tiphareth: обвинения в заведомо ложных доносах

curlysue
2010-08-04 19:17 (ссылка)

Если она не сделает следующего шага, то есть не возмутится ложным доносам, то в принципе можно считать, что правозащитники подо всем подписались. Хотя чтобы уж совсем кошерно было, надо все-таки спросить, я считаю.

Прибыловский не стал мне отвечать, ну помогите хоть кто-нибудь. Не умею я в этих ссылках копаться, я все время на что-то не на то нажимаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2010-08-04 19:27 (ссылка)

Вот основные ссылки
http://blogs.yandex.ru/search.xml?full=1&author=http%3A%2F%2Fdreamy-tanger.livejournal.com&ft=comments&rd=0
http://blogs.yandex.ru/search.xml?full=1&author=http%3A%2F%2Fmargret-stwt.livejournal.com&ft=comments&rd=0
http://bbb.livejournal.com/1568409.html
http://viking-nord.livejournal.com/5291836.html

Ее работа тут
http://lj.rossia.org/users/anticompromat/902634.html?nc=3
http://www.londonmet.ac.uk/research-units/hrsj/affiliated-centres/ehrac/internships-and-voluntary-opportunities/ehrac-interns.cfm

Хотелось поинтересоваться у людей, что они думают по поводу
заведомо ложных доносов, авторством которых похваляется их сотрудница.
Но я не уверен, что хорошо писать людям на работу, это как-то
не очень этично все-таки, и решил не писать. Тем более, что в
londonmet.ac.uk никого не знаю, чтобы по-дружески поинтересоваться,
а писать на деревню дедушке совсем некрасиво получается, в духе
"у вас есть сотрудница, которая в Интернете насрала". Так можно
вообще на кого угодно написать. Надо где-то проводить границу, думаю.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2010-08-04 19:36 (ссылка)

Да чего тут неэтичного? сотрудница (или не сотрудница, но есть свидетельства того, что она вела прием граждан в помещении Мемориала) Мемориала заявляет, что ложные доносы у правозащитников - обычная практика. Я их прошу подтвердить или опровергнуть эту информацию, вот и все. Жалко, что нельзя этого сделать face to face, но и письменный ответ многое скажет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anticompromat
2010-08-04 20:41 (ссылка)

а чей письменный ответ Вам нужен?
кто по Вашему отвечает за мнение всего правозащитного сообщества?
я думаю, что нет такого ОДНОГО человека. Нет даже одного человека, который готов взять ответственность за мнение Мемориала.
...А всем поголовно высказывать свое суждение по поводу мнений рядовой сотрудницы, которую большиснтво не знают в лиц и никогда раньше не читали, - не странно ли было бы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	curlysue 2010-08-04 21:17 (ссылка)
	Да еб твою мать. Десять раз повторила - от мемориала только требуется подтвердить или опровергнуть информацию о ложных доносах. При чем тут нахуй мнение рядовой сотрудницы? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) -

curlysue, 2010-08-04 21:28:53

(без темы) -

anticompromat, 2010-08-04 21:34:56

(без темы) -

chereza, 2010-08-04 21:51:20

(без темы) -

polytheme, 2010-08-04 22:03:30

(без темы) -

chereza, 2010-08-04 22:14:07

(без темы) -

chereza, 2010-08-04 22:19:20

(без темы) -

sin-avgustina.livejournal.com, 2010-08-05 00:43:12

(без темы) -

curlysue, 2010-08-04 22:38:34

(Анонимно)
2010-08-04 21:22 (ссылка)

У меня тоже есть намерение обратиться в "Мемориал" за официальными письменными разъяснениями по поводу крайне неприятной истории, которая произошла со мной при активном участии вышеупомянутой "правозащитницы", нарушающей все мыслимые и немыслимые этические нормы в общении с "подзащитными". И "приём" граждан (т.е. меня) она действительно "вела" в помещении Мемориала. Правда, не одна, а с юристом, которая произвела хорошее впечатление, и к которой у меня претензий нет, кроме одной - она сейчас молчит в ответ на мои письма

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) -

curlysue, 2010-08-04 23:46:45

(без темы) -

chereza, 2010-08-05 00:08:47

(без темы) -

chereza, 2010-08-05 00:41:12

(без темы) -

chereza, 2010-08-05 00:20:58

(без темы) -

chereza, 2010-08-05 00:25:50

(без темы) -

curlysue, 2010-08-05 01:21:09

(без темы) -

chereza, 2010-08-05 01:30:49

(без темы) -

curlysue, 2010-08-05 01:33:47

(без темы) -

chereza, 2010-08-05 01:35:50

(без темы) -

sin-avgustina.livejournal.com, 2010-08-05 08:02:27

(без темы) -

tiphareth, 2010-08-05 08:26:30

(без темы) -

sin-avgustina.livejournal.com, 2010-08-05 08:33:50

(без темы) -

maefisto, 2010-08-05 11:51:01

(без темы) -

maefisto, 2010-08-05 12:11:33

(без темы) -

sin-avgustina.livejournal.com, 2010-08-05 15:01:53

(без темы) -

maefisto, 2010-08-05 17:00:15

(без темы) -

sin-avgustina.livejournal.com, 2010-08-05 00:28:14

(без темы) -

chereza, 2010-08-05 00:42:50

(без темы) -

sin-avgustina.livejournal.com, 2010-08-05 00:50:05

(без темы) -

chereza, 2010-08-05 01:08:55

(без темы) -

sin-avgustina.livejournal.com, 2010-08-05 07:45:23

(без темы) -

sin-avgustina.livejournal.com, 2010-08-05 00:30:39

sin_avgustina
2010-08-04 21:57 (ссылка)

Извините, что вклиниваюсь, но письменные разъяснения от руководства "Мемориала" лично мне очень даже нужны. Хотя бы потому, что получить мне их больше не от кого, и потому, что Маргрет действовала на территории "Мемориала", куда и привела меня для своей мнимой "защиты"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2010-08-04 22:29:16

(без темы) -

sin-avgustina.livejournal.com, 2010-08-04 23:23:52

(без темы) -

polytheme, 2010-08-04 23:44:13

(без темы) - (Анонимно), 2010-08-04 23:51:52

(без темы) -

sin-avgustina.livejournal.com, 2010-08-04 23:52:13

(без темы) -

anticompromat, 2010-08-05 12:28:49

(без темы) -

polytheme, 2010-08-05 14:55:12

(без темы) -

peter_lemenkov, 2010-08-05 23:55:19

(без темы) -

sin-avgustina.livejournal.com, 2010-08-06 00:03:20

(без темы) -

peter_lemenkov, 2010-08-06 00:08:37

(без темы) -

sin-avgustina.livejournal.com, 2010-08-06 00:17:22

(без темы) -

xenia_282, 2010-08-06 16:58:52

(без темы) -

tiphareth, 2010-08-06 17:07:58

(без темы) -

xenia_282, 2010-08-06 18:53:48

Стивен Фрай -

slavva, 2010-08-06 20:13:21

(без темы) -

tiphareth, 2010-08-06 20:36:45

(без темы) -

xenia_282, 2010-08-06 20:55:36

(без темы) -

tiphareth, 2010-08-06 22:37:16

(без темы) -

utenok_mu, 2010-08-07 15:40:07

(без темы) -

xenia_282, 2010-08-07 16:44:55

(без темы) -

tiphareth, 2010-08-07 17:00:48

(без темы) -

utenok_mu, 2010-08-07 17:41:05

(без темы) -

ded_mitya, 2010-08-07 03:47:21

(без темы) -

fatherland, 2010-08-07 09:46:03

(без темы) -

aspirantus, 2010-08-07 18:03:13

(без темы) -

fatherland, 2010-08-07 18:24:43

(без темы) -

curlysue, 2010-08-04 22:41:27

(без темы) -

sin-avgustina.livejournal.com, 2010-08-04 23:35:15

(без темы) -

curlysue, 2010-08-04 23:37:44

(без темы) -

sin-avgustina.livejournal.com, 2010-08-04 23:46:32

(без темы) -

curlysue, 2010-08-04 23:52:00

(без темы) -

sin-avgustina.livejournal.com, 2010-08-04 23:57:08

(без темы) -

sin-avgustina.livejournal.com, 2010-08-05 00:22:27

tiphareth
2010-08-04 22:58 (ссылка)

У мемориала спрашивать - самое милое дело.
Проблема в том, что она работает на в Мемориале, она интерн
London Metropolitan University. Интерн это доброволец, работающий
бесплатно для украшения резюме, по типу Моники Левински. То есть
она по жизни - сотрудник университета, со статусом меньше уборщицы.

Получив подобное письмо, университетское начальство
разбираться не станет, интерн же. Получив три подобных письма, университетское
начальство тоже не разберется, но интерна уволит от греха, молча причем.
А оно нам надо вообще, чтоб ее уволили? Пока она интерн, это ее в
подлостях как-то ограничивает, а в качестве стукача-добровольца на
вольных хлебах оно будет совершенно неудержимое.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	бесплатно для украшения резюме soldat31 2010-08-04 23:47 (ссылка)
	Верно. (Ответить) (Уровень выше)

	chereza 2010-08-05 00:28 (ссылка)
	Ну да, а в London Metropolitan University никто и не пишет. Интересна же реакция именно Мемориала. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) -

tiphareth, 2010-08-05 01:15:34

(без темы) -

chereza, 2010-08-05 01:34:42

(Анонимно)
2010-08-05 21:27 (ссылка)

Т.е. вместо "представителя западных обществ", как она себя подаёт, получается блаженная "борцыха с насилием" по типу многочисленных взбалмошных баб, видящих посягательства на свою вагину в любом заинтересованном взгляде.

(Ответить) (Уровень выше)

twenty
2010-08-05 00:31 (ссылка)

с одной стороны вроде да.
а с другой -- ну это же .ac.uk, хоть и гуманитарии. их сотрудник/интерн выдает себя хрен знает за кого и занимается плагиатом. т.е. речь о профессиональной деятельности, а не "Уважаемый хуе-мое университет! Спешим обратить ваше внимание на недостойное поведение одного из ваших преподавателей математики."

http://www.math.umn.edu/~olver/plag.html же не неэтично например.

(Ответить) (Уровень выше)

anticompromat
2010-08-04 20:24 (ссылка)

в смысле на что я не стал отвечать? я обычно отвечаю на вопросы - если только это не вопросы о сексуальной ориентации моих знакомых:) (до половины каментов в моем блоге - обычно я их правда не расскриниваю - это как раз вопросы о сексуальной ориентации либералов и правозашщитников:)).
но мог и не заметить Ваш вопрос конечно.
и не факт что я знаю ответ на Ваш вопрос (например, если Вы спрашивали кто такая саттервей).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anticompromat
2010-08-04 20:47 (ссылка)

я знаю одного человека, именующего себя "правозащитником", для которого ложные доносы (на Лимонова и НБП в частности) - обчная практика. Это Александр Брод - http://www.anticompromat.org/brod/brodbio.html.
Настоящие правозащитники к нему относятся плохо (вне зависимости от отношения их к Лимонову).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2010-08-04 22:19 (ссылка)
	А где правозащитный арбитраж? Ну типа самый авторитетный суд чести? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anticompromat
2010-08-05 12:45 (ссылка)

не уверен, что он есть
скорее нет такого
кстати, правозащитники - как и либеральные политики - не шибко ладят между собой.
есть принципиальные разногласия: например, вопрос о возможности вхождения в органы при путинском государстве (Алексеева, Лукин, Андрей Бабушкин - за, Подрабинек - категорически против, Ковалев - что-то посередине), а есть и просто давние личные счеты; кроме того есть люди типа Брода, которых на Западе считают правозащитниками хотя они таковыми не являются и дискредитируют слово "правозащитник", или есть Костина - "правозащитница" чисто на службе у Сурка.
...убитый нацистами Гиренко, которого так ненавидит Миша, не был правозащитником, хотя теперь его так иногда называют: он был смелым и добрым человеком, участником политической борьбы, демократом и антифашистом, но не правозащтником (писание обвинительных экспертиз для судов - сколь угодно честных, но обвинительных - это не правозащтная деятельность).

(Ответить) (Уровень выше)

curlysue
2010-08-04 21:24 (ссылка)

Я вас спрашивала в прошлой Мишиной теме (или позапрошлой), не хотите ли вы помочь мне списаться с Мемориалом, ЕХРАКом и ПАСЕ. Мемориал понятно, о чем спрашивать, а у ПАСЕ я хочу спросить, заказывали ли они Сатервей доклады по теме "Чечня-Россия" и если да, то как это монтируется с явной необъективностью "эксперта". Я думаю, что в ПАСЕ и имени такого не слышали.

Ну вот. А поскольку я не умею так копаться в ссылках, как вы, я и спросила вас, может быть, вы мне поможете собрать иллюстративный материал. Но Миша мне уже дал ссылки, и сейчас я эти письма сочиняю.

А то ситуация такая - взбесившаяся баба говорит в инете, что ложные доносы - обычная практика правозащитников, правозащитники знают, что она это говорит, но никак не реагируют или реагируют "кто вы и где прописаны". То есть должны ли граждане России понимать это так, что да, Мемориал подписывается под словами своего то ли сотрудника, то ли не сотрудника и признает, что правозащита нынче вот такая, или не должны. Все, что требуется от Мемориала - это отреагировать на этот вопрос. А я хочу посмотреть на реакцию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anticompromat
2010-08-04 21:50 (ссылка)

Направить письма с вопросами - это правильный путь.
Адрес Мемориала я знаю и могу дать (хотя он легко находится в интернете), ПАСЕ и EXPAK'а - не знаю, но думаю, что тоже легко их найти в интернете.
...А должностные лица Мемориала непременно ответят.

Вот я, например, - начальник некоммерческой организации Информационно-исследовательский центр "Панорама". В разных блогах неоднократно писали, что Панорама - не аналитический центр, а "гей-клуб", и даже приводили "в доказательство" какие-то высказывания в тех же блогах, якобы сделанные мною или кем-то из сотрудников. Я на такие обвинения обычно не реагирую. Хотя бы потому что у меня нет времени на это.
Но если мне будет официальный запрос об этом со стороны налоговых органов, или моих американских грантодателей, или даже просто от частного лица, но не анонимного и с подписью, то я буду вынужден официально отвечать:)

Так же и Мемориал. Про него, кстати, тоже писали в блогах, что это американская шпионская контора и притон пидорасов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	curlysue 2010-08-04 22:39 (ссылка)
	У меня такое впечатление, что вы ответили на какой-то другой пост, а не на тот, который я писала. Ну ничего страшного. (Ответить) (Уровень выше)

	maefisto 2010-08-05 12:10 (ссылка)
	Наталья Соколова, координатор проекта EHRAC/«Мемориал» admin@ehrac.memo.ru (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2010-08-04 19:22 (ссылка)
	Интересный прецедент намечается Кто правозащитнее? неужели 282 светит? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	anticompromat 2010-08-05 19:32 (ссылка)
	как раз история про то как на меня и моих соавторов (я, правда, не правозащитник, но соавторы пожалуй да) наехали по статье 282 еще при ЕБН: http://lj.rossia.org/users/anticompromat/908324.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2010-08-07 08:09 (ссылка)
	//...но соавторы пожалуй да) для прецедента нужен официальный статус //...при ЕБН: сейчас другие времена (Ответить) (Уровень выше)

anticompromat
2010-08-04 20:33 (ссылка)

вообще-то, НАСТОЯЩИМ правозащитникам просто некогда читать бредни какой-то самозванки в ЖЖ (даже если она подрабатывает в Мемориале "экспертизами"). Саша Черкасов, например, из горячих точек не вылезает. Олег Орлов просто физически не способен прочесть все тексты, которые ему присылают (с жалобами реальных людей на реальные преступления представителей власти - не сплетни взбалмошенной дамочки).

(Ответить)

	chereza 2010-08-04 21:13 (ссылка)
	Да эта курица по ссылке тоже же из серии "милиция разберется". То есть, идея доноса им в принципе не претит. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2010-08-04 21:31 (ссылка)
	не доноса а гражданского отношения отношения между гражданами в гражданском обществе. Ну помните: ...гражданин начальник, ...пройдемте гражданин, ...гражданин, какой я вам товарищ? (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2010-08-04 23:58 (ссылка)
	Она Мудельнокофф в юбке!!! Только тупее и с инторнет зависимостью. http://actualhistory.ru/melnikoff (Ответить)

	anti_myth 2010-08-05 00:08 (ссылка)
	dreamy-tanger (вероятно, она же Margret Taighde-Satterwaite) не англичанка, судя по ее английскому http://lj.rossia.org/users/anti_myth/29466.html (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2010-08-05 00:32 (ссылка)
	Кто бы сомневался. А вообще фраза у Миши в комментраиях "Профессор из Оксфорда, оставивший 20000 комментариев на форуме Интеркавказ" звучит как анекдот, типа"Еврей-грузчик" (Ответить) (Уровень выше)

curlysue
2010-08-05 01:37 (ссылка)

Вот такое письмо у меня пока что получилось. Критика и замечания приветствуются.

=====
Уважаемые сотрудники правозащитного центра "Мемориал", прошу вас высказаться относительно следующей ситуации.

Некто Маргрет Саттервейт, представляющаяся сотрудницей "Мемориала" и ведущая прием граждан в помещении "Мемориала", сообщила недавно о том, что правозащитники дают заведомо ложные показания против граждан, подозреваемых ими в русском национализме. Это высказывание было сделано в интернете владельцем блога http://margret-stwt.livejournal.com/, о котором Маргрет Саттервейт подтвердила, что он принадлежит именно ей.

О том, что Маргрет Саттервейт не является сотрудником ПЦ "Мемориал", мне известно из информации на сайте "Мемориала": "ПЦ «Мемориал» сообщает, что Саттеруэйт не является ни членом, ни сотрудником Правозащитного центра. Она оказывает экспертную помощь по некоторым вопросам,
а также помогает с переводами некоторых текстов." Однако есть свидетельства того, что М. Сатервейт вела или ведет прием граждан в помещении "Мемориала" и регулярно высказывается от имени "Мемориала".

Я буду очень признательна вам за разъяснение двух вопросов:

1. Соответствуют ли истине слова М. Саттервейт о том, что правозащитники дают заведомо ложные показания против граждан?
2. Каким образом М. Саттервейт, не будучи сотрудником "Мемориала", может вести прием граждан в помещении "Мемориала" и от имени "Мемориала"?

Если вам не сложно, я хотела бы получить ответ и на третий вопрос - как правозащитная организация может сотрудничать с человеком, известным своими крайне расистскими взглядами и публикацией чужих статей под своим именем? Но это если вам не сложно, конечно. Потому что о том, что понятие
"репутация" в России практически ничего не означает, мне известно.

С уваженьем, дата, подпись.

Цитата из слов М. Саттервейт относительно практики заведомо ложных оговоров:

кстати, болезный... видимо, считаешь, что правозащитники всю жизнь заявляют исключительно по чести. Не так важно, кто там осуществлял телефонные угрозы и нападения.. даже если это делали чеченские террористы, понятно, что правозащитники с радостью укажут на тебя, ибо ты дубина, которая не сможет защититься, и русская фашня в их глазах, а мы таких не любим... Да и русских кроме меня защищать никто не берет там... А милиция тоже разбираться не будет.

А многие правозащитные коллеги с удовольствием большую часть своих угроз переложат на тебя, даже если не уверены. - ну хоть одну националистическую мразь посадят. Примерно как в деле "убийц" Маркелова и было. так что можешь поиграть в Сережу Лапина...

Тут Кожевникова Галка вызывалась тебя также приписать к
своим угрозам... адвоката иди ищи, будешь рядом с Хасис
развивать идеи "развивающихся белых народов"...

http://geomant-ius.livejournal.com/91718.html?thread=1635142

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	curlysue 2010-08-05 01:40 (ссылка)
	Третий вопрос лишний, конечно, но я не шмогла удержаться. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2010-08-05 01:43 (ссылка)
	Ага, и сама понимаешь, что лишний. )) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	curlysue 2010-08-05 01:45 (ссылка)
	Я не могу удержаться! не могу, меня прет ))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2010-08-05 01:54 (ссылка)
	Но все же письмо должно быть корректным и нейтральным. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) -

curlysue, 2010-08-05 02:11:51

(без темы) -

chereza, 2010-08-05 02:27:31

(без темы) -

chereza, 2010-08-05 02:39:43

(без темы) -

curlysue, 2010-08-05 02:47:52

(без темы) -

chereza, 2010-08-05 02:58:16

(без темы) -

chereza, 2010-08-05 02:59:54

(без темы) -

enferne, 2010-08-05 02:37:27

(без темы) -

chereza, 2010-08-05 02:40:06

(без темы) -

curlysue, 2010-08-05 02:50:27

sin-avgustina.livejournal.com
2010-08-05 08:23 (ссылка)

<<< Но это если вам не сложно, конечно. Потому что о том, что понятие
"репутация" в России практически ничего не означает, мне известно >>>

Мне кажется, это фраза субъективная и слишком обобщающая. Кто-то о репутации заботится, кто-то нет. Я уверена, в Мемориале есть люди, которым репутация центра дорога.
На меня можете ссылаться сколько угодно. Я и сама буду писать в Мемориал, только тема у меня несколько другая - обещания ложной помощи, обманные действия от лица сотрудника Мемориала, публичные оскорбления, обвинения и угрозы с указанием моих реальных ФИО в интернете, размещение обо мне ложной и порочащей информации, и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	curlysue 2010-08-05 13:27 (ссылка)
	Спасибо, Августина. Про третий вопрос уже выше я написала, что, конечно, уберу эту формулировку. (Ответить) (Уровень выше)

anticompromat
2010-08-05 12:50 (ссылка)

фраза "как правозащитная организация может сотрудничать с человеком, известным своими крайне расистскими взглядами" - призывает к "увольнению за взгляды", что не есть хорошо. а обвинение в плагиате надо, видимо, обосновывать.

а в остальном - нормальное письмо по моему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2010-08-05 13:30 (ссылка)

Я считаю, что в правозащитной организации, так же как и в правоохранительных органах и некоторых других органах, связанных с правом, нечего делать человеку с заведомо необъективной позицией по отношению к разным расам, народам, гендерам и т.д. Просто по определению характера деятельности.

Так что да, я готова призывать к увольнению за взгляды, но это дискуссионный вопрос, поэтому, конечно, в запросе ему делать нечего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chereza
2010-08-05 13:46 (ссылка)

а вот про сотрудничество со каким-то таинственным Управлением, которое читает подзамки и потерты посты защищаемых, вставить надо обязательно, я считаю. И про угрозы судом тому же защищаемому, который посмел выразить недовольство ходом защиты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) -

tiphareth, 2010-08-05 18:04:17

(без темы) -

curlysue, 2010-08-05 18:28:03

	tiphareth 2010-08-05 18:06 (ссылка)
	Угу. Насчет плагиата было в комментах у bbb@lj (и еще в десятке мест), но надо бы с цитатой, конечно. (Ответить) (Уровень выше)

chereza
2010-08-05 01:43 (ссылка)

Если вам не сложно, я хотела бы получить ответ и на третий вопрос.. - лучше бы убрать. Потому что это уже не столько вопрос, сколько наезд. Что они на него могут ответить?

Все остальное выше всяких похвал. Я готова поставить и свою подпись.

(Ответить)

	curlysue 2010-08-05 03:12 (ссылка)
	Я сегодня уже как-то сплю, так что завтра я отредактирую письмо и надо будет наконец понять, кому же его посылать. (Ответить)

curlysue
2010-08-05 17:52 (ссылка)

Второй вариант. Переделала письмо и прошу публичного ответа.

=====
Уважаемые сотрудники правозащитного центра "Мемориал", прошу вас высказаться относительно следующей ситуации.

Некто Маргрет Саттервейт, представляющаяся сотрудницей "Мемориала" и ведущая прием граждан в помещении "Мемориала", сообщила недавно о том, что правозащитники дают заведомо ложные показания против граждан, подозреваемых ими в русском национализме. (подтверждающую ссылку см. в приложении)

Это высказывание было сделано в интернете владельцем блога http://margret-stwt.livejournal.com/, о котором Маргрет Саттервейт подтвердила, что он принадлежит именно ей. (подтверждающую ссылку см. в приложении)

О том, что Маргрет Саттервейт не является сотрудником ПЦ "Мемориал", мне известно из информации на сайте "Мемориала": "ПЦ «Мемориал» сообщает, что Саттеруэйт не является ни членом, ни сотрудником Правозащитного центра. Она оказывает экспертную помощь по некоторым вопросам,
а также помогает с переводами некоторых текстов." Однако есть свидетельства того, что М. Сатервейт вела или ведет прием граждан в помещении "Мемориала" и регулярно высказывается от имени "Мемориала" (подтверждающую ссылку см. в приложении).

В этой связи к ПЦ "Мемориал" возникают следующие вопросы:

1. Соответствуют ли истине слова М. Саттервейт о том, что правозащитники дают заведомо ложные показания против граждан?
2. Каким образом М. Саттервейт, не будучи сотрудником "Мемориала", может вести прием граждан в помещении "Мемориала" и от имени "Мемориала"?
3. Намеревается ли ПЦ "Мемориал" пользоваться услугами М. Сатервейт в дальнейшем и каков будет характер этих услуг?

Я прошу отнестись к этой просьбе серьезно и очень прошу дать публичные и четкие разъяснения по всем этим вопросам, поскольку формулировка "она оказывает экспертную помощь по некоторым вопросам" является расплывчатой и в контексте слов М. Саттервейт о заведомо ложных показаниях как правозащитной практике звучит крайне двусмысленно. Жертвы правонарушений, обращающиеся в "Мемориал" за помощью, имеют право знать, каковы полномочия и обязанности лица, контактирующего с ними от имени "Мемориала".

С уваженьем, дата, подпись.

Приложение.

1. Цитата из слов М. Саттервейт относительно практики заведомо ложных оговоров:

кстати, болезный... видимо, считаешь, что правозащитники всю жизнь заявляют исключительно по чести. Не так важно, кто там осуществлял телефонные угрозы и нападения.. даже если это делали чеченские террористы, понятно, что правозащитники с радостью укажут на тебя, ибо ты дубина, которая не сможет защититься, и русская фашня в их глазах, а мы таких не любим... Да и русских кроме меня защищать никто не берет там... А милиция тоже разбираться не будет.

А многие правозащитные коллеги с удовольствием большую часть своих угроз переложат на тебя, даже если не уверены. - ну хоть одну националистическую мразь посадят. Примерно как в деле "убийц" Маркелова и было. так что можешь поиграть в Сережу Лапина...

Тут Кожевникова Галка вызывалась тебя также приписать к
своим угрозам... адвоката иди ищи, будешь рядом с Хасис
развивать идеи "развивающихся белых народов"...

http://geomant-ius.livejournal.com/91718.html?thread=1635142

2. Информация о том, что М. Сатервей вела или ведет в Мемориале прием граждан:
В конце марта, по свежим следам моей истории, я получила письмо от женщины, которая писала от лица правозащитного центра «Мемориал». Представилась как margret_stwt (Маргрет Саттеруэйт)

Предложила юридическую и психологическую помощь. Бесплатную. Я не отказалась. Съездила в «Мемориал», поговорила. Консультацией нашу встречу не назову. Мою историю выслушали, записали на диктофон.

http://sin-avgustina.livejournal.com/64153.html

3. Подтверждение того, что блог http://margret-stwt.livejournal.com/ ведется именно М. Сатервейт:

Сегодня, 30 июля, я позвонил эксперту Европейского центра защиты прав человека (EHRAC) Маргарет Саттервейт, представился и спросил, принадлежит ли ей дневник в «Живом журнале» http://margret-stwt.livejournal.com/
САТТЕРВЕЙТ ПОДТВЕРДИЛА, ЧТО ЭТО ЕЕ ДНЕВНИК.

http://lj.rossia.org/users/anti_myth/26748.html?nc=9

Кроме того, приналежность дневника подтверждает и Татьяна Черникова:

"Да, я ее вижу регулярно.

1). Да
2). Это ее жж.

Я знаю только, что она сотрудничает с Мемориалом. "

http://c-tanya.livejournal.com/127887.html?thread=508047

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2010-08-05 18:06 (ссылка)
	Про управление же еще! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2010-08-05 18:27 (ссылка)

Да вот боюсь, не слишком ли много. Человек два-то пункта из текста с трудом воспринимает, а тут и так три.

Тем более что когда она говорит о своих загадочных контактах с загадочными управлениями, она не упоминает уже правозащитников. То есть если вставлять про управление, то получится, как будто я призываю Мемориал разъяснить мне слова Сатервейт, а они этого делать не обязаны, да и права не имеют. Не, не надо все валить в одну кучу. Есть серьезное обвинение - в лжесвидетельстве и клевете - и надо получить реакцию именно на него.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2010-08-05 19:39 (ссылка)
	резонно (Ответить) (Уровень выше)

	sin-avgustina.livejournal.com 2010-08-06 07:56 (ссылка)
	Могу ли я разместить текст данного письма у себя в ЖЖ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	curlysue 2010-08-06 13:11 (ссылка)
	Да, конечно, только подождите немножко, я все-таки исправлю первый пункт. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sin-avgustina.livejournal.com
2010-08-06 13:16 (ссылка)

Ок
Я сейчас составляю заявление на имя Орлова Олега Петровича. Если удастся его где-нибудь распечатать (к сожалению, мой личный принтер сломался), то сегодня же и отошлю по почте. Электронную копию также пошлю

(Ответить) (Уровень выше)

curlysue
2010-08-05 18:58 (ссылка)

И теперь скажите мне, кому отправлять сей шедевр? я считаю, что разработчик сайта "Мемориала" должен пойти тушить пожары - структура убийственная просто, я нашла ответственных только по программам типа "Дискриминация", которые явно сюда отношения не имеют.

В принципе, я могу написать и рук-лю программы сотрудничества с ЕХРАКом, просто ей уже Августина пишет )))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	curlysue 2010-08-05 19:25 (ссылка)
	Ну але, куда все разбежались-то? у, злыдни. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2010-08-05 19:44 (ссылка)
	Слушай, там Маргрет на себя новый компромат натрындела. (Ответить) (Уровень выше)

	chereza 2010-08-05 19:46 (ссылка)
	И да, по этому новому поводу я бы хотела знать реакцию мемориала. Насчет уже многих посаженных и прочего. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	curlysue 2010-08-05 21:21 (ссылка)
	Я сейчас прочитала. Нет, она там опять говорит только о себе, не упоминая ни Мемориал, ни правозащитников, поэтому нет смысла спрашивать Мемориал. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) -

chereza, 2010-08-05 23:08:05

(без темы) -

curlysue, 2010-08-05 23:39:05

(без темы) -

chereza, 2010-08-05 23:47:31

(без темы) -

curlysue, 2010-08-05 23:57:35

(без темы) -

chereza, 2010-08-06 00:04:43

(без темы) -

curlysue, 2010-08-06 00:18:20

(без темы) -

tiphareth, 2010-08-06 02:59:23

(без темы) -

alex_moma, 2010-08-06 15:24:21

(без темы) -

chereza, 2010-08-05 23:19:13

sin-avgustina.livejournal.com
2010-08-05 20:59 (ссылка)

Мне кажется, писать надо непременно на кого-то конкретного. Если не указать ни одной фамилии из числа руководителей, никто и не ответит.
Если указанное в шапочке лицо не сможет ответить, оно поручит ответить другому лицу (оно и хорошо, больше людей из Мемориала будет информировано.
Председатель Совета ПЦ Мемориал - Орлов Олег Петрович.
Исполнительный директор Касаткина Татьяна Ивановна.
Члены правления Мемориала - фамилии их на сайте Мемориала.
Сергей Ковалев, один из руководителей общества "Мемориал".
Сама я буду писать заказным письмом с уведомлением по адресу:
Россия 127051, г. Москва, Малый Каретный переулок, 12
Укажу сразу несколько фамилий (копия такому-то, копия такому-то и т.д.).
Но кроме почты, воспользуюсь ещё и е-мейлом Мемориала, для надёжности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2010-08-05 21:28 (ссылка)

Августина, я посмотрела повнимательнее, г-жа Соколова, которая координатор программы "Мемориал - ЕХРАК", не руководитель, а именно координатор этой программы. Нечто вроде секретаря.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) -

curlysue, 2010-08-05 21:28:38

(без темы) -

sin-avgustina.livejournal.com, 2010-08-05 21:32:27

	curlysue 2010-08-05 21:27 (ссылка)
	Товарищи злыдни. Есть еще вопросы и пожелания к письму? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sin-avgustina.livejournal.com 2010-08-05 21:36 (ссылка)
	Хороший текст. А как насчёт подписей? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2010-08-05 23:41 (ссылка)

Насчет подписей так. Я думаю, что либо я посылаю письмо от своего имени (только вы знаете, вы с вашими заказными письмами меня немного к реальности вернули, я-то слово "письмо" воспринимаю как "электронное письмо"), либо тут такая мысль у меня мелькнула - может, вообще его как открытое опубликовать?

