Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2007-02-27 08:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Принцип неопределенности - При попытке к бегству
Entry tags:politics, programma

Партия Социального Развития - Фортейновская Партия России
Надо на этих принципах
в России организовать пост-правую партию.
Назвать ее Партия Социального Развития --
Фортейновская Партия России.

Программа в общих чертах такая.

1. Демократия возможна только в обществе братской
взаимопомощи. Поэтому из Конституции изымается
позорный ``мультинациональный народ`` и вместо
него пишем ``братский русский народ``.
Политкорректность отменяется отныне и навеки,
как несовместимая со свободой, равенством,
братством, а равно и законы ``против
экстремизма``.

2. Задача социального развития - повышение
качества населения: здоровья, образования, квалификации.
Социальное развитие - развитие следующих групп населения:
врачи, учителя, ученые, инженеры, программисты,
художники, квалифицированные рабочие. Все эти
категории - бюджетники. Поэтому с ``рыночной
экономикой`` социальное развитие несовместимо,
экономика должна быть не ``рыночная``, а социальная.
Бесплатная медицина, всеобщее высшее образование,
бесплатный Интернет.

3. Низкокачественное население нуждается в жратве
и порядке. Более качественные людишки нуждаются
в реализации своих творческих планов, спонтанности
и взаимоуважении. Социальное развитие приводит
к тому, что ``свобода`` получает приоритет над
``порядком``; чем качественнее люди, тем важнее
``свобода``, и менее важен ``порядок``.
В идеале, обществу не будут нужни законы и
полиция, поскольку самоуважение, психическое
здоровье и взаимоуважение - самый лучший
полицейский.

4. Поэтому в конституцию вносятся добавления,
аналогичные американской Первой Поправке - полный
запрет цензуры; также, гарантия абсолютной свободы
творчества. Наконец, в Конституцию вносится
абсолютный запрет принятия законов, наказывающих
``victimless crimes'' - преступления без жертв.
Если от ваших действий никто не страдает,
делайте что угодно. Планомерная декриминализация
наркотиков и порнографии. Ликвидация уродливого
и анти-конституционного симбиоза ислама, иудаизма
и православия с гос-структурами.

5. Экономическая программа. Полная отмена налогов
с мелкого и среднего бизнеса (эти налоги даже не
окупаются). Тотальный пересмотр результатов ``приватизации``.
Создание реестра ``вредных отреслей экономики`` (добыча
и продажа заграницу сырья и леса, проституция, работорговля,
продажа алкоголя, предметов роскоши, автомобилей и
наркотиков). Госмонополия на вредные отрасли экономики.
Формировать бюджет государства из госмонополий
и налогов на крупный бизнес и финансовый капитал.
Экологические приоритеты у всех добывающих отраслей.
Нарушающих госмонополию жестоко наказывать,
вплоть до расстрела.

6. Урбанизация.
Планомерное истребление автомобилей в черте города
с заменой их экологически чистым транспортом: метро и
электропоездами. Снижение расходов на инфраструктуру
позволит удешевить городское строительство и
сделать его массовым.

7. Борьба с коррупцией.
Массовые репрессии чиновников, вплоть до расстрела.
За взятки, даже маленькие, большие сроки вплоть до
расстрела, за волокиту, головотяпство, нарушения -
увольнение с конфискацией, за квази-мафиозное
сращивание бизнеса и чиновничества (Зурабов,
Лужков) - тюрьма с конфискацией.

8. Тотальная открытость всех государственных контор,
с обязательной публикацией всего бумагооборота. Постепенное
внедрение веб-камер на рабочее место каждого чиновника, с
публичной трансляцией.

9. Планомерное введение электронного голосования
и аналогичных избирательных реформ, с плавным переходом
от парламентской демократии к прямой, где законы
выдвигаются и принимаются населением, а не `
``депутатами``.

10. Качественное население размножается весьма медленно,
и его вытесняют приезжие, неразвитые, зато агрессивные
демографически. Поэтому необходима конфедерализация, с
возможностью отделения по референдуму любой территориальной
единицы. Полное самоуправление всех территориальных
образований. Высылка приезжих, по решению местного
самоуправления; с конфискацией, если доказаны
злоупотребления.

Примерно так

Привет



(Добавить комментарий)


[info]klachkov
2007-02-27 11:36 (ссылка)
Понятно, что это шутка. Но к шутке и вопросы шуточные. Кто все это будет гарантировать? И какими методами? Кто будет сажатьи расстреливать чиновников? Если у них будет власть расстреливать чиновников, то с каких хренов им делиться доходами сучителями и художниками, когда можно не делиться, а расстрелять кроме чиновников и художников заодно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-02-27 11:52 (ссылка)
>Кто будет сажать и расстреливать чиновников?

В зависимости от модели, которая возобладает.
В случае революции, расстреливать будут революционеры.
В случае развала России и присоединения к ЕС, еврокомиссары.
В (невероятном, по-моему) случае эволюционного развития -
органы правопорядка.

>то с каких хренов им делиться доходами сучителями и
>художниками, когда можно не делиться

А зачем кому-то нужны доходы? Особенно при социализме?
Доходы являются ценностью для неразвитых ублюдков.
Которые внизу масловской пирамиды. Которые наверху,
им это говно похуй.
http://en.wikipedia.org/wiki/Maslow%27s_hierarchy_of_needs

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klachkov
2007-02-27 11:58 (ссылка)
Есть еще вариант. Огромные боевые роботы станут охранять не только внешние границы, но и внутренний правопорядок. Высококачественный слой развитых программистов запрограммирует боевых роботов на добро, а программистов запрограммирует мышонок Брэйн. Потому что еврокомиссарам социализм не нужен сейчас практически.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-02-27 12:09 (ссылка)
Европа уже сейчас социалистическая, а расширение
ей ничего другого не оставляет, кроме развития
социальной сферы. Даже в Британии за социализм
большинство

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2007-02-27 15:38 (ссылка)
"Осмотр на месте" получится - кстати - один из самых убедительно выглядящих вариантов чего-то похожего - даже расстреливать никого не надо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2007-02-27 15:40 (ссылка)
Доходы являются ценностью для неразвитых ублюдков. Которые внизу масловской пирамиды. Которые наверху, им это говно похуй.

Наверху масляной пирамиды в числе прочего находится власть, как самостоятельная ценность. Об то красивая система и сломается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klachkov
2007-02-27 15:52 (ссылка)
Совершенно верно. Вот смысл всей вуали. И подлость этой пирамиды.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yushi
2007-02-27 19:28 (ссылка)
Как раз наоборот. Чем больше людей, для которых власть — это самостоятельная ценность, тем демократичнее получающийся строй. Беда России как раз в том, что большинство слишком озабочено выживанием, чтобы всерьёз задуматься, что об него вытирают ноги.

И вообще, в нищих обществах революций не происходит, как известно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-02-27 19:47 (ссылка)
http://lj.rossia.org/users/kouzdra/205951.html

PS: Нет - общество, состоящее из "людей эпохи Возрождения" будет очень веселым, но несколько не в том смысле, как мне кажется, который Миша имеет в виду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2007-02-27 22:20 (ссылка)
Угу.

А когда людей эпохи Возрождения стало достаточно много, чтобы это можно было назвать словом "общество", они придумали общественно-договорные политические теории, Декларацию Независимости и "Два трактата о государственном управлении". Потому что, как заметил старый зануда Гоббс, никому не по кайфу bellum omnia contra omnes.

О чём я и толкую — без таких людей не бывает ни демократии, ни (как ни странно) социализма. "Функция масс в демократии — держать элиты достаточно запуганными"©Острогорский, нет под рукой точной цитаты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-02-27 23:25 (ссылка)
Не - для общественного договора нужна еще большая доля филистерства. Возрожденческим итальянцам-то как раз вполне по кайфу была "война всех против всех". Потому как law and order, пусть даже демократический не способствует "самореализации". Они-то как раз действительно отмороженные на всю голову были - как и положено настоящему self-actualizing people :)

На самом-то деле "война всех против всех" не самый главный недостаток таких обществ - это вполне саморегулируется и без "политических теорий". Системный недостаток там другой - власт постепенно централизуется и лафа кончается.

PS: Вообще-то у пирамиды есть еще один недостаток - похожая модель уже описывалась раньше. "Даже в кино отражена" - шевалье, значить, сан пер э сан-репрош. Ну там три уровня было - но понятно, что деление по уровням совершенно условно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]klachkov
2007-03-01 04:27 (ссылка)
Людей, для которых власть самостоятельная ценность не может быть "больше". Их рождается в меру. Потом они едят друг друга. При чем тут демократия?

Россия самостоятельная цивилизация. Не надо ее лечить так. Она сама прорвется. Очень скоро. Репрессии очень важны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2007-03-01 11:13 (ссылка)
Вы, видимо, просто ассоциируете демократию с тем, что происходило в России в 90-е годы. Это не самая общепринятая трактовка слова "демократия". Откроем классика:

Если говорят, что народ не способен к самоуправлению и что, следовательно, поэтому всеобщее избирательное право и парламентаризм являются абсурдом, то я готов согласиться с первым пунктом, но нахожу, что вывод, который из него делается, совершенно ошибочен: политическая функция масс в демократии не заключается в том, чтобы ею управлять; они вероятно никогда не будут на это способны. Если даже облечь их всеми правами народной инициативы, непосредственного законодательства и непосредственного управления, фактически управлять будет всегда небольшое меньшинство, при демократии также, как при самодержавии. Естественным свойством всякой власти является концентрация, это как бы закон тяготения социального порядка. Не нужно, чтобы правящее меньшинство всегда находилось под угрозой. Функция масс в демократии заключается не в том, чтобы управлять, а в том, чтобы запугивать управителей. Действительным вопросом в данном случае является вопрос о том, способны ли они запугивать и в какой мере они на это способны. Что массы в большинстве современных демократий способны серьезно запугивать управителей, это вне всякого сомнения. И именно благодаря этому мог быть осуществлен серьезный прогресс в обществе; плохо ли, хорошо ли, но управители вынуждены считаться с народными нуждами и стремлениями. Большим затруднением теперешнего политического положения является то, что еще малообразованные и недостаточно сознательные массы недостаточно запугивают политиков. Таким образом, широко распространенное массовое образование и способность масс к высказыванию своего мнения имеют в политической жизни в меньшей степени непосредственное значение, — исключая, разумеется, их значения для более сознательного выбора своих уполномоченных, — и в большей степени необходимы для лучшего запугивания тех, кто управляет от имени народа и спекулирует на недостатке его проницательности. Эти управители будут вести себя иначе, если им придется иметь дело с более образованными избирателями; они их будут больше запугивать. Вот почему вдвойне важно в демократии поднимать интеллектуальный и моральный уровень масс: вместе с ним автоматически поднимается моральный уровень тех, которые призваны стоять выше масс.

М.Я.Острогорский, "Демократия и политические партии".


Без конуренции элит любая власть жиреет, тупеет и в итоге продалбывает не только власть, но и страну. Даже не буду приводить примеров, вся история как раз из них и состоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klachkov
2007-03-02 05:19 (ссылка)
Ей-Богу, классиков читал. И курс лекций на юрфаке читал. Учил студентов Политологии и Истории правовых и политических учений. Спасибо, что и Вы меня научить пробуете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2007-03-02 11:17 (ссылка)
Ну извиняйте тогда =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-03-02 11:48 (ссылка)
А скажи, дорогой,
как вот это вот следует понимать?
http://www.od-group.org/page.php?page=life

И вообще восстание студентов против декана
Добренькова, повелителя лексусов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2007-03-03 17:54 (ссылка)
Ну, я не берусь адекватно оценивать рассказы студентов, они меня, честно говоря, не очень впечатлили. Но вообще-то соцфак в организационном плане место чрезвычайно гнилое. Достаточно сказать, что именно там Жириновский получал докторскую степень, а человек, которому надо было нести взятки для сдачи экзаменов и зачётов, был известен всем студентам с первого дня учёбы.

Жаль, что Иванова уволили. Ему-то не думаю, что сильно хуже от этого — насколько я понимаю, он неплохо устроен и так; а вот факультет потерял очень сильного преподавателя. Он вёл у нас статистику, и в его изложении она действительно выглядела простой и красивой дисциплиной.

В целом, вся история социологического факультета МГУ в той степени, в которой она мне известна, есть история вытеснения учёных администраторами, со всеми вытекающими.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_karpov
2007-02-28 01:32 (ссылка)
Я вот упорно не понимаю, чего же красивого в этой пирамиде in the first place. И почему якобы красивая "творческая само-актуализация" ломается вдруг о власть как ценность. Всё остальное, что там на вершине этой пирамиды, ничуть не менее сомнительно, чем "власть". То есть, от меня вообще всегда ускользала "вертикальность", которая подразумевается словом "пирамида".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-02-28 01:53 (ссылка)
Чего в ней красивого - я тоже не понимаю - imho так вполне так иерархия выбегалловских кадавров. А власть отличается от прочих радостей "самореализации" тем, что "only one hand at a time can wield the One" - и этим и закончится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_karpov
2007-02-28 02:01 (ссылка)
imho так вполне так иерархия выбегалловских кадавров.

отлично сказано, даже не ожидал )

А власть отличается от прочих радостей "самореализации" тем, что "only one hand at a time can wield the One" - и этим и закончится.

А, Вы в том смысле, что система немного inconsistent? Я-то решил, что Вы именно что сожалеете о том что "власть" портит такую хорошую во всём остальном систему, и удивился.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2007-03-01 04:27 (ссылка)
А хуй его знает. Я надеюсь, что самоуважение перевесит.
Из моих личных знакомых, людей, у кого это могло бы быть
проблемой, нет - никто не пойдет кошельки у старушек
резать ради ``власти``.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-03-03 02:28 (ссылка)
Власть - это умение делать из других людей что-то осмысленное. К "срезанию колшельков у бабушек" это отноешния не имеет. Одно из самых сложных умений в этой самой "пирамиде".

PS: Но все-таки - не узнать там иерархию выбегалловских кадавров - ???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-03-04 16:44 (ссылка)
>Власть - это умение делать из других людей что-то
>осмысленное.

Очень странное определение власти. Получается, что
основным властным институтом является библиотека, школа
и университет, а реализацией власти обучение. И в этом
случае непонятно, как интересы людей, реализующих
себя посредством ``власти``, могут друг другу противоречить.

>К "срезанию колшельков у бабушек" это отноешния не имеет.

Ограничение свободы других людей есть анальная фиксация,
свойственная закоренелым мразям и дегенератам. А
``власть`` в общепринятом понимании этого слова к
этому и сводится. И персонажей, которые этим
делом интересуются, следует уничтожать наряду
с другими наследственно криминальными типами.
Легализация тяжелых наркотиков спасет человечество.

Такие дела
Миша

P. S. Что масловская пирамида есть иерархия кадавров,
это вполне банальное наблюдение и много раз уже делалось.
Не вижу тут противоречия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-03-05 00:59 (ссылка)
Очень странное определение власти. Получается, что
основным властным институтом является библиотека, школа
и университет, а реализацией власти обучение.


Не "с людьми" делать, а "из людей". Обучение делает с людьми. А власть делает из людей - что - да много чего может делать - может сделать КБ, которое Армстронга на Луну запустит, может сделать Большой Театр, который "Лебединое озеро" спляшет. Может = армию, которая вставит половине мира. etc. Но люди для власти не цель, а средство.

Ограничение свободы других людей есть анальная фиксация,
свойственная закоренелым мразям и дегенератам


Так и для любой сколько-нибудь успешной власти это просто один из инструментов. Не самый главный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-03-05 01:07 (ссылка)


>А власть делает из людей - что - да много чего может
>делать - может сделать КБ, которое Армстронга на Луну
>запустит, может сделать Большой Театр, который "Лебединое
>озеро" спляшет.

Если люди не захотят плясать, ничего хорошего из
этого не получится. А если хотят плясать - роль
"власти" тут минимальная, типа завхоза. И можно
поставить на это место любого олигофрена,
освоившего Эксель.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-03-05 23:59 (ссылка)
Если люди не хотят плясать - вообще ничего не получится, ни хорошего ни плохого. А власть как раз о том, как сделать, чтобы захотели, и именно плясать, а не там грибы собирать. И как этим умением воспользоваться так, чтобы таки балет сплясали, а не танцы на дискотеке.

Вообще-то полковник категории "А" - хорошая антииллюстрация - вроде бы и правда - формально власть, а по факту - говно жрет ложками. Причем - думаю, что не в первый раз - специфика ЖЖ тут ни при чем. У полковника виден большой опыт говноедства. Не умеет человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-03-11 01:28 (ссылка)
>А власть как раз о том, как сделать, чтобы захотели, и
>именно плясать, а не там грибы собирать. И как этим
>умением воспользоваться так, чтобы таки балет сплясали, а
>не танцы на дискотеке.

Ну это прекрасно вообще, типа сферического коня в вакууме,
украшенного розами и флердоранжем.

Только по факту - власть состоит совершенно не в этом,
а в унылой угрюм-бурчеевщине либо коррупции. А все хорошие
вещи делаются помимо власти.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-03-12 01:46 (ссылка)
Ну при у нас уже 15 лет как раз угрюм-бурчеевщина в перемежку с коррупцией без всякой власти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-03-13 00:32 (ссылка)
Это и есть власть. Другой не бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-03-13 10:41 (ссылка)
Бывает - она может еще что-то делать. Например, кровопролитие какое-нибудь блестящее учинить. А у нас она все больше по чижикам специализируется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-03-13 23:42 (ссылка)
Это не от власти зависит. От пассионарности масс.
Революция это пассионарный всплеск, и он может
вылиться в социальное творчество (1920-е), и привести
к надлому с торжеством реакции (сталинизм). Без революции
ничего подобного не происходит.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]robot-squatter.livejournal.com
2009-03-26 22:43 (ссылка)
многое может и правильно, но неопределена последовательность. поэтому небольшие дополнения.

начать наверное надо с обязательного разрешение на свободное владение/ношение эффективного оружия - нарезного, какого нужно. кажется это есть в какой-то из поправок. можно развить тему, установка залпового огня и пулеметные ячейки на отдельностоящей хуторке, кому помешают? след. этап - харакири всех государственных служащих, членов их семей/родственников/любовниц и т.п. всех силовиков, погононосцев, контрактников и примкнувших. коррупция сразу отпадает. функции гос-ва заменяется администрированием/модерированием на добров. основе и абсолютной прозрачности при исполнении. местное самоуправление, если потребуется. свойства денег изменяется, деньги не делают деньги, работают роботы, всем остальным занимаются все на добровольной основе - тв-вом, наукой, искусство, медециной, никакого копирайта, управление роботами... ну как форум почистить и т.д.
евгеника, никакой цензуры, преступлений без жертв - это все само собой, как и многое другое

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lolepezy
2007-02-27 12:00 (ссылка)
Я буду сажать и расстреливать.
И еще много народу подтянется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klachkov
2007-02-27 14:39 (ссылка)
Тот, кто сильно хочет сам расстреливать и сажать, должен быть готов к тому,что и его расстреляют в любое время. За что Вы хотите погибнуть? За "социальное развитие"? Много народу не подтянется за "социальное развитие" погибать. Мотивация подозрительная, слабая слишком.

Лично мне ближе "За Веру, Царя и Отечество!" Здесь меня назовут наверно ругательным словом за это. За это можно гибнуть. Но лучше побеждать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lolepezy
2007-02-27 14:56 (ссылка)
Да меня и так могут грохнуть в подъезде без всякой
подозрительной мотивации. Или посадят за нарушение
копирайта майкрософт и заразят туберкулезом. А тут
хоть какой-то смысл.

"За Веру, Царя и Отечество!" - это слишеом универсальная
концепция, с ней можно, например, гей-парады разгонять.
В армии толчок чистить опять же.

А за "социальное развитие" - самое то. Понятно с какой
целью, и понятно для кого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klachkov
2007-02-27 15:27 (ссылка)
Я не верю в социальное развитие. Все мои познания в истории, социологии, философии, внутренний опыт говорят, что нет никакого социального развития, а есть пустые слова, маскирующие пустоту пустотой..

Вера есть, Отечество есть, Царь был, но, может,повезет и он еще вернется. А социального развития нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lolepezy
2007-02-27 15:37 (ссылка)
"Социальное развитие" в наиболее возвышенном смысле - должно быть.
Именно Должно. Душа обязанна трудиться и день и ночь и еще два раза.
И день и ночь, да? Весь смысл (если мы тут полезли в философию и пр.)
в движении от простого к сложному, от тупости и уродства к красоте и мудрости.
И все такое. "А иначе зачем все это?".

За это можно сажать и расстреливать и сдохнуть тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klachkov
2007-02-27 15:45 (ссылка)
Труд души - да, согласен, дело святое и нужное. Без него жить не надо вовсе. Только к социальному развитию это отношения не имеет никакого. Вообще. Лучшие социальные условия не означают более "эффективный" душевный труд.

Насчет того, что Вас могут посадить за продукты микрософт. Так ведь это Миша призывает еврокомиссаров на Русь. Посмотрите выше дискуссию. Они сажать и расстреливать будут. Противоречие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lolepezy
2007-02-27 16:35 (ссылка)
Душа тут к слову пришлась, по поводу того, в каком смысле "должно".

Про социальные условия. Простейший пример: среди кандидатов наук,
верующих ли, нет ли, очень мало того, что конвенционально именуют
"быдлом". Т.е. элементарно более высокий IQ и уровень образованности
предоставляет обществу нормального члена. Мудаков масса, конечно,
но в целом все намного лучше.

Таким образом, предоставляя человеку
доступное образование любого уровня, и воспитывая в нем стремление к
саморазвитию, мы решаем часть проблемы (ну не все типа умные, у кого-то
и не получится). Убирая из города автомобили, развивая транспортную
инфраструктуру, метро и электрички, мы решаем проблему чистоты и, отчасти,
проблему индивидуализма и всеобщей озлобленности. Массовой постройкой
простого, доступного жилья мы избавляем людей от необходимости 45 лет
рвать жопу за ипотеку, вместо того, чтобы заниматься любимым делом.
Развивая науки, развиваем технологии, получаем тотальную автоматизацию
и опять же свободное время для творчества, созидания и бла-бла.
Это и есть социальное развитие, очевидно, по-моему.

А то, что люди не меняются и всегда большинство будет говном, -
так на то и существует социально-ориентированное общество, чтобы
пестовать и селекционировать в своих членах самые хорошие черты.

Да и майкрософт в ЕС не любят. Они туда пролезают только очень мощным
лоббированием. К тому же у меня линукс в основном, так что виндовз
снесу и не расстроюсь даже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klachkov
2007-02-27 16:41 (ссылка)
Все верно, цели благие. Электрички хорошо. Дело в цене и в способе. Само по себе прекрасно. Но умирать и убивать за электричку неправильно. Особенно когда сначала за электричку убьют, а потом электричек все равно нету. В остальном мы поняли друг друга. Думаю, позиции не сильно разнятся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2007-03-01 04:51 (ссылка)
Еврокомиссарам M$ как раз нахуй не нужен.
Он нужен американцам, е Европа - единственный
геополитический противовес Америке. Если дело
пойдет так, как идет, то в Европе просто отменят
копирайт.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]na_pis
2007-02-28 08:47 (ссылка)
"За Веру, Царя и Отечество!" смяшно по нонишним времянам то!
Ведь и первое, и второе, и третье из области (non)scince fiction.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klachkov
2007-03-01 04:18 (ссылка)
А мне нонешние времена смешны. В моих делах пока все нормально. Уважают, авторитет есть. Есть принципы. Простите.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ryel
2007-02-28 23:41 (ссылка)
приветствую Павел!
а ты посмотри, как народ подходит к этому вопросу:


То есть я хотел было утром написать, что и с отечеством у меня не все ясно, и с царем тем более, ну и с верой тоже честно говоря тина болотная.
Машу флажками, капитан Буран!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klachkov
2007-03-01 04:17 (ссылка)
Постоянно смотрю фильм "Не бойся, я с тобой". Он круче оказался, чем "Три мушкетера". Там песня такая: "Ай, Аллах, ай, Аллах, ниспошли прогресс в делах". Охуеть ведь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gerzog
2007-02-27 11:41 (ссылка)
госмонополия на работорговлю! да!

(Ответить)


[info]azatiy
2007-02-27 12:11 (ссылка)
партия социального действия

(Ответить)


[info]lolepezy
2007-02-27 12:13 (ссылка)
1. "законы выдвигаются и принимаются населением".
Не очень здорово, велика вероятность, что будут принимать всякую хуйню
"все девки должны давать бесплатно после 23.00".

2. Кто-то должен поддерживать непротиворечивость
законодательства и удалять из него всякое устеревшее барахло.

3. Нужна система взвешивания голосов.
В соответствии с уровнем образования, например, или неким
уровнем "авторитета", который тоже выбирается голосованием.

4. "возможностью отделения по референдуму любой территориальной
единицы". Круто, но как реализовывать крупные проекты ?
Типа ускорители всякие и космос.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-02-27 12:25 (ссылка)
>1. "законы выдвигаются и принимаются населением".
>Не очень здорово, велика вероятность, что будут принимать всякую хуйню
>"все девки должны давать бесплатно после 23.00".

Ну не сразу же. Постепенно.
Насчет девок- это нереально, девок больше.
То есть реально только если они проголосуют за.
И в этом случае я целиком поддерживаю инициативу.

>2. Кто-то должен поддерживать непротиворечивость
>законодательства и удалять из него всякое устеревшее барахло.

Угу. Нечто вроде постоянно действующей
веб-конференции.

>3. Нужна система взвешивания голосов.
>В соответствии с уровнем образования, например, или неким
>уровнем "авторитета", который тоже выбирается голосованием.

Более разумно через какое-то время (несколько раз: год,
3 года, 5 лет) после голосования производить переголосование,
и если закон непопулярный - его отменять, голосовавшим
против добавлять очков, за убавлять, и наоборот.
Но не факт, что нужно вообще взвешивание,
это надо экспериментировать.

>Круто, но как реализовывать крупные проекты ?
>Типа ускорители всякие и космос.

А источники дохода-то на всех общие все равно.
Надо разделение полномочий внятно прописать -
армия, внешняя политика, наука в ведении
центра, местное строительство и поликлиники
в ведении района и так далее.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-02-27 20:51 (ссылка)
>Но не факт, что нужно вообще взвешивание, это надо экспериментировать.

Ehto vse voobshche nereal'no v masshtabakh strany; esli ty ser'ezno khochesh' vse ehto vvodit', to nado nachinat' estestvenno s vnutri "territorial'nykh edinic" (chto daet bol'shoe pole dlya ehksperimentov).

Nazvanie tvoej partii soset. Pridumaj luchshe chto-nibud' zvuchnoe. I uberi (iz nazvaniya) Fortejna, nikto uzh ne pomnit, kto ehto takoj.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mifodelik
2007-02-27 21:27 (ссылка)
ППКС.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]na_pis
2007-02-28 08:59 (ссылка)
> ... I uberi (iz nazvaniya) Fortejna, nikto uzh ne pomnit, kto ehto takoj.

Я сомневаюсь в правильности вашего утверждения. Партия великомученника Фортейна была первой правой, ксенофобской партией от которой меня не тошнило. Я даже не перестал здороваться со своим шурином после того как он за энтого Фортейна проголосовал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-02-28 21:50 (ссылка)
>Партия великомученника Фортейна была первой правой, ксенофобской партией от которой меня не тошнило.

Ehto vas.

Ya ne otricayu, chto chelovek byl khoroshij; no po faktu, ego pomnyat edinicy.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yushi
2007-02-27 12:23 (ссылка)
Неплохо. Только вот отделение само по себе низачем не нужно, как показывает практика той же Европы — проблема локализуется в метрополии, а не в национальных автономиях.

Ты про вебкамеры уже писал или я независимо то же самое придумал? Мысль, впрочем, напрашивающаяся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-02-27 12:30 (ссылка)
Абсолютно.

У меня была идея высшим чиновникам привешивать уеб-камеру
к телу и перманентно транслировать, чем они заняты,
ну кроме сортира типа.

>Только вот отделение само по себе низачем не нужно

Ну, в России Москва заебала сил нет, и все хотят.
По крайней мере пусть такая возможность будет

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vche.livejournal.com
2007-02-28 02:40 (ссылка)
привешивать уеб-камеру
к телу и перманентно транслировать, чем они заняты,
ну кроме сортира типа.

Ужос! Ведь тогда все управление страной переместиться в сортиры!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-03-01 06:52 (ссылка)
А тогда и в сортиры поместим уебкамеры.
Чего стесняться-то

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2007-02-27 12:38 (ссылка)
Но в принципе, в данном случае ``конфедерализация``
означает одно - ``нахуй Чечню и Кавказ``. Потому что
иного способа запретить им переселение в центральные
регионы я не вижу. А это, в принципе, большая проблема -
пока по соседству буйствуют неразвитые ублюдки, говорить
о ``свободак`` довольно глупо.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2007-02-27 13:30 (ссылка)
Но в принципе, в данном случае ``конфедерализация``
означает одно - ``нахуй Чечню и Кавказ``


Ясное дело.

Но беда в том, что это не решение. Не буду говорить о проблемах самого отделения (огромное количество живущих на Кавказе русских ты куда денешь, например?), о том, что не все кавказские народы похожи по менталитету на чеченцев etc. Главные проблемы ЛКН создают не на Кавказе, а здесь, в центральной России. Не все из них, кстати, приехали с территорий, входящих в состав РФ.

На эти грабли уже наступлено. И Израилем, и Европой, и Россией же в девяносто первом году. Отделение не работает.

Решением могла бы быть "локальная пиночетовщина". Максимально затруднить аграрное производство, везде, где ещё не, устроить заповедники, чтобы выдавить людей из деревни; в городах устроить свободные экономические зоны, в которых не действует КЗоТ и социальное обеспечение; максимально широко пропагандировать тяжёлые наркотики и половые извращения, а за любое проявление местного штамма фофудьи сажать на большие сроки.

Гадость, конечно; но альтернатива это прямой геноцид.

Ещё была идея поразить в правах все народы с устойчивыми родовыми структурами, и полноценные гражданские права обеспечивать только тем, кто доказал, что в эти структуры больше не интегрирован (я не знаю там, публично сала пожрал и по телевизору назвал главу рода говном). Тоже пакостно, хотя и это лучше геноцида.

И логично, в принципе: давать гражданские права человеку, лояльному не гражданскому обществу, а роду — всё равно, что платить дивиденды по акциям не только акционерам, но и каким-то хренам с горы за здорово живешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Двусмысленно получилось
[info]yushi
2007-02-27 13:32 (ссылка)
Решением могла бы быть "локальная пиночетовщина".

На территориях компактного проживания народов, не готовых к полноценному гражданскому существованию, разумеется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2007-02-27 14:01 (ссылка)
>Не буду говорить о проблемах самого отделения (огромное
>количество живущих на Кавказе русских ты куда денешь,
>например?

Пусть каждый район решает за себя. Если где-то русских
больше, это их. Если их меньше - пусть уезжают. Где-то
жители вполне могут согласиться совместно проживать, если
никаких проблем они друг другу не создают.

>о том, что не все кавказские народы похожи по менталитету
>на чеченцев etc.

Опять-таки, местное самоуправление. В какой-нибудь
Кондопоге люди разберутся, я думаю, кто похож, кто не
похож, там все друг друга знают.

Твои варианты какие-то стремно террористические.

То есть разложить наркотиками Кавказ можно
(они и сейчас употребляют больше русских).
Но более восприимчивым к творческим позывам
это их не сделает. Проще выселить.

>Главные проблемы ЛКН создают не на Кавказе, а здесь, в
>центральной России.

А в чем проблема выселить? Из Москвы не получится
(кроме нелегалов), но Москве и не особо надо. А из
мелких поселков - проще простого, там все
всех знают. ``Мужики решили`` и все.
Демократическим образом.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2007-02-27 19:41 (ссылка)
Пусть каждый район решает за себя. Если где-то русских
больше, это их. Если их меньше - пусть уезжают.


Вот это мне не нравится. Одно из гнуснейших преступлений властей эрефии в девяностых — именно такое решение проблемы русских "ближнего зарубежья".

Хотя, может, проблема и надуманная. Если у русского народа хватит сил реализовать эту программу, свои права в нац.республиках он всяко сумеет защитить.

Твои варианты какие-то стремно террористические.

Ну да. Самому, в принципе, противно.

Но защищающийся обычно проигрывает. Надо ликвидировать причину болезни, а не её симптомы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-02-27 21:44 (ссылка)
>Вот это мне не нравится. Одно из гнуснейших преступлений властей эрефии в девяностых — именно такое решение проблемы русских "ближнего зарубежья".

Problema v opredelenii "territorial'noj edinicy". T.e. ili polnoe samoupravleniya vsego chto shevelitsya, ili neprikosnovennost' granic -- popytka sovmestit' daet gadost' i bred. Osobenno esli neprikosnovnennymi ob'yavlyayutsya sluchajnym obrazom narezannye administrativnye granicy.

Samo soboj, luchshe by voobshche bez granic, no ehto kazhetsya nereal'no -- chtoby ob'edinit'sya, nado razmezhevat'sya, i t.d.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2007-02-27 22:44 (ссылка)
Т.е. или полное самоуправления всего что шевелится, или неприкосновенность границ -- попытка совместить дает гадость и бред.

"Территориальная целостность", эрефии особенно, для меня не фетиш. Но вот мысль оставить на произвол судьбы русских во всяких "маленьких, но гордых" республиках активно не нравится. Хватит. По этим граблям мы уже ходили.

Помимо классической "борьбы с сепаратизмом", здесь могло бы работать что-то вроде рейда приднестровского ополчения в Комрат в 1990(?) г., но непонятно, каков минимальный работоспособный масштаб такого мероприятия.

Но, повторюсь, главное тут — сепарация нецивилизованных окраин не работает, поэтому что-то другое придётся придумать. Тот же Израиль тому ярчайшим примером.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-02-28 04:46 (ссылка)
>Но вот мысль оставить на произвол судьбы русских во всяких "маленьких, но гордых" республиках активно не нравится.

Pust' otdelyayutsya.

Eshche raz -- ehto sovershenno merzkoe reshenie, v 1992 godu ya by takogo ne predlozhil. No sejchas my na ehti grabli uzhe nastupili, vse. Za isklyucheniem otdel'nykh sluchaev tipa Pridenstrov'ya, kotorym kak raz pomozhet otdelenie.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2007-03-01 06:38 (ссылка)
Если люди размножаются быстрее звериков, никаких проблем не
будет. Если ж звери размножаются быстрее, все, хана, все
будет их. И никакая ``территориальная целостность``
не поможет. Про отарков помнишь? Тут то же самое.
Как в Чечне, как в Косово.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2007-03-01 10:59 (ссылка)
Такое ощущение, что вы с Димой не понимаете, что я пишу. Да причём тут территориальная целостность? Отаркам плевать на границы, уж тебе ли не знать, что "граница" — это вовсе не неприступная стена. Приведи пример страны, где разделение бы сработало. ЮАР? Израиль?

Колонизация космоса без сверхсветовых скоростей больше похожа на самоубийство, а переселение на Венеру и Марс похожи на него ещё больше. Твои оценки времени на развитие нужных для межзвёздных перелётов технологий, даже если мы решим для простоты, что они точно возможны? Тебе не кажется, что за это время отарки нас сожрут?

Я не предлагаю устраивать героическое стояние на потеряных территориях. Но мне сомнительно, что это единственный вариант. Тем более — не забывай — мы сейчас обсуждаем довольно фантастическую ситуацию, в которой многие нынешние нездоровые тренды уже переломлены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-03-01 11:06 (ссылка)
>Отаркам плевать на границы, уж тебе ли не знать, что
>"граница" это вовсе не неприступная стена.

Потому что капиталистам нужна дешевая рабочая сила,
а на национальные интересы им поебать. Только и всего.
Если у политического руководства хватает воли забить
на капиталистов, никакой иммиграции не происходит.

>Приведи пример
>страны, где разделение бы сработало.

Словения. Иммиграция из других республик Югославии
в Словению (при Тито) была строго запрещена. Селиться
можно было, но не больше чем на несколько месяцев.
Результат - девственно этнически чистая Словения.

Исландия, туда, правда, по требованию ООН начали пускать
беженцев.

Япония (корейцы, которые живут в Японии 300 лет,
до сих пор не граждане).

>Твои оценки времени на развитие нужных для межзвёздных
>перелётов технологий, даже если мы решим для простоты, что
>они точно возможны?

Лет 30-40. Дальше все равно никакой жизни на Земле скорее
всего не будет, так что и говорить не о чем.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2007-03-01 11:16 (ссылка)
Дальше все равно никакой жизни на Земле скорее
всего не будет, так что и говорить не о чем.


Это ответ на вопрос, сколько времени у нас есть. А сколько его нужно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-03-01 11:41 (ссылка)
А кто его знает, сколько нужно.
Может уже сейчас есть средство.
В науке постоянно революции, с
каждым годом все интенсивнее.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2007-03-01 05:15 (ссылка)
> Вот это мне не нравится. Одно из
> гнуснейших преступлений властей эрефии
> в девяностых — именно такое
> решение проблемы русских "ближнего
> зарубежья".

Ну дык. Но ареал проживания русских будет сокращаться
и так и этак - нацмены агрессивны демографически
и русских непременно ликвидируют, как ликвидировали
уже в Чечне. Устраивать жертвенное стояние на проигранных
территориях (а ля Косово) приведет лишь к дополнительным
жертвам. Наша территория - Космос, а землю все равно
придется оставить говноедам, они быстрее плодятся.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leonidukr.livejournal.com
2007-02-27 12:29 (ссылка)
Программу из 10 и более пунктов невозможно выполнить (по закону Мерфи)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tritopora
2007-02-28 00:28 (ссылка)
У Лютера было 95. У нацистов - 25.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twenty
2007-02-27 12:54 (ссылка)
швейцария какая-то получается

(Ответить)


[info]max630.livejournal.com
2007-02-27 13:27 (ссылка)
государственная монополия на проституцию - в этом что-то есть... :)

(Ответить)


[info]azot
2007-02-27 14:28 (ссылка)
Всецело за.

Только вот электронное голосование - скользкая тема. Очень уж затрудняется прослеживание манипуляций.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-02-27 21:45 (ссылка)
>Очень уж затрудняется прослеживание манипуляций.

As opposed to *what*???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azot
2007-02-28 18:23 (ссылка)
По сравнению с обычным голосованием. С бюллетенями (или как их там).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-02-28 21:50 (ссылка)
V Rossii? oh come on.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azot
2007-02-28 22:20 (ссылка)
Не, ну понятно, что при желании и ресурсах можно обойти любую систему.
Но электронные системы все-таки серьезно понижают потребности в этих самых ресурсах для махинаций.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-03-01 01:55 (ссылка)
Ne dumayu -- ya by skazal, chto esli pridumyval sistemu odin umnyj chelovek, ona budet kuda zashchishchennee, chem mnogo funkcionerov, schitayushchikh bumazhki (potomu chto komp'yuter ne beret vzyatok i ne imeet idej).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azot
2007-03-01 23:18 (ссылка)
Взятку охотно возьмет админ. И он обойдется гораздо дешевле, чем счетная комиссия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2007-02-28 02:52 (ссылка)
Придется открыто голосовать,
тайное голосование только в исключительных случаях

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azot
2007-02-28 18:25 (ссылка)
То есть обычно - открыто-электронно, а в исключительных - закрыто-бумажно?
Да, пожалуй будет работать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spqr
2007-02-27 14:28 (ссылка)
Я как-то заикнулся тут (администрация Владимирской области) о публикации документооборота, так такой инстинктивный ужас в людях был!

(Ответить)


[info]olgerd-kubler.livejournal.com
2007-02-27 15:06 (ссылка)
0. Название - дурное. ПСР кажется уже есть, а кто такой Фортейн - никому не известно. Придется как минимум активн опроводить внедрение образа для получения узнаваемости.

1. Всю политкорректность - на свалку, согласен."Русский народ" подойдет, хоят в идеале я бы предпочел синоним, не завязанный на двусмысленных ассоциациях из прошлого. В РИ "русскими" называли подданные Империи, православные, но не обязательно этнически и культурно русские. Это и понятие "русских" размывало, и било по иным культурам: сибирской, татарской...

2. Да, такая социалка имеет право быть. Толкьо бОльшая ее часть должна быть не деньгами, а "борзыми щенками", т.е. services & goods. По поводу "всеобщего высшего образования" - очень не согласен. С одной стороны нужны качественные системные знания о Мире, но почему называть это высшим образованием?

3. Местное гражданское самоуправление.

4. Да, тут все верно. По поводу церквей: их как раз и надо кинуть в условия рынка, т.е. сделать "организациями, оказывающими религиозные услуги населению". Ввести налогообложение, урезать возможности дял бизнеса за счет инфраструктур и т.п. Пуст ьпопрыгают в условиях здоровой конкуренции, хехе.

5. Налоги - в топку. Госмонополии - тоже, вместо них должен быть приорит гос-ва в отраслях, которые обеспечивают качество жизни (пред. пункты). С другйо стороны, если кто-то захочет продавать то же самое, но в красивой обертке - то и флаг в руки.

6.Бесплатный общественный транспорт, огранчиенеи авто в черте города, дешевые коммунальные услуги. И вообще мегалополисы - зло. Сейчас большая часть того, что в них производится (услуги, информация), можно производить через распределенные схему, удаленно.

7. Коррупцию - в топку. Ввести обязательную 2 раза в год проверку чиновников с помощью хим. препаратов и детекторов.

8. Или так. Плюс: все документы всех гос. контор и служб - лежат в Сети, в открытом доступе.

9. "Виртуальная демократия" - имеет место быть. Но мне не симпатична. Я за тандем "демократия на местах + аристократия наверху".

10. Да.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2007-02-27 22:45 (ссылка)
7, 8 — ППКС.

Именно что "хим. препараты и детекторы" и "в Сети, в открытом доступе". Это действительно важные моменты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2007-03-01 04:50 (ссылка)
>Название - дурное. ПСР кажется уже есть

Название - дурное. ПСР нету, но аббревиатура абсолютно
поносная. Другого я не придумал. Но все вместе нормально,
по-моему, типа ХДС/ХСС. Хотя можно лучше, я уверен.

>По поводу "всеобщего высшего образования" - очень не
>согласен.

Потому что ``социальное развитие`` состоит в повышении
доли людей, занимающихся творчеством. Высшее образование
людям помогает мало (у меня его например нет), но все
желающие должны его обязательно получить, потому что
творчество требует больших знаний, чем всякое
говноебство. Кто может без этого, замечательно.

>Госмонополии - тоже

Госмонополии необходимы на такие вещи, с которых
зарабатывать деньги ЗАПАДЛО. Тюрьмы например, если
их приватизировать (как в Америке), будет полный
говняный беспредел. Вообще все вещи, которые следует
ограничить. Потому что государство эффективно
не делает ничего, а нам нахуй не нужна эффективность
в деле торговли алкоголем или нефтью.

>Ввести обязательную 2 раза в год проверку чиновников с
>помощью хим. препаратов и детекторов.

Это обходится и вредно для здоровья. Проще
запретить чиновникам частную жизнь нахер.
Все публиковать, а если все равно будут воровать,
поместить в сортире вебкамеры, пусть вся срана
смотрит, как они срут.

>Плюс: все документы всех гос. контор и служб - лежат в
>Сети, в открытом доступе.

Да, абсолютно. Иначе пиздец всему.

>Я за тандем "демократия на местах + аристократия наверху".

Не с нашей ``элитой``. И не с западной, я в Гарварде
на американских элитоидов насмотрелся, они еще тупее.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olgerd-kubler.livejournal.com
2007-02-27 15:11 (ссылка)
Отдельно по Чечне: из нее при желании за 3 поколения на 4-е можно Швейцарию сделать.
Как сделали в свое время с реальной Швейцарией: всесто варваров-людоедов-овцеёбов, отмороженных на голову наемников похуже шотландцев, - культурная нация, гражданское самоуправление, все дела. Даже коров коноплей кормят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

передрал у claire
[info]llsnk
2007-02-27 16:46 (ссылка)
"Поскольку мы на 500 лет моложе, то, как бы мы ни изучали европейский опыт, мы не сможем сейчас добиться благосостояния и нравов, характерных для Европы. Наш возраст, наш уровень пассионарности предполагают совсем иные императивы поведения".

Можно-то можно, только когда ещё это будет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: передрал у claire
[info]olgerd-kubler.livejournal.com
2007-02-27 17:47 (ссылка)
Кто моложе? Что моложе? Европейской (Западной) цивилизации - 500 лет. Русской, которая всегда была частью европейской цивилизации - те же 500.

Русская культура - часть Западной, как бы определенным кругам не хотелось доказать обратное. И, что важнее, генетически "русские" - вполне себе европеоиды, с тем же происхождением, что половина немцев имеет, или треть галлов, к примеру. Татары, кстати говоря, тоже европеоиды en masse, несмотря на фенотип.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2007-03-01 04:40 (ссылка)
Не думаю. Есть народы, пригодные к творчеству,
а есть рожденные для говна. И изменить это, по-моему,
невозможно, тут вопрос в пассионарности, то есть
это практически биология.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-03-01 21:55 (ссылка)
Neshto shvejcarcy sposobny. No vidish', zhivut kak-to; nikomu osobo ne meshayut, podderzhivayut nauki.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-03-04 16:31 (ссылка)
Хуйло. Эйлер был швейцарец и Бернулли.
Из современных - Борель, де Рам, Хопф и Хадвигер.
И Эйнштейн.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-03-05 02:11 (ссылка)
Nu, do Ehjlera 300 let proshlo. Mozhet u nikh byl passionarnyj tolchok.

Pro de Rhama ya ne znal.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-03-05 02:23 (ссылка)
Де Рам, Арман Борель и Хопф - для страны
с населением в 5 миллионов очень круто.
Одних Экманна и Хедвигера было бы достаточно.

С современными там тоже весьма круто -
Хофер один стоит половины российской
академии наук.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-03-05 03:15 (ссылка)
>с населением в 5 миллионов

Skoree 10. Nado skazat', chto kolichestvenno, Izrail' poluchaetsya raz v 10 kruche.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-03-05 03:31 (ссылка)

Сейчас там 7, в середине века было скорее 4.

>Nado skazat', chto kolichestvenno, Izrail' poluchaetsya raz v 10 kruche.

А половина нобелевских лауреатов евреи. И что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-03-05 03:57 (ссылка)
V Shvejcarii inostrancev zhivet procentov 20 chto li (v osnovnom iz ES razumeetsya, ne churki). Po nauchnoj chasti ya dumayu v razy bol'she. Kak v Izraile.

(Ответить) (Уровень выше)

рожденные для говна
[info]robot-squatter.livejournal.com
2009-03-26 23:15 (ссылка)
мне нравится почти все, но по-моему народ для говна это мент, или омон. или фсб. те, кому не западло рулить и есть самое настоящее быдло, говноеды. я бы с них начал. чесслово, не будь ментов, меня не испугали бы любые арабы/исламиты. а из-за наличие ментов, борзых омоновцев и т.п. мне нельзя брать АК и рассчитывать на свои силы. вот здесь и зло. элитизм и быдлячество (с учетом другого моего здесь поста и того, что мне в вашей программе почти все нравится) имхо зло

(Ответить) (Уровень выше)


[info]llsnk
2007-02-27 16:41 (ссылка)
Окей, нужна структура, прежде всего оргкомитет. Потом нужно решить вопрос с регистрацией. Вы собираетесь вступать в эту партию?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-03-01 05:03 (ссылка)
Конечно, собираюсь, если будет.
Но особо активно работать не получится,
ибо я и так изрядно загружен. Чем смогу,
разумеется, помогу

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tteemmpp.livejournal.com
2007-02-27 16:43 (ссылка)
в принципе, достойная смесь ультраправых и левых идей...
только бесперспективно в России в ближайшие лет 30

(Ответить)

а у нас движение уже есть
(Анонимно)
2007-02-27 18:50 (ссылка)
http://kraina.org.ua/ = плюс бигборды по городу с рекламой сайта )))

(Ответить)

вот
(Анонимно)
2007-02-27 18:51 (ссылка)
http://www.kraina.org.ua/ua/news/220/

три законопроекта уже в верховной раде




===
dead j.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: вот
[info]llsnk
2007-02-28 01:01 (ссылка)
Ха, за вами Юлия Тимошенко стояла. Как думаете, найдётся депутат Госдумы РФ, тем более - лидер фракции, который поддержит такую затею.

(Ответить) (Уровень выше)

))))
[info]z
2007-02-27 19:16 (ссылка)
собак и антикопирайт забыл)

а так очень хорошая программа, с одним минусом - полная хуйня

кто у тебя в чиновники пойдет? и по остальным пунктам то же)

и еще: слова "мелкий и средний бизнес" лучше не использовать, сразу блевотиной начинает вонять

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ))))
[info]tiphareth
2007-03-01 05:06 (ссылка)

Опыт показывает, что чиновников всегда и везде больше,
чем нужно. Так что любые меры, направленные на ограничение
числа - благо.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mcparker
2007-02-27 22:09 (ссылка)
программа хорошая. я бы только убрал слова "вплоть до расстрела" и поменял бы на "расстрел и пытки"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vche.livejournal.com
2007-02-28 02:38 (ссылка)
Пытать - время тратить. Только расстрелы! :)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcparker
2007-02-28 09:41 (ссылка)
Пытки доставляют эстетическое удовольствие и порождают чувство торжества справедливости и совершенства бытия. Без них никак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vche.livejournal.com
2007-02-28 23:33 (ссылка)
Ну, кто же спорит...
Просто это долгий путь к справедливости.
Гораздо быстрее всех убить сразу!
:))))))

(Ответить) (Уровень выше)

Приколись Эм Си! :)
[info]vche.livejournal.com
2007-02-28 23:39 (ссылка)
Image
Тут нашел сие чудо!
http://www.cikrf.ru/cikrf/
И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?!
Ой мама не могу!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Приколись Эм Си! :)
[info]mcparker
2007-03-01 00:48 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Приколись Эм Си! :)
[info]vche.livejournal.com
2007-03-01 00:53 (ссылка)
Гыгыг. Збрал к себе. :)))))))))

(Ответить) (Уровень выше)

Нас не догонят
[info]aculeata
2007-02-27 23:58 (ссылка)
А что с армией и по военной части?
Ни мира, ни войны, армию распустить?
Название: Русский Космос? Хи-хи.
Оказывается,
есть много партий справедливости.

Есть даже партия справедливости и развития,
а еще партия справедливости и порядка (но
о ней никто не знает).
Хорошее тоже название движения: "Нас не догонят"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Нас не догонят
[info]llsnk
2007-02-28 01:03 (ссылка)
В России зарегестрированы только 2(http://www.cikrf.ru/cikrf/politparty/), и те, наверно, прикроют скоро.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Нас не догонят
[info]klachkov
2007-03-01 04:21 (ссылка)
Уважаю Вас лично.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Нас не догонят
[info]tiphareth
2007-03-01 06:44 (ссылка)
С армией вообще проблем не должно быть,
любителей в солдатики поиграться и прочих
наполеонов в обществе много больше, чем
нужно. А вообще, границу должны защищать
гигантские человекообразные роботы и
лично Ктулху.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]equillibrium
2007-02-28 02:00 (ссылка)
А откуда взять ресурсы на проведение этих операций?

Причём прежде всего даже не денежные.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

старый анекдот
(Анонимно)
2007-02-28 15:27 (ссылка)
"у них уже и патронов нет..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: старый анекдот
[info]equillibrium
2007-03-01 01:06 (ссылка)
Да. Точно.
Т.к. даже наличие ящика ТНТ уже могло бы сменить политическую ситуацию в стране.

Тут хотят перестроить ВСЁ, а в итоге нет ресурсов даже чтобы собрать грамотный пикет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vche.livejournal.com
2007-02-28 02:37 (ссылка)
Уважаемый, Миша.
Если упростить - можно написать эту программу проще:
1. Расстрелять всех нах!
Чё наворачивать? :))))

(Ответить)


[info]sandro
2007-02-28 03:09 (ссылка)
Тема перевода всех социальных служб на электронный документооборот с последующей дебюрократизацией не раскрыта.

(Ответить)

А куда женщин ?
[info]blue_slonopotam
2007-02-28 04:15 (ссылка)
>Социальное развитие - развитие следующих групп населения:
>врачи, учителя, ученые, инженеры, программисты,
>художники, квалифицированные рабочие.
А куда женщин ?

В целом красивая абстракция. Уверен, что не новая.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А куда женщин ?
[info]tiphareth
2007-03-01 06:53 (ссылка)

А женщины тоже люди. Причем лучше людей, которые не женщины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А куда женщин ?
[info]blue_slonopotam
2007-03-01 10:15 (ссылка)

А завидовать не надо. Некоторых это на подвиги хирургического плана толкает.
Чем лучше-то ?
Кроме того, что Вам они интереснее мужчин, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А куда женщин ?
[info]tiphareth
2007-03-01 10:43 (ссылка)
Мне почему-то кажется, что вы дурак. Извините.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А куда женщин ?
[info]blue_slonopotam
2007-03-01 11:48 (ссылка)
Я в этом уверен. Однако судить о классе по одному представителю не стоит. Отвечать на вопросы Вы не любите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А куда женщин ?
[info]tiphareth
2007-03-01 11:51 (ссылка)
Какие вопросы? Почему я люблю женщин?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А куда женщин ?
[info]blue_slonopotam
2007-03-01 12:02 (ссылка)
Нет, почему Вы пишете "всё мужское вообще отвратительно", "Женщины лучше людей, которые не женщины", за этим есть какая-то логика? А шутки я действительно плохо распознаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А куда женщин ?
[info]tiphareth
2007-03-01 12:13 (ссылка)
>почему Вы пишете "всё мужское вообще отвратительно"

Потому и пишу, что существа мужского пола
отвратительны. Это пидоры и дегенераты.
Если убить 9999/10000 педерасов, оставшиеся
.01% (сверхчеловеки) вполне смогут оплодотворить
столько баб, сколько понадобится. А остальные
просто генетический мусор.

Я трачу на вас время. Пойдите почитайте какую-нибудь
книжку например.

