Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет lqp ([info]lqp)
@ 2006-02-28 12:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дела пиратские
Сейчас наткнулся на грандиознейшую “антипиратскую” аферу, случившуюся в Евросоюзе в декабре прошлого-январе сего года, пока я ездил в Москву и болел, и, похоже, оставшуюся незамеченной российской публикой. Точнее, началась она года три назад, а вероятно и раньше, но сейчас случился очередная ее серия, в ходе которой выплыли на свет божий некоторые смачные детали.

Где-то в конце января началась очередная шумная полицейская кампания по разгону варезного подполья. С обысками конфискациями и арестами. Как это водится, неотьемлемой частью таких кампании бывает долговременная рекламно пропагандистская кампания различных “антипиратских” контор. Аналогичная кампания началась и здесь, продлилась несколько дней - а потом прекратилась, как обрезали. Дело в том, что “борцов с пиратством” на этот раз поймали за руку на горячем.

Схема аферы,


которая только за последний год проворачивалась как минимут трижды, примерно такова:



1) “Антипираты” получают контроль над одним из варезных ftp-серверов (имеется в виду не публичные сервера с прокисшим старым софтом с контрафактных компактов, а те, через которые варезные группы хвастаются друг перед другом результатами скоростного тырения еще-не-продающихся программ - тн. 0day warez. Впрочем, для дальнейшего большой разницы нет). Либо путем подкупа|запугивания оператора существующего сервера с репутацией, либо просто основывая свой сервер и выводя его “в люди” - см. 2)

2) Через этот сервер “антипираты” начинают методично закачивать свежий варез в окружающее пространство, раздавая его всем желающим. Добывать варез им, как лицам, тесно связанным с копирайт-картелями, разумееется несравненно проще, чем среднему варезному “дилеру”. Имеется некоторая неопределенность в том, передают ли правообладатели “антипиратам” софт сознательно, или последние действуют на свой страх и риск. В обоих случаях все дальнейшие обвинения с их стороны приобретают забавный характер, но по разному. Сервер, естественно, со временем становится весьма популярным и престижным.

3) При этом “антипираты” собирают координаты машин, активно у них скачивающих. IP-адреса далее переводят в имена и фамилии и, видимо, производят еще какую-то фильтрацию.

4) Все это время, разумеется, продолжается подготовка правоохранительных учреждений, чтобы они не подкачали в нужный момент. В новостях подробности не упоминаются, но по аналогии с действиями этих же контор в России, можно предположить, что в джентльменский набор входит “спонсорская помощь”, рассылка по отделениям “образцов лицензионной продукции”, организация всяческих “конференций” и “курсов” для полицейских, проводимых, преимущественно в субтропической зоне и прочие почти-легальные методы подкупа. Что говорится на этих конференциях, видимо уже не столь важно, хотя, судя по доносящимся до нас обрывкам, от оригинальности трактовок авторского права, да и права как такового, господами лекторами, у любого юридически подкованного человека волосы дыбом встают.

5) В какой-то, политически наиболее благоприятный момент, “антипираты” собирают списки из 3) и идут к копам из 4) с заявлением - мы дескать, расследовали и накрыли разветвленную международную пиратскую сеть, наносящую человечеству убытки на Миллионы! Миллиарды! Триллионы! долларов. Просим, дескать, произвести обыски и аресты по прилагаемому списку. В том же списке указывается, какой варез у кого следует искать. По закону, вообще-то требуется обычно привести хотя бы минимальные доказательства, но разве можно отказать таким лапочкам и душкам!

6) По результатам обыска большинство предсказанного “антипиратами” вареза находится на предсказанном месте. Что, учитывая 3), совсем неудивительно. Правда, с получением дальнейших доказательств преступной деятельности обычно возникают проблемы. То есть, конечно, имеется шанс напасть в ходе обысков на следы реальной, а не сфальсифицированной варезной сети, но в общем - это дело случая. Особенно если не знаешь, что искать - а откуда же полицейским это знать.

7) Полиция при этом обогащается на обширный парк конфискованного железа. Теоретически, после прекращения следствия эти “улики” должны быть возвращены хозяевам. Практически, наукой до сих пор не зарегистрировано ни одного случая, чтобы подозреваемый по “хакерской” или “пиратской” статье получил назад свою аппаратуру в целости и сохранности. В лучшем случае удается добиться через суд возвращения каких-то огрызков, весьма отдаленно напоминающих конфискованное.

8) На следующем этапе, якобы по результатам расследования, “антипираты” руками полиции с помпой грохают свой варезный сервер, желательно прихватив при нем какого-нибудь переспективного обвиняемого - другого, неосведомленного о махинациях оператора, или просто провайдера, у которого сервер хостился. Последний - будет главным (или, скорее, единственным) обвиняемым на суде (если до суда дойдет дело) и оправданием производимых обысков, арестов и конфискаций.


Некоторые комментарии


по поводу вышеприведенной схемы.

Во первых. Вопреки популярным слухам (распускаемым теми же “антипиратами”) обладание контрафактными экземплярами программ (варезом), будь то в виде CD|DVD, или в виде файлов на жестком диске, само по себе не является нарушением копирайта или чего бы то ни было. Равно как не является нарушением копирайта его получение, через Интернет или каким-то другим образом. Последнее, правда, настойчиво оспаривают некоторые американские адвокаты (по транному совпадению, состоящие на службе у RIAA), но Европа - не Америка, представления об Интернете, копирайте, и копирайте в Интернете у нас с ними существенно различные. Но, с другой стороны, наличие у человека копии неопубликованной проприетарной программы - вполне может рассматриваться как свидетельство противоправной деятельности в прошлом, или намерения вести таковую в будущем. В конце концов, пререлизы какой-нибудь Windows Vista на дороге не валяются, и просто так попасть к какому-нибудь шведскому студенту не могли. Но в данном случае варез был получен не от таинственной “международной пиратской сети, финансируемой мировым терроризмом”, а от самих же “антипиратов”, что последним - прекрасно известно.

Иными словами, действия “антипиратов” в данной ситуации квалифицируются не как “оперативная деятельность” (как заявляют последние, будучи поймаными) и не как “провокация” (как осторожно предполагают журналисты) - а как лжествидетельство и подделка доказательств. То есть - действия сами по себе уголовно наказуемые (хотя, как правило, не наказываемые).

Во вторых. Нетрудно заметить, даже по официальным победным реляциям “анттипиратов”, что отношения числа “антипиратский” налетов к числу таки действительно осужденных по результатом этих рейдов - мало. В ряде случаев - бесконечно мало. То есть никого так и не осуждают, дело разваливается еще до суда. Вышеприведенная схема показывает почему так происходит. Но целью проведения налетов для “антипиратов” вовсе не является уголовное преследование кого бы то ни буы. Цель - причинить руками полиции максимум вреда максимальному количеству людей до и без какого-либо судебного разбирательства.

Иными словами, цель антипиратских налетов - террор.

В третьих. Есть такой психологический феномен, известный как “комплекс Жеглова”. Готовность оправдать любое беззаконие, в особенности со стороны государственных чиновников, если оно направлено на “благую цель”. Я не считаю борьбу за копирайт такой уж благой целью, однако нельзя не заметить, что сами по себе эти аферы способствуют распространению вареза куда в большей степени, чем препятствуют.

Варезная сцена, если отбросить псевдокриминальный антураж, по своим мотивам и социальной структуре не так уж принципиально отличается от любого другого хобби, таких как альпинизм или коллекционирование марок. Цель хакерской группы - раздобыть редкий или ценный варез, чтобы хвастаться им перед другими такими же группами. Раздача вареза публике этому в принципе не противоречит, но первоочередной задачей не является, а стало быть - финансируется по остаточному принципу. Из карманных денег участников, которые не то чтобы очень велики. Видимо, какая-то часть активности финансируется изготовителями|торговцами пиратскими компактами, но вообще говоря, их заинтересованость в варез-сцене весьма ограничена. Торговцы контрафактом пиратят популярные готовые и массовые программы - то есть такие, которые им проще купить в ближайшей софтверной лавке, за куда меньшие деньги и с куда меньшим риском.

Мотивация же и возможности “псевдопирата” совершенно иные. Он имеет практически неограниченный доступ к неопубликованным проприетарным программам, которые ему ничего не стоят. Он имеет за собой финансовую поддержку десятка транснациональных корпораций. И он заинтересован в том, чтобы повязать связями с собой максимальное количество народу. Бюджет (а стало быть и размах деятельности) одного подставного сервера оказывается сравнимым с бюджетом всей остальной варез-сцены вместе взятой.

Иными словами задачей “охоты на хакеров” является не уменьшение количества гуляющего по сети контрафакта, а достижение каких-то иных целей, скорее всего - политических.


Примеры


осуществления аферы, которая, как я уже упоминал, за последний год проворачивалась как минимум три раза.

Экспонат 1


Место действия: Швеция
Время действия: Март-Июнь 2005 года.
Махинатор: APB, “Antipiratbyran”

http://www.lasseman.se/old_index.php?id=52
http://www.lasseman.se/old_index.php?id=53
http://www.lasseman.se/old_index.php?id=60
http://p2pnet.net/story/4228
http://p2pnet.net/story/4296
http://yro.slashdot.org/article.pl?sid=05/03/22/2125249&tid=158
http://yro.slashdot.org/yro/05/03/14/1229207.shtml?tid=123&tid=158&tid=95&tid=17
http://www.slyck.com/news.php?story=696
http://www.theregister.co.uk/2005/03/14/bahnhof_bust/
http://www.netimperative.com/2005/03/24/file_sharing_raid_corruption/view

Тексты на шведском (сам не прочитал, но приблизительно представляю, о чем речь)
http://www.piratbyran.org/index.php?view=forum&a=thread&id=24408
http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0,2789,616672,00.html
http://ak.webcust.prq.se/Arga.unga.hackare_2k5_revenge.is.sweet.htm
http://www.expressen.se/index.jsp?a=256482
http://www.idg.se/ArticlePages/200503/17/20050317160805_IDG.se036/20050317160805_IDG.se036.dbp.asp
http://www.piratbyran.org/

Организация APB- “Антипиратское бюро” - создана Microsoft, Adobe, Sony, Time Warner и прочими хорошо знакомыми фигурами. Название взято ими ради покровительственной окраски, построено по образцу названий шведских государственных агентств, так что даже большинство шведов ошибалось, думая что имеют дело с государственной организацией.

АPB стало массово рассылать осетененным гражданам угрожающие письма, с удивительной точностью перечислявшие содержимое жестких дисков адресатов, и требовавшие уплатить самоназначенный APB штраф за “нелегальное скачивание”. Однако, вместо ожидаемой очереди в сберкассу с деньгами, более 4000 шведов подали заявления в органы с требованием расследования противозаконного вмешательства APB в их личную жизнь. В июне 2005 года APB признали виновной, но каких-либо практических последствий для нее это не имело. Какое-то отношение к этим массовым искам имел крупнейший шведский провайдер Bahnhof. Не то нанимал адвоката, не то занимался координацией. В отместку APB организовало обыск серверов Bahnhof. “Назначенного” им контафакта там не обнаружилось (успели найти и стереть раньше), но четыре сервера все равно конфисковали, то ли обнаружив там другой контрафакт, то ли просто так.

Вскоре, сайт APB был всзломан хакерской группой AUH (“Angry Young Hackers”) и на нем размещены копии документов, уличающих APB в реализации вышеприведенной схемы. Помимо всего прочего, APB в течении 2 лет занималась промышленным шпионажем за Bahnhof и крала у нее траффик.

Это вызвало шумный скандал в шведской прессе, против APB выступила одна из крупных шведских партий Centerpartiet. Кончилось все тем, что APB и Bahnhof подписали договор об взаимном отказе от претензий.

Любопытными являются всплывшие в ходе скандала числа. Только на оснащение подставного пиратского сервера железом (трафик, как упоминалось, был ворованый) было израсходовано более $15 000. Более половины всего вареза, released (~опубликованного) в 2004 году была оставлена агентом APB через этот сервер.

Экспонат 2


Место действия: США
Время действия: апрель-июнь 2005
Махинатор: ФБР, Federal Bureau of Investigation.

http://www.linuxelectrons.com/article.php/20060202121742146
http://www.slyck.com/news.php?story=844

Специфика этого эпизода в том, что ФБР имеет настолько давнюю и прочную репутацию ведомства, плюющего с высокой колокольни на все и всяческие законы, что обвинения в провокации и фальсификации доказательств его совершенно не волнуют. По сравнению с массовыми убийствами, которыми ФБР тоже периодически занимается, это не заслуживающие внимания мелочи.

Как только к публике стали просачиваться первые сведения о действительном механизме “операции ShutDown”, как ФБР тут же выступило со своей версией, прославляющей ловкость и вездесущность агентов ФБР. Спрашивать о законнсти таких бравых парней репортерам показалось неловко.

Часть обвиняемых находилась за пределами США или успела бежать и памериканские власти до сих пор добиваются их экстрадикции. Например, из австралии. Но безуспешно - власти прочих стран не видят в предьявленных обвинениях ничего криминального.

Экспонат 3


Место действия: Германия
Время действия: декабрь 2005 - январь 2006 года.
Махинатор: GVU (German Federation Against Copyright Theft)

http://translate.google.com/translate?langpair=de|en&u=http://www.heise.de/newsticker/meldung/68760
http://www.flexbeta.net/main/comments.php?shownews=18219&catid=1
http://www.fsfe.org/en/fellows/greve/freedom_bits/gvu_gets_taste_of_their_own_medicine
http://www.zeitspuk.de/archives/565-Raid-on-GVU.html

Наиновейшая история, и, вероятно, мы еще услышим ее продолжение. Вкратце: В декабре 2005 года по инициативе GVU полиция в Германии и сопредельных странах произвела обширную серию “антихакерских” налетов. Однако, кто-то в полиции оказался добросовестнее, чем от него требовалось, и сейчас руководство GVU проходит в качестве подозреваемых по заведенному по результатам этих налетов делу. Любопытно посмотреть в этой связи на сообщение самой GVU об этом деле. (к сожалению я читаю только в автоматическом переводе на английский). За основной новостью тянется длинный хвост Update-ов. Воинственные реляции сменяются неуклюжими оправданиями, а затем уходят в глухую несознанку.




Выводы. Ранее я возмущался нахрапистым отношением “антипиратских” организаций в отношении прав простых граждан, в том, что касалось, скажем, p2p-сетей. Но полагал, скрепя сердце, что варезная сцена и вообще весь этот околовиндовый хакерский андерграунд - их исконная и законная добыча. И изрядно удивился, когда обнаружил, что и здесь “антипираты” предстают такими же мошенниками, как и во всех прочих случаях.


(Добавить комментарий)


[info]nit
2006-02-28 08:05 (ссылка)
мда

(Ответить)


[info]golosptic
2006-02-28 10:04 (ссылка)
Практически, наукой до сих пор не зарегистрировано ни одного случая, чтобы подозреваемый по “хакерской” или “пиратской” статье получил назад свою аппаратуру в целости и сохранности. В лучшем случае удается добиться через суд возвращения каких-то огрызков, весьма отдаленно напоминающих конфискованное.
Ну почему же. Я один раз такое видел :)

(Ответить)


[info]sighup.livejournal.com
2006-02-28 10:39 (ссылка)
Какой мы можем из этого сделать вывод?
А вывод такой: берегитесь всех этих варезов-шмарезов, и всего прогнившего
виндового мира, как огня.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2006-02-28 12:47 (ссылка)
Боюсь, это поможет очень ненадолго. Ибо им нужна не винда как таковая, а деньги и власть.

И вся это детективно-шпионская чехарда - она ради принятия общеобязательных норм (законов, НПА, судебной и правоприменительной практики), которая затем отнюдь не одной только винды будет касаться.

(Ответить) (Уровень выше)

Вывод неправильный
(Анонимно)
2006-03-07 13:06 (ссылка)
Какой мы можем из этого сделать вывод?
А вывод такой: берегитесь всех этих
Когда "они придут за тобой (http://www.google.ru/search?q=%22First+they+came+for+the+Jews%22)", никого не будет волновать, чего ты сторонился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вывод неправильный
[info]sighup.livejournal.com
2006-03-07 13:54 (ссылка)
А вот за мной -- пусть приходят.
Я хочу на это посмотреть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вывод неправильный
[info]lqp
2006-03-07 22:09 (ссылка)
Ээээ... боюсь Вы несовсем правильно понимаете цену вопроса.

Посадить Вас, конечно, не посадят, но так по этим делам и вообще садят одного на несколько сотен фигурантов.

А вот донимать обысками и допросами будут.

И компьютер изымут, а когда через полгода вы придете его забирать - вам выдадут какой-нибудь 486DX2-66 с висящей на проводах материнской платой и издыхающим винчестером. И мамой поклянутся, что так и было.

Если уж Вам угораздило попасть в список мишеней - от этого не отвертеться. Совершенно независимо от того, будет у Вас дома что-либо кроме Debian main, или нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вывод неправильный
(Анонимно)
2006-07-01 02:07 (ссылка)
я вообще удивляюсь - в то время когда есть нормальный линукс - весь несчастный народ давится но естъ эту вонючую троянцами и прогнившую винду, посмотрите - ведь весь спам идет с взломанных виндовс компьютеров поставленных в зомби сети.

к тому-же неужели вас не отвращает надпись на сайте микрософта что вы можете подвергнутся уголовному преследованию??? оно вам надо? пользуйтесь бесплатным линуксом и радуйтесь жизни!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lawal
2006-02-28 13:50 (ссылка)
Это же классика жанра - провокация, как самый действенный метод работы "правоохранительных органов"! Чтобы полиции своевременно и эффективно раскрывать преступления, следует организовывать их своими силами. Что вы хотите - "общество спектакля"! Совершенно не удивлюсь, когда узнаю, что такие же схемы используются для "борьбы" с наркоторговлей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2006-02-28 14:08 (ссылка)
Не совсем. Я специально на этом останавливался. Это не провокация, а лжесвидетельство и фальсификация доказательств. То есть, в отличии от гипотетического случая с наркоторговлей, здеь никто, кроме самих "антипиратов" преступлений не совершает

(теоретически, в соответствии со схемой. На практике, конечно, нет никакой гарантии, что кто-то из действующих лиц не совершает каких-то других преступлений в другом месте).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]10chiken.livejournal.com
2006-03-02 11:20 (ссылка)
Ну так у нас с наркоторговлей тоже так борятся - подкинут пакет, а потом доказывай, что ты не верблюд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prokoudine.livejournal.com
2006-03-04 00:40 (ссылка)
Не прикасаться своими руками, т.е. не оставлять отпечатков пальцев. Не всегда, но помогает.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-03-05 17:42 (ссылка)
что касается наркоторговли, все намного хуже. можно сказать, что весь наркотрафик контролируется цру (и в меньшей мере - подобными агенствами других стран) и правительствами америки и, опять-таки, других стран.
есть интересная книжечка no drugs - no future от günter amendt (в английском переводе имхо non drugs - no future), это из того, что сам читал и помню, а вообще, по этой теме много чего написано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-07-01 02:16 (ссылка)
все правильно - я верю что и наркотики это тоже дело террористов из белого дома и мосада
"Комитет 300. Тайны мирового правительства"
http://www.patriotica.ru/enemy/koleman_300.html

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-02-28 14:24 (ссылка)
Не совсем понятно, почему это должно кого-то беспокоить. Есть, представьте, две преступные группировки, которые враждуют между собой. Пока их вражда никому не причиняет вреда, кроме них самих, она меня не беспокоит. Пусть они хоть перебьют друг друга совсем - какая разница?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2006-02-28 14:57 (ссылка)
Извините, я чего-то плохо Вас понимаю. О каких именно двух преступных группировках Вы говорите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-02-28 15:57 (ссылка)
Это был абстрактный пример. Хорошо, сформулирую по-другому.

Тех, кто занимается варезом, мало. От них нет никакой пользы, но это нормально, ведь они, как вы сами пишете, просто развлекаются. Всем известно, что это рискованное развлечение, и всегда есть опасность стать жертвой борцов с пиратами. Когда человек, занимающийся варезом, попадается, это не должно никого беспокоить. Он знал, что рискует? Знал. Он получил своё развлечение? Получил. Кому-то стало от этого хуже? Нет.

Пока борцы с пиратами занимаются охотой на тех, кто связан с варезом, это тоже малоинтересно. Эта борьба не приносит никакого вреда всем, кто с варезом не связан, а тех, кто с варезом связан, я уже говорил, мало, и они знали, на что идут. Пусть уж лучше они варезниками занимаются, а не чем-то опасным для публики.

Вставать на сторону тех, кто занимается варезом, только потому, что с ними борются, грубо говоря, враги, довольно глупо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2006-03-01 00:57 (ссылка)
Эта борьба не приносит никакого вреда всем, кто с варезом не связан

Почему же? Она приносит очень даже значительный вред всему обществу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-03-01 19:27 (ссылка)
Какой вред от борьбы с варезом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2006-03-01 22:17 (ссылка)
Разнообразный. Ну например
1) Все это происходит на государственные деньги.
2) Способствует развращению правоохранительных органов и росту коррупции.
3) ...и не только в правоохранительных органах.
4) страдают гражданские права и свободы,
5) Такие шумные антипиратские кампании как правило служат рычагом для проталкивания законопроектов, толкающих страну в сторону полицейского государства под контролем издательских картелей. Что бьет не по пиратам (они и так уже в подполье) а по куда более широкому кругу граждан.

(Ответить) (Уровень выше)

перечитайте статью?
[info]gvy.livejournal.com
2006-03-03 22:14 (ссылка)
там вообще-то всё сказано именно по этой теме и именно -- кому основной вред выходит.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-03-02 15:27 (ссылка)
Уважаемый, то есть Вы утверждаете, что Вы с варезом не связаны?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moscovitan.livejournal.com
2006-02-28 21:53 (ссылка)
очень хороший материал. браво!

(Ответить)

5+
[info]ruscommie.livejournal.com
2006-02-28 23:07 (ссылка)
Отличный материал!

Мы опубликовали его здесь:
http://rksmb.ru/get.php?812

Надеюсь, Вы не против... :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: 5+
[info]lqp
2006-05-30 11:29 (ссылка)
А вот как то на вашем сайте (кажется) видел рубрику с материалами об "Отделах К". Но как-то упустил ссылку, и во второй раз найти не смог. Не подскажете?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ynot.livejournal.com
2006-02-28 23:36 (ссылка)
"Вопреки популярным слухам (распускаемым теми же “антипиратами”) обладание контрафактными экземплярами программ (варезом), будь то в виде CD|DVD, или в виде файлов на жестком диске, само по себе не является нарушением копирайта или чего бы то ни было. Равно как не является нарушением копирайта его получение, через Интернет или каким-то другим образом."

Не могли бы Вы осветить это чуть подробнее - ужасно интересно, поскольку слухи на самом деле крайне популярны. За что именно могут привлечь? Или, возможно, Вы в каком-то из постов уже писали об этом?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2006-03-01 00:09 (ссылка)
Ну, вот, например, согласно российскому закону об авторском праве, к исключительному имущественному авторскому праву относятся следующие действия:

воспроизводить произведение (право на воспроизведение);

распространять экземпляры произведения любым способом: продавать, сдавать в прокат и так далее (право на распространение);

импортировать экземпляры произведения в целях распространения, включая экземпляры, изготовленные с разрешения обладателя исключительных авторских прав (право на импорт);

публично показывать произведение (право на публичный показ);

публично исполнять произведение (право на публичное исполнение);

сообщать произведение (включая показ, исполнение или передачу в эфир) для всеобщего сведения путем передачи в эфир и (или) последующей передачи в эфир (право на передачу в эфир);

сообщать произведение (включая показ, исполнение или передачу в эфир) для всеобщего сведения по кабелю, проводам или с помощью иных аналогичных средств (право на сообщение для всеобщего сведения по кабелю);

переводить произведение (право на перевод);

переделывать, аранжировать или другим образом перерабатывать произведение (право на переработку);
...
Если экземпляры правомерно опубликованного произведения введены в гражданский оборот посредством их продажи, то допускается их дальнейшее распространение без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения.


У большинства законов других стран этот список короче.

То, что здесь не перечислено, к авторскому праву отношения не имеет. Как видите ни хранения, ни владения, ни пользования отдельными экземплярами здесь нету.

Запись на жесткий диск перекачиваемого с интернет-сервера файла в принципе может рассматриваться как воспроизведение - но ответственность за нее несет тот, кто этот файл раздает - в противном случае мы бы получили очень странные результаты. Например - оператор варезного сайта оказался бы невиновен в нарушениях авторского права, что фактически места не имеет, как легко видеть из судебных решений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А если установлено?
(Анонимно)
2006-03-02 17:58 (ссылка)
А как российское законодательство смотрит на то, что наши организации используют (т.е. установили на Ж.Д.) нелецензионное программное обеспечение? Кто за это должен отвечать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А если установлено?
[info]lqp
2006-03-03 00:13 (ссылка)
По закону, лицо, правомерно владеющее одним компактом, имеет право установить программу единовременно на один компьютер. Все дальнейшие инсталляции рассматриваются законом как копираование (воспроизведение) и, в отстутствии авторского договора (лицензии) караются соответственно.

А вообще-то такие иски у нас по большей части разваливаются, если доходят до настоящего суда, по формальным основаниям (истец должен кучу всего доказать, что сложно).

(Ответить) (Уровень выше)

к сожалению, вы ничего не понимаете в законах
(Анонимно)
2006-03-06 05:01 (ссылка)
1. Указанные Вами в статье действия не относятся ни к лжесвидетельству, ни к фальсификации доказательств. Лжесвидетельства нет, а показания правдивы, ибо они показывают лишь что с такого-то IP в такое-то время был скачан такой-то софт. Далее предоставляются доказательства обыска, доказывающие, что софт действительно присутствует на изъятой технике. Суд оценивает все доказательства согласно внутреннему убеждению (см. УПК РФ).

2. По последнему абзацу Вашего поста - никаких "странных результатов" здесь нет. Ответственность лежит на обоих - и том, кто незаконно раздает, и том, кто незаконно скачивает. Точно так же, к примеру, как и при даче взятки или торговлей (оружием, наркотиками).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: к сожалению, вы ничего не понимаете в законах
[info]lqp
2006-03-06 07:03 (ссылка)
К счастью, Ваши безумные фантазии не имеют ни малейшего отношения ни к точному тексту законов, ни к юридической теории, ни к установившейся судебной практике. Говорите так, просто чтобы что-нибудь насрать.

Ваша попытка подменить конкретный закон о копирайте гипотетическими рассуждениями и аналогиями с черт-те знает чем - очень показательна в этом отношении. Уголовный закон, разумеется, спецально запрещает проведение подобного рода аналогий. Получение взятки, незаконное приобретение и хранеение оружия наркотиков - есть самостоятельные, особо оговоренные составы преступления (административного правонарушения, во втором случае).

Аналогично, Ваши рассуждения о "правдивых показаниях" показывают только то, что вы не читали указанных по ссылкам статей.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-03-02 14:15 (ссылка)
Исключительным имущественным правом автора или издателя является воспроизведение программы.
Под воспроизведением программы понимается изготовление одного или более экземпляров программы, в том числе путем копирования дистрибутива на жисткий диск или на другой носитель.
Таким образом закачка программы с варезятника- незаконное воспроизведение в форме изготовления экземпяра без согласия правообладателя. Влечет административную или уголовную ответственость.
То же самое при записи контрафактной копии на компакт-диск.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2006-03-02 15:02 (ссылка)
Замечательно. Это Вы выучили (хоть и не до конца, и не совсем правильно, но мучать Вас придиркамии я не стану)

А теперь задумайтесь - кто осуществляет это воспроизведение, о котором Вы говорите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-03-02 19:48 (ссылка)
фигня вопрос. в таких спорных случаях, когад закон имеет неоднозначное трактование, обычно есть коментарий верховного суда РФ, который и вправе сказать, как следует понимать ту или иную букву закона. Так что, я думаю спор бессмысленен, т.к. судья может решить инече, чем вытекает из логических рассуждений над буквой закона.
--------------
У нас то ж интересная история была. Пришли, типа, нас проверять. И начали как всегда с наезда. Причем в виде устного обвинения, в присутствии многочисленных свидетелей (дело было в рознечном магазине, где торговую площадь арендовали не только мы). По российскому законодательству это клевета. Тем более, что с нашей стороны было-то все чисто. Весь варез был куплен официально. Из некупленных был только Open Offce 2.0.
Так эти уродцы начали обвинять в том, что мы сделали резервную копию установленной лицензионной WinXP на HDD.
Слушать доказательства активно не хотели. Давали свои инструкции от мелкософта, в которых типа мои действия расценивались как нарушение прав. Я прочитал эту инструкцию и вины за собой все равно не почуял, т.к. ничего подобного там написано не было. Естественно никто обычно не читал лицензионное соглашение которое появляется во время инстоляции. Я не читал то же. Быстро сообразив воспользоваться функцией "Найти" в блокноет, я ввожу слово "копия" и прямиком поподаю на пункт Изготовление резервных копий.
В котором написано, что пользователь в праве создавать одну резервную копию на одном из видов носителей информации.
И тут робоповцы не стали отступать от своих позиций настаивая на том, что HDD не является носителем информации и поэтому копирование на него лицензионной винды является нарушением авторского права Мелкософта!!!
Ну конешно ведь им очень хотелось изъять на экспертизу комьпютер. :)
Вот такие уроды!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2006-03-03 00:09 (ссылка)
Какое еще "неоднозначное толкование"? Толкование сих материй вполне однозначно всеми судами, всех стран с момента основания Интернета - распространение программы через интернет осуществляет то лицо, которое раздает ее со своего сервера.

А то, что Вы описываете, называется "нентовская разводка" и к толкованию закона отношения не имеет.

Впрочем...готов спорить, что точных имен мест и дат к этой Вашей истории Вы не назовете, ибо вся история является urban legend.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

сначала Вы говорите о воспроизведении
(Анонимно)
2006-03-06 05:02 (ссылка)
а уже постом ниже - о распространении. Вы не видите разницы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сначала Вы говорите о воспроизведении
[info]lqp
2006-03-06 07:08 (ссылка)
Нет. Если обьяснять ситуацию в терминах российского законодательства (что, конечно, натяжка) - то применимым законом будет здесь в первую очередь ЗоПЭВМ, и лишь затем ЗоАП. В ЗоПЭВМ понятие распространения произведения и воспроизведения не отделены друг от друга.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-03-10 15:24 (ссылка)
Для истории согласен с формулировкой "былина". Могу так же датировать и назвать регион. 16.02.06 г. Ставрополь. Более точной информации ясный перец не дам в целях "от греха подальше".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2006-03-10 17:46 (ссылка)
Более точной информации ясный перец не дам

Во-во.

(Ответить) (Уровень выше)

Anti-Copyright-FAQ
(Анонимно)
2006-03-07 13:12 (ссылка)
осветить это чуть подробнее - ужасно интересно,
http://www.libertarium.ru/libertarium/Anti-Copyright-FAQ

(Ответить) (Уровень выше)


[info]http://users.livejournal.com/_iga/
2006-03-01 02:37 (ссылка)
"Прелестно" :-/

(Ответить)


(Анонимно)
2006-03-01 19:04 (ссылка)
Добрый день!
Можно опубликовать на xakep.ru?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2006-03-01 21:57 (ссылка)
Как хотите.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]foox.livejournal.com
2006-03-01 20:41 (ссылка)
мощно завернул ;) респект.
впрочем, в "чиста плотности" этих "бизнесменов" никто и не сомневался, я полагаю.. однако фактики порыть было приятно.

