пролезут. вроде жидов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-05-28 13:02 (ссылка)
Приятно ощущать себя белым человеком, да? с бременем, со всеми делами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2017-05-28 15:36 (ссылка)
ощущать себя человеком вообще приятно, безотносительно цвета кожи и фактора кормления чтобы не ушли обиженными.

к сожалению, в сраной (и в других странах расизма типа Африки) это непросто. life is tough, and then you die.

кстати, про твои мосты с лавками через пруд (смену правительства и атеизм): ты действительно считаешь, что это должно вдалбливаться аксиоматически, как Закон Божий ? так в 13-14 из подростков выхлещет тугой струей весь этот атеизм и демократия (как это сейчас происходит в сраной).

а математика, именно верификационная её часть (творческой, действительно, обучить не получится - хотя я и сомневаюсь, что совсем уж несчастных людей, неспособных самостоятельно с нуля придумать через инсайт, как суммировать арифметическую прогрессию или подобное {что можно было бы назвать "чистым гуманитарием", включая людей с хромосомными нарушениями - но не всех}, так уж много), т.е. "с доказательствами" и умением находить в них дырки (кстати, как я понимаю, с этой целью синтетическую геометрию в программу и впихивают - хотя могли бы ограничиться, наверное, вот этим - http://nazva.net/logic_test1/) - вполне уместна как пролегомен к рациональному мышлению со всеми его внутренними канеманами. "A -> B, B желанно => A истинно", угу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-05-28 15:44 (ссылка)
>несчастных людей, неспособных самостоятельно с нуля придумать через инсайт, как суммировать арифметическую прогрессию

Блядь, как хикканы заебали.

95% людей не только не могут этого придумать, они не в состоянии понять, в чем вообще вопрос, ок? Попробуй завести другой круг общения не из (обобщенных) матшкольников, сразу увидишь. И это не значит, что они инвалиды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2017-05-28 21:19:49

[info]kaledin
2017-05-28 15:47 (ссылка)
Ничего вообще не должно вдалбливаться аксиоматически. Если какое-то знание не очевидно полезно, и его надо заставлять принимать на веру, ему не место в школе. Конкретно с богом надо просто обьяснять, что раньше люди были глупые всего боялись верили попам, а на самом деле все попы врут (с примерами). Но попы в принципе очень хорошие добрые, только врут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2017-05-28 15:49:24
(без темы) - [info]kaledin, 2017-05-28 21:08:18
(без темы) - (Анонимно), 2017-05-28 21:29:42

[info]deevrod
2017-05-28 13:27 (ссылка)
Какой нажористый большевизм попёр! Наши деды под Тамбовом славно таким просветителям кишки повыпускали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-05-28 14:46 (ссылка)
где те деды ? тварь ты недобитая

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2017-05-28 15:48 (ссылка)
Наши деды ваших дедов тоже неплохо к стенке ставили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-05-28 20:36 (ссылка)
это да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deevrod
2017-05-28 21:15 (ссылка)
Угу, наши люди умели не только убивать, но и умирать.

Что-то солнышко не светит,
Над головушкой туман.
Ай, уж пуля сердце метит,
Ай, уж близок трибунал.
Где-то чёрный ворон вьётся,
Где-то совушки кричат.
Не хотелось -- а придётся
Землю кровью орошать.

Эх, воля-неволя,
Глухая тюрьма.
Долина, осина,
Могилка темна.


А кто к стенке ставили, умирать не умели. Кирзу облизывать, 'передайте товарищу Сталину, что произошло ужасное недоразумение' -- невысокий уровень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2017-05-28 21:28:29
(без темы) - [info]tiphareth, 2017-05-28 22:53:36
(без темы) - (Анонимно), 2017-05-28 23:08:42
(без темы) - [info]deevrod, 2017-05-28 23:12:02
(без темы) - [info]tiphareth, 2017-05-29 01:23:41
(без темы) - [info]kaledin, 2017-05-28 23:21:37

[info]tiphareth
2017-05-28 20:41 (ссылка)
непреложный закон истории состоит в том, что просвещение в итоге
всегда побеждает

то есть просвещенные деды в итоге выпустили кишки непросвещенным
и будут их выпускать снова и снова

мракобесие на то и мракобесие,
чтобы в итоге быть втоптанным в
грязь и захороненным в чумной яме

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-05-28 21:10 (ссылка)
Ты серьезно подписываешь под тем, что просвещение и бремя белого человека это одно и то же?

Если да, то ок, русские такие русские; но в цивилизации с такими взглядами нынче не пускают дальше передней. И не зря.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]deevrod, 2017-05-28 21:21:19
(без темы) - [info]kaledin, 2017-05-28 21:24:10
(без темы) - [info]deevrod, 2017-05-28 21:37:05
(без темы) - [info]tiphareth, 2017-05-28 23:02:00

[info]deevrod
2017-05-28 21:10 (ссылка)
Смотря что называть 'просвещением'. Свету христианства, действительно,
удалось осветить собою мрак гностицизма и других плодов разложения
античной культуры. Так же ему удастся осветить и марксизм (впитав в себя
немногое, что в нём есть положительного).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2017-05-28 21:33:11
(без темы) - (Анонимно), 2017-05-28 22:20:03
(без темы) - [info]beotia, 2017-05-28 22:55:53
(без темы) - [info]tiphareth, 2017-05-28 23:03:28
(без темы) - [info]tiphareth, 2017-05-28 22:58:18
(без темы) - [info]deevrod, 2017-05-28 23:14:05
(без темы) - [info]tiphareth, 2017-05-29 01:31:08
(без темы) - [info]deevrod, 2017-05-29 08:08:31
(без темы) - [info]kaledin, 2017-05-29 09:19:29

[info]freir
2017-05-28 22:11 (ссылка)
античность была уничтожена христианством

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2017-05-28 21:55 (ссылка)
Умени надувать щеки -- последнее прибежище математика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-05-28 22:08 (ссылка)
Это ты к чему, к желанию всех поучать? Я не одобряю, если че.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-05-29 00:08 (ссылка)
вам не надоедает самому с собой разговаривать?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2017-05-28 18:25 (ссылка)
обычная азиатская идея, типа люди все одинаковые, просто некоторых недостаточно трахали кочергой в мозг, от этого все проблемы.
в Китае, кажется, дети считаются за продолжение своих родителей и должны учить то что хотят родители. в России такое тоже зачастую вылезает, если родители не вполне самореализовались.

идея о том, что все люди разные, каждый сам себе сознательно выбирает путь, и что бесполезно дрессировать/пытать/убивать всех этих блядей не согласных со мной, абсолютно не тривиальная.
(полагаю что менее чувствительные, "быдло" станут хорошими машинками, более чувствительные - сломаются, уедут или будут бороться)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bors
2017-05-28 18:36 (ссылка)
Вот именно. Как можно "поднимать быдло" обучая его математике? Чтобы обучать людей свободе надо давать им делать выбор и принимать за него ответственность. Практика свободы. Например, пусть выбирают себе предметы, а выбрав предмет, пусть выбирают в нем темы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2017-05-28 21:45 (ссылка)
Выбор существует тогда, когда он делается на основе
адекватного представления об опциях, иначе это лотерея,
она к свободе никакого отношения не имеет, а к лохотрону
имеет.

Практиковать свободу выбора может только изучивший "матан"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2017-05-28 21:42 (ссылка)
> Обучать (всех) надо считать деньги, чтобы не наебывали со
> сложными процентами, и отсекать фуфло, когда ссылаются на
> "вероятность" и "статистику". А также владению оружием, и
> прочим знаниям, дающим свободу.

Вот-вот, добавить к этому Bible studies и получится хрестоматийный
трамповский электорат из flyover state, один в один.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-05-28 22:07 (ссылка)
Добавление к чему угодно Bible studies превращает его в Bible studies, остальные ингредиенты несущественны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2017-05-28 22:36 (ссылка)
Но и без него красиво получилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-05-29 00:29 (ссылка)
Без него получилось как у Джефферсона (he's the guy on the nickel coin, in case you didn't know).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2017-05-29 00:35 (ссылка)
I am too broke to have a nickel coin.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]manroe666
2017-05-29 05:41 (ссылка)
Разумеется, надо добавить гендер стадис и получить хрестоматийных хиллари-электорат вроде тебя.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -