lqp - Дела пиратские
February 28th, 2006
12:56 pm

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Дела пиратские
Сейчас наткнулся на грандиознейшую “антипиратскую” аферу, случившуюся в Евросоюзе в декабре прошлого-январе сего года, пока я ездил в Москву и болел, и, похоже, оставшуюся незамеченной российской публикой. Точнее, началась она года три назад, а вероятно и раньше, но сейчас случился очередная ее серия, в ходе которой выплыли на свет божий некоторые смачные детали.

Где-то в конце января началась очередная шумная полицейская кампания по разгону варезного подполья. С обысками конфискациями и арестами. Как это водится, неотьемлемой частью таких кампании бывает долговременная рекламно пропагандистская кампания различных “антипиратских” контор. Аналогичная кампания началась и здесь, продлилась несколько дней - а потом прекратилась, как обрезали. Дело в том, что “борцов с пиратством” на этот раз поймали за руку на горячем.

Схема аферы,


которая только за последний год проворачивалась как минимут трижды, примерно такова:



1) “Антипираты” получают контроль над одним из варезных ftp-серверов (имеется в виду не публичные сервера с прокисшим старым софтом с контрафактных компактов, а те, через которые варезные группы хвастаются друг перед другом результатами скоростного тырения еще-не-продающихся программ - тн. 0day warez. Впрочем, для дальнейшего большой разницы нет). Либо путем подкупа|запугивания оператора существующего сервера с репутацией, либо просто основывая свой сервер и выводя его “в люди” - см. 2)

2) Через этот сервер “антипираты” начинают методично закачивать свежий варез в окружающее пространство, раздавая его всем желающим. Добывать варез им, как лицам, тесно связанным с копирайт-картелями, разумееется несравненно проще, чем среднему варезному “дилеру”. Имеется некоторая неопределенность в том, передают ли правообладатели “антипиратам” софт сознательно, или последние действуют на свой страх и риск. В обоих случаях все дальнейшие обвинения с их стороны приобретают забавный характер, но по разному. Сервер, естественно, со временем становится весьма популярным и престижным.

3) При этом “антипираты” собирают координаты машин, активно у них скачивающих. IP-адреса далее переводят в имена и фамилии и, видимо, производят еще какую-то фильтрацию.

4) Все это время, разумеется, продолжается подготовка правоохранительных учреждений, чтобы они не подкачали в нужный момент. В новостях подробности не упоминаются, но по аналогии с действиями этих же контор в России, можно предположить, что в джентльменский набор входит “спонсорская помощь”, рассылка по отделениям “образцов лицензионной продукции”, организация всяческих “конференций” и “курсов” для полицейских, проводимых, преимущественно в субтропической зоне и прочие почти-легальные методы подкупа. Что говорится на этих конференциях, видимо уже не столь важно, хотя, судя по доносящимся до нас обрывкам, от оригинальности трактовок авторского права, да и права как такового, господами лекторами, у любого юридически подкованного человека волосы дыбом встают.

5) В какой-то, политически наиболее благоприятный момент, “антипираты” собирают списки из 3) и идут к копам из 4) с заявлением - мы дескать, расследовали и накрыли разветвленную международную пиратскую сеть, наносящую человечеству убытки на Миллионы! Миллиарды! Триллионы! долларов. Просим, дескать, произвести обыски и аресты по прилагаемому списку. В том же списке указывается, какой варез у кого следует искать. По закону, вообще-то требуется обычно привести хотя бы минимальные доказательства, но разве можно отказать таким лапочкам и душкам!

6) По результатам обыска большинство предсказанного “антипиратами” вареза находится на предсказанном месте. Что, учитывая 3), совсем неудивительно. Правда, с получением дальнейших доказательств преступной деятельности обычно возникают проблемы. То есть, конечно, имеется шанс напасть в ходе обысков на следы реальной, а не сфальсифицированной варезной сети, но в общем - это дело случая. Особенно если не знаешь, что искать - а откуда же полицейским это знать.

7) Полиция при этом обогащается на обширный парк конфискованного железа. Теоретически, после прекращения следствия эти “улики” должны быть возвращены хозяевам. Практически, наукой до сих пор не зарегистрировано ни одного случая, чтобы подозреваемый по “хакерской” или “пиратской” статье получил назад свою аппаратуру в целости и сохранности. В лучшем случае удается добиться через суд возвращения каких-то огрызков, весьма отдаленно напоминающих конфискованное.

8) На следующем этапе, якобы по результатам расследования, “антипираты” руками полиции с помпой грохают свой варезный сервер, желательно прихватив при нем какого-нибудь переспективного обвиняемого - другого, неосведомленного о махинациях оператора, или просто провайдера, у которого сервер хостился. Последний - будет главным (или, скорее, единственным) обвиняемым на суде (если до суда дойдет дело) и оправданием производимых обысков, арестов и конфискаций.


Некоторые комментарии


по поводу вышеприведенной схемы.

Во первых. Вопреки популярным слухам (распускаемым теми же “антипиратами”) обладание контрафактными экземплярами программ (варезом), будь то в виде CD|DVD, или в виде файлов на жестком диске, само по себе не является нарушением копирайта или чего бы то ни было. Равно как не является нарушением копирайта его получение, через Интернет или каким-то другим образом. Последнее, правда, настойчиво оспаривают некоторые американские адвокаты (по транному совпадению, состоящие на службе у RIAA), но Европа - не Америка, представления об Интернете, копирайте, и копирайте в Интернете у нас с ними существенно различные. Но, с другой стороны, наличие у человека копии неопубликованной проприетарной программы - вполне может рассматриваться как свидетельство противоправной деятельности в прошлом, или намерения вести таковую в будущем. В конце концов, пререлизы какой-нибудь Windows Vista на дороге не валяются, и просто так попасть к какому-нибудь шведскому студенту не могли. Но в данном случае варез был получен не от таинственной “международной пиратской сети, финансируемой мировым терроризмом”, а от самих же “антипиратов”, что последним - прекрасно известно.

Иными словами, действия “антипиратов” в данной ситуации квалифицируются не как “оперативная деятельность” (как заявляют последние, будучи поймаными) и не как “провокация” (как осторожно предполагают журналисты) - а как лжествидетельство и подделка доказательств. То есть - действия сами по себе уголовно наказуемые (хотя, как правило, не наказываемые).

Во вторых. Нетрудно заметить, даже по официальным победным реляциям “анттипиратов”, что отношения числа “антипиратский” налетов к числу таки действительно осужденных по результатом этих рейдов - мало. В ряде случаев - бесконечно мало. То есть никого так и не осуждают, дело разваливается еще до суда. Вышеприведенная схема показывает почему так происходит. Но целью проведения налетов для “антипиратов” вовсе не является уголовное преследование кого бы то ни буы. Цель - причинить руками полиции максимум вреда максимальному количеству людей до и без какого-либо судебного разбирательства.

Иными словами, цель антипиратских налетов - террор.

В третьих. Есть такой психологический феномен, известный как “комплекс Жеглова”. Готовность оправдать любое беззаконие, в особенности со стороны государственных чиновников, если оно направлено на “благую цель”. Я не считаю борьбу за копирайт такой уж благой целью, однако нельзя не заметить, что сами по себе эти аферы способствуют распространению вареза куда в большей степени, чем препятствуют.

Варезная сцена, если отбросить псевдокриминальный антураж, по своим мотивам и социальной структуре не так уж принципиально отличается от любого другого хобби, таких как альпинизм или коллекционирование марок. Цель хакерской группы - раздобыть редкий или ценный варез, чтобы хвастаться им перед другими такими же группами. Раздача вареза публике этому в принципе не противоречит, но первоочередной задачей не является, а стало быть - финансируется по остаточному принципу. Из карманных денег участников, которые не то чтобы очень велики. Видимо, какая-то часть активности финансируется изготовителями|торговцами пиратскими компактами, но вообще говоря, их заинтересованость в варез-сцене весьма ограничена. Торговцы контрафактом пиратят популярные готовые и массовые программы - то есть такие, которые им проще купить в ближайшей софтверной лавке, за куда меньшие деньги и с куда меньшим риском.

Мотивация же и возможности “псевдопирата” совершенно иные. Он имеет практически неограниченный доступ к неопубликованным проприетарным программам, которые ему ничего не стоят. Он имеет за собой финансовую поддержку десятка транснациональных корпораций. И он заинтересован в том, чтобы повязать связями с собой максимальное количество народу. Бюджет (а стало быть и размах деятельности) одного подставного сервера оказывается сравнимым с бюджетом всей остальной варез-сцены вместе взятой.

Иными словами задачей “охоты на хакеров” является не уменьшение количества гуляющего по сети контрафакта, а достижение каких-то иных целей, скорее всего - политических.


Примеры


осуществления аферы, которая, как я уже упоминал, за последний год проворачивалась как минимум три раза.

Экспонат 1


Место действия: Швеция
Время действия: Март-Июнь 2005 года.
Махинатор: APB, “Antipiratbyran”

http://www.lasseman.se/old_index.php?id=52
http://www.lasseman.se/old_index.php?id=53
http://www.lasseman.se/old_index.php?id=60
http://p2pnet.net/story/4228
http://p2pnet.net/story/4296
http://yro.slashdot.org/article.pl?sid=05/03/22/2125249&tid=158
http://yro.slashdot.org/yro/05/03/14/1229207.shtml?tid=123&tid=158&tid=95&tid=17
http://www.slyck.com/news.php?story=696
http://www.theregister.co.uk/2005/03/14/bahnhof_bust/
http://www.netimperative.com/2005/03/24/file_sharing_raid_corruption/view

Тексты на шведском (сам не прочитал, но приблизительно представляю, о чем речь)
http://www.piratbyran.org/index.php?view=forum&a=thread&id=24408
http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0,2789,616672,00.html
http://ak.webcust.prq.se/Arga.unga.hackare_2k5_revenge.is.sweet.htm
http://www.expressen.se/index.jsp?a=256482
http://www.idg.se/ArticlePages/200503/17/20050317160805_IDG.se036/20050317160805_IDG.se036.dbp.asp
http://www.piratbyran.org/

Организация APB- “Антипиратское бюро” - создана Microsoft, Adobe, Sony, Time Warner и прочими хорошо знакомыми фигурами. Название взято ими ради покровительственной окраски, построено по образцу названий шведских государственных агентств, так что даже большинство шведов ошибалось, думая что имеют дело с государственной организацией.

АPB стало массово рассылать осетененным гражданам угрожающие письма, с удивительной точностью перечислявшие содержимое жестких дисков адресатов, и требовавшие уплатить самоназначенный APB штраф за “нелегальное скачивание”. Однако, вместо ожидаемой очереди в сберкассу с деньгами, более 4000 шведов подали заявления в органы с требованием расследования противозаконного вмешательства APB в их личную жизнь. В июне 2005 года APB признали виновной, но каких-либо практических последствий для нее это не имело. Какое-то отношение к этим массовым искам имел крупнейший шведский провайдер Bahnhof. Не то нанимал адвоката, не то занимался координацией. В отместку APB организовало обыск серверов Bahnhof. “Назначенного” им контафакта там не обнаружилось (успели найти и стереть раньше), но четыре сервера все равно конфисковали, то ли обнаружив там другой контрафакт, то ли просто так.

Вскоре, сайт APB был всзломан хакерской группой AUH (“Angry Young Hackers”) и на нем размещены копии документов, уличающих APB в реализации вышеприведенной схемы. Помимо всего прочего, APB в течении 2 лет занималась промышленным шпионажем за Bahnhof и крала у нее траффик.

Это вызвало шумный скандал в шведской прессе, против APB выступила одна из крупных шведских партий Centerpartiet. Кончилось все тем, что APB и Bahnhof подписали договор об взаимном отказе от претензий.

Любопытными являются всплывшие в ходе скандала числа. Только на оснащение подставного пиратского сервера железом (трафик, как упоминалось, был ворованый) было израсходовано более $15 000. Более половины всего вареза, released (~опубликованного) в 2004 году была оставлена агентом APB через этот сервер.

Экспонат 2


Место действия: США
Время действия: апрель-июнь 2005
Махинатор: ФБР, Federal Bureau of Investigation.

http://www.linuxelectrons.com/article.php/20060202121742146
http://www.slyck.com/news.php?story=844

Специфика этого эпизода в том, что ФБР имеет настолько давнюю и прочную репутацию ведомства, плюющего с высокой колокольни на все и всяческие законы, что обвинения в провокации и фальсификации доказательств его совершенно не волнуют. По сравнению с массовыми убийствами, которыми ФБР тоже периодически занимается, это не заслуживающие внимания мелочи.

Как только к публике стали просачиваться первые сведения о действительном механизме “операции ShutDown”, как ФБР тут же выступило со своей версией, прославляющей ловкость и вездесущность агентов ФБР. Спрашивать о законнсти таких бравых парней репортерам показалось неловко.

Часть обвиняемых находилась за пределами США или успела бежать и памериканские власти до сих пор добиваются их экстрадикции. Например, из австралии. Но безуспешно - власти прочих стран не видят в предьявленных обвинениях ничего криминального.

Экспонат 3


Место действия: Германия
Время действия: декабрь 2005 - январь 2006 года.
Махинатор: GVU (German Federation Against Copyright Theft)

http://translate.google.com/translate?langpair=de|en&u=http://www.heise.de/newsticker/meldung/68760
http://www.flexbeta.net/main/comments.php?shownews=18219&catid=1
http://www.fsfe.org/en/fellows/greve/freedom_bits/gvu_gets_taste_of_their_own_medicine
http://www.zeitspuk.de/archives/565-Raid-on-GVU.html

Наиновейшая история, и, вероятно, мы еще услышим ее продолжение. Вкратце: В декабре 2005 года по инициативе GVU полиция в Германии и сопредельных странах произвела обширную серию “антихакерских” налетов. Однако, кто-то в полиции оказался добросовестнее, чем от него требовалось, и сейчас руководство GVU проходит в качестве подозреваемых по заведенному по результатам этих налетов делу. Любопытно посмотреть в этой связи на сообщение самой GVU об этом деле. (к сожалению я читаю только в автоматическом переводе на английский). За основной новостью тянется длинный хвост Update-ов. Воинственные реляции сменяются неуклюжими оправданиями, а затем уходят в глухую несознанку.




Выводы. Ранее я возмущался нахрапистым отношением “антипиратских” организаций в отношении прав простых граждан, в том, что касалось, скажем, p2p-сетей. Но полагал, скрепя сердце, что варезная сцена и вообще весь этот околовиндовый хакерский андерграунд - их исконная и законная добыча. И изрядно удивился, когда обнаружил, что и здесь “антипираты” предстают такими же мошенниками, как и во всех прочих случаях.

Tags: , , , , , ,

(95 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:[info]nit
Date:February 28th, 2006 - 05:05 am
(Link)
мда
From:[info]golosptic
Date:February 28th, 2006 - 07:04 am
(Link)
Практически, наукой до сих пор не зарегистрировано ни одного случая, чтобы подозреваемый по “хакерской” или “пиратской” статье получил назад свою аппаратуру в целости и сохранности. В лучшем случае удается добиться через суд возвращения каких-то огрызков, весьма отдаленно напоминающих конфискованное.
Ну почему же. Я один раз такое видел :)

From:[info]sighup.livejournal.com
Date:February 28th, 2006 - 07:39 am
(Link)
Какой мы можем из этого сделать вывод?
А вывод такой: берегитесь всех этих варезов-шмарезов, и всего прогнившего
виндового мира, как огня.
From:[info]lqp
Date:February 28th, 2006 - 09:47 am
(Link)
Боюсь, это поможет очень ненадолго. Ибо им нужна не винда как таковая, а деньги и власть.

И вся это детективно-шпионская чехарда - она ради принятия общеобязательных норм (законов, НПА, судебной и правоприменительной практики), которая затем отнюдь не одной только винды будет касаться.
From:(Anonymous)
Date:March 7th, 2006 - 10:06 am

Вывод неправильный

(Link)
Какой мы можем из этого сделать вывод?
А вывод такой: берегитесь всех этих
Когда "они придут за тобой (http://www.google.ru/search?q=%22First+they+came+for+the+Jews%22)", никого не будет волновать, чего ты сторонился.
From:[info]sighup.livejournal.com
Date:March 7th, 2006 - 10:54 am

Re: Вывод неправильный

(Link)
А вот за мной -- пусть приходят.
Я хочу на это посмотреть.
From:[info]lqp
Date:March 7th, 2006 - 07:09 pm

Re: Вывод неправильный

(Link)
Ээээ... боюсь Вы несовсем правильно понимаете цену вопроса.

Посадить Вас, конечно, не посадят, но так по этим делам и вообще садят одного на несколько сотен фигурантов.

А вот донимать обысками и допросами будут.

И компьютер изымут, а когда через полгода вы придете его забирать - вам выдадут какой-нибудь 486DX2-66 с висящей на проводах материнской платой и издыхающим винчестером. И мамой поклянутся, что так и было.

Если уж Вам угораздило попасть в список мишеней - от этого не отвертеться. Совершенно независимо от того, будет у Вас дома что-либо кроме Debian main, или нет.
From:(Anonymous)
Date:June 30th, 2006 - 10:07 pm

Re: Вывод неправильный

(Link)
я вообще удивляюсь - в то время когда есть нормальный линукс - весь несчастный народ давится но естъ эту вонючую троянцами и прогнившую винду, посмотрите - ведь весь спам идет с взломанных виндовс компьютеров поставленных в зомби сети.

к тому-же неужели вас не отвращает надпись на сайте микрософта что вы можете подвергнутся уголовному преследованию??? оно вам надо? пользуйтесь бесплатным линуксом и радуйтесь жизни!
[User Picture]
From:[info]lawal
Date:February 28th, 2006 - 10:50 am
(Link)
Это же классика жанра - провокация, как самый действенный метод работы "правоохранительных органов"! Чтобы полиции своевременно и эффективно раскрывать преступления, следует организовывать их своими силами. Что вы хотите - "общество спектакля"! Совершенно не удивлюсь, когда узнаю, что такие же схемы используются для "борьбы" с наркоторговлей.
From:[info]lqp
Date:February 28th, 2006 - 11:08 am
(Link)
Не совсем. Я специально на этом останавливался. Это не провокация, а лжесвидетельство и фальсификация доказательств. То есть, в отличии от гипотетического случая с наркоторговлей, здеь никто, кроме самих "антипиратов" преступлений не совершает

(теоретически, в соответствии со схемой. На практике, конечно, нет никакой гарантии, что кто-то из действующих лиц не совершает каких-то других преступлений в другом месте).
From:[info]10chiken.livejournal.com
Date:March 2nd, 2006 - 08:20 am
(Link)
Ну так у нас с наркоторговлей тоже так борятся - подкинут пакет, а потом доказывай, что ты не верблюд.
From:[info]prokoudine.livejournal.com
Date:March 3rd, 2006 - 09:40 pm
(Link)
Не прикасаться своими руками, т.е. не оставлять отпечатков пальцев. Не всегда, но помогает.
From:(Anonymous)
Date:March 5th, 2006 - 02:42 pm
(Link)
что касается наркоторговли, все намного хуже. можно сказать, что весь наркотрафик контролируется цру (и в меньшей мере - подобными агенствами других стран) и правительствами америки и, опять-таки, других стран.
есть интересная книжечка no drugs - no future от günter amendt (в английском переводе имхо non drugs - no future), это из того, что сам читал и помню, а вообще, по этой теме много чего написано.
From:(Anonymous)
Date:June 30th, 2006 - 10:16 pm
(Link)
все правильно - я верю что и наркотики это тоже дело террористов из белого дома и мосада
"Комитет 300. Тайны мирового правительства"
http://www.patriotica.ru/enemy/koleman_300.html
From:(Anonymous)
Date:February 28th, 2006 - 11:24 am
(Link)
Не совсем понятно, почему это должно кого-то беспокоить. Есть, представьте, две преступные группировки, которые враждуют между собой. Пока их вражда никому не причиняет вреда, кроме них самих, она меня не беспокоит. Пусть они хоть перебьют друг друга совсем - какая разница?
From:[info]lqp
Date:February 28th, 2006 - 11:57 am
(Link)
Извините, я чего-то плохо Вас понимаю. О каких именно двух преступных группировках Вы говорите?
From:(Anonymous)
Date:February 28th, 2006 - 12:57 pm
(Link)
Это был абстрактный пример. Хорошо, сформулирую по-другому.

Тех, кто занимается варезом, мало. От них нет никакой пользы, но это нормально, ведь они, как вы сами пишете, просто развлекаются. Всем известно, что это рискованное развлечение, и всегда есть опасность стать жертвой борцов с пиратами. Когда человек, занимающийся варезом, попадается, это не должно никого беспокоить. Он знал, что рискует? Знал. Он получил своё развлечение? Получил. Кому-то стало от этого хуже? Нет.

Пока борцы с пиратами занимаются охотой на тех, кто связан с варезом, это тоже малоинтересно. Эта борьба не приносит никакого вреда всем, кто с варезом не связан, а тех, кто с варезом связан, я уже говорил, мало, и они знали, на что идут. Пусть уж лучше они варезниками занимаются, а не чем-то опасным для публики.

Вставать на сторону тех, кто занимается варезом, только потому, что с ними борются, грубо говоря, враги, довольно глупо.
From:[info]lqp
Date:February 28th, 2006 - 09:57 pm
(Link)
Эта борьба не приносит никакого вреда всем, кто с варезом не связан

Почему же? Она приносит очень даже значительный вред всему обществу.
From:(Anonymous)
Date:March 1st, 2006 - 04:27 pm
(Link)
Какой вред от борьбы с варезом?
From:[info]lqp
Date:March 1st, 2006 - 07:17 pm
(Link)
Разнообразный. Ну например
1) Все это происходит на государственные деньги.
2) Способствует развращению правоохранительных органов и росту коррупции.
3) ...и не только в правоохранительных органах.
4) страдают гражданские права и свободы,
5) Такие шумные антипиратские кампании как правило служат рычагом для проталкивания законопроектов, толкающих страну в сторону полицейского государства под контролем издательских картелей. Что бьет не по пиратам (они и так уже в подполье) а по куда более широкому кругу граждан.
From:[info]gvy.livejournal.com
Date:March 3rd, 2006 - 07:14 pm

перечитайте статью?

(Link)
там вообще-то всё сказано именно по этой теме и именно -- кому основной вред выходит.
From:(Anonymous)
Date:March 2nd, 2006 - 12:27 pm
(Link)
Уважаемый, то есть Вы утверждаете, что Вы с варезом не связаны?
From:(Anonymous)
Date:March 1st, 2014 - 08:47 am
(Link)
получается, что ваша хата с краю? Ну так и сидите в своей хате и помалкивайте, пока за вами не придут.

"Когда нацисты пришли за коммунистами, я оставался безмолвным.
Я не был коммунистом.
Когда они сажали социал-демократов, я промолчал.
Я не был социал-демократом.
Когда они пришли за членами профсоюза, я не стал протестовать.
Я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за евреями, я не возмутился.
Я не был евреем.
Когда пришли за мной, не осталось никого, кто бы заступился за меня."
(Мартин Нимеллер, антифашист)

"В обществе, основанном на делении классов, борьба между враждебными классами неизбежно становится, на известной ступени ее развития, политической борьбой.
Са­мым цельным, полным и оформленным выражением политической борьбы классов яв­ляется борьба партий. Беспартийность есть равнодушие к борьбе партий. Но это равно­душие не равняется нейтралитету, воздержанию от борьбы, ибо в классовой борьбе не может быть нейтральных; "воздержаться" нельзя в капиталистическом обществе от участия в обмене продуктов или рабочей силы. А обмен неминуемо порождает эконо­мическую борьбу, а вслед за ней и борьбу политическую.
Равнодушие к борьбе отнюдь не является, поэтому, на деле отстранением от борьбы, воздержанием от нее или ней­тралитетом. Равнодушие есть молчаливая поддержка того, кто силен, того, кто господ­ствует. Кто был равнодушен в России к самодержавию до его падения во время ок­тябрьской революции, тот молчаливо поддерживал самодержавие. Кто равнодушен в современной Европе к господству буржуазии, тот молчаливо поддерживает буржуазию. Кто равнодушно относится к идее о буржуазном характере борьбы за свободу, тот мол­чаливо поддерживает господство буржуазии в этой борьбе..."
(Ленин "Социалистическая партия и беспартийная революционность")

Держите при себе свое мелкобуржуазное рабское мировоззрение и холопскую сущность, чмо.
From:[info]moscovitan.livejournal.com
Date:February 28th, 2006 - 06:53 pm
(Link)
очень хороший материал. браво!
From:[info]ruscommie.livejournal.com
Date:February 28th, 2006 - 08:07 pm

5+

(Link)
Отличный материал!

Мы опубликовали его здесь:
http://rksmb.ru/get.php?812

Надеюсь, Вы не против... :)
From:[info]lqp
Date:May 30th, 2006 - 07:29 am

Re: 5+

(Link)
А вот как то на вашем сайте (кажется) видел рубрику с материалами об "Отделах К". Но как-то упустил ссылку, и во второй раз найти не смог. Не подскажете?
From:[info]ynot.livejournal.com
Date:February 28th, 2006 - 08:36 pm
(Link)
"Вопреки популярным слухам (распускаемым теми же “антипиратами”) обладание контрафактными экземплярами программ (варезом), будь то в виде CD|DVD, или в виде файлов на жестком диске, само по себе не является нарушением копирайта или чего бы то ни было. Равно как не является нарушением копирайта его получение, через Интернет или каким-то другим образом."

Не могли бы Вы осветить это чуть подробнее - ужасно интересно, поскольку слухи на самом деле крайне популярны. За что именно могут привлечь? Или, возможно, Вы в каком-то из постов уже писали об этом?
From:[info]lqp
Date:February 28th, 2006 - 09:09 pm
(Link)
Ну, вот, например, согласно российскому закону об авторском праве, к исключительному имущественному авторскому праву относятся следующие действия:

воспроизводить произведение (право на воспроизведение);

распространять экземпляры произведения любым способом: продавать, сдавать в прокат и так далее (право на распространение);

импортировать экземпляры произведения в целях распространения, включая экземпляры, изготовленные с разрешения обладателя исключительных авторских прав (право на импорт);

публично показывать произведение (право на публичный показ);

публично исполнять произведение (право на публичное исполнение);

сообщать произведение (включая показ, исполнение или передачу в эфир) для всеобщего сведения путем передачи в эфир и (или) последующей передачи в эфир (право на передачу в эфир);

сообщать произведение (включая показ, исполнение или передачу в эфир) для всеобщего сведения по кабелю, проводам или с помощью иных аналогичных средств (право на сообщение для всеобщего сведения по кабелю);

переводить произведение (право на перевод);

переделывать, аранжировать или другим образом перерабатывать произведение (право на переработку);
...
Если экземпляры правомерно опубликованного произведения введены в гражданский оборот посредством их продажи, то допускается их дальнейшее распространение без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения.


У большинства законов других стран этот список короче.

То, что здесь не перечислено, к авторскому праву отношения не имеет. Как видите ни хранения, ни владения, ни пользования отдельными экземплярами здесь нету.

Запись на жесткий диск перекачиваемого с интернет-сервера файла в принципе может рассматриваться как воспроизведение - но ответственность за нее несет тот, кто этот файл раздает - в противном случае мы бы получили очень странные результаты. Например - оператор варезного сайта оказался бы невиновен в нарушениях авторского права, что фактически места не имеет, как легко видеть из судебных решений.
From:(Anonymous)
Date:March 2nd, 2006 - 02:58 pm

А если установлено?

(Link)
А как российское законодательство смотрит на то, что наши организации используют (т.е. установили на Ж.Д.) нелецензионное программное обеспечение? Кто за это должен отвечать?
From:[info]lqp
Date:March 2nd, 2006 - 09:13 pm

Re: А если установлено?

(Link)
По закону, лицо, правомерно владеющее одним компактом, имеет право установить программу единовременно на один компьютер. Все дальнейшие инсталляции рассматриваются законом как копираование (воспроизведение) и, в отстутствии авторского договора (лицензии) караются соответственно.

А вообще-то такие иски у нас по большей части разваливаются, если доходят до настоящего суда, по формальным основаниям (истец должен кучу всего доказать, что сложно).
From:(Anonymous)
Date:March 6th, 2006 - 02:01 am

к сожалению, вы ничего не понимаете в законах

(Link)
1. Указанные Вами в статье действия не относятся ни к лжесвидетельству, ни к фальсификации доказательств. Лжесвидетельства нет, а показания правдивы, ибо они показывают лишь что с такого-то IP в такое-то время был скачан такой-то софт. Далее предоставляются доказательства обыска, доказывающие, что софт действительно присутствует на изъятой технике. Суд оценивает все доказательства согласно внутреннему убеждению (см. УПК РФ).

2. По последнему абзацу Вашего поста - никаких "странных результатов" здесь нет. Ответственность лежит на обоих - и том, кто незаконно раздает, и том, кто незаконно скачивает. Точно так же, к примеру, как и при даче взятки или торговлей (оружием, наркотиками).
From:[info]lqp
Date:March 6th, 2006 - 04:03 am

Re: к сожалению, вы ничего не понимаете в законах

(Link)
К счастью, Ваши безумные фантазии не имеют ни малейшего отношения ни к точному тексту законов, ни к юридической теории, ни к установившейся судебной практике. Говорите так, просто чтобы что-нибудь насрать.

Ваша попытка подменить конкретный закон о копирайте гипотетическими рассуждениями и аналогиями с черт-те знает чем - очень показательна в этом отношении. Уголовный закон, разумеется, спецально запрещает проведение подобного рода аналогий. Получение взятки, незаконное приобретение и хранеение оружия наркотиков - есть самостоятельные, особо оговоренные составы преступления (административного правонарушения, во втором случае).

Аналогично, Ваши рассуждения о "правдивых показаниях" показывают только то, что вы не читали указанных по ссылкам статей.
From:(Anonymous)
Date:March 2nd, 2006 - 11:15 am
(Link)
Исключительным имущественным правом автора или издателя является воспроизведение программы.
Под воспроизведением программы понимается изготовление одного или более экземпляров программы, в том числе путем копирования дистрибутива на жисткий диск или на другой носитель.
Таким образом закачка программы с варезятника- незаконное воспроизведение в форме изготовления экземпяра без согласия правообладателя. Влечет административную или уголовную ответственость.
То же самое при записи контрафактной копии на компакт-диск.
From:[info]lqp
Date:March 2nd, 2006 - 12:02 pm
(Link)
Замечательно. Это Вы выучили (хоть и не до конца, и не совсем правильно, но мучать Вас придиркамии я не стану)

А теперь задумайтесь - кто осуществляет это воспроизведение, о котором Вы говорите?
From:(Anonymous)
Date:March 2nd, 2006 - 04:48 pm
(Link)
фигня вопрос. в таких спорных случаях, когад закон имеет неоднозначное трактование, обычно есть коментарий верховного суда РФ, который и вправе сказать, как следует понимать ту или иную букву закона. Так что, я думаю спор бессмысленен, т.к. судья может решить инече, чем вытекает из логических рассуждений над буквой закона.
--------------
У нас то ж интересная история была. Пришли, типа, нас проверять. И начали как всегда с наезда. Причем в виде устного обвинения, в присутствии многочисленных свидетелей (дело было в рознечном магазине, где торговую площадь арендовали не только мы). По российскому законодательству это клевета. Тем более, что с нашей стороны было-то все чисто. Весь варез был куплен официально. Из некупленных был только Open Offce 2.0.
Так эти уродцы начали обвинять в том, что мы сделали резервную копию установленной лицензионной WinXP на HDD.
Слушать доказательства активно не хотели. Давали свои инструкции от мелкософта, в которых типа мои действия расценивались как нарушение прав. Я прочитал эту инструкцию и вины за собой все равно не почуял, т.к. ничего подобного там написано не было. Естественно никто обычно не читал лицензионное соглашение которое появляется во время инстоляции. Я не читал то же. Быстро сообразив воспользоваться функцией "Найти" в блокноет, я ввожу слово "копия" и прямиком поподаю на пункт Изготовление резервных копий.
В котором написано, что пользователь в праве создавать одну резервную копию на одном из видов носителей информации.
И тут робоповцы не стали отступать от своих позиций настаивая на том, что HDD не является носителем информации и поэтому копирование на него лицензионной винды является нарушением авторского права Мелкософта!!!
Ну конешно ведь им очень хотелось изъять на экспертизу комьпютер. :)
Вот такие уроды!!!
From:[info]lqp
Date:March 2nd, 2006 - 09:09 pm
(Link)
Какое еще "неоднозначное толкование"? Толкование сих материй вполне однозначно всеми судами, всех стран с момента основания Интернета - распространение программы через интернет осуществляет то лицо, которое раздает ее со своего сервера.

А то, что Вы описываете, называется "нентовская разводка" и к толкованию закона отношения не имеет.

Впрочем...готов спорить, что точных имен мест и дат к этой Вашей истории Вы не назовете, ибо вся история является urban legend.
From:(Anonymous)
Date:March 6th, 2006 - 02:02 am

сначала Вы говорите о воспроизведении

(Link)
а уже постом ниже - о распространении. Вы не видите разницы?
From:[info]lqp
Date:March 6th, 2006 - 04:08 am

Re: сначала Вы говорите о воспроизведении

(Link)
Нет. Если обьяснять ситуацию в терминах российского законодательства (что, конечно, натяжка) - то применимым законом будет здесь в первую очередь ЗоПЭВМ, и лишь затем ЗоАП. В ЗоПЭВМ понятие распространения произведения и воспроизведения не отделены друг от друга.
From:(Anonymous)
Date:March 10th, 2006 - 12:24 pm
(Link)
Для истории согласен с формулировкой "былина". Могу так же датировать и назвать регион. 16.02.06 г. Ставрополь. Более точной информации ясный перец не дам в целях "от греха подальше".
From:[info]lqp
Date:March 10th, 2006 - 02:46 pm
(Link)
Более точной информации ясный перец не дам

Во-во.
From:(Anonymous)
Date:March 7th, 2006 - 10:12 am

Anti-Copyright-FAQ

(Link)
осветить это чуть подробнее - ужасно интересно,http://www.libertarium.ru/libertarium/Anti-Copyright-FAQ
From:[info]http://users.livejournal.com/_iga/
Date:February 28th, 2006 - 11:37 pm
(Link)
"Прелестно" :-/
From:(Anonymous)
Date:March 1st, 2006 - 04:04 pm
(Link)
Добрый день!
Можно опубликовать на xakep.ru?
From:[info]lqp
Date:March 1st, 2006 - 06:57 pm
(Link)
Как хотите.
From:[info]foox.livejournal.com
Date:March 1st, 2006 - 05:41 pm
(Link)
мощно завернул ;) респект.
впрочем, в "чиста плотности" этих "бизнесменов" никто и не сомневался, я полагаю.. однако фактики порыть было приятно.
From:(Anonymous)
Date:March 1st, 2006 - 07:49 pm
(Link)
Скверно. Очень скверно. Но и не удивительно, так как те, кто больше всех кричат о законности как пить дать сами с рученками по локоть в дерьме.
From:[info]dzee.livejournal.com
Date:March 2nd, 2006 - 12:02 am
(Link)
respect!
From:[info]sad-dragon.livejournal.com
Date:March 2nd, 2006 - 09:19 am

...Нувориши они и в Африке Нувориши

(Link)
Во-первых, браво! очень понравилась Ваша статья - мало кто может так насобирать материал, да еще и выложить его в сеть. Прокомментировать можно только таким образом: существующий общественный строй уже давно требует смены, просто социальные флуктуации умело сглаживаются и по идее растянуть период до смены строя можно еще на сотни 3 лет. То что в крупной властной коррупции погрязли "лидеры деРЬмократии" такие "ведущие" западные страны как США, Германия, Англия, и т.п. уже не секрет. Самое интересное что понятие "ДЕМОКРАТИЯ" уже совсем не то, каким его считают политологи. Мне теперешняя демократия видится ЗАВУАЛИРОВАННЫМ ДИКТАТОМ КОРПОРАЦИЙ-где в общем то политика проистекает из банального желания обогатиться. Как и какими методами это делается - тема для, может быть, отдельной развернутой статьи. А так - могу привести аналогичный пример "борьбы с контрабандной бытовой техникой" в отдельно взятой стране-схема отличается всего на 1 итерацию(без пункта 4) поскольку задействуются силы и средства всем известного управления Р. К сожалению - Россия движется огромными скачками к "достижениям мировой цивилизации", а именно к подобному диктату. Я не удивлюсь, если на смену ВВ придет "человек" от "бизнес-кругов". А мы с Вами - будем жить честно и работать на благо нашей Родины.(да еще и налоги платить) %)
From:(Anonymous)
Date:March 2nd, 2006 - 09:46 am

Re: ...Нувориши они и в Африке Нувориши

(Link)
Можно опубликовать в разделе "мнение" на SecurityLab.ru?
Спасибо
email для связи antipov SecurityLab.ru
From:[info]sad-dragon.livejournal.com
Date:March 2nd, 2006 - 11:30 am

Re: ...Нувориши они и в Африке Нувориши

(Link)
пжалста :) хотелось бы ссылку на страницу с публикацией :))))))))
From:(Anonymous)
Date:June 30th, 2006 - 10:29 pm

Re: ...Нувориши они и в Африке Нувориши

(Link)
> Я не удивлюсь, если на смену ВВ придет "человек" от "бизнес-кругов"

не прийдет... он последний - после него война - третья мировая - и глазом моргнуть не успеем как она внезапно начнется - никто не будет знать что завтра многим конец
From:[info]skykin.livejournal.com
Date:March 2nd, 2006 - 11:10 am
(Link)
Мда...
From:[info]fw252.livejournal.com
Date:March 2nd, 2006 - 03:33 pm
(Link)
производители софта как правило заинтересованы в распространении пиратских копий. идея очень простая - пусть своруют и используют мое, нежели своруют и будут использовать софт конкурента. чем больше популярность софтины, тем больше количество продаж легальных копий.

приняв это допущение, видно что "антипиратская" организация является скорее черной разновидностью PR-компании.
From:(Anonymous)
Date:March 3rd, 2006 - 12:58 am
(Link)
Афтар, тема раскрыта, но многабугф, ниасислил.
From:(Anonymous)
Date:March 3rd, 2006 - 07:05 am
(Link)
Мне вот интересно, когда-нибудь в российском интернете появится истый русский? Или будет прогрессировать деградация молодежи с подачи Удава? "Афтар жжот" - таких слов нет в словаре. А раз "букаф многа, ниаслил", то зачем вообще читать начал? Пойди комиксы посмотри.

ЗЫ. Сорри за оффтоп. А тема на самом деле раскрыта. ))
From:(Anonymous)
Date:March 3rd, 2006 - 05:57 pm

истовость русских

(Link)
Уже появился. Это Вы. Истовость вполне на высоте:)
From:(Anonymous)
Date:March 3rd, 2006 - 10:01 pm

Re: истовость русских

(Link)
Сорри за оффтоп - тоже в словаре как бы нет....
From:(Anonymous)
Date:March 4th, 2006 - 11:00 pm

Re: истовость русских

(Link)
бугого, зачот :)
From:[info]mano.livejournal.com
Date:March 8th, 2006 - 02:21 pm
(Link)
это, батенька, как жопа.
жопа есть, а слова - нет.

русский язык - он меняется непрерывно.
поэтому и аффтар жжот и превед! - они в русском языке есть.

хотелось бы вам этого или нет.
[User Picture]
From:[info]nika
Date:March 5th, 2006 - 05:06 am
(Link)
cпасибо большое. замечательный материал!
From:[info]lqp
Date:March 7th, 2006 - 02:12 am
(Link)
И что они могли бы например "брать в датацентре"?
From:[info]lqp
Date:March 7th, 2006 - 05:08 am
(Link)
"время, ип, размер_raw" чего?
From:(Anonymous)
Date:March 9th, 2006 - 09:49 am
(Link)
очень интересно было прочитать эту статью
спасибо
----
http://com-crimea.com
From:(Anonymous)
Date:March 10th, 2006 - 07:51 am

не 3.14зди!

(Link)
не 3.14зди!
From:(Anonymous)
Date:March 16th, 2006 - 10:22 pm
(Link)
Да? Ну и хули? Дальше что? Распиздились, бля. Мне по хуй! Всё хуйня, по сравнению с мировым пространством. Всё равно все помрём! Ура!
From:(Anonymous)
Date:March 19th, 2006 - 12:10 am
(Link)
Спасибо, что объяснили, кто настоящий злоумышленник. Оказывается, это правообладатели - Microsoft, Adobe и иже с ними. Жаль, так и не удалось понять их МОТИВЫ.
Видимо, просто негодяи по жизни - незаконно выкладывают в сеть свой собственный софт, развращают полицию на Багамах, засаживают невиновных за решетку (попутно выяснилось, что на западе такое же коррумпированное правосудие, как у нас), занимаются шпионажем в отношении какого-то шведского провайдера (можно представить, какие ноe-хау в результате удалось добыть).
Чудеса в решете в общем, уважаемый.
From:(Anonymous)
Date:April 25th, 2006 - 05:57 am
(Link)
Мотивы были уже перечислены - власть и деньги. Учитесь читать, уважаемый...
From:[info]bjglj.livejournal.com
Date:March 22nd, 2006 - 04:18 pm

неувязочки

(Link)
Непонятно, откуда у ребят взялись реальные адреса и фамилии людей. Их получение без суда - существенно большее нарушение закона, чем организация подставного сервера. И довольно трудно сделать это тихо и массово одновременно.
Непонятно также, с какой радости кто-то стал сбегать из страны по из-за несущественного обвинения. И каким образом кто-то требует его экстрадикции, если дело заведомо не дойдет до суда.
From:[info]lqp
Date:April 12th, 2006 - 08:38 pm

Re: неувязочки

(Link)
1)Ну, это нарушение им спустили на тормозах. Хотя суд был, и именно из него мы узнали обо всяких подробностях.
2) ФБР знаете ли, может доставить много неприятностей и без того, чтобы доводить дело до суда. Впрочем я не разбирался в подробностях, может быть человек и с самого начала в Австралии жил.

Вообще, я Вам рекомендую держать в уме что текст - комментарий к ссылкам, а не самостоятельный детектив. И таки почитать тексты по ссылкам.
From:[info]bar-dian.livejournal.com
Date:April 25th, 2006 - 07:38 am

можно перевести в ангельский

(Link)
и положить в bar-dian.livejournal.com
?
(а что --- тут надо разрешения спрашивать?)
From:[info]lqp
Date:April 25th, 2006 - 07:50 am

Re: можно перевести в ангельский

(Link)
From:(Anonymous)
Date:April 26th, 2006 - 04:07 am

Это хорошо!

(Link)
То, что творится ТАМ, меня мало беспокоит. Другое дело - здесь. У нас в Волгограде УБЭП "гоняет" организации любого уровня за нелицензионные Винду, офис и т.д. И это хорошо! М.б. народ, наконец, прозреет и увидит мир, в котором полно совершенно бесплатного софта, с головой перекрывающего повседневные нужды рядового пользователя - мир Linux! Тем более, что есть дистрибутивы, вообще рассылаемые по почте бесплатно - https://shipit.ubuntu.com Берите, изучайте, пользуйтесь!
From:[info]bubel45.livejournal.com
Date:April 26th, 2006 - 06:54 am

Re: Это хорошо!

(Link)
Брали, изучали, пользовались. Вы видели клиенты Лотус или Эксчейнж на бесплатных системах? Я нет. Как и Автокада с 3Д Максом. Или пробовали без использования клавиатуры посмотреть DVD скопированный на винчестер (Ну, как в Win: клик, клик; и я смотрю фильм)?
После 2-х лет использования бесплатного софта, пыл мой поутих. До WinXP Линуксу в плане user friendly interface еще очень далеко...
Софта много но сделан он пяткой с похмелья, или для тех, кто смотрит DVD с клавиатурой. Лично я пытался смотреть лежа на диване с беспроводной мышью.

А статья хорошая! И Anti-Copyright-FAQ тоже интересен. Хотя не дочитал пока.
From:(Anonymous)
Date:April 26th, 2006 - 05:06 pm

Re: Это хорошо!

(Link)
По поводу просмотра DVD и т.п. у Вас слегка устаревшие сведения. АСП 11 Linux, SUSE 10 EVAL(32 и 64 Бит) Slamd64, Slackware 10, Knoppix 4.0,5.0 - вот краткий перечень (его мохно значительно расширить,но неохота тратить время и трафик на 2x2=4) . Так что рановато Вы поутихли . А статья хороша => в 10-ку !
From:(Anonymous)
Date:May 22nd, 2006 - 02:13 pm

Re: Это хорошо!

(Link)
Эх, велика Россия-мать, много в ней всяких человеков талантливых! Буквально каждый второй студент в свободное время разрабатывает на дому истребители и гоночные болиды (вот прям по четвергам и суботам), а по понедельникам и пятницам -- клепает видеоэфекты к популярным фильмам. А иначе объясните зачем простому пользователю может понадобиться 3D Max c автокадом?!

Что касаеться DVD... вот не далее как сегодня смотрел я фильму XINE'ом... к клавиатуре спициально для этого не притрагивался (хотя не вижу ничего в том смертельного) Что я не так делал?

snake
From:[info]bubel45.livejournal.com
Date:May 22nd, 2006 - 02:29 pm

Re: Это хорошо!

(Link)
По ДВД. Пошагам слабо описать? по какому файлу кликаем, какой рез-т получаем. Я понимаю - двойной клик по ifo файлу, и фильм завелся. Правильно? И это по умолчанию стоит только поставить xine и проассоциировать файлы с ним. Так?
Проверю.

3D Max + autocad - стандарт ПО для разработки. Смешно правда ставить 3Д дизайнеру Линукс? Или конструктору.

Просто хочется мне указать тем, кто хотел бы перейти на Линукс, что придется стать "простым пользователем", а если вдруг ты не простой, то извините...

Да и простой поимеет неслабый геморой (Это опуская, то что привыкал к работе в нем я около года). Опять же сошлюсь на просмотр ДВД. Ну, очень мне грустно просматривать папки с фильмами сидя рядом с компьютером.
From:(Anonymous)
Date:May 23rd, 2006 - 07:52 am

Re: Это хорошо!

(Link)
Бог ты мой! До меня только что дошло что Вы пытаетесь сделать...

Мне бы просто в голову не пришло рипать DVD; тратить десятки гигов небесконечного дискового пространства для хранения всей этой шняги; только для того, чтоб иметь сомнительное удовольствие когда-нибуть просмотреть эти фильмы на маленьком компьютерном мониторе, со звуком из пластмассовых колонок под аккопонимент шуршания комповых вентиляторов и стрекот винтов (благо, в последнее время такового почти не наблюдаеться, но еще недавно очень, знаете, доставало)... И находить кайф в том, что рулить этим безобразием можно без помощи клавиатуры. Знаете, мне как то более приятно посадить любимую девушку на колени, пристроиться с ней по удобней на диване, закинуть DVD'шку в аппаратный плеер и провести приятный вечерок так, а не трахаться с беспроводной мышкой.

Теперь, если уж на то пошло, объясните мне неразумному как к Вашей винде прикрутить графический (прошу заметить именно *графический*) интерфейс операционной системы NeXT, ну или максимально ему соответствующий? (litestep не предлагать!) Ну нравиться мне этот элегантный необычный, пусть немного старамодный, но очень удобный графический интерфейс, а убожество explorer.exe, который со времен w95 все дальше и дальше продвигаеться в своей борьбе с логикой и здравым смыслом, меня он повергает в унынее. Только не надо говорить, что я извращенец и запросы у меня дурацкие -- чем мое извращение (иметь удобный интерфейс) хуже вашего (смотреть DVD с HDD) на шкале общечеловеческих ценностей?

Ну или ответте мне на вопрос -- хотите вы послать другу список файлов (определенного нестандартного типа) лежащих на Вашем харде, как это сделать при помощи двух, пяти, пятидесяти, кликов мышкой? Вы ж клавиатуру не признаете, Вам лень для описаной задачи ввести одну комманду.

Вообще, грустно это все -- начали с высоких идей "не укради", "не лжесидетельствуй"... а кончили банальным мереньем крутизны яиц. :(

>3D Max + autocad - стандарт ПО для разработки. Смешно правда
>ставить 3Д дизайнеру Линукс? Или конструктору.

Вам смешно? Я за Вас рад -- это абсолютно правильно! Мне вот тоже смешно, зачем уважающей себя, свое дело и своих клиентов конторе рисковать миллионами баксов и переться на варезные сайты за ПО? Неужели их прибыли не хватает на покупку тех же автокадов с максами легальным путем? Значит хреново работают, если не хватает, и никакой варез их не спасет. Это возвращаясь к теме эхотага.

>Просто хочется мне указать тем, кто хотел бы перейти на Линукс,
>что придется стать "простым пользователем", а если вдруг ты не
>простой, то извините...

Я в ауте! Раньше говорили "если Вы хотите перейти на Линукс -- Вам придеться стать програмистом и разработчиком", теперь оказываеться можно быть и "простым пользователем" -- что может быть лучшей похвалой системе!?
Спасибо! (абсолютно искренне, кстати)

snake
From:[info]bubel45.livejournal.com
Date:May 23rd, 2006 - 08:23 am

Re: Это хорошо!

(Link)
:-)
Так тебе ж спасибо. Вопрос был тобой задан: "Зачем ПРОСТОМУ ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ 3D Max и Autocad?"
Теперь отвечу без намеков: Чтоб работать под Линухами недостаточно быть "простым пользователем", а посему вопрос задан неверно.

По ДВД:
Так получается нельзя?
Вай, вай, вай...
Все-таки нельзя посмотреть...
По поводу шумящих кулеров и пластмассовых колонок :) У кого какой ПК. Мой не шумит, и звук у него 5.1 и монитор 21. Для фильмов достаточно.

Не возникало необходимости послать другу много файлов разного типа. Однако с этой задачей я справлюсь как в ВИН, так и в ЛИН. Консолью я отлично умею пользоваться, как и мышью.
Речь я повел о том, что БАНАЛЬНЫЕ функции типа просмотра фильма невозможно в ЛИН сделать без участия клавиатуры.
А это преврашает мой компьютер в печатную машинку. А хочется устройство для удобной жизни, каковым он у меня и является.
From:(Anonymous)
Date:May 23rd, 2006 - 10:14 am

Re: Это хорошо!

(Link)
>Теперь отвечу без намеков: Чтоб работать под Линухами
>недостаточно быть "простым пользователем", а посему вопрос
>задан неверно.

Глупости Вы, батенька, говорите... Прежде чем толочь несчастного "простого пользователя" аки воду в ступе, дайте ка строгое ему определение. Из всей проистекающей дисскусии мы пока только сошлись на том, что "простой пользователь" (в дальнейшем ПП :)) это тот, кому не нужны атокады с максами. Во всем остальном у нас нестыковки: Вы полагаете, что ПП жить не может без необходимости смотреть сырые DVD рипы, я же считаю, что мне, как ПП (в свободное от основной работы время, я таковым себя считаю), все это как собаке пятое колесо. Зато я же считаю, что мне позарез необходим GUI аля NeXT step, винда полноценно таковой обеспечить не может.

>Вай, вай, вай...
>Все-таки нельзя посмотреть...

А х/з! Вам нужно -- Вы и разбирайтесь, а меня в свои девиации не втягивайте. Только... не забудьте заплатить и за винду и за весь софт на Вашем харде.

>По поводу шумящих кулеров и пластмассовых колонок :)
>У кого какой ПК. Мой не шумит, и звук у него 5.1 и монитор 21.
>Для фильмов достаточно.

Ну ё моё, блин! Ну что вы, как дите малое, все толщиной пиписок помериться желаете?!

>Речь я повел о том, что БАНАЛЬНЫЕ функции типа просмотра
>фильма невозможно в ЛИН сделать без участия клавиатуры.

НеА! Вы говорите отнюдь не про банальные функции, а про какие-то, с моей точки зрения, извращенства. Банальный же просмотр прост, как выеденное яйцо -- ткнул в медиа файл (avi, mpeg, wmv, mov, asf и тд и тп), вставил cd/dvd и смотри/слушай себе на здоровье -- процедура элементарная, что в лин, что в вин. О чем Вам тут долдонять все кому не лень, а Вы все никак понять не пожете и носитесь тут со своими дивидями на hdd, как с писаной торбой.
А вот банальный удобный графический интерфейс для меня Ваша винда обеспечить не может и точка!

snake
From:[info]bubel45.livejournal.com
Date:May 23rd, 2006 - 10:34 am

Re: Это хорошо!

(Link)
Вот, я и говорю: Ткнул в медиа файл (IFO, avi, mpeg). В винде именно так, а в ЛИН именно не так.
Об этом я пишу.
И таких запар по пути освоения Линукса у начинающего пользователя будет тонна (винмодемы, установка видео драйвера, подцепка принтера висящего на вин машине, установка обновлений, установка игр, собсно игры, и еще куча подобных вопросов на которые Линуксоиды отвечают исключительно агрессивно).
А когда Линуксоиды встречаются с тем, что их ОСь чего-то не может, то называется это по разному. В данном случае "какие-то извращенства".

И это совсем не счастье пользоваться бесплатным софтом. Потому как поленья, которые умудряются с переменным успехом работать в Вин, по момему мнению столкнутся с огромным кол-вом проблем переходя на ЛИН, и решить их не смогут. Потому если есть бабки в законопослушном гос-ве, то стоит покупать Винду. А в России просто сохранить чек к диску с Вин, купленной на горбушке. Что вполне легально, ведь торгуют конкретные предприниматели, и делают это законно. А если нет, то это не их проблема, а не покупателя.