Короче, не знаю пока. Подумаю еще сегодня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sin-avgustina.livejournal.com
2010-08-05 23:51 (ссылка)

Любой вариант имеет право быть. Электронный тоже, у него свои преимущества.
У меня ситуация несколько иная, чем у остальных. Уникальность моего случая в том, что я есть конкретный, реальный человек (не только виртульный), который подвергся оскорблениям и угрозам со стороны конретного, реального человека (не только виртуального). И мы реально встречались на территории Мемориала, тому есть реальные свидетели. Я в обращении подписываюсь своими настоящими ФИО. Более того, я готова приехать в Мемориал и объясниться с кем угодно, хоть с одним руководителем, хоть с десятью, хоть со всеми сотрудниками сразу, хоть с каждый по отдельности. У меня на руках реальные доказательства, как Маргрет меня порочила и оскорбляла в интернете, называя мои настоящие ФИО. И как она представлялась сотрудницей Мемориала (а также ряда других организаций). У меня есть свидетельства, что она пишет про затраченные на меня деньги и попрекает меня ими. И т.д.
Мне, знаете, что интересно? Если опубликовать письмо со сбором подписей, сколько подпишется?
У Вас есть предположения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) -

curlysue, 2010-08-06 00:04:32

(без темы) -

sin-avgustina.livejournal.com, 2010-08-06 00:12:22

(без темы) -

curlysue, 2010-08-06 00:15:50

(без темы) -

alex_moma, 2010-08-06 15:27:20

chereza
2010-08-05 23:59 (ссылка)

Заказное не дает никаких преференций. Это же не государственная организация, до которой потом можно докапываться, что вот, мол, доказательство, что письмо вы получили, где ответ? На открытое они тоже могут не ответить, да и где его публиковать? В днявке?

Нужно или просто бумажное или электронное. Бумажное лучше в том смысле, что его можно адресовать просто в пц Мемориал, не морочась выбором конкретного получателя - пускай они сами разбираются, кто на него ответит.

Собирать подписи, мне кажется, не нужно. Излишне уже. А вот упомянуть, что письмо обсуждалось и что ответ на него будет опубликован в днявке, так же как и факт отсутствия ответа - это будет правильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) -

curlysue, 2010-08-06 00:08:13

(без темы) -

curlysue, 2010-08-06 00:13:16

(без темы) -

chereza, 2010-08-06 00:18:47

(без темы) -

sin-avgustina.livejournal.com, 2010-08-06 00:23:36

(без темы) -

curlysue, 2010-08-06 00:23:58

(без темы) -

chereza, 2010-08-06 00:27:10

(без темы) -

sin-avgustina.livejournal.com, 2010-08-06 00:31:43

(без темы) -

curlysue, 2010-08-06 01:06:34

(без темы) -

tiphareth, 2010-08-06 03:04:03

(без темы) -

chereza, 2010-08-06 11:51:35

(без темы) -

curlysue, 2010-08-06 13:16:05

(без темы) -

chereza, 2010-08-06 13:37:26

(без темы) -

chereza, 2010-08-06 13:47:33

(без темы) -

tiphareth, 2010-08-06 15:00:41

(без темы) -

chereza, 2010-08-06 15:11:51

(без темы) -

tiphareth, 2010-08-06 15:23:21

(без темы) -

chereza, 2010-08-06 15:48:17

(без темы) -

chereza, 2010-08-06 00:15:57

(без темы) -

curlysue, 2010-08-06 00:19:53

(без темы) -

chereza, 2010-08-06 00:21:13

curlysue
2010-08-06 14:00 (ссылка)

И вот что характерно - про питерский мемориал информации море, список членов, контакты, а про московский - хуй найдешь. Получается, что знаем только Орлова, исп. директора (но исп. директор здесь явно ни при чем) и тех, кто сам про себя написал, что они мемориальцы. Хоспади, что за закрытость такая? на сайте ни одной фамилии, блять.

(злюсь уже по-настоящему, потому что надо отправлять письмо, а куда, блять?)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2010-08-06 14:19 (ссылка)
	Вот именно исполнительному и надо писать (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	curlysue 2010-08-06 14:44 (ссылка)
	Да исполнительный директор - это же разве не административная должность? он к содержательной части деятельности какое отношение имеет? впрочем, напишу и ей. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chereza
2010-08-06 14:56 (ссылка)

Фиг его знает. У нас исполнительный директор - третье лицо, и имеет отношение ко всему без исключения. Но, может, это и исключение. не знаю, короче.

напиши просто тупо на общий емэйл, пусть сами разбираются.

(Ответить) (Уровень выше)

	chereza 2010-08-06 14:20 (ссылка)
	Есть там фамилии, только без должностей и контактов. А фамилии есть. (Ответить) (Уровень выше)

curlysue
2010-08-06 14:40 (ссылка)

Окончательный вариант. Я сейчас убегаю, через три часа буду отправлять это письмо на мыло Мемориала и копию координатору программы "Мемориал - ЕХРАК". Для Олега Орлова, Татьяны Касаткиной, Анны Каретниковой

==
Уважаемые сотрудники правозащитного центра "Мемориал", прошу вас высказаться относительно следующей ситуации.

Маргрет Саттервейт, представляющаяся сотрудницей "Мемориала" и ведущая прием граждан в помещении "Мемориала", сообщила недавно о том, что правозащитники дают заведомо ложные показания против граждан, подозреваемых ими в русском национализме. (подтверждающую ссылку см. в приложении)

О том, что Маргрет Саттервейт не является сотрудником ПЦ "Мемориал", мне известно из информации на сайте "Мемориала": "ПЦ «Мемориал» сообщает, что Саттеруэйт не является ни членом, ни сотрудником Правозащитного центра. Она оказывает экспертную помощь по некоторым вопросам,
а также помогает с переводами некоторых текстов."

Однако есть свидетельства того, что М. Сатервейт вела или ведет прием граждан в помещении "Мемориала" и регулярно высказывается от имени "Мемориала" (подтверждающую ссылку см. в приложении).

В этой связи к ПЦ "Мемориал" возникают следующие вопросы:

1. Как "Мемориал" может прокомментировать слова М. Саттервейт о том, что правозащитники дают заведомо ложные показания против граждан?
2. Каким образом М. Саттервейт, не будучи сотрудником "Мемориала", может вести прием граждан в помещении "Мемориала" и от имени "Мемориала"?
3. Намеревается ли ПЦ "Мемориал" пользоваться услугами М. Сатервейт в дальнейшем и каков будет характер этих услуг?