(Ответить)


(Анонимно)
2006-03-01 22:49 (ссылка)
Скверно. Очень скверно. Но и не удивительно, так как те, кто больше всех кричат о законности как пить дать сами с рученками по локоть в дерьме.

(Ответить)


[info]dzee.livejournal.com
2006-03-02 03:02 (ссылка)
respect!

(Ответить)

...Нувориши они и в Африке Нувориши
[info]sad-dragon.livejournal.com
2006-03-02 12:19 (ссылка)
Во-первых, браво! очень понравилась Ваша статья - мало кто может так насобирать материал, да еще и выложить его в сеть. Прокомментировать можно только таким образом: существующий общественный строй уже давно требует смены, просто социальные флуктуации умело сглаживаются и по идее растянуть период до смены строя можно еще на сотни 3 лет. То что в крупной властной коррупции погрязли "лидеры деРЬмократии" такие "ведущие" западные страны как США, Германия, Англия, и т.п. уже не секрет. Самое интересное что понятие "ДЕМОКРАТИЯ" уже совсем не то, каким его считают политологи. Мне теперешняя демократия видится ЗАВУАЛИРОВАННЫМ ДИКТАТОМ КОРПОРАЦИЙ-где в общем то политика проистекает из банального желания обогатиться. Как и какими методами это делается - тема для, может быть, отдельной развернутой статьи. А так - могу привести аналогичный пример "борьбы с контрабандной бытовой техникой" в отдельно взятой стране-схема отличается всего на 1 итерацию(без пункта 4) поскольку задействуются силы и средства всем известного управления Р. К сожалению - Россия движется огромными скачками к "достижениям мировой цивилизации", а именно к подобному диктату. Я не удивлюсь, если на смену ВВ придет "человек" от "бизнес-кругов". А мы с Вами - будем жить честно и работать на благо нашей Родины.(да еще и налоги платить) %)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ...Нувориши они и в Африке Нувориши
(Анонимно)
2006-03-02 12:46 (ссылка)
Можно опубликовать в разделе "мнение" на SecurityLab.ru?
Спасибо
email для связи antipov SecurityLab.ru

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...Нувориши они и в Африке Нувориши
[info]sad-dragon.livejournal.com
2006-03-02 14:30 (ссылка)
пжалста :) хотелось бы ссылку на страницу с публикацией :))))))))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ...Нувориши они и в Африке Нувориши
(Анонимно)
2006-07-01 02:29 (ссылка)
> Я не удивлюсь, если на смену ВВ придет "человек" от "бизнес-кругов"

не прийдет... он последний - после него война - третья мировая - и глазом моргнуть не успеем как она внезапно начнется - никто не будет знать что завтра многим конец

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skykin.livejournal.com
2006-03-02 14:10 (ссылка)
Мда...

(Ответить)


[info]fw252.livejournal.com
2006-03-02 18:33 (ссылка)
производители софта как правило заинтересованы в распространении пиратских копий. идея очень простая - пусть своруют и используют мое, нежели своруют и будут использовать софт конкурента. чем больше популярность софтины, тем больше количество продаж легальных копий.

приняв это допущение, видно что "антипиратская" организация является скорее черной разновидностью PR-компании.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-03-03 03:58 (ссылка)
Афтар, тема раскрыта, но многабугф, ниасислил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-03-03 10:05 (ссылка)
Мне вот интересно, когда-нибудь в российском интернете появится истый русский? Или будет прогрессировать деградация молодежи с подачи Удава? "Афтар жжот" - таких слов нет в словаре. А раз "букаф многа, ниаслил", то зачем вообще читать начал? Пойди комиксы посмотри.

ЗЫ. Сорри за оффтоп. А тема на самом деле раскрыта. ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

истовость русских
(Анонимно)
2006-03-03 20:57 (ссылка)
Уже появился. Это Вы. Истовость вполне на высоте:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: истовость русских
(Анонимно)
2006-03-04 01:01 (ссылка)
Сорри за оффтоп - тоже в словаре как бы нет....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: истовость русских
(Анонимно)
2006-03-05 02:00 (ссылка)
бугого, зачот :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mano.livejournal.com
2006-03-08 17:21 (ссылка)
это, батенька, как жопа.
жопа есть, а слова - нет.

русский язык - он меняется непрерывно.
поэтому и аффтар жжот и превед! - они в русском языке есть.

хотелось бы вам этого или нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nika
2006-03-05 08:06 (ссылка)
cпасибо большое. замечательный материал!

(Ответить)


[info]zxfun
2006-03-07 03:27 (ссылка)
Кто им мешает логи в датацентрах брать, а не свой сервер заводить?

(Ответить) (