[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| August 12th, 2014 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 06:28 pm [Link] |     (вообще говоря, такое надо к зиме писать) Current Music: Grav - Mental Ilvilja | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
похуй ваще ты еще про "пиндосов на луне" в брось (Reply to this) (Thread)
Самая жёсткия конспирология по этому поводу - группы Дятлова там не было. Их захватили раньше, пытали и убили. А потом устроили всё это шоу с трупами без языков. Цель - чисто поржать. Исполнитель - шоу-комик 2-го класс Гл'Нгхан 2-го гадактического бмористического канала.
версия хорошая, вот только интересно, стали бы шпионы сидеть и ждать, пока студентики склеют ласты где-то там, вдалеке. легче же всех сразу уделать как-нибудь аккуратно. (Reply to this) (Thread) Есть там один ключевой момент, нма котором строится практически вся вторая половина очерка. А именно -- его доводы о том, что у нападавших было огнестрельное оружие, но пускать в ход его не хотели, чтобы вообще никак не выдать свое пристутствие, а следовательно, это не силовые структуры СССР. Я считаю, что если так и было, то это скорее довод в пользу того, что это силовые структуры СССР. Далее автор упоминает что 57-58 гг. характеризуются ростом протестных настроений в студенческой среде, поэтому ликвидация группы Дятлова ГеБе да еще обнародование таковой в крупном ВУЗе было совсем некстати. Но вопрос скорее в том, не является ли подборка фактов тенденциозной, и всем ли фактам и фактоидам там можно доверять. Я, кстати, читал этот трактат. Ключевым моментом я бы скорее назвал ту посылку, от которой отталкивается сам автор, мол, в первую голову он все факты и фактоиды рассматривает через призму того, что Дятлов и его группа не были идиотами. В этом ракурсе текст весьма и весьма непротиворечив. Но есть мнение не то, чтобы противоположное, то есть, утверждающее, что группа была идиотами, а утверждающее, что в эти годы не было обширной и систематизированной, а главное — доступной, теории и практики туризма такого рода. Ни Дятлов, ни группа, мол, не то, что не были готовы, а и не знали, к чему надо было готовиться в таких условиях. Плюс сомнительность личности Дятлова на должности лидера. В итоге — немного предсказуемый результат. Тоже, в принципе, разумно, но всякие судебно-медицинские частности не очень хорошо туда ложатся, хотя я во всех этих вопросах мимокрокодил, хе хе. Что до огнестрела, то я думаю, что как раз ГэБня не стала бы мучиться дилеммами, расстреляли бы, и сказали бы, что такими и пришли. Или ничего не сказали бы. А гипотетические шпионы могли, например, догадываться, но точно не знать, что о них знают ведущие их контрразведчики, и могли опасаться группы реагирования неподалёку, которая бы прибыла на выстрелы. А так, пока всё разворачивается относительно тихо, можно и уйти или дела сделать. Опять же, затруднить дальнейшее расследование. Короче, не надо ходить в горы, лал. Все же далеко не каждые идиоты режут палатку и ночью в 30-градусный мороз в мезнакомой местности босиком всем скопом бегут в ебеня. "Идиотизм" это какбы стационарное состояние, а тут какое-то массово помешательство либо (см. трактат). Еслиб они не подготовились, я бы ожидал, что поисковики нашли бы 9 трупов в целой промороженной палатке. Ну как бы «не подготовиться» можно не только к морозу, но и к массовому помешательству. У меня есть знакомая семейная пара, они несколько раз ездили в Тибет на, кхм, отдых (и вроде как ещё собираются); отмечают, что на высоте на самом деле происходит что-то takoe, едет крыша, реакции на всякие факторы и события становятся неожиданными даже для самих реагирующих. В первый раз они, не будучи готовы к этому, адово там оба истерили, причём, каждому кажется, что это все кругом с ума сошли, а он один в белом пальто стоит красивый. На следующие разы они были уже учёными, и делали на это поправку в своём поведении, путешествие прошло значительно глаже и приятнее. Высота там была 900 метровн анд уровнем моря. Я провел детство в Алма-Ате, это примерно столько же, и уже уехав с штаты, ходил на высоту за 3к, без видимых проблем. Если на них нагнало страху чтото другое, это уже другая история. И потом -- дятловцы вроде были не новички. > И потом -- дятловцы вроде были не новички. this is what i seriously doubt now. "сегодня вышли рано около 10-00" "сожгли ватник" "55kg еды" dverisi.narod.ru/1/virub1.jpg "После ужина долго сидим у костра, поем задушевные песни..." "Около 9.30 утра начался пассивный подъем." "Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни." (Reply to this) (Parent)
аккуратнее не придумаешь когда умрет путин, можно объявить, что это ты его убил а на вопрос "как?" ответить - "просто сидел и ждал" Для этого мне, всё-таки, нужно будет активно создать какие-то условия для его скоропостижной кончины. А потом сидеть и ждать. (Reply to this) (Parent) думаю, их убили Ханты или Манси в ритуальных целях этим можно объяснить отсутствие следов, т.к. местные ходят на снегоступах, вырванные языки и т.п. Вообще-то иногда просто случаются вещи, в принципе не поддающиеся выяснению постфактум. (Reply to this) (Thread) Да дело-то не в этом. Вот, буквально сей секунд читаю: Старшая сестра Александра Колеватова в таких словах рассказала о случившемся на допросе в прокуратуре: «Я не ошибусь, если скажу, что многое для снаряжения группы доставалось в спортклубе УПИ с боем. Мой брат “отхватил”, как он сам выразился, каждому участнику похода штормовые костюмы, ему через некоторое время сказали, что штормовки полагается иметь только альпинистам, и потребовали возвратить их (за штормовыми костюмами приходили к нам домой). В последний день, в день выхода, Александр достал шерстяные свитеры и приносил их домой “контрабандой”, надев на себя по 3 штуки.» Откуда вот это взялось? Я нигде доселе не видел свидетельств сестры Колеватова, хоть пару лет назад перелопатил интернет в поисках информации по дятловцам. Например. Опять же, зачем свитера "контрабандой" носить? -- это уже не к факту наличия свидетельства, а к его качеству. Или вот: В этой своевременной помощи самое интригующее — её анонимность. Таинственный помощник группы Дятлова явно не желал, чтобы о нём узнали. Из свидетельства сесты этого не следует. Сестра не упоминает об источнике благотворительности, но из этого не следует, что она о нем не знает, или что сам Колеватов о нем не знал. "Достал" вполне достаточное объяснение в ситуации когда ничего экстраординарного еще не произошло (а если свитеров 10 и они все разные, то расспросы и вовсе бессмыесленные. "Ребята помогли"). Если искать интригующее, обязательно его найдешь. Я в этом не вижу ничего неординарного. У каждого свой контекст восприятия и память не идеальна. Антропный принцип в действии - неэпические объяснения не интересны. ето мне напомнило юзера sibved вот реально чувак довёл идею до предела: всему самое unlikely обьяснение. даже тривиальным фактам я вообще думаю его надо спросить откуда у него в холодильнике возникает борщ -- не иначе марсиане
> ето хуето, блять. (Reply to this) (Parent) А что это по существу меняет? "Как захочешь, так и было". Память - вещь пластичная. По-хорошему каждое свидетельство должно сопровождаться ссылкой на источник для оценки правдоподобности. Потом, было у меня два приятеля, любивших вдвоем погулять по тайге да поискать "мест силы" и прочего мистического опыта. Делали они это не раз и не два. Потом как-то ушли на неделю, назад черехз месяц вернулся один и сколь-либо вразумительного объяснения, где, куда и когда делся второй, из него извлечь не удалось. Искали, вообще никаких следов не нашли. > А что это по существу меняет? Ну я ж все-таки естествоиспытатель. Конечно, в силу объективных причин мне приходится довольствоваться текстами из интернета, но все же не хочется время на беллетристику тратить. - Чего желает церь? - Царь желает развлечься. - Так, или с пользой? - Так, с пользой. (ц) Так естества-то тут и нет. Есть литературные упражнения в додумывании неизвестного поверх известных фактов. Ну так вот мне и захотелось узнать, где здесь факты, а где игра воображения. (Reply to this) (Parent) Справедливости ради, литературные упражнения там есть -- глава 24, разбор фотографий. Это ИМХО конкретнтй трэшак, покруче гаданий по юзерпикам. (Reply to this) (Parent) thanx. now i know what is "гибели группы Дятлова". that book is fuckin immersive! i have read half of it already (yes, the day is ruined) and i have several objections to the author's point. do you really want to talk about it? btw, i found the author too much dramatizing his speculations about autopsy. (Reply to this) (Thread) > and i have several objections to the author's point. > do you really want to talk about Care to ruin another one? Yes, there are some objections (see my comments about argument against KGB above), but to get to the right conclusion one needs to straighten the facts first. Specifically, where did he get these facts from; I never seen 3/4 of these ever published. Either he has an access to the case documents nobody else had, or he is making this up. > the author too much dramatizing his speculations about autopsy I see his point. If superficial observations don't shed the light on the case, one just has to dig deeper and pay attention to smaller details. The autopsy details are actually the ones that raise an eyebrow; exactly by the level of detail he conveys. > Either he has an access to the case documents nobody else had is these classified? (pardon me, i have never heard the story before) > one just has to dig deeper and pay attention to smaller details. i appreciate details. i meant the style of narration. so far i found him unjustly emphasizing "Сбитые кулаки", and theorizing vaguely about a fist combat vs near death agony, while (i approve it by personal experience) "Сбитые кулаки" (exactly as if one hit someone) is almost inevitable result of a man falling into snow (bare hands). > is these classified? > (pardon me, i have never heard the story before) As far as I know, the case was classified shortly after it was closed. In the early 90s it was declassified, but part of it was lost (or so they say). I just briefly looked at the wiki article on the subject and found that there was a slew of new publications of all kinds in the recent couple of years. Additionally, the wiki article mentions numerous facts that I haven't seen the last time I looked. It could be that case materials were actually published recently. > the case was classified shortly after it was closed > ... but part of it was lost it tells us much more than anything else, i am afraid. the soviet state actually took its part in the crime. the author did not pay enough attention to the camp previous to the last one. that was so ridiculously strange day before the last night that any meticulous investigator must pay as much attention to the previous camp as to the last camp. the whole day was literally ruined since the very beginning, and in the way that could be obvious to any member of the troop. if one is looking for a "mysterious" force that drove these people to an apparent madness, it is reasonably probable that this "force" was appeared on the scene long before the night of the tent mutilation. (Reply to this) (Parent) well, i love decomposition! what do you think could possibly force people outdoors bare feet onto snow? (a) extreme fear (b) ??? (Reply to this) (Parent) мой дядюшка (горный турист с тридцатилетним опытом) говорит, что на их палатку среди ночи сошла лавина, и они выбирались оттуда в спешке, чтобы не задохнуться, а травмы получили либо под лавиной, либо потом, падая с горы в темноте. А всякую конспирологию напридумывали люди, которым делать нечего. (Reply to this) (Thread) Против этой версии есть очень много аргументов, половина из которых может лавинную версию опрокинуть. Почему побежали вниз а не вбок? Каким образом остались вертикально торчать палки, стоявшие рядом с палаткой? Почему никто из поисковиков не выдвинул версии лавины находясь непосредственно там (т.е. не заметив никаких ее следов)? Каким образом как минимум три человека с тяжелыми ранениями смогли на ногах преодолеть полтора километра (или: каким образом и откуда надо упасть чтобы заработать множественные двусторонние переломы ребер но при этом сохранив обе ключицы нетронутыми)? И много еще. нахуя ваще (если лавина) оборудовать лёжку в 1.5 км от места. ну сошла. ну похоронила кого-то зачем убегать от события УЖЕ ПРОИЗОХЕДШЕГО В ПРОШЛОМ! вообще первое что люди в таком случае делают: КОПАЮТ!!! не линяют в панике а копают. Теоретически -- из-за возможности схода второй лавины. Но на практике мы видим 15-градусный склон, где от стоянки до хребта, кажется, метров 200. Т.е. на вторую лавину там банально не было снега. для лавинной версии не хватает: ни следов лавины ни следов разумной реакции на лавину ни малейших условий для образования лавины (Reply to this) (Parent) повторений отловил в тексте уже слишком много. но по прежнему увлекательно -- афтар подчоркивает те обстоятельства которые я бы заметил в первую очередь. одеты и хорошо спрятаны оказались самые старые -- я ето запомнил ещо в первых главах при описании трупов. "в обычной ситуации, в обычном туристическом походе радиоактивных вещей у членов группы Игоря Дятлова не должно было оказаться ни при каком раскладе." it is utterly false! "особенно если припомнить, что автобиография была им составлена в 1948 г., когда фронтовики были окружены всеобщей любовью и почтением." ето же БРЕД блять! запредельный!!!!! (Reply to this) (Thread)
И как большинство версий он "натягивает сову на глобус". Главный вопрос: откуда такие сложности, как в плохой шпионской комедии? В те годы КГБ могло набрать хоть камерный оркестр, хоть футбольную команду исключительно из своих отборных сотрудников, а не внедрять агентов в студенческую тургруппу. Передача радиоактивной одежды тот еще бред. Вместо фонящей тряпки можно было спокойно нести ампулу с образцом в рукоятке ножа, например залитую свинцом. ЦРУ тоже не настолько дураки чтобы послать РДГ в глубокий тыл противника чтобы забрать образец - а вдруг это провокация чтобы поймать шпионов? В 60-х диссиденты передавали свои рукописи и плёнки американским дипломатам прямо в Москве. Что мешало сделать так же и передать дальше капсулу диппочтой? Но нет, вместо этого у нас триллер в стиле раннего Маклина. Хорошо, предположим КГБ действительно спланировало такую бредовую операцию. Почему тургруппу не "вели" группы прикрытия, а КГБ зашевелилось значительно позже контрольного срока, когда студенты не явились домой? Почему на поиски послали сборную солянку из местных охотников, туристов и солдат? В КГБ была нехватка людей? Не смешно даже. Теперь представьте что вы агент ЦРУ на сорванной операции глубоко на советской территории. В любую минуту может послышаться шум вертолётов и лай поисковых собак. Вы будете бестолково метаться по склону, резать палатку и допрашивать людей, которые явно не те, кого вы ожидали встретить или броситесь прорываться к границе полным ходом? Ну а заявление что судмедэксперты не могли распознать следы борьбы и физического воздействия просто нелепо. Самбо преподавалось в госорганах еще до Второй Мировой войны. Сейчас уже не хочется искать все нестыковки, особенно когда вопиющая нелепость и абсурдность спецоперации так очевидна. Попробую поработать "адвокатом дьявола". Автор в середине очерка показывает, что шпионы в 50х сновали по стране как у себя на заднем дворе, поэтому появление таких шпионов на Сев.Урале маловероятно, но не невозможно; вероятность сильно повышается, если предположить, что они приперлись туда не просто так, а с целью контакта. Почему не было группы прикрырия, автор вполне аргументированно, на мой взгляд, объясняет -- таковую группу спрятать в совершенно безлюдных местах практически невозможно. Особенно учитывая, что состав и численность шпионов неизвестна. > Ну а заявление что судмедэксперты не могли распознать следы борьбы > и физического воздействия просто нелепо. Результаты судмедэкспертизы вообще странноваты, может напроситься вывод о том, что писались они под диктовку. Автор не делает аткого предположения ИМХО потому, что если ставить под сомнение документы дела (т.е. предполагать что они все сочинены в КГБ), мы остаемся вообще без фактической базы. Следуя логике можно вообще поставить под сомнение все наблюдения ндо единого. > В 60-х диссиденты передавали свои рукописи и плёнки американским > дипломатам прямо в Москве. Что мешало сделать так же и передать дальше > капсулу диппочтой? Все-таки рукописи и капсула с гостайной это вещи разные, и степень внимания органов к диссиде и гостайне была все же разной. К тому же на дворе конец 50х, а не 60е. Возраженяи, которые мне кажутся разумными: > Вы будете бестолково метаться по склону, резать палатку и допрашивать > людей, которые явно не те, кого вы ожидали встретить или броситесь > прорываться к границе полным ходом? Если б я был агентом ЦРУ, я бы исчез с места встречи как только почувствовал что что-то не так, не трогая туристов (т.е. по хронике очерка -- сразу после первой встречи). Даже если предположить что меня сфотографировали; если я не взял передачу, нет способа отличить меня от обычного туриста; точнее нет способа доказать то что я шпион. > Почему на поиски послали сборную солянку из местных охотников, туристов > и солдат? Check. Тем более что не зная, что произошло, теоретически нельзя исключать что студенты с охотниками найдут нечто, что нарушит конспирацию. > Вместо фонящей тряпки можно было спокойно нести ампулу с образцом в > рукоятке ножа, например залитую свинцом. Check. > Если б я был агентом ЦРУ, я бы исчез с места встречи как только почувствовал что что-то не так on the contrary! they must have been carrying on as if everything was perfectly fine. remember, both parties KNEW each other! the core point was to meet spies as they were known to work for USA. regarding the "cease fire" rule. when the rescue team has started the search? what if they would have found the bodies shot with firearms ? -- absolutely nothing! -- it would be too late anyway. >> Вместо фонящей тряпки можно было спокойно нести ампулу с образцом в >> рукоятке ножа, например залитую свинцом. why do you think they did not? i am totally convinced that these r-active cloths were pure accident (taking in account underdeveloped radiological discipline in 50s, in USSR particularly) >> Почему на поиски послали сборную солянку из местных охотников, туристов >> и солдат? obviously, because nobody knew about a top-secret operation. simple as that. > remember, both parties KNEW each other! Еще не знали. По предположению сначала был заочный контакт, и не было полной гарантии что это гебешная подтсава. > when the rescue team has started the search? Так получилось фактически. Но шпионы не знали, что группу не хватятся еще две недели, а вот если они обнаружили след КГБ, у них были бы все основания ожидать что их хватятся быстро (например, нет гарантии что группа не развернется и не уйдет в ближайший поселок до которого день хода и оттуда не молнирует). > i am totally convinced that these r-active cloths were pure accident Автор настаивает ан том, что любая радиоактивность за пределами "ящика" означала выхода гостайны в области, где ей не место, т.е. ЧП государственной важности. Если он прав, и таковы действительно были реалии, то что фонящий свитер, что ампула однозначтно приводили их обалдателя в случае поимки в ГУЛАГ (если повезет). > obviously, because nobody knew about a top-secret operation. По логике автора, это была гебешная операция, а во всех институтах существовал Первый Отдел, который должен был бы первым среагировать на произошедшее. У автора радиоактивные шмотки это вообще единственный фактоид, на котором держится весь очерк. Т.е. если бы не было радиоактивных шмоток, то не было бы вообще никаких посылок раскручивать шпионский вариант. Это тот самый случай, когда extraordinary claims require extraordinary proof, т.е. для того чтоб принимать во внимание эту версию надо было абсолютно точно доказать октуда взялся фонящий материал. Без этого все шпионы мира и вся американская авиация становятся просто irrelevant. > Без этого все шпионы мира и вся американская авиация становятся > просто irrelevant. нифига! в етой истории кроме радиации нет ни одного обьяснимого факта :) (Reply to this) (Parent)
а как насчет: "Проведённая радиологическая экспертиза образцов одежды выявила крайне низкий уровень радиоактивного загрязнения бета-излучающими нуклидами (при отсутствии альфа- и гамма-излучения) — до 165 Бк в пересчёте на площадь 150х150 см, что соответствует радиоактивности 1,5 кг бананов либо картофеля. Такой низкий уровень радиоактивного загрязнения мог быть получен в самых обычных условиях и не мог представлять никакого интереса, тем более, что бета-излучение обладает сплошным спектром, и поэтому данный вид излучения не позволяет применить спектрометрию для определения изотопного состава загрязнителей". Это спорный момент, и вот почему. Автор упоминает, что источник смывался проточной водой. Делая предположение, что радиоактивные шмотки лежали в воде минимум две недели, и экстраполируя концентрацию к моменту оттаивания ручья по экспоненциальному закону, получаем вполне приличное загрязнение, которое ничем не объяснишь, кроме преднамеренного аннесения образца который фонит как реактор. Это предполагает впрочем, что фонящие фрагменты действительно все время находились в воде, а упоминаний об этом я не нашел. Ставнение с бананами и картофелем некорректно в любом случае, поскольку интересует не собственно излучение, а плотность потока излучения. (Reply to this) (Parent) >> remember, both parties KNEW each other! > Еще не знали. По предположению сначала был заочный контакт, > и не было полной гарантии что это гебешная подтсава. а неважно! в идеале обе стороны знали что к чему кто чего хочет и обман был ВТОРОГО ПОРЯДКА. тоесть щпионам не угрожало ничего даже если они прийдут пешком на лубянку. ГБ планировало их отпустить. они етого не знали, но c их точки зрения им опять ничего не угрожало. я ошибочно сказал "on the contrary" -- "rush to the borderline" is perfectly compatible with "pretending everything is fine" > а вот если они обнаружили след КГБ, > у них были бы все основания ожидать что их хватятся быстро в етом случае они должны были заподозрить что им впаривают фуфел и никак не подать вида что они просекли фишку. после чего (хватятся их или нет) должны продолжить свой возврат в США, что и планировалось изначально (тоесть даже при самом палевном раскладе у них отход был уже на мази) even if they for some reason decided to emulate the "death of natural causes", couldn't they see what a mess they orchestrated? by the moment they decided to help tourists die they must have realized the "death of natural causes" plan has failed completely. > Автор настаивает ан том, что любая радиоактивность за пределами "ящика" означала выхода гостайны в области, где ей не место, т.е. ЧП государственной важности. автор в етом месте заблуждается. одни тока светящиеся игрушки чего стоят! а как русская халатность во всём сочетается с мировой неосведомлённостью в отношении радиологии... кстате, попробуйте с радиометром посетить дом с печным отоплением ;) или например подвалы домов построенных на бывших експериментальных полях института радиологической защиты растений :) >> obviously, because nobody knew about a top-secret operation. > По логике автора, это была гебешная операция, а во всех институтах > существовал Первый Отдел, который должен был бы первым среагировать > на произошедшее. it is insane! this operation is too delicate for them to know!!! never, ever, ever, ever! (Reply to this) (Parent) regarding the "cease fire rule" again. tell me the difference between these two: (1) we found 9 bodies with bullet wounds. an unknown troop has shot them down for unknown reason and fled in unknown direction. (2) we found 9 bodies with fist-fight wounds. an unknown troop has beaten them down for unknown reason and fled in unknown direction. Насчет "fistfight wound", отчетливо идентифицируемые следы драки есть только у Слободина, Дятлова и Тибо-Бриньоля, причем у второго -- на кулаках. Переломы ребер у двоих, я например, затрудняюсь ответить откуда взялись, но допустим версию автора, им разнесли грудные клетки ударами коленом. Т.е. у половины. Внешне все выглядит какбудто все пришли к одному концу по своему уникальному сценарию, за которым усмотреть общую причину смерти (не общую логику событий, а именно смерти) гораздо тяжелее, чем в 9 трупах с огнестрелом. what difference does it make for these men who caused the death? look. the trick is in the sequence of info transfer events. FIRST comes the info on the tourist troop "missed in action". IT triggers investigation which is so important to hypothetical spies. Cease fire or not does not affect this the most important trigger. > what difference does it make for these men who caused the death? Во втором случае неочивиден вообще факт их присутствия. У Тибо-Приньоля проломлен череп, а у Дятлова сбиты кулаки? Какие такие шпионы? Встанем на точку зрения шпионов. 1. Мы пришли на встречу с некими лицами замаскированными под туристов. Мы думали, там предатели, а оказалось -- КГБ. 2. Если это КГБ и пытается впарить нам меченое, есть все основания предполагать что с сообщением о ходе операции они медлить не будут, и попытасются сообщить о встрече ASAP; вероятно, выйдя к поселку из которого пришли, до которого день хода, или около того. 3. Если мы их перебьем, через этот день КГБ хватится и в тот же день здесь будут ветолеты и внутренние войска. 4. Если они найдут 9 трупов с огнестрелом, будет очевидно, чьих рук это дело и день задержки между убийством и обнаружением трупов -- это вся наша фора по отношению к преследователям из КГБ. Но у них вертолеты, а у нас лыжи, а до ближайшего населенного пункта 150 км. Шансов достичь этот населенный пункт первыми (чтобы смешаться с толпой, сесть на поезд, и т.д.) при таком раскладе ровно ноль. Шансов спрятаться в безлюдной местности ровно ноль. 5. А вот если найдут трупы без огнестрела, а со следами массового помешательства, сам факт встречи с нами будет неочевидным, а значит нас могло там вообще не быть. > а до ближайшего населенного пункта 150 км. ... исключая тот самый поселок, куда идти все равно что повеситься. (Reply to this) (Parent) всё не так с первого же пункта. 1. если там КГБ и у него наш груз и наш контакт, то нас никто убивать не будет, нас водят за нос и нaдо вестись -- пусть верят! они хотели обман второго порядка, получат третьего. если там КГБ и у него нет нашего груза то они УЖЕ ПРИШЛИ НАС УБИВАТь и тут уже мистифицировать поздно, надо отстреливаться и убегать. 2. что такое "ASAP" в лесу без сотовых телефонов? "извените" обе стороны в одинаковых условиях. 1 walking day to the nearest settlement 3. вот шпеон в лесу. у него есть план! по етому плано он либо выходит в населённый пункт и выглядит там самым честным добропорядочным гражданином, либо идёт в evac point. если в нас пункт то пусть в етом лесу хоть дивизию туристов напалмом сожгут подозремие на него пасть не должно и не может. а если мижет то ето изначально хуёвый палевный план емергенции и надо поворачивать в лес и бежать в evac point если в evac point то ваще тогда похуй кто там кого ищет и кто кого убил -- В ЕТОМ СОБСТВЕННО СМЫСЛ ЕВАКУАЦИИ!!! 4. > сам факт встречи с нами будет неочевидным а вот ето похуй ваще!!! если вас ждали, то даже дезентирию у местных медведей будут с вами ассоциировать. и будут вас искать даже если вы никого не убили. > и нaдо вестись -- пусть верят! А зачем? Агент это вполне дорогостоящий инструмент, его время и ресурсы на вес золота. Цель агента не соревноваться с КГБ (на его территории при многократном перевесе на стороне КГБ в ресурсах) кто кого наебет, а получение информации о ядерных объектах. Надо действовать так, чтобы к этой цели дойти кратчайшим путем. Пить икры в "кто кого наебет" н этой цели не приводит вообще, ибо сам факт такой игры означает что иностранный агент раскрыт, а это подразумевает следующие опции: 1. впаривание откровенной дезинформации 2. поимку (если КГБ рассматривает возможность перевербовки) 3. подстрел (если не рассматривает) > А зачем? to report back all the truth to the headquarters. what else do you think they expect an agent to do? > what else do you think they expect an agent to do? сбор реалистичного радиоактивного образца. А "truth" там и так знают. бля ну вы как рибёнок! а если ему не дали реалистичный образец? он чо должен силой его отобрать? или костьми лечь во искупление? вам не кажеца что МЕТАИНФОРМАЦИЯ от агента равноважна образцу? (Reply to this) (Parent) i have read up to the pivot point -- i understand your attitude -- you simply rephrased/translated what he said in the book. and he said it so bluntly that the rest of the book kinda disappeared from my memory. it sounded so UNJUSTIFIED so kinda being jumped to -- why did you bother with the rest of the book, man? so that everything he said is only relevant if we assume EXTREMELY VINDICTIVE spies easy to be outraged by a shadow of a possible mistake. what a wonderful sort of spies! сама операция ... теряла в их глазах всякий смысл. [because of that] иностранные агенты приняли решение ликвидировать всю группу ПИЗДЕЦ!!! ах вы не хотите давать мне то за чем я пришол!? так не доставайся ххе ты никому!!!! да, вот это категорический идиотизм. это имело бы смысл делать только в том случае, если шпиён сел бы гонять с группой чаи, рассказал про всю агентуру, явки и пароли (о чём он, для начала, вообще не знает), да ещё на всякий случай заставил три раза повторить и пообещать, что после ухода шпиона все немедленно побегут в деревню слать телеграммы, пока не забыли. иначе — никакого смысла в уничтожении нет. даже как в акции запугивания, типа «вы с нами не работали, мы вас закопали». it is fun that exactly the "monitored shipment" version invalidates (makes totally impossible) the "murder version". these two are mutually exclusive -- strictly. on the other hand the "spies" version may allow the "murder" component IF the tourists were "innocent" AND have compromised spies AND have betrayed their knowledge AND somehow convinced the spies that they are real threat to them. so many "IF"s, yes, but the author made me totally believe in the "murder" version. (Reply to this) (Parent) Проблема скорее не в том что они оказались мстительными, а в том, что ИМХО они в этих условиях поступили нелогично. ну так я и говорю как именно нелогично. истерично. что даже на ошибку списать нельзя. ТАКИЕ "ошибки" в той среде невозможны, их отфильтруют ещо на дальних подступах. (Reply to this) (Parent) > Другими словами, Георгий Кривонищенко мог по каким-то причинам выпасть из > обоймы участников, но это не отразилось бы на сроках реализации операции и > её общей стратегии. бля! и он ето пишет сразу после обоснования всей операции необходимостью личного знакомства Кровощеенко с заказчиками!!! там же пол главы доказываетца его поинт исключительно на ЛИЧНОСТИ К.!!! (Reply to this) (Thread) Там много такого. Что мне особенно не понравилось, это заметная смена стиля к концу на "интернет-срач-стайл", где он начинает обзываться на оппонентов на каждой странице. (Reply to this) (Parent) > Резкое увеличение фотоснимков неживых объектов предполагает рост внутреннего напряжения да идёт он нахуй с такими диагнозами!!!!! люди НА ПРИРОДУ вышли!!!!! (Reply to this) (Thread) шо характерно. притворился умело. он вызвал у меня емции ровно аки психолог. человек невежественный и неадекватно judgmental. (Reply to this) (Parent) эбать! любой кто ненавидит постановочное фото будет всегда держать затвор взведённым. ето нормально! в цифровую епоху их просто держат включонными. главный недостаток Олимпусов в том что они долго "просыпаются". после 24й главы читать стало противно. автор конечно офигенно много знает о всём, о реалиях триэср, о сабжевом случае, итп подмечает очень важные вещи, но бреда уже накопил в книге стока что моя психика отказывается фильтровать дальше. я устал, я не могу :) но самый прикол в том что шпионская версия имеет право НО только если афтар ошибся во всех своих посылках!!! шпеоны могли бы посчитать необходимым убивство туристов, если ети туристы НЕ БЫЛИ связаны с ГБ! (Reply to this) (Thread) я, конечно, не читал (ну ещё бы), но Мнение Имею. и мнение моё такое: если видишь какой-то непонятный пиздец, который явно или идиотичен, или дохера сложен — первым делом исключай оттуда все версии со «спецслужбами» и «шпионами». сожрали каких-то вкусных наркотиков, массово ебанулись и того. то есть, ок, пусть спецоперация. но тогда планирующие операцию предварительно сожрали вкусных наркотиков и вообще из трипа не выходили, пока планы писали. да и потом тоже. подойди с другого конца: спланируй такую операцию сам. поскольку опыта у тебя в этом немного, ты наверняка крупно налажаешь, но это даже к лучшему: даже с лажами настолько идиотски не получится. мы, конечно, можем предположить, что в спецслужбах поголовно идиоты… но тогда и нападение пожирателей мозгов из измерения ЫХ тоже прокатит. (Reply to this) (Thread) > можем предположить, что в спецслужбах поголовно идиоты почетай. первые 20 глав весьма поучительны. я кстате хоть узнал что такое группа дятлова, и да я тоже сначало подумал что босые люди на морозе ето гарантированный bad-trip, но бля! там же целых 4 трупа умерли НЕ от мороза, а от механических травм несовместимых с падением с высоты, да и высоты там нет. идут два кума по лесу. вдруг тот, что сзади, подбирает палку и ХУЯК переднего по голове. передний упал, потом в себя пришёл: — куме, та за що?! — а хто вас знає, куме, про що ви там собі про мене міркуєте! перекинулся кто-то в берсерка, например. Это физически ничему не противоречит, но шибко не соответствует эпохе, сезону и социальному портрету вовлеченных. вот с сезоном у меня самый большой напряг. было бы лето какое — «набрали в чай непонятной травки и ебанулись всем составом». а так разве что притаскивать за уши что-нибудь типа «бабушка с собой дала, говорит, заваривать и пить, чтобы силы восстанавливать».
у них печка была может, надышались чем, лол википедия - отравление угарным газом: >раздражительность, >эмоциональная нестабильность, >спутанность сознания >Галлюцинации версию озвучивали конечно, про ее слабые стороны гуглить лень (Reply to this) (Parent) Yep. Life is stranger than fiction. У меня первое чтение совпало с долгожданным снегопадом (зимы в долине Огайо слякотные и бесснежные) и усиленной ходьбе на лыжах, кстати. У меня с тех пор выходы на беговых это почти что спиритический сеанс. а под конец у него там ваще сплошнок hindsight он моделирует все телодвижения участников ишодя из известного ЕМУ а не им положения вещей вплоть до конца (Reply to this) (Parent) "Часто приходится останавливаться и соскабливать мокрый снег с лыж" вдумайтесь! как много в етой фразе! а я всего лишь хотел посмотреть пройденную ими часть маршрута. скока они шли в каком режиме, по каким местам, как и где ночевали. но помоему там какойто бардак а не поход. (Reply to this) (Thread) ога. а через 4 дня по "официальной версии" они погибнут от холода в течение не более 40 минут. (первые 3 трупа) незнаю, но поему и голый человек за 30 минут не замёрзнет. я в москве при -30 несколько часов мог работать при етом приходилось раздеваться из-за жары. если бегать или ходить -- тоже самое. в похот ваще хожу в тонкой рубашке, чтобы не промачивать пОтом тёплые вещи. но ето тока пол беды. у ПРОФЕССИОНАЛьНЫХ лыжников налипает снег?!?!?!? что я делаю делаю не так? (Reply to this) (Parent) Наиболее странным в этой истории я вижу факт проведения радиологической экспертизы, и действия следствия после получения результатов. Если ГБ интересовало сохранность вещи с образцом, то какой смысл приобщать к материалам дела результаты такой странной экспертизы для расследования гибели/убийства тургруппы - подозрительные вещи можно было изъять и повести нужные исследования, не оставляя данных в материалах дела. я вот лично адепт этой версии