Я прошу отнестись к этой просьбе серьезно и очень прошу дать публичные и четкие разъяснения по всем этим вопросам, поскольку формулировка "она оказывает экспертную помощь по некоторым вопросам" является расплывчатой и в контексте слов М. Саттервейт о заведомо ложных показаниях как правозащитной практике звучит крайне двусмысленно.

Ни Татьяна Черникова, ни Анна Кириленко (сотрудники "Мемориала" и программы "Мемориал - EHRAC") не дали опровержения ее словам о практике ложных доносов. Они лишь обозначили расисткие высказывания М. Сатервейт о русских людях как проявление излишней эмоциональности. Галина Кожевникова слова М. Сатервейт опровергла, но она не является сотрудником "Мемориала".

Жертвы правонарушений, обращающиеся в "Мемориал" за помощью, имеют право знать, каковы полномочия и обязанности лица, контактирующего с ними от имени "Мемориала", а также каковы методы, которыми оперирует правозащитная организация.

С уваженьем, дата, подпись.

Приложение.

1. Цитата из слов М. Саттервейт относительно практики заведомо ложных оговоров:

"кстати, болезный... видимо, считаешь, что правозащитники всю жизнь заявляют исключительно по чести. Не так важно, кто там осуществлял телефонные угрозы и нападения.. даже если это делали чеченские террористы, понятно, что правозащитники с радостью укажут на тебя, ибо ты дубина, которая не сможет защититься, и русская фашня в их глазах, а мы таких не любим... Да и русских кроме меня защищать никто не берет там... А милиция тоже разбираться не будет.

А многие правозащитные коллеги с удовольствием большую часть своих угроз переложат на тебя, даже если не уверены. - ну хоть одну националистическую мразь посадят. Примерно как в деле "убийц" Маркелова и было. так что можешь поиграть в Сережу Лапина...

Тут Кожевникова Галка вызывалась тебя также приписать к
своим угрозам... адвоката иди ищи, будешь рядом с Хасис
развивать идеи "развивающихся белых народов"..."

http://geomant-ius.livejournal.com/91718.html?thread=1635142

2. Это высказывание было сделано в интернете владельцем блога http://margret-stwt.livejournal.com/, о котором Маргрет Саттервейт подтвердила, что он принадлежит именно ей. Подтверждение того, что блог http://margret-stwt.livejournal.com/ ведется именно М. Сатервейт:

"Сегодня, 30 июля, я позвонил эксперту Европейского центра защиты прав человека (EHRAC) Маргарет Саттервейт, представился и спросил, принадлежит ли ей дневник в «Живом журнале» http://margret-stwt.livejournal.com/
САТТЕРВЕЙТ ПОДТВЕРДИЛА, ЧТО ЭТО ЕЕ ДНЕВНИК."

http://lj.rossia.org/users/anti_myth/26748.html?nc=9

Кроме того, приналежность дневника подтверждает и Татьяна Черникова:

"Да, я ее вижу регулярно.

1). Да
2). Это ее жж.

Я знаю только, что она сотрудничает с Мемориалом. "

http://c-tanya.livejournal.com/127887.html?thread=508047

3. Информация о том, что М. Сатервей вела или ведет в Мемориале прием граждан:

"В конце марта, по свежим следам моей истории, я получила письмо от женщины, которая писала от лица правозащитного центра «Мемориал». Представилась как margret_stwt (Маргрет Саттеруэйт)

Предложила юридическую и психологическую помощь. Бесплатную. Я не отказалась. Съездила в «Мемориал», поговорила. Консультацией нашу встречу не назову. Мою историю выслушали, записали на диктофон."

http://sin-avgustina.livejournal.com/64153.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2010-08-06 16:09 (ссылка)
	Шли. (Ответить) (Уровень выше)

	sin-avgustina.livejournal.com 2010-08-06 23:37 (ссылка)
	Только что отправила своё обращение в центр "Мемориал" по электронной почте memhrc@memo.ru на имя Орлова Олега Петровича Текст обращения выложен в посте http://sin-avgustina.livejournal.com/65302.html Ваш текст там же (Ответить) (Уровень выше)

moscou-actu.livejournal.com
2010-08-22 10:10 (ссылка)

слушайте, а кто такая, по-вашему, "Анна Кириленко"? шлите, шлите письма. "Мемориалу" и не такое шлют. только увы, разбираться со всеми городскими сумасшедшими (я имею в виду компашку комментаров в данном посте) - времени нет, людей нет.
Без уваженЬя,
Анастасия Кириленко :)

(Ответить) (Уровень выше)

curlysue
2010-08-06 20:19 (ссылка)

Письмо отправлено вышеуказанным лицам. В связи с тем, что тема схлопнулась, я ее читать перестаю, если кому есть что сказать, напишите где-нибудь, где я точно увижу, например, в комментах у меня к любой теме.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2010-08-06 22:39 (ссылка)
	>В связи с тем, что тема схлопнулась Раскукливание комментов: http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1404924.html?uncollapse Подробности тут http://lj.rossia.org/community/ljr_news/13053.html (Ответить) (Уровень выше)

	Кря! utochka_lj 2010-08-14 18:12 (ссылка)
	Миша, привет! Тут поступила нифа, что "Маргрет Саттеруэйт" это некая Людмила Ибрагимовна Уханова, зарегистрирована где-то в московской области. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Кря! moscou-actu.livejournal.com 2010-08-22 10:06 (ссылка)
	да-да-да, именно так (Ответить) (Уровень выше)

	moscou-actu.livejournal.com 2010-08-22 10:05 (ссылка)
	Ну что, гомункулы, теперь обсуждать будете? ведь утверждали, что ее не существует. гы (Ответить)