Привет

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А куда женщин ?
[info]tiphareth
2007-03-06 12:04 (ссылка)
Вот, собственно, оно ж и очень подробно

http://imperium.lenin.ru/LENIN/31/brak.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А куда женщин ?
[info]blue_slonopotam
2007-03-06 13:06 (ссылка)
>женщина не может видеть в женщине конкурента.
Только при условии видимой неограниченности ресурсов.

Подобные построения хороши для маленьких, отделённых большими расстояниями, обществ. Современное общество слишком густое, ему необходима технология.

>результат противоестественной кооперации мужских особей.
Я не знаю, что естественно, а что нет, но история показала, что матриархату естественно умереть.

Написано замечательно и желания портить себе настроение дурацкими вопросами не возникает.

Спасибо, я пошёл искать отвалившуюся челюсть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А куда женщин ?
[info]tiphareth
2007-03-06 13:17 (ссылка)
История показывает, что наибольшей выживаемостью
отличаются наиболее отталкивающие, нравственно
неполноценные, идиотские и дегенеративные социальные
конструкции: йудо-христианство, патриархия,
товарная экономика, микрософт виндовз. А самые
заразные болезни - спид, сифилис и чума.
Это не повод заражать себя чумой, сифилисом
или микрософт виндовз.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А куда женщин ?
[info]blue_slonopotam
2007-03-06 13:55 (ссылка)
В отличии от сифилиса или спида, здесь выбора уже давно нет.
Микрософт виндоуз мне не так уж и противен, прекрасно работает на американских машинах береговой охраны. Широкое её распространение характеризует типичного пользователя ПК.

Пример с виндоуз удачен в том плане, что выбора уже тоже нет. С другой стороны, что не нравится, кроме жлобского маркетинга, который, как оказалось, не всегда в микрософте рождается ?

Андрей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А куда женщин ?
[info]tiphareth
2007-03-12 20:40 (ссылка)
>С другой стороны, что не нравится, кроме жлобского маркетинга

Все не нравится. Приличный человек виндоз и его пользователей
обходит за километр. Просто среди людишек, почти все выродки и
говно, и это говно сидит на виндозе. Когда их убьют, мир станет
лучше.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А куда женщин ?
[info]robot-squatter.livejournal.com
2009-03-26 23:37 (ссылка)
а что плохого в отделенных большимми расстояниями обществах? есть интернет, охранные системы, пулеметы, компактные ракетные системы, роботы, спутники, зачем жить густо?

(Ответить) (Уровень выше)

Дополняем...
[info]vasq
2007-02-28 13:45 (ссылка)
Я давно уже закон один под вашу программу заточил, поэтому легко!
http://vasq.livejournal.com/4043.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Дополняем...
[info]tiphareth
2007-03-01 07:00 (ссылка)
Божественное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дополняем...
[info]vasq
2007-08-26 18:31 (ссылка)
Вот ведь я какой, такое важное для себя слово, через столько месяцев увидел...

Вы правда не шутите и на самом деле поняли, то что я предлагаю?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Дополняем...
[info]xan
2007-03-01 07:02 (ссылка)
Ваш закон противоречит с принципом собственности.
Ведь собственник обладает правом распоряжаться имуществом и сам принимает решение, когда его продавать а когда нет. У Вас же получается что собственник может быть в любое время собственности лишен любым другим более богатым дядей.
Такой закон может создать почву для огромного количества спекуляций. Ведь неизвестно, какой налог на собственность должен быть. Неизвестно, как найти баланс между декларируемой стоимостью, налогом и стоимостью реальной так, чтобы никто у тебя имущество не отнял и чтобы не разориться из-за него. Само понятие стоимости размывается. Владение собственностью теряет смысл. Тут есть что-то, в такой идее, коммунистическое, да.

Вообще, идея эта озвучена не Вами первым. Я про что-то такое читал у Р. Хайнлайна, вроде.

(Ответить) (Уровень выше)

попиарил
(Анонимно)
2007-02-28 15:31 (ссылка)
http://www.natali.ua/forums/viewtopic.php?t=17290

посмотрим что тётки скажут )))

там парочка омериканцев пасётся - щас должны вой поднять.


deadj

(Ответить)


[info]ottorahn
2007-02-28 18:28 (ссылка)
Я бы даже за такую партию проголосовал.

(Ответить)


[info]coipish.livejournal.com
2007-03-01 03:25 (ссылка)
http://coipish.livejournal.com/119515.html
(Там вторая половина по-русски)

(Ответить)

Партия ПСР в России уже была
[info]asox.livejournal.com
2007-03-02 08:13 (ссылка)

Другое её название - "эсеры".

Программа, кстати, сильно напоминает
помесь большевиков с левыми эсерами.
(Плюс некоторые закидоны от конкретной
сегодняшней ситуёвины).

Не факт, что близость к эсерам поспособствует
успехам такой партии. ;)

--
Всего наилучшего,
Андрей.

(Ответить)


(Анонимно)
2007-03-05 19:21 (ссылка)
1. Может, "Братские российские (русские) народы" ?

2. Инженеры и программисты не бюджетники,
а "всеобщее высшее образование" часто вырождается
в профанацию (Англия пример, заявленная цель выс.обр
для половины населения)

4. Сломает жизнь многим, скажем деревенским, коммунити.


8. Такие рода законы уже, конечно, есть в Европе (Англия -- Freedom of Information Act 2000 ), ну да сами знаете

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]m
2007-03-05 19:22 (ссылка)
that was me

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-03-07 00:05 (ссылка)
Решил сравнить. Взято отсюда (http://www.avtonom.org/lib/theory/hoffman/clown.html#_ednref42):

1. Прекратить войну, ликвидировать военную промышленность и отказаться от культурного империализма во внешней политике. Отменить воинскую обязанность и вывести военные базы из-за границы.
2. Свободу Хью Ньютону и другим Черным Пантерам. Общественное самоуправление в черных гетто. Прекратить культурную дискриминацию меньшинств.
3. Легализация марихуаны и других психоделиков. Освободить всех, кто сидит по этой статье.[43]
4. Тюрьмы должны служить не для наказания, а для реабилитации.
5. Отменить все законы против преступлений, в которых нет жертв (очевидно, опять же имелись в виду статьи о хранении и употреблении).
6. Полное запрещение оружия и всеобщее обязательное разоружение всех, начиная с полиции.
7. Отмена денег, платы за жилье, транспорт, питание, образование, одежду, медобслуживание, пользование туалетами.
8. Полная занятость при заботе о том, чтобы всю черную и монотонную работу делали машины. Людям - только творческую работу.
9. Охрана окружающей среды.
10. Экологическая программа в духе Романа Суслова: из больших городов надо переселяться в коммуны на лоне природы.
11. Свободное право на аборты.
12. Реформа образования: вся власть студентам, студенты сами определяют программу и выбирают предметы.
13. Свободные и независимые средства массовой информации. Развитие кабельного ТВ и альтернативных каналов, чтобы каждый мог выбрать канал по своему вкусу.
14. Отмена цензуры: “Нас тошнит от общества, без колебаний показывающего сцены насилия, но отказывающего показать совокупляющуюся парочку”.
15. “Мы полагаем, что люди должны заниматься любовью все время, когда и с кем им захочется. Это - не программное требование, а простое признание реальности вокруг нас”.
16. Политическая система должна отвечать нуждам всех, независимо от возраста, пола и расы. Регулярные референдумы по всем вопросам по ТВ или телефонной сети. Децентрализация власти: создание множества коммун (tribes), чтобы каждый мог выбирать себе сообщество по душе
17. Поощрение искусства и развитие творческих способностей. Каждый должен стать художником.
18. Восемнадцатый пункт свободен: каждый может вписать сюда, что хочет.[44]


Видел, конечно.. Но поразительно много общего, если абстрагироваться от способа осуществления (который, кстати, здесь не декларируется). И где эти люди теперь?
Миш, ты не боишься, что создаешь очередную утопию?

(Ответить)