по меньшей мере по-моему она если не открывает истину, то камня на камне от других версий не оставляет я вот лично адепт этой версии по меньшей мере по-моему она если не открывает истину, то камня на камне от других версий не оставляет (Reply to this) (Thread) Скажем так -- она дает объяснения многим фактам, которые игнорируются в других, но при условии если принять множество натяжек автора at face value. Где-то в последней четверти (начиная с обсуждения фотографий) он начинает мощно тянуть канарейку на глобус, при этом в жанре инернет-срача. (Reply to this) (Parent)
да, увлекает очень ИН (Reply to this) (Parent) i think that it was a MURDER. but all connections to "spies" are so weak and ugly and ridiculous sometimes -- no way. we had quite a discussion here, i may conclude: real spies should have either let them go (which is 99/100 probable) or kill them fast and safe (which was not the case). (Reply to this) (Parent) всё никак не могу забыть ету херню. почему "профессиональные" турысты в походе "высшей категории сложности" проходят по 4 км в день ???? почему они такие опытные совершенно спокойно терпят "налипающий на лыжи снег". даже я понимаю что ето ПИЗДЕЦ. они обнаружили ету проблему В ПЕРВЫЙ ДЕНь ПОХОДА -- почему они не прервали поход?!!! почему не вернулись в посёлок за смазкой??????? они не сделали ничего!!!! ну подумаешь пиздец который делает невозможным наш поход, не унывай, идём дальше. от места их гибели до ближайшего посёлка максимум один день хода!!!!!!! они идут 4 дня! и на 4й ходовой день делают днёвку. после которой вместо ужина и сна, неожиданно срываются и переносят лагерь почти по темноте, из хорошего места в наихучшее возможное место. и вот ета близость к посёлку меня настораживает... если бы я так поставил лагерь меня бы местные гарантировано ограбили. есть слабая версия. местные, пару дней пообщались там у себя чо за лохи мимо проходили... дохуя -- 9 человек, но лохи конченые, кроме двух. и хабара у них ЕЛЕ ТАЩЯТ!!! ну на третий день возлияний им стало ясно что лохов надо разгрузить. пошли догнали, начали "торг", увлеклись, решили поглумиться, выгнали на мороз, одному строптивому бошку проломили, остальные разбежались. начали хабар перебирать (а они местные -- ИМ СПЕШИТь НЕКУДА И БОЯТьСЯ НЕКОГО) потом, ну чо, слышь братан, хабар никуда не денется, пойди посторожи етих казлов чтоб никуда не делись и назад не вернулись с дубинами. братан пошол и увидел что етот казёл который по башке получил, сука кони двинул. у пацанов паника, мокруху никто не планировал. паника перерастает в идею всех добить хахуй, да так чтобы никто не догадался. добить получается не сразу и очень неконсистентно (ну тоесть там явная картина убийства выходит как ни крути) пацаны начинают всё нахуй запутывать и создают полную фантасмагорию. под конец они трезвеют и понимают что после всего етого что либо пиздить из палатки было бы слишком палевно и отказываются от затеи. валят на хату и не шуршат. (Reply to this) (Thread) > почему "профессиональные" турысты в походе "высшей категории > сложности" проходят по 4 км в день ???? Ну это у автора теорья такая, особенно касательно снега. Отдельный вопрос, какая там температура была реально, в его выкладки насчет потепления я не очень-то верю, так как они по меньшей мере построены на очень сильно натянутом предположении. Кстати то, что походники там были с опытом, это не предположение, а фиксированный факт, все эти люди и раньше ходили по подобным маршрутам. > и вот ета близость к посёлку меня настораживает... > если бы я так поставил лагерь меня бы местные гарантировано ограбили. Вот ты поставь себя на место жителя поселка. До цели ограбления день хотьбы на лыжах. Ты пошел бы? Да даже если час ходьбы, это надо жопу поднять, влезть в лыжи и час шуровать в одну сторону, с перспективой огрести целебных от 7 крепких мужыков. Т.е. для того, чтобы "ограбление" средствами жителей поселка имело шансы на успех отличные от нуля, надо снаряжать натуральную карательную экспедицию. Кстати, версия которую двинул Кетмар, что публика упоролась Веществами, выглядит не такой уж сюрреалистической. >> почему "профессиональные" турысты в походе "высшей категории >> сложности" проходят по 4 км в день ???? > Ну это у автора теорья такая, it is not a theory and it has nothing to do with the author -- i have seen the map -- piece of cake. > Кстати то, что походники там были с опытом, это не предположение, > а фиксированный факт, все эти люди и раньше ходили по подобным > маршрутам. again, about clotting snow, it is their own account, a diary. and it does not go along with the hypothesis of experienced skiers. man, can you imagine yourself facing this problem? one have to solve this problem in the first place. they did nothing. >> если бы я так поставил лагерь меня бы местные гарантировано ограбили. > Вот ты поставь себя на место жителя поселка. До цели ограбления день хотьбы на лыжах. Ты пошел бы? no, i am a nerd, and a loser. but i have a first hand account: tourists, are being robbed CONSTANTLY unless they manage to get far enough from a settlement. my friends were robbed 3 times, i was facing robber-scouts several times. > надо снаряжать натуральную карательную экспедицию. that's what they usually do! plus, firearms do the job very well, you know. (Reply to this) (Parent) | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}