Вот мы медленно и возвращаемся к теме :)

Ну, в пользу Линукс помимо того, что он бесплатен могу сказать, что с ТВ-тюнером работать в нем гораздо удобней. В отличие от вин, почти все программы будут работать с вашим тюнером, и почти все они построены удобно. За исключением опять же mplayer, который по непонятным мне причинам считается хорошим медиа плеером. А ИМХО так он настолько же удобен, как WMP.

Короче холивар предлагаю завершить, пользы для меня в вопросе проигрывания ДВД с HDD я получил мало. Что получил ты... Решать тебе.
From:(Anonymous)
Date:May 23rd, 2006 - 12:00 pm

Re: Это хорошо!

(Link)

>Вот, я и говорю: Ткнул в медиа файл (IFO, avi, mpeg).
>В винде именно так, а в ЛИН именно не так.


У меня так, ткнул и играет, и что?
А про ifo я впервые только от Вас услышал и что?
Винду из-за подобных пустяков ставить не собираюсь.

>Об этом я пишу.


Да, Вы о какой то никому не нужной ерунде пишите... И еще возмущаетесь -- а чегой-то система изначально написаная любителями для любителей не имеет нужной Вам фичи. Какое Вы имеете персональное право ТРЕБОВАТЬ, чтобы все разработчики все бросили и сломя ноги побежали угождать Вашим желаниям за здорого живёшь. Да еще потом слушать в свой адрес злобное шипенье.

>И таких запар по пути освоения Линукса у начинающего
>пользователя будет тонна


Вы ошибаетесь. Запара посути всего одна, и выразить её можно так:
Если у меня чего-то не получается, значит я еще просто чето-то не понимаю.

>куча вопросов на которые Линуксоиды отвечают исключительно
>агрессивно


Запомните простую вещь: агресивно отвечают не на вопросы, агресивно отвечают вопрощающему. Увы, есть такие люди с гонором до небес считающие, что весь мир крутится только вокруг них и все обязаны только и заниматься, что растолковывать им элементарные вещи. А сами они приложить малейшие и необременительные усилия к решению своих собственных проблем считают делом ненужным.

Но это проблема вообще лежит за гранью водораздела вин/лин сюда то её приплетать зачем?

>Потому как поленья, которые умудряются с переменным успехом
>работать в Вин, по момему мнению столкнутся с огромным кол-вом
проблем переходя на ЛИН


Вроде бы и по-русски написано, а понять невозможно... Кто такие "поленья" и почему у них возникают проблемы?

>Что получил ты... Решать тебе.

Что-то не припомню, что бы я с *Вами* пил на брудершафт.

snake
From:[info]bubel45.livejournal.com
Date:May 23rd, 2006 - 12:03 pm

Re: Это хорошо!

(Link)
Да пофиг.
Ты мне тоже не нравишься :)
From:(Anonymous)
Date:June 30th, 2006 - 10:24 pm

Re: Это хорошо!

(Link)
> А вот банальный удобный графический интерфейс для меня
> Ваша винда обеспечить не может и точка!

точно - в винде ужасно корявые в ступеньку шрифты - смотрятся просто уродливо - то ли дело в линуксе - все рендерится со сглаживанием, все красивенькое и ровненькое
From:(Anonymous)
Date:May 23rd, 2006 - 10:21 am

Re: Это хорошо!

(Link)
>хочется устройство для удобной жизни, каковым он у меня и является.

Рад за Вас! Вот только у меня аналогичные отношения с моей техникой, а пользуюсь я почти исключительно свободным софтом уже последнии 3 года. Повторяю свой вопрос "что я делаю не так?" Ибо по Вашей теории я уже должен свихнуться, взвыть, полезть на стенку и пойти покупать винду и кучу софта у пиратов вестимо либо выкладывать сотни баксов за лицензии.

snake
From:[info]bubel45.livejournal.com
Date:May 23rd, 2006 - 10:44 am

Re: Это хорошо!

(Link)
Я в основном пользуюсь бесплатным софтом. И мне насеруть с открытым кодом он или нет.
И в Вин, помимо самого Вин можно не покупать ничего, кроме Лингво, и Аутпоста (по 500 р.). Остальное есть бесплатно.
From:(Anonymous)
Date:May 24th, 2006 - 03:53 pm

Re: Это хорошо!

(Link)
А вот что делать дяде Васе, работающему грузчиком на кондитерской фабрике, человеку весьма далекому от понимания разницы между FreeBSD, Linux и Windows, но которого сын попросил купить комп, для инета и игрушек, а еще МФУ чтобы фотки сканировать печатать и копировать (да и не только фотки), а как ни странно к этому недорогому домашнему МФУ совсем не прилагалось ни программы установки программного обеспечения для Linux/BSD, включая средства для работы с изображениями, и у сынишки мп3 плэйер (не работающий как mass storage drive) а только через программное обеспечение, которое к нему (плэйеру) прилагалось опять же под винду. И игрушки у пацана почему-то все под винду опять же.... а самому дяде Васе в инете полазить интересно, но драйвера (вернее "программы", слова "драйвер" дядя Вася не знает)для USB модема на прилагаемом компакте опять же под винду. И там совсем нет ничего для Linux/BSD. Вопрос: ну вот что делать дяде Васе?
From:(Anonymous)
Date:June 30th, 2006 - 10:19 pm

Re: Это хорошо!

(Link)
что делать? - головой думать до а не после.
ато так и будут на игле сидеть и сынишек подсаживать.
вообще давно объявить эту масдайку вне закона - сколько вирусного трафика и спама благодаря билгейтсу и таким тупарям ходит!!!
From:[info]lqp
Date:April 26th, 2006 - 05:58 pm

Re: Это хорошо!

(Link)
Ну я так полагаю, придет время - и ваш УБЭП посадят за рэкет в полном составе.Вот тогда - будет хорошо.
From:[info]bubel45.livejournal.com
Date:April 27th, 2006 - 05:38 am

Пошли в офтопик

(Link)
А что в этих системах есть ПО, которое позволяет посмотреть ДВД в соответствии с моими требованиями? :-)
Я пользуюсь и Линухом и FreeBSD, и в рассылках никто мне не смог ответить, как это сделать.
From:(Anonymous)
Date:May 8th, 2006 - 09:16 pm

Re: Пошли в офтопик

(Link)
gxine, gmplayer... кликай правой кнопкой и наслаждайся...
From:[info]bubel45.livejournal.com
Date:May 17th, 2006 - 01:15 pm

Re: Пошли в офтопик

(Link)
По шагам слабо описать, каким образом я могу просмотреть, скопированный на HDD диск DVD, без использования клавиатуры?
Пока только пишут, что можно... А как дело доходит до практики, то оказывается, что "че за ламеры используют мышь! Клавиатура форэва!"
From:(Anonymous)
Date:November 3rd, 2006 - 04:04 am

Re: Пошли в офтопик

(Link)
народ. вы тут зачем флудите? тема о пиратах а вы тут сцепились как бульдоги изза вин лин? это простите флуд! и может даже спам, и уж не благодаря биллу гейтсу а вам.
From:(Anonymous)
Date:November 18th, 2010 - 10:49 am

Заработать в интернете

(Link)
www.maxim-axenov.ru
Мне очень понравился этот метод.
С его помощью я могу зарабатывать не выходя из дома!
И при этом, зарабатывать не мало!
удачи вам всем в работе!
p.s. используйте фулл версию!!!!







From:(Anonymous)
Date:December 16th, 2010 - 10:19 am
(Link)
Hack again?!
From:[info]mitelalte1.livejournal.com
Date:May 27th, 2011 - 02:36 pm

2011 год.. Антипираты - делают бабло

(Link)
Powered by LJ.Rossia.org