tiphareth: в культурном, цивилизованном государстве

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	polytheme 2016-05-31 20:17 (ссылка)
	:) Кинан медиевист, Манн - изнасилованный им журналист. Причем явно стоя (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2016-05-31 21:04 (ссылка)

да нихуя, в цивилизации это консенсус типа
причем аргументы Кинана вполне себе линвистические

Keenan's main argument, taking up fully half the book, is linguistic: through close reading of what all acknowledge to be a difficult and obscure text, he claims to identify large numbers of "Bohemisms" - traces of Czech linguistic features, which betray the background and competence of the work's author, Dobrovský.
https://www.timeshighereducation.com/books/picking-truth-from-a-harvest-of-bones/194052.article
конечно, в жопе мира никакие аргументы никому не указ
но на то она и жопе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

cypherpunk
2016-05-31 22:02 (ссылка)

СЛОВО О ПОЛКУ ИГОРЕВЕ не может быть подделано т.к. там есть много вещей недоступных позднему автору. Например:" лисицы брещют на червленные щиты." Потому что когда шло войско то лисицы не боялись воинов и перебегали дорогу близко т.к. не было еще огнестрельного оружия. Всякий кто был в дикой природе - например на рыбалке - знает как из леса приходят молодые лисы или лисята и сидят ждут рыбки как кошки рядом или воруют, крадут хлеб из пакета

(Ответить) (Уровень выше)

	freir 2016-05-31 22:09 (ссылка)
	While some have disputed the authenticity of the poem, the current scholarly consensus is that the poem is authentic and dates to the medieval period (late 12th century) (Ответить) (Уровень выше)

	kaledin 2016-05-31 23:40 (ссылка)
	Чушь какая-то -- нет такого консенсуса; наоборот, консенсус что аутентичное (как ни странно). (Ответить) (Уровень выше)

kaledin
2016-05-31 23:51 (ссылка)

Edward L. Keenan, director of Harvard University's Dumbarton Oaks Research Library and Collection, has form as a would-be unmasker of fakes, having made his reputation more than 30 years ago with a book attacking the authenticity of correspondence attributed to Ivan the Terrible.

Ну понятно; очередной ниспровергатель теории относительности. Тоска-то какая. В общем:

Others, however, will be open-minded yet still unmoved because much of the detailed argumentation is far weaker than its upbeat presentation.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2016-06-01 00:35 (ссылка)

да нет, никакой не ниспровергатель, наоборот, самый уважаемый славист Гарварда, лауреат и все такое

Keenan has served as Associate Director (1973–1975) and then as Director (1976–1977) of Harvard's Russian Research Center. As dean of the Graduate School of Arts and Sciences (1978-84) and as Director of the Center for Middle Eastern Studies over a considerable period (1981–1983, 1986–1987, 1993–1994). He has also served as Director of The Dumbarton Oaks Research Library in Washington DC

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2016-06-01 01:04 (ссылка)

Я это все сейчас прочитал. Интернет про него знает в основном как про талантливого администратора. Плюс автора двух прикольных но неубедительных книжек, с интервалом в 30 лет. Консенсус про Слово что его книжка ерунда. В смысле, это цитата из Википедии: The overall scholarly consensus accepts Slovo's authenticity. А Кинан мужик был прикольный, наверное, но на уровне американского специалиста по гуманитарным наукам. Which is not much, not at all.

Про Курбского интернет (а стало быть и я) знает гораздо меньше, там могли быть более валидные аргументы. Но опять-таки: главный славист Гарварда это not much at all. В Америке вообще с гуманитарными науками дело плохо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2016-06-01 08:14 (ссылка)
	>В смысле, это цитата из Википедии: так то же русские туда вставили победив в войне правок ни о чем не говорит тащемта (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2016-06-01 10:48 (ссылка)
	>так то же русские туда вставили победив в войне правок Any evidence for that? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2016-06-01 12:30 (ссылка)
	https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:The_Tale_of_Igor%27s_Campaign https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=The_Tale_of_Igor%27s_Campaign&type=revision&diff=392366271&oldid=390633839 (там еще много) аналогичный случай: https://en.wikipedia.org/wiki/Internet_regulation_in_Turkey (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2016-06-01 15:39 (ссылка)

Не вижу особой войны, честно сказать.

Но ок -- а в тех статьях, что ты сам привел, тоже война правок? Потому что там везде написано, что теория его в общем фигня. Я бы сказал, что из серии "Шекспри это Марлоу" или "аристотеля придумал Цицерон", но менее интересная и менее убедительная.

В смысле, "консенсус" состоит ровно из одного человека, Кинана. Мне казалось, консенсус обычно значит не то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2016-06-01 22:59 (ссылка)

консенсус по Добровскому состоит из Кинана и его школы
(включая Фила, естественно, по крайней мере тогда)

консенсус по неаутентичности "Слова" достаточно широкий, я это видел, когда
был в Гарварде, своими глазами - то есть дискуссий по аутентичности не было
вообще, обсуждали только, кто именно его написал

сейчас он, конечно, сузился, ибо ФСБ получило больше финансирования
из-за этого закрадывается подозрение, что все, кто ему противостоят,
являются агентами ФСБ и путлера

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	freir 2016-06-01 23:06 (ссылка)
	не очень понятно, как аутентичность слова играет на руку гебне (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2016-06-01 23:34 (ссылка)
	"русская культура" это и есть гебня все, что хорошо для "русской культуры", хорошо для гебни, соответственно, гебня финансирует борьбу с ниспровергателями авторитетов (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

freir
2016-06-02 00:01 (ссылка)

культура, пусть даже и русская, содержит в себе уязвимости
точно так же, как среди гебнюков есть богдановы, причем в количестве
ни разу не видел, чтобы ватаны в дискуссиях апеллировали к "слову"
(к пушкину, толстоевскому и бродскому - запросто)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

polytheme
2016-06-02 00:09 (ссылка)

посмотри педерачи ватаря Зализняка, кстати.
обожает двигать, что Украины не существует и украинский язык - это испорченный литовским ущербный москвокиевский,
а настоящий русский - псковско-новгородский.

просто это не твой слой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2016-06-02 00:16 (ссылка)
	Нет там такого. Только в твоем больном воображении. (Ответить) (Уровень выше)

freir
2016-06-02 00:24 (ссылка)

ну нашелся один поехавший ватан

тут на самом деле логика такая:
действие основного памятника "древнерусской литературы"
происходит на территории современной украины
чувствуется в этом всем какой-то серьезный антиватный потенциал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

polytheme
2016-06-02 01:08 (ссылка)

Да, я тоже про это подумал, кстати.

То есть реально же есть некое терминологическое смещение - считать все это "российской историей" - но для этого надо забрать обратно название страны, всё-таки. Потому что и в Киеве, и в Москве тогда себя "русами" называли, емнип. Всё-таки центр тогдашней и тамошней истории был в Киеве, а никак не в Москве.

Но вообще если в историю посмотреть широко раскрытыми глазами - мне бы хотелось, чтобы у моей гипотетической страны истории не было никакой вообще. Потому что тошнотворный ад, отсутствие антибиотиков, детская смертность 75%, побивание камнями Дженнера и поджаривание Сервета. Никакого прошлого, все дети воспитываются билингвами - эсперанто и клингонский, остров в тихом океане, сделанный из мусора и обнесенный по периметру солнечными батареями.

(Ответить) (Уровень выше)

	polytheme 2016-06-02 02:56 (ссылка)
	но не один поехавший ватан, конечно; набери в Яндексе "плач Ярославны", например (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

freir
2016-06-02 19:24 (ссылка)

В Путивлі - граді вранці рано
Співає, плаче Ярославна,
Як та зозуленька кує,
Словами жалю додає.

— Полечу, каже, зигзицею,
Тією чайкою-вдовицею,
Та понад Доном полечу,
Рукав бобровий омочу
В ріці Каялі.І на тілі,
На княжім білім, помарнілім
Омию кров суху, отру
Глибокії, тяжкії рани...

І квилить, плаче Ярославна
В Путивлі рано на валу:
— Вітрило-вітре мій єдиний,
Легкий, крилатий господине!
Нащо на дужому крилі
На вої любії мої,
На князя, ладо моє миле,
Ти ханові метаєш стріли?
Не мало неба, і землі,
І моря синього. На морі
Гойдай насади-кораблі.
А ти, прелютий... Горе! Горе!
Моє веселіє украв,
В степу на тирсі розібгав.

Сумує, квилить, плаче рано
В Путивлі-граді Ярославна.
І каже: — Дужий і старий,
Широкий Дніпре, не малий!
Пробив єси високі скали,
Текучи в землю половчана,
Носив єси на байдаках
На половчан, на Кобяка
Дружину тую Святославлю!..
О мій Словутицю преславний!
Моє ти ладо принеси,
Щоб я постіль весела слала,
У море сліз не посилала,
Сльозами моря не долить.

І плаче, плаче Ярославна
В Путивлі на валу на брамі.
Святеє сонечко зійшло.
І каже: — Сонце пресвятеє
На землю радість принесло
І людям і землі, моєї
Туги-нудьги не розвело.
Святий, огненний господине!
Спалив єси луги, степи,
Спалив і князя, і дружину,
Спали мене на самоті!
Або не грій і не світи...
Загинув ладо... Я загину!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) -

polytheme, 2016-06-03 02:12:05

kaledin
2016-06-02 03:22 (ссылка)

>ну нашелся один поехавший ватан

Причем нашелся он только в больной голове

polytheme, озабоченного поиском и клеймением врагов.

Сейчас специально поискал, что вообще говорил Зализняк по украинской теме (вдруг думаю и правда на старости лет скурвился). Ничего он не говорил. Т.е. имеется в виду, по-видимому, все та же лекция для детей 2012 года, вполне интересная. Про украинский язык там в таком примерно духе:

И это заставляет основательно пересмотреть традиционную схему того, как были устроены диалектные отношения Древней Руси. Приходится признать, что в X–XI вв., то есть в первые века письменной истории, на территории восточного славянства членение было вовсе не таким, как можно себе представить на основании сегодняшнего разделения языