Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Андрей Майков ([info]andrey_maikov)
@ 2010-03-02 20:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Домашнее задание
Сажусь, как обычно, заниматься с ребёнком английским.

- Папа, я не могу. Мне домашнее задание надо делать.

- Что за задание?

- Вот, стихотворение выучить. Наизусть.

Смотрю, там строчек двадцать графомании. Нехило учить даже и взрослому. А в первом классе подавно.

Донельзя актуальная трата времени, мать их за ногу.

Школа - это место где моего ребёнка принуждают убивать время. Как принуждали меня двадцать лет назад.

Жена считает: фигли делать, пусть учит.

Я не считаю. Но я в меньшинстве.


(Добавить комментарий)


[info]prool
2010-03-02 20:54 (ссылка)
Заучивание наизусть отрывков стихов и прозы способствует развитию памяти и речи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_maikov
2010-03-02 21:55 (ссылка)
Ребёнку семь лет. В этом возрасте у нормальных детей нет проблем с речью.

А вместо памяти актуальнее тренировать в наши дни юзанье поисковиков. Средневековье давно закончилось.

Я вот даже своих стихов ни фига не помню, читаю по бумажке. И ни разу от этого не страдаю. А без английского худо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prool
2010-03-02 21:58 (ссылка)
Черномырдину и Горбачеву далеко не 7 лет, а проблемы с речью у них есть. Данный конкретный стих может быть неинтересен, скучен, длинен для первого класса, но вообще учить стихи полезно. Наличие Гугля не изменило законов развития человека

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_maikov
2010-03-02 22:22 (ссылка)
Недостатки в речи можно найти у кого угодно, и первее всего у тех кто имеет привычку думать прежде чем говорить, потому что оно отвлекает мозг от болтания языком. Это, правда, не гарантирует разумность мыслей. У много думающих идиотов получается как раз черномырдинское. Тем не менее, логопеды здесь не причём.

А Гугль очень даже повлиял на умственную жизнь человечества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2010-03-02 22:56 (ссылка)
А Гугл-то чем так хорош?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_maikov
2010-03-02 23:08 (ссылка)
Тем что позволяет узнать дофига интересного о мире не поднимая задницы со стула.

Это кроме шуток качественный скачок в культурном развитии человечества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eyestranger.wordpress.com
2010-03-03 00:29 (ссылка)
Я бы рада с вами согласиться, к тому же далеко не у всех зубрежка с листа путь к пониманию и свободному использованию потом.

Но знания из Гугла и даже из Википедии стремительно вымываются. Поскольку Гугл находит среднюю температуру по палате, которая падает стремительным домкратом. Плюс большая часть информации переходит в закрытые сети. Например, лет 8 назад все данные по эпидемиологии места, где мы живем, можно было просто найти на сайте аналога санэпидстанции с описанием методов как они следят и даже с картами, например, распространения зараженных клещей. Сейчас об этом давно и мечтать забыли. Года 4 назад можно было набрать технический вопрос и получить на него ответ, более того, люди были более открыты и могли, часто с удовольствием, ответить. Я полагаю, что с этого кормились целые прослойки свежеиспеченных инженеров. Not any more. Энциклопедии тоже перстали удовлетворять, наша домашняя Британика, хоть и не новейшего издания, все чаще оказывается более функциональной, специализированные энциклопедии и подавно. Единственное место, где еще есть прогресс -- это словари. Их все больше в открытом доступе и в них все меньше "лопаткоулавливателей"(как выдает Systran на моем десктопе на слово "shovel", о ужас, попробовала обратный перевод "совок"-" the Soviet Union").

По поводу заучивания, мне тоже в детстве давалось большим трудом. Но первые годы в медицинском, которые не всем удается пережить, быстро изменили ситуацию. Обычно там на первом занятии по анатомии задают выучить все кости черепа на следующую неделю. Это порядка сотни латинских терминов + их географическое положение. Что, естественно, повергает в ужас всех новичков. Через полгода им смешно об этом вспомнить. Поскольку таких предметов минимум три, где стандартное задание 60 листов мелким шрифтом формата А4 со всем терминами через неделю. С памятью, действительно, что-то происходит и стихи после этого можно запоминать пару раз прочитав. В принципе, это удобно все помнить, но не рубить хвост кусками и вымучивать стишок раз в месяц, а один раз пройти суровый тренинг и не знать проблем. Может, если в детстве, то этого хватит на всю жизнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_maikov
2010-03-03 09:57 (ссылка)
Я лично не замечаю вымывания. Наоборот, принимаются ОА-мандаты, в Гугле стало можно хотя бы фрагментарно посмотреть многие интересные книги, теневой оборот в файлообменниках тоже увеличивается. Статей в Википедии становится больше и больше, и они гораздо объемней материалов Британики.

Хотя доступ к научной информации остаётся, конечно, большой проблемой из-за копирайтной сволочи, да и многим авторам наплевать, к сожалению, на доступность написанных ими текстов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eyestranger.wordpress.com
2010-03-03 23:58 (ссылка)
Мне бы не хотелось спорить о наблюдениях вымывания знания, т.к. я могу только приводить примеры из личной практики и не задокументированные, а это будет несколько голословно. Лучше подойти с другого конца.

1) Гугль индексирует страницы по количеству линков на них, названию страницы, урлу и истории стабильности ресурса. Средняя температура по палате снижается, линки ставят друг на друга уже не ученые и специалисты в своих областях, а кто попало и рекламщики-политики. Все-равно что решать задачу голосованием. Не то чтоб это не эксплуатировалось в академии, иначе бы не пришлось встречать изумление каждый раз когда говоришь что Квик-сорт на практике не самый квик... и такое понятие как "школа такого-то" тоже бы не очень существовало, т.к. школа во многом и есть наматывание трафика друг на друга.

2) Сейчас идет волна стартапов, которые как раз обязаны своим существованием несовершенству Гугля. Они предлагают локальные поиски.

3) Знание вымывается не только из Гугля, это какая-то цепная реакция, причины которой здесь вряд ли уместно обсуждать.

Далее, хм, копирайт:

1) Если каждый банальный индивидуум отказывается от своего права, это право переходит не народу "вообще", а той трубе, из которой народ черпает.

2) Труба не откажется от своего права никогда, т.к. содержание ее требует средств. И если труба не будет ослаблена копирайтами, то она сорвет все яблоки зелеными, заставит пахать младенцев, убьет конкурентов и задушит неугодных.

3) Копирайт -- это единственная возможность не дать измарать твое произведение линком на какую-нибудь мерзость. Единственный способ защитить и имя и текст, если речь о тексте.

4) Вы когда-нибудь писали книги или, скажем, большие научные статьи? Это ведь совсем не бесплатно в терминах вашего времени и напряжения всех близких, если на то пошло. Как вы сможете отнять у близких и отдать какой-то там трубе, которая не только спасибо не скажет, а потребует еще or else! Возможны компромисы, когда это приведет к лучшему статусу и работе, но хотелось бы иметь возможность выбрать статусом или сразу деньгами, а не стандартом "молчи и скажи еще спасибо, что печатают". Знаете все эти советские 17 соавторов из парткома и гонорар кипой дорогих но крайне-узко-специальных журналов в советских же реалиях невозможности их продать со "скажи спасибо, много вас умных".

5) Я не скажу за всех, насколько это всем авторам актуально, но копирайт дает возможность быть изолированным от человеческих масс. Мой отец, например, в жизни бы ничего не стал издавать, если бы ему при этом надо было брать на себя "связи с общественностью". Ему и несколько человек с их вопросами тяжкий груз, а уж на улице отствечивать он бы не стал и пытаться. Мой муж тоже не ввязался бы ничего писать с тремя младенцами на тот момент в семье, но поскольку он имел дело только с редакцией в предельно корректной и экономной по времени форме, он на это пошел. Конечно, это не звучит по-моледцки так, пришел и всех уложил в факельные шествия фанатов, но ведь именно так и происходит жизнь: занятой человек готов поделиться информацией за гарантию спокойствия. Те, кто ему гарантируют спокойствие, не делают это бесплатно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_maikov
2010-03-04 17:33 (ссылка)
1. Если вы занимаетесь наукой - вам должно быть наплевать что в каком порядке индексирует Гугль, ибо вы ходите по гиперссылкам со статьи на статью.

Более того, если вы хотите отсечь в поиске внеакадемические суждения и высказывания - вы элементарно печатаете в браузере scholar.google.com

Наконец, внутри изолированного peer-reviewed мирка приоритеты расставляются - точно так же как и во внешнем мире - количеством линков, со всеми издержками в виде предвзятости, некомпетентности, неравенства возможностей и подверженности манипуляциям.

2. Примеры можно?

3. Вынужден повторить что не согласен с Вашей оценкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eyestranger.wordpress.com
2010-03-04 23:01 (ссылка)
Примеры стартапов?
Любые local events подойдут, любые специализированные поиски по книгам-музыкантам. Без них часто вообще ничего не найдешь и внутри у них все полу-автоматизированно, т.е. поставщики events для мониторинга оцениваются людьми даже если находятся роботами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_maikov
2010-03-05 16:05 (ссылка)
Ни черта не понимаю. Что вы разумеете под local events в контексте стартапов? Что такое книги-музыканты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eyestranger.wordpress.com
2010-03-05 20:33 (ссылка)
Эгм, стартапы типа zvents?
Книги-музыканты -- углубленный тематический поиск?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_maikov
2010-03-05 22:51 (ссылка)
1. Зашёл. Неужели это востребовано??? Я лично про все интересные мне эвенты из единстенной тематической рассылки узнаю.

2. Яндекс ничего не говорит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eyestranger.wordpress.com
2010-03-05 00:21 (ссылка)
Да, по поводу (1) -- это зародышевый уровень сетей, которые сейчас либо закрыты от посторонних, либо вымерли. Еще иногда эти реликты происходят от альмонахов или каталогов каталогов, которые когда-то на энтузиазме были помещены в сеть, а теперь все-равно надо либо просить выслать, либо звонить. Действительно, периодически люди стучатся по 10лет назад мертвым линкам, находя их где-то в таких сетях. Ограничиваться официальной академией с моей точки надо делать "на худой конец". Judgement of peers зависит от peers и давления политических интереснов в группе. Я имею в виду "политических" не в русском смысле, а в более привычном мне широком. Это означает конфликты. Зачем? Легче уйти и убрать записи, оставив полянку политикам. Туда приходят свежие почирикать, встречают уже более налаженную и разросшуюся систему политиков. Вылетают еще быстрее. Затем все направление садится на строгую диету от отсутствия жизни, что заставляет самых крутых политиков выжить всех помельче(и поадекватнее) и жить дальше на дивиденты с остатков. И (3) все же зависит территориально-исторически. Новое поколение просто не хочет участвовать в официозе, но поскольку все вменяемые люди из предыдущего поколения замолчали(по упомянутым причинам), то новое просто начинает новый цикл с проб на коленке и в большинстве своем при всем энтузиазме не способно think out of the box или просто понимать аргументы. Похоже на детонационную массу из которой вынули запал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_maikov
2010-03-05 16:23 (ссылка)
Продолжаю не понимать. Вы про науку или про альманахи? В науке хождение по ссылкам (бумажным или электронным) - это не зародышевая стадия, а основа деятельности. При этом никто не лишает вас свободы ходить по тем ссылкам которые вам нравятся. В
этом смысле наука не отличается от любых других социальных сетей. Это децентрализованные пространства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eyestranger.wordpress.com
2010-03-05 20:28 (ссылка)
Я про механику доставки информации на ваш стол. Есть примитивный способ вроде нервной системы гидры, который отстает по развитию даже от параллельных мест в библии. "Децентрализованные пространства" -- не смешите меня, это не имеет отношения к поиску и его эффективности или отстутвия оной. Именно поэтому люди готовы платить за результаты поиска чуть более медленным роботом, но который умеет заходить на несколько уровней вглубь, обучаться, конденсировать дубли, отбрасывать совсем нерелевантрое, сортировать. Это технология, я говорю о технологии. Другое дело что звездочка-групп(вроде узла гидры), но из умных людей, это совсем не то же, что биллионы спама. Технологии вообще в первую очередь ведет в прожиранию того, что она экономит. Изобретая лекарство от сифилиса человечество гарантирует увеличение идиотов не соблюдающих гигиену. Один умный человек в советском нии(и не только там) гарантировал только появление сорока дармоедов на его шее и их безбедное существование, в то время как сам попадал в ауткасты зачем-то работал, причем, лавочка могла существовать многие годы на результатах его труда. Технология так проявляется на стыке с массой. Но все-таки технология либо есть, либо ее нет. Я вам говорю, что таблицы брадиса не нужны, а нужна технология в компьютере. Вы говорите, что если заниматься наукой, то надо ползать по таблицам брадиса с их линками. Нет же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_maikov
2010-03-05 23:05 (ссылка)
Поиск никогда не сможет отличать гениальное от бредового, потому что с формальной точки зрения оно выглядит одинаково: та же терминология, структура текста и т. п.

Именно поэтому качественная информация по сложным вопросам находится преимущественно не поисковиками, а по ссылкам внутри социальной сети. Сам факт такой ссылки выражает в подавляющем большинстве случаев экспертное суждение о том что упоминаемый материал является чем-то достойным, а не пургой. При этом репутацию любого звена легко проверить.

Это действительно децентрализованная система, и ничего смешного тут нет. Напротив, централизованный поиск а-ля гугль неизбежно приводит в скором времени к профанации и манипулированию общественным сознанием в интересах хозяев лавочки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eyestranger.wordpress.com
2010-03-07 07:50 (ссылка)
Первый абзац -- нет, это не так. Качество информации и релевантность к запросу можно оценить. Цифры страшная вещь, вы же сами говорите об "экспертном суждении", "репутации звена" -- есть и другие способы. Это не нужно делать лапками-глазками, для этого существуют роботы, способные анализировать. И, к слову, эти роботы иначе мыслят, т.е. они не являются полным автоматом человека. Центр тоже, вы забываете, что в случае эмбриональной сети, этот центр находится в вашей голове. (Тут можно рассуждать о пользе, можно вспомнить, что листание энциклопедии или словаря тоже больше развивает, чем немедленные ответы.) Цель технологии снять с вас нагрузку на тот случай если вы знаете чего хотите или, скажем, за чем хотели бы следить, скажем, не ручками слепленный фид, а хорошим роботом.

Ивенты действительно крайне популярны и все хотят сесть на хвост локальным поискам. Поскольку человек вообще-то живет локально и локально же тратит деньги. К профанации идет все, как живое стремится к мертвому. Гугль, действительно, здесь славится тем, что никакой человек с остатками человеческого достоинства не пойдет к ним на интервью вообще или уходит, отплевываясь, с первого раунда. Но сейчас на фоне кризиса, наверное, это уже не выделяется. Конечно, такая кадровая политика со временем к чему-то ведет. Но тут дело не сколько в Гугле, а в том, что когда известен алгоритм отбора претендентов(людей на ставки или страниц для поиска), то его всегда будут осаждать миллионы желающих его хакнуть. Гугль не умрет, конечно, как и майкрософт, но положение его несколько изменится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_maikov
2010-03-07 21:38 (ссылка)
>> Качество информации и релевантность к запросу можно оценить.

Релевантность - до известной степени да. Качество - утопия. Качество информации складывается принципиально из двух основных факторов: (1) истинность, (2) значимость. В отношении их обоих возможности роботов вызывают у меня большой скепсис.

В первом случае вы, по существу, претендуете создать робота который имеет на входе множество текстов по тому или иному предмету, а на выходе - суждение а том что в этих текстах истинно, а что ложно, т. е. полностью автоматизированную систему познания, которая, к тому же, никак не обращается к фактам напрямую, а лишь анализирует мнения по их поводу. На мой взгляд, эта претензия очевидна абсурдна.

Что касается значимости, нужно начать с того что она субъективна. Для кого-то значима рыбалка, а для кого-то поэзия. И даже из тех кто сходится в интересе, допустим, к астрофизике один может считать тексты, допустим, Стивена Хокинга крупнейшей научной революцией, а другой тривиальной ахинеей. Статистически, конечно, нетрудно выяснить что рыбалкой люди интересуются чаще чем астрофизикой, а Стивеном Хокингом чаще чем Васей Пупкиным. Вытащить из интернета социологический расклад насколько значим тот или иной предмет поиска В СРЕДНЕМ до известной степени реально. Однако всякий ищущий хочет найти наиболее ЗНАЧИМЫЙ результат для себя, а не для СРЕДНЕГО представителя той или иной социальной группы. При этом параметров оценки для него ни один и не два, а многие тысячи, о большинстве которых он даже не задумывается. Никто никогда не сможет это формализовать в качестве входа для робота.

Большие проблемы имеются и с тем как скалькулировать "среднюю" значимость, поскольку это хлеб всевозможных накрутчиков, и на любой умный алгоритм анализа накруток они придумают ещё более изощрённые.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrey_maikov
2010-03-07 22:17 (ссылка)
>> Это не нужно делать лапками-глазками, для этого существуют роботы, способные анализировать.

Чтобы анализировать смыслы нужен искусственный интеллект уровня нобелевского лауреата. Боюсь, эта задача пока не решена.

Кроме того, чем хорошая социальная сеть - так это тем что каждый её элемент думает немного по-своему, исходя из личных предпочтений и личного опыта, а не по какому-то универсальному алгоритму. Именно это позволяет им быть источниками нового с одной стороны и звеньями на пути к новому с другой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eyestranger.wordpress.com
2010-03-07 23:47 (ссылка)
Считайте моего мужа нобелевским лауреатом в таком случае.

Роботы, в отличии от людей, не боятся за свою задницу и не вылизывают чужую, также им безразличны клики. Аутсорсеры в данном контексте -- это рабы из-за которых по легенде Рим отказался от машин.
(Мне противны демонстративные выпады невзначай, как у вас там про пиндосов, так что в этом детском саду инфант-териблей я больше не буду писать в ваш горшок. У меня дети приболели и мне как-то незачем участвовать в обмене информацией ради обмена эмоциями вместо обмена информацией ради истины.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrey_maikov
2010-03-07 22:25 (ссылка)
>> Цель технологии снять с вас нагрузку на тот случай если вы знаете чего хотите или, скажем, за чем хотели бы следить, скажем, не ручками слепленный фид, а хорошим роботом.

Во-первых, как я уже отметил, я "леплю фид" по индивидуальным, изменчивым, чрезвычайно многочисленным и совершенно не формализуемым для подачи роботу критериям.

Во-вторых, если даже отвлечься от первой проблемы - как только я сниму с себя ответственность "лепить фид ручками" и передоверю её, так сказать, аутсорсеру - не пройдёт и дня как к нему прибежит рекламист, сеошник, пиарщик, агент кровавой гэбни и т. п. с целью обеспечить fine tuning результатов поиска, как делал, скажем, яндекс со своим топ-рейтингом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrey_maikov
2010-03-05 16:45 (ссылка)
Извините, конечно, но то что вы пишите про копирайт я нахожу не только неразумным, но и глубоко аморальным.

1. Если каждый банальный индивидуум отказывается от своего права, это право переходит не народу "вообще", а той трубе, из которой народ черпает.

Никакой "трубы" в случае public domain не существует. Каждый волен свободно пользоваться контентом и распространять его.

2. >> Труба не откажется от своего права никогда, т.к. содержание ее требует средств. И если труба не будет ослаблена копирайтами, то она сорвет все яблоки зелеными, заставит пахать младенцев, убьет конкурентов и задушит неугодных.

Всем этим занимается не абстрактная "труба", а живые и конкретные копирасты, место которыми - на виселице.

3. >> Копирайт -- это единственная возможность не дать измарать твое произведение

Бред. Уж если вас захотят измарать - измарают по-любому.

>> Единственный способ защитить и имя и текст, если речь о тексте.

Ложь. Защита авторского имени и копирайт - несвязанные вопросы.

4. >> Вы когда-нибудь писали книги или, скажем, большие научные статьи?

Монографию. Немного публицистики. И очень приличный объём художественных текстов. Ни за что из этого я не получал никаких денег.

>> Это ведь совсем не бесплатно в терминах вашего времени и напряжения всех близких, если на то пошло.

Действительно так.

>> Как вы сможете отнять у близких и отдать какой-то там трубе.

Все мои тексты (как академические, так и художественные) которые я полагаю достаточно зрелыми лежат в интернете в публичном доступе. Я не вижу проблем в том чтобы жить не только для своих близких, но и для остального человечества. Кроме всего прочего, это нравится мне.

>> но хотелось бы иметь возможность выбрать статусом или сразу деньгами

Если вы имеете хотя бы малейшее отношение к науке вы должны знать что писать академические тексты коммерчески нерентабельно. Труд этот оплачивается (везде кроме России) зарплатой учёного или грантами. В то время как другие люди чистят говно и роют канавы, общество даёт ему возможность заниматься привилегированной деятельностью - чистенькой и интересной для души. За это это оно имеет абсолютное моральное право пользоваться всеми плодами этой деятельности.

Также вы должны знать что копирайты присваиваются в подавляющем большинстве случаев издательствами, так что сами учёные с них ничего не имеют.

5. Что за бред. Если вы не хотите заниматься связями с общественностью - никто не может вас к этому принудить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eyestranger.wordpress.com
2010-03-07 08:21 (ссылка)
1. Нет, это не так. Вода течет из крана, даже на содержание колодца во дворе нужны средства и с ним связаны какие-то powers.
2. Юношеский максимализм? А, я сама употребила слово "убьет" и "задушит", но в переносном смысле. Виселицу в переносном смысле мне представить сложнее.
3. Нет, будет гораздо сложнее. Потому что тогда будут отдельно измарывающие и отдельно вы со своей вещью. Мухи отдельно -- котлеты отдельно. А не когда берут тонкую вещь и "переводят", вставляя похабщину каждые 20 страниц + лепят порнообложку и как бы автор выходит не автором тонкой вещи, а автором этого кошмара. Если автор и произведение давно известны, то они меньше подвергаются такой угрозе быть перевранными и измазанными, т.к. уже заведомо отдельно от. Эмм, защита авторского имени и копирайт как бы да, но из моего примера очевидна связь типа "я не могу быть автором этого бреда".
4. Эмм, опять же, я знаю не по наслышке, что работа ученого часто сводится к вычищению авгиевых конюшен друга начальника, ну, в переносном смысле опять же, но с неменьшими последствиями для мировоззрения. Начальник ведь тему дает и он же принимает. Общество в виде валяющегося на асфальте алкаша с комментарием к моему первенцу "понарожали на нашу голову" было избавлено от нашего присутствия. Другое общество не работает так грубо, наверное, потому что в нем индивидуальность не отрекается от своих прав в пользу "общества", которое "общество" потом приходит с, прости господи, лицом хозяина трубы объяснять что все рабы. Spread the wealth сильно отличается даже от документированной и подотчетной национализации, не то что от.
5. Наверное, не смогу вас переубедить, если это не очевидно из уже приведенных примеров. Ну разве что, "связь с общественностью" может быть агрессивным спамом. Люди от спама прячутся, как некоторые от связей с навязчивой общественностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_maikov
2010-03-07 22:45 (ссылка)
1. На то чтобы пресечь свободное пользование информацией тратится несравнимо больше средств чем потребно на то чтобы его обеспечить. После того как вы оцифровали книгу - а многие волонтёры делают это бесплатно - её хранение в публичном доступе не стоит практически ничего. Предполагая, допустим, 10 кб на страницу, 100-страничная книга занимает 1 Мб. На терабайтовом винчестере умещается миллион книг. Вся российская национальная библиотека - 34 миллион. Влезет на несколько серверов. Понятно что если в книге много иллюстраций объемы побольше, но цифры всё равно смешные.

Гугль уже оцифровал едва ли не всё книжное наследие человечества. Если б не копирайт - он бы давно его открыл и кормился рекламой. А благодаря копирайту мы видим только обрывки и сниппеты.

Наконец, есть файлообмен. Каждый хранит на своём компьютере кусочек российской национальной библиотеки или гугл-буков и открывает к нему доступ для всего человечества. Не стоит оно ничего. Интернет всё равно подключен и комп всё равно юзается.

2. Постингом сразу после этого я написал как раз о том что максимализм - черта зрелости, а не подростковости. )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eyestranger.wordpress.com
2010-03-09 07:48 (ссылка)
Да, забыла сказать, проэкт Гуттенберг был раньше Гугля, есть и другие библиотеки, которые просто по библиотечной карте доступны, но и в том и в другом случае это либо истекший копирайт, либо согласованно. После того как основательно поплещишся в этой роскоши общедоступного, то выясняется что оно не так уж и прекрасно, потому как неактуально. А человек живет локально в пространстве и времени. Точно также его трудновато эксплуатировать, если находишься далеко по времени и пространству, так что такая ситуация всех устраивает, она разумна. Чем ближе по времени-месту, тем ближе к автору, тем больше насилия и эксплуатации, и политики, и спекуляций на живом, тем, естественно, тратится больше средств на защиту, поскольку это защита живого, живое не эквивалентно просто тексту и эксплуататоры это прекрасно знают, их ведь и интересует именно живая кровь.

Нет, черты зрелости(не у всех, но) -- это черствость и бессовестность от того что терять нечего. Их можно принять за максимализм по беспредельности. Некоторым прививают вкус, грубо говоря, расчесывают эти не совсем адекватные качества, ловко спекулируя на отчаянии или впечатлительности в нужный момент, как это делали на нежных юношах всякие НЛПшники, групповые психологи, Дианетики и тому подобное. Расчесать можно что угодно, можно голубые бригантины с детством в матросочке, можно вкус к радикализму, можно вкус к просчитыванию подлостей и настаиванию на том, что это единственный закон жизни (знаю массу таких заек, которые этим вызвали массу несчастий для себя и близких). С той разницей, что юноша так живет всей душой, а взрослое быдло или эээ... полубыдло, так блефует по ситуации.

PS Про американские школы довольно странная статья, т.к. они даже не смогли найти категорически недовольных, так, несколько сконфуженные. Для справки: ребенок здесь до 12-16 лет не может быть один. Т.е. он должен как минимум приходить в дом, где есть взрослые. На практике это означает бебиситтера или продленку в школе. Продленка в школе весьма ощутимо платная, она же функционирует и в школьные каникулы-выходные. Некоторым значительно удобнее иметь ребенка в школе на полный день 4 дня в неделю, чем вся эта маета. В худшем случае смена одного режима на другой означает небольшие неудобства по изменению отношений с продленками-бебиситтерами. С моей точки зрения и плюсы там могут быть, но с моей точки зрения американская школа и так отнимает слишком много времени: в младшей школе с 8 до 2-30, в средней с 8-15 до 3-15, если без клубов и дополнительных.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrey_maikov
2010-03-03 10:13 (ссылка)
По поводу памяти... ну не знаю. У меня голова дырявая, и в этом есть много преимуществ.

Мед - садистское какое-то место. По-моему, бессмысленно это всё. В нашей районной поликлинике дерматолог чесотку диагностировать не в состоянии. Не то что сто косточек вспомнить...

Насколько суровый тренинг может память улучшить - ну не знаю. Я сколько ни напрягаю себя с английским, хоть в каком интенсивном режиме, но мои мнемонические способности это ни разу не улучшает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eyestranger.wordpress.com
2010-03-04 02:59 (ссылка)
По поводу смысла и дерматолога. Медицина -- эмпирическая наука, с огромным риском и с крайте депрессивной атмосферой от того что приходится лечить людей от последствий их же, не побоимся этого слова, грехов. Или от грехов других людей, все-равно людей, а не атмосферных явлений. Сохранять к этому вкус долгие годы не каждому дано, остальное должно контролироваться государством, выдающим лицензию. Чтобы хотя бы приблизительно оценить врача и его доктрину (а их масса и многие из них действительно работают, если последовательно придерживаться), надо уметь оценить, прикинуть. Чтобы оценить возможную ошибку эксперимента, надо иметь какие-то базовые знания. Там, "камень-ножницы-бумага" или "сердце-легкие-почки". В той же википедии некоторые вещи невозможно найти, если не знать приблизительно где искать. К слову, в википедии вообще не очень хорошо с параллельными местами.

Наблюдая за своими детьми, которые вообще растут вне русской системы образования, должна заметить, что все эти русские казалось бы жесткие методы заучивания целых кусоков текста работают лучше(на моих детях опять же), чем многократные увещевания и объяснения смысла слов. В русской литературе вообще столько редкоупотребляемых слов, ссылок и намеков, понятных только при погружении, что без предварительных заучиваний читать ее невозможно. Можно, конечно, пожелать хорошей литературы без пошлости и легкого языка без выкрутасов и демонстраций эрудированности взрослого автора, но ее нет. Вот и приходится сразу брать в карьер. Но зато это сразу выставляет уровень, ниже которого будет сложно упасть. Наверное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_maikov
2010-03-05 16:19 (ссылка)
В райполиклиниках доктрина у большинства простая, из двух пунктов:

1. Как же достали эти пациенты.
2. За такую зарплату только вредить.

У вас, вот, доктрина что болезни от грехов.

В обоих случаях знания про сто косточек представляются мне излишними.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eyestranger.wordpress.com
2010-03-07 08:45 (ссылка)
Нет, это не моя доктрина, это старинный взгляд на вещи. Я с детства была склонна к схоластическому спору, что младенец невинен и если он ослепнет от заражения сифилисом в родах, то это противоречит концепции "болезни за грехи". На самом деле здесь ошибка масштаба, т.к. старинный взгляд на вещи включал в себя и понятие неиндивидуального греха. В данном случае грешен весь слой общества, приведший к слепоте младенца. Этот взгляд не противоречит желанию спасти. Вот "не судить" чисто психологически противоречит, т.к. "не судить" близко к "I don't care". Словом, трудная работа в этом смысле, ну, "вредить" -- это скорее какие-то развлечения быдла и вахтеров, иной раз старательно вредят враньем и изображением хлопот, не имеет прямого отношения к знаниям и пользе от них. Т.е. с вашей точки зрения потребления этих знаний, конечно, одно может анулировать другое, но ведь и старательность в сочетании с отсутствием знаний тоже анулирует все, так что здесь нет противоречия и нужны обе составляющие и социальная и образование. Я вообще не на лечащем факультете была, а на научном, так что речь могла бы идти скорее про добычу информации, которой вы бы могли воспользоваться посредством врача или нет. Знания все-таки где-то нужны. Врачи всего лишь посредники, но с наметанным глазом(должны бы быть).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_maikov
2010-03-11 10:42 (ссылка)
По-моему, вы говорите в мистифицированных терминах об очень простых вещах.

Если бы те деньги которые, допустим, правительство США на содержание тысячи военных баз, оккупацию Ирака. Афганистана и т. д. были перенаправлены в медицину люди более бы гораздо меньше, умирали в среднем гораздо позже, 50 миллионов американцев не сидели бы без медицинской страховки и никто бы не банкротился из-за медицинских счетов.

Также я бы конкретизировал как именно распределяется "коллективный грех" между отдельно взятыми индивидуумами. Начиная с самого простого - кто за кого голосует на выборах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ppkk
2010-03-03 22:34 (ссылка)
1. Гуглом не надо учиться пользоваться. Он очень прост. Как и другие поисковики, в общем-то. Это известно по людям старших поколений, явно не обучавшихся этому в школе.
"Составлять правильно запросы" и "фильтровать результаты" — это другое дело, но всё равно: для первого достаточно пары советов (потому что всё равно будешь неожиданно узнавать, что те или иные слова очень раскручены в каких-то ненужных смыслах по тем или иным причинам), для второго надо очень много знать (независимо от умения пользоваться поисковиком, независимо от интернета).
Так что обучение — всё равно, что одну строфу выучить.

2. Гугл (1998) появился позже даже Яндекса (1997, первые поисковики современного типа — 1993), и т.п., так что выпячивать собственно Гугл — это ерунда какая-то. Тем более, что поисковики с точки зрения пользователя мало чем отличаются в своём основном применении (ввёл интересующий текст, нажал кнопку).

3. С помощью поисковиков на разные темы будешь получать материалы, поданные с самыми разными целями и "редакционными политиками". Другое дело — если хочешь узнать разные раскрученные в интернете точки зрения на что-то одно, но "дофига интересного о мире" — это вряд ли мнения о чём-то одном, да? Этим получение информации с помощью поисковика сильно уступает что бумажным, что интернет энциклопедиям.

4. В интернете относительно легко доступна и раскручена в основном всякая пропаганда (тенденциозное освещение истории, если об истории) и всякие современные "светские хроники", не считая коммерческих предложений. Рассчитывать на достоверность информации, полученной с помощью поисковика (в отличие, например, от каких-то заранее известных официальных ресурсов),— помогать раскрутчикам отрабатывать зарабатывать деньги.

5. Языковые барьеры остаются.

Так что, хотя глупо намеренно полностью игнорировать поисковики (хотя я, кстати, как раз Гуглом и не пользуюсь: и без него хватает), но они не слишком важны, а обучение использованию их тривиально.
В то же время, для эффективного их использования (фильтрации результатов) полезно не иметь каши в голове (видеть противоречия, помнить основные факты), чему может способствовать, например, заучивание стихов (и написание изложений, и много другой школьной зубрёжки, даже если разучиваемые материалы сами по себе не понадобятся: чтобы человек, прочитав что-то, так это и запоминал, а не перевирал).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_maikov
2010-03-04 15:34 (ссылка)
1. По моим ощущениям, решающее значение имеет хорошее знание языка на котором ищешь. Что до детей, они про поисковики априори в курсе. Им надо объяснить что яндекс с гуглём знают гораздо больше чем папа с мамой. И приучить задавать вопросы по правильному адресу.

2. Я изначально говорил про поисковики-вообще. Про гугль конкретизировал prool. Русский поиск, разумеется, лучше яндексом делать на текущий момент.

3, 4 Понятно что Гугль идеологически организация более чем блядская. И дальше будет только хуже. Искать адекватные источники политической информации приходится через социальные сети. Там где их нет или ты в них не входишь - ты фактически в информационном вакууме. Но на фактуальные вопросы типа когда родился Пушкин или сколько фунтов в килограмме поисковики дают вполне адекватные ответы.

5. Для оценки и фильтрации информации нужен, разумеется, навык критического мышления. Однако заучивание наизусть формирует как раз противоположный навык некритического повторения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2010-03-04 16:04 (ссылка)
1. Им надо объяснить что яндекс с гуглём знают гораздо больше чем папа с мамой. И приучить задавать вопросы по правильному адресу.
Это ужасно. Я категорически не согласен. По перечисленным причинам и вообще. То есть, я бы скорее проводил уроки критического мышления, где задавал вопросы поисковикам и показывал, что надо быть бдительным, когда читаешь.
Самое разумное использование — поиск официальных сайтов. Но ответы на вопросы искать на этих сайтах имеет смысл только при наличии информации о возможности им доверять.

3,4. приходится через социальные сети
Ого!
Но на фактуальные вопросы типа когда родился Пушкин
Их лучше искать, например, конкретно в Википедии, не давая возможности поисковикам перебросить тебя на раскрученный по каким-то словам странный сайт.
Про килограммы-фунты ответит и сам Яндекс (не как поисковик), но он отвечает не из-за "фактуальности", а из-за популярности. И редакционная политика по забраковыванию чёрт знает чего там включается только на чём-то популярном.
"Сколько молекул в моле" Яндекс уже сам не отвечает, но ссылки релевантны.
Несколько следующих несложных вопросов часто ссылались на slovari.yandex.ru (а это уже не поисковик типа Яндекса-Гугла!) или Википедию — не лучше ли было бы сразу же там искать?
Так что примеры про Пушкина и фунты показательны и в том, какого рода информацию можно искать надёжно: такого, какая и так должна быть в домашней библиотеки, которая есть в широко известных интернет-энциклопедиях или цифровых версиях книг.

5. формирует как раз противоположный навык некритического повторения
Который необходим для критического мышления, иначе, сравнивая А и Б, читая их поочерёдно, будешь каждый раз забывать предыдущее, сравнивать не их, а смутные образы: сравнивая только впечатления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_maikov
2010-03-04 16:54 (ссылка)
1. В плюс поисковикам то что по природе своей они дают не один ответ, а десять, двадцать, тысячу - т. е. не смотря на идеологические манипуляции они по природе своей плюралистичны.

3-4

>> Их лучше искать, например, конкретно в Википедии, не давая возможности поисковикам перебросить тебя на раскрученный по каким-то словам странный сайт.

Гугль в типичном случае первым результатом как раз Википедию и выдаёт. При этом заходить через него подчас удобней чем напрямую, потому что можно в орфографии ошибиться и не всегда очевидно как соответствующая статья называется. А Гугль всё поймёт и поправит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2010-03-04 19:05 (ссылка)
1. Они выдают результаты не в случайном порядке. Если хочешь узнать много нового "не отрывая попы от стула", а не исследовать массу мнений, пролистав много страниц, то начинать с поисковика неэффективно.

3. Гугль в типичном случае первым результатом как раз Википедию и выдаёт
Зачем тогда Гугль?

и не всегда очевидно как соответствующая статья называется
Там есть свой поиск. Если неправильно вбить название, то поиск можно устроить одной кнопкой на сообщении о том, что заметки не обнаружено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_maikov
2010-03-04 19:58 (ссылка)
>> Там есть свой поиск. Если неправильно вбить название, то поиск можно устроить одной кнопкой на сообщении о том, что заметки не обнаружено.

Честно признаюсь, не обращал внимание на эту возможность. Спасибо что подсказали.

Для меня оптимально то что позволяет найти нужную информацию в минимум кликов. В Википедии, согласен, меньше мусора чем в поисковиках, но, с другой стороны, может не быть того что нужно. Как искать в каждом конкретном случае - это вопрос который для меня решается ad hoc на основании опыта предыдущих похожих поисков.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrey_maikov
2010-03-04 17:20 (ссылка)
5. Помилуйте, чтобы сравнить А и Б выучивать их наизусть отнюдь не обязательно. Находишь глазами релевантные куски там и там, и сравниваешь.

Сверх того, поскольку за одними и теми же словами могут стоять совершенно разные смыслы, я считаю более разумным не фиксироваться на словах вообще, а вычислять и запоминать сразу тот смысл который в том или ином конкретном случае имелся в виду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2010-03-04 19:09 (ссылка)
Но понимание смысла зависит от Вас! Если Вы не фиксируетесь на словах, то скорее всего сможете сравнить текст с самим собой и увидеть много отличий: с первого прочтения одно впечатление, а со второго — другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_maikov
2010-03-04 20:20 (ссылка)
Ну да, Вы правы. А как ещё?

Наивная вера в то что слово однозначно и незыблемо по факту не делает его ни на йоту твёрже.

Понимание смысла зависит от меня, но это не подразумевает что оно произвольно. Оно основано на моём опыте, на знании о предмете высказывания с одной стороны и о его авторе с другой. (И поэтому о том в чём не имеешь опыта читать довольно бессмысленно.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2010-03-04 20:30 (ссылка)
Поэтому и важно понимать не только "смысл", но и форму. Тогда "открытия" при сравнении текста с идентичным заменит рефлексия.

И для приличного результата критического мышления при сравнении двух текстов всё же необходимо, чтобы результат мало зависел от порядка прочтения.

Да и чтобы читать то, в чём не имеешь опыта, в общем-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_maikov
2010-03-04 21:37 (ссылка)
По-моему, мы сейчас обсуждаем совсем туманные нюансы на фоне консенсуса по сути дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2010-03-05 20:03 (ссылка)
В консенсусе сомневаюсь, но точки зрения изложены.

Если на упрощённом языке считать наши цели развития личности общими (около чего-то типа аналитической философии), то в выводах, следовании этим целям, мы различаемся.

Но начали-то мы как раз с нюансов (стихотворение-Гугл-английский)!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_maikov
2010-03-07 20:55 (ссылка)
Уж если мы согласны в том что (на упрощённом языке) путь к развитию личности лежит через аналитическую философию - остальное точно нюансы )))

Я вот даже думаю, может стоит пива совместно выпить по этому поводу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2010-03-12 20:57 (ссылка)
Я без крайней необходимости не пью алкоголь последние годы, но пообщаться было бы неплохо: прогуляться где-нибудь, в общепит зайти или типа того. Если в выходные, то я живу в Московском районе, а по будням у меня странный график (работаю вечером), но если договориться, можно что-то придумать (график гибкий: могу и с утра работать). Можно и на Первомай вместе сходить, наверное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_maikov
2010-03-26 15:42 (ссылка)
Извиняюсь за паузу. Только сейчас выбрался из командировок.

Вот вроде прикольное мероприятие.

http://vkontakte.ru/event16533899

Собираюсь, если сложится. Может там?

>> Если в выходные, то я живу в Московском районе

далеко от КАДа?

>> Можно и на Первомай вместе сходить, наверное.

Можно и так. Но далеко ещё до Первомая, и есть вероятность что меня не будет в СПб на майские.

А кстати с кем? С КПРФ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2010-03-26 18:21 (ссылка)
Собираюсь, если сложится. Может там?
Не знаю. Если воскресенье свободно (ну, семья не призывает), то можно. К утру субботы пойму, если не раньше.

далеко от КАДа?
Прямо у метро Московская.

С КПРФ?
Не знаю точно. Я не состою в партиях, к КПРФ думал примкнуть, но человек, агитировавший за что-то такое (за комсомол, вообще-то, Семён Борзенко) вдруг получил кучу проблем по партийной линии. У меня нет оснований занимать его или, условно, Рашкина сторону, так что я до тех пор, пока случайно (времени-то мало) не разберусь в ситуации, примыкать уже не берусь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ppkk
2010-03-02 22:55 (ссылка)
А английский-то чем так хорош?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_maikov
2010-03-02 23:06 (ссылка)
Мерзок он, хотя и богат, не отнимешь. Но язык международного общения. Нужен как практически, по работе, так и для духовного обогащения (большинство интересных текстов пишутся, увы, именно о нём).

Особенно полезен для развития патриотизма, поскольку понимаешь что везде говно. Наивные местечковые представления о безбедной, идиллически благополучной и зашибись какой демократической загранице - столь популярные среди советской и постсоветской интеллигентщины - рассыпаются в прах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2010-03-03 22:49 (ссылка)
Ну, так написали, что хоть соглашайся.

поскольку понимаешь что везде говно
На английском очень легко понять, что плохо в определённых странах. Но сильны и стереотипы, которые в общем-то не нужны. (Англоязычное понимание демократии вобъют в мозг и т.п.)

Но язык международного общения.
Я заметил. Больше всего на английском я общался с немцами. Учи я больше немецкий, толку было бы больше.

практически, по работе
Практически люди обходятся ужасающим знанием английского, при этом ездят на конференции и дают интервью! Грамматику проверять по Гуглу (какой вариант написания более распространён)! Я знаю английский неплохо, но практически это востребовано мало где. Изучение же более "редких" языков может делать доступными более интересные вакансии. Что западноевропейских языков, что китайского, например.
Для ужасного знания английского достаточно курсов "когда понадобится".

так и для духовного обогащения (большинство интересных текстов пишутся, увы, именно о нём)
Для духовного обогащения нужно знать много тонкостей. Фактически это означает, что всё равно надо постоянно лезть в словарь. Так что достаточно минимального знания языка. http://lj.rossia.org/users/ppkk/144535.html — как пример.

Наивные местечковые представления о безбедной, идиллически благополучной и зашибись какой демократической загранице
Для этого достаточно почитать эмигрантские дрязги в жижах, которыми и русскоязычный интернет переполнен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_maikov
2010-03-04 16:27 (ссылка)
>> Англоязычное понимание демократии вобъют в мозг

Это вы о чём вообще? Понимание демократии у левых и правых, как и следует ожидать, совершенно противоположное. И как раз в англоязычной культуре принято обращать внимание на словесную маскировку ("фрейминг") идей. Почитайте Лакоффа.

>> Больше всего на английском я общался с немцами. Учи я больше немецкий, толку было бы больше.

Случаи, конечно, бывают разные, но за себя скажу что это совсем не так. То есть немцев действительно больше всего, но они перемешаны с итальянцами, поляками, голландцами, шведами и т. д., не говоря уже про китайцев каких-нибудь, поэтому общаться приходится всё равно на английском чтобы быть понятным всем. Вплоть до того что русские переписываются на английском, дабы предъявить если что переписку англоговорящим начальникам.

>> Изучение же более "редких" языков может делать доступными более интересные вакансии. Что западноевропейских языков, что китайского, например.

А что это, собственно, может быть кроме переводчика или гида?

>> Для духовного обогащения нужно знать много тонкостей. Фактически это означает, что всё равно надо постоянно лезть в словарь.

Увы, так и есть. Тем не менее, чем лучше знаешь язык - тем меньше лазаешь, как ни банально. Сильно нагруженные оттенками философские тексты (там где и по-русски чёрт ногу сломит) я читаю по-английски с огромным трудом и неохотой (хотя это моя академическая специальность), можно сказать что не читаю вообще. Но публицистику или скажем нейросайенс хавать гораздо реальней.

>> Для этого достаточно почитать эмигрантские дрязги в жижах, которыми и русскоязычный интернет переполнен.

Нет уж. Оно, во-первых, не первоисточник, во вторых уж больно брезгливо. Лучше читать порядочных людей на английском чем провокаторов и пакостников на русском.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2010-03-04 18:59 (ссылка)
Оно, во-первых, не первоисточник, во вторых уж больно брезгливо.
Первоисточник и есть, в отличие от многого другого.
порядочных людей на английском
Чтобы узнать о наличии провокаторов и пакостников разумно читать провокаторов и пакостников.

А что это, собственно, может быть кроме переводчика или гида?
Представительство всякое. Для, условно говоря, главного технолога по пряникам могут и переводчика, конечно, нанять на постоянной основе, но можно и ему серьёзно доплачивать за знание какого-нибудь японского.
Это я со слов пары знакомых так себе представляю: знанию языка применение нашли. Кто-то не находит. Но за английский (не за супер уровень) вроде бы не доплачивают, разве что по словам рекламы курсов английского.

Вплоть до того что русские переписываются на английском, дабы предъявить если что переписку англоговорящим начальникам.
Какая высокая цель!

Почитайте Лакоффа.
То у Вас аналитическая философия, то Лакофф… Я о стереотипах в популярных английских текстах, а не об американской академической околофилософии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_maikov
2010-03-04 20:26 (ссылка)
>> Чтобы узнать о наличии провокаторов и пакостников разумно читать провокаторов и пакостников.

То что провокаторы и пакостники существуют в поражающих воображение количествах я понял давно.

>> Первоисточник и есть, в отличие от многого другого.

Для меня первоисточник - это информация о страданиях и лишениях простых людей. А не о том как разная сволочь хихикает и улюлюкает по этому поводу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2010-03-04 20:55 (ссылка)
То что провокаторы и пакостники существуют в поражающих воображение количествах я понял давно.
И без знания английского языка это понять было не дано?

Для меня первоисточник - это информация о страданиях и лишениях простых людей.
И какие чисто англоязычные источники тут ничем русскоязычным не побить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_maikov
2010-03-04 21:34 (ссылка)
>> И без знания английского языка это понять было не дано?

Это как раз случилось на русскоязычном этапе.

>> И какие чисто англоязычные источники тут ничем русскоязычным не побить?

Зачем кого-то побивать? Понятно что про русское говно пишут в основном по-русски, а про английское - по-английски. alternet.org хотя бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2010-03-05 19:52 (ссылка)
Ну, Майкла Мура, которого я сразу увидел на сайте, можно и на русском посмотреть.

Интересно, показывали ли его в СССР? Могло быть, но вряд ли. Кстати, http://kinouho.livejournal.com/87768.html .

А про то, хорошо ли и т.п. с теми же эмигрантами разумно общаться на русском: если они ужасные монстры и довольны — там ужасно, если на что-то жалуются — тоже информация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_maikov
2010-03-07 20:59 (ссылка)
Боюсь, на русский из альтернета не переводится практически ничего.

С эмигрантами общаться в принципе интересно. Во-первых, среди них немало умных людей. Во-вторых, они владеют местной спецификой.

На иврите, допустим, я не умею читать, поэтому знания об Израиле могу почерпнуть только через них.

Но очень часто именно так: "если они ужасные монстры и довольны — там ужасно".

Мне жалко времени и нервов на бесплодные срачи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2010-03-12 21:18 (ссылка)
Боюсь, на русский из альтернета не переводится практически ничего.
Ну, я тогда на него взглянул, сейчас взглянул — физиономия Майкла Мура в первом ряду.
Если не о том, чтобы тратить много времени на изучение темы, то чем читать "альтернет" можно, видимо, с сопоставимым успехом посмотреть кино.
Остальные случайные заметные материалы, что я увидел, довольно частные и в духе того же Мура http://www.alternet.org/food/146013/why_a_big_mac_costs_less_than_a_salad — у меня, например, много уточняющих вопросов. Да и в заметке они заданы (что хорошо), но на них не отвечено. Но чтобы отвечать на эти вопросы, нужно уже серьёзно разбираться с темой, а не довольствоваться переведённым или непереведённым "альтернетом".
Какие-то ещё заметки относятся к уже известным мне либеральным темам, причём не всегда находящим мою горячую поддержку (за аборты, за мусульман).

То есть: мне было интересно посмотреть пару заметок, но ничего, заметно меняющего моё отношение к США, я не прочитал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_maikov
2010-03-26 15:44 (ссылка)
Там типичный западнолевацкий салат - с бешеными феминистками, веганами и прочей маргинальной публикой. Но есть и более рассудительные авторы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrey_maikov
2010-03-04 20:29 (ссылка)
>> Для, условно говоря, главного технолога по пряникам могут и переводчика, конечно, нанять на постоянной основе, но можно и ему серьёзно доплачивать за знание какого-нибудь японского.

Станки из разных стран приходят. Все языки не выучишь. В последнее время всё чаще из Китая, причём практически без документации, разбирайся как хочешь опытным путём.

>> Но за английский (не за супер уровень) вроде бы не доплачивают

Ибо предполагают разумеющимся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2010-03-04 20:59 (ссылка)
Ибо предполагают разумеющимся.
А удовлетворяются низшим.

Все языки не выучишь.
Да. Поэтому обычно более востребованы западноевропейские языки или китайский. Вакансий вроде бы хватает (технологи со знанием китайского; на японский Яндекс чаще предлагает "японскую кухню").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_maikov
2010-03-04 21:51 (ссылка)
Сколько я представляю природу вещей, квалифицированный технолог - птица сам по себе настолько редкая что степень владения китайским редко сказывается на кадровых решениях. Особенно если ближайшее предприятие с тем же профилем на другом конце страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2010-03-05 20:05 (ссылка)
Хрен знает.

Многие просто не по специальности работают. Предпочитают в офисе чем-то заниматься, если больше платят, и т.п. Так что знание языка может внезапно сделать образование более осмысленным и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrey_maikov
2010-03-04 20:30 (ссылка)
>> Я о стереотипах в популярных английских текстах

Я правда не вижу универсального стереотипа демократии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2010-03-04 20:53 (ссылка)
Ну да, это как-то нечётко.

В общем, может и не так опасны стереотипы, ибо их легче разглядеть.

Вот ужасающий пример:
http://lj.rossia.org/users/kouzdra/843285.html?thread=5238805#t5238805 — ссылка на англоязычную мутотень при наличии чёткого русскоязычного источника!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avla
2010-03-02 22:02 (ссылка)
А какой стих интересно?
У меня вчера дочка (второй класс) тоже учила стихотворенье, весьма так себе стихотворенье, если не графоманское. Вот оно:

Николай Рубцов ПРО ЗАЙЦА


Заяц в лес бежал по лугу,
Я из лесу шел домой,—
Бедный заяц с перепугу
Так и сел передо мной!

Так и обмер, бестолковый,
Но, конечно, в тот же миг
Поскакал в лесок сосновый,
Слыша мой веселый крик.

И еще, наверно, долго
С вечной дрожью в тишине
Думал где-нибудь под елкой
О себе и обо мне.

Думал, горестно вздыхая,
Что друзей-то у него
После дедушки Мазая
Не осталось никого.

(1969)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_maikov
2010-03-02 22:59 (ссылка)
Это ещё ничего в сравнении. Рубцов хороший поэт вообще-то. Но детское мало кому удавалось, хотя это единственное за что всегда раскошеливались. Я лично не уверен насколько оно вообще возможно и нужно.

Но даже если и шедевр - на фига учить наизусть? В чём полезность этого занятия? Мне вот лишние строчки в голове прямо мешают что-либо сочинять (хотя читать хорошее необходимо для развития вкуса).

Полагаю, чтобы привить некритическое восприятие информации (а про развитие речи и памяти - это такой фиговый листик).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]driada
2010-03-02 22:27 (ссылка)
Сколько учили в школе стихов - сейчас уже из них ничего не помню. То, что нравиться самой, запоминала уже в более сознательном возрасте, и только потому, что нравилось. А заставляя учить детей большие стихи против их воли часто можно навсегда убить любовь к поезии. Потому как любое насилие детского мозга имеет свои последствия. Для развития памяти и речи есть много других методик.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_maikov
2010-03-03 00:05 (ссылка)
Стихи - это такая фигня которая о чувствах. Лет до пятнадцати она в принципе не очень понятна. И поэтому профанируется, причём берут либо безликое, либо извращённое, и непременно безнадёжно древнее, с самыми печальными последствиями для неокрепшего мозга.

Детей надо учить, и дети нормально это воспринимают. Но не чёрт знает чему, а тому что в этой жизни реально нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]driada
2010-03-03 01:15 (ссылка)
Учить - нужно. Ломать - нет. Каждый учитель пытается причесать детей "под совю гребенку". Вот какие он/она вынесли знания с лекций по методике преподавания, какие мировозрения привили им их преподаватели, так детей и учат. Каждый учитель - человек. У каждог человека свой взгляд на то, что и как нужно для детей. И вот то, что реальность действительно совпадет с мнением учителя - далеко не факт. Поэтому научить детей тому, что действительно будет полезно, чаще всего возможно только в индивидуальном порядке. Вот тут-то в игру и вступают родители.
Фигня о чувствах? Да, но чувств-то много. И стихи на тему некоторых чувств как раз детям и понятны. А что до возраста...Так ведь акселерация же. Я иногда в детской поликлинике, вместе с дочерью, иногда пациенток лет 12-14 вижу, которые старше меня выглядят. Или в 16-17 уже со своими малышами приходят. А товарищи "эмо" вообще своей эмоциональностью и чувствительностью гордятся. А это основная возрастная категория лет 13-16. Дальше обычно немного умнеют. Вот их стихи б и заставить учить=)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_maikov
2010-03-03 10:32 (ссылка)
Тут, я думаю, всё сложно.

С одной стороны, поэзия поднимает культурный уровень. И она ценна, по моему опыту, как своего рода психотерапевтическая практика.

С другой стороны, от того как я воспринимал художественную литературу в пятнадцать и лет и от того что я писал тогда сам мне по сей день неловко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]driada
2010-03-03 11:23 (ссылка)
Я помню, в пятнадцать стихи Северянина учила. Потому что очень нравились. Брала сборник, выбирала что нравится - и вперед. Ни одного стихотворения сейчас, увы, не помню.

(Ответить) (Уровень выше)

Ужооос
(Анонимно)
2010-03-15 00:46 (ссылка)
Сергей Михалков - графоман? А как надо писать стихи для такой ЦА как учащиеся младшего школьного возраста? В манере Блока? А загугливание малыша сделает его киберкиндером. Технократия разлагает. Так что включите мозги, пока не поздняк метаться, не портите ребенка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ужооос
[info]andrey_maikov
2010-03-26 15:46 (ссылка)
>> А как надо писать стихи для такой ЦА как учащиеся младшего школьного возраста?

Я думаю, лучше всего никак.

>> А загугливание малыша сделает его киберкиндером. Технократия разлагает.

За киберкиндерами будущее!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ужооос
(Анонимно)
2010-03-31 13:59 (ссылка)
Мондиализм.

(Ответить) (Уровень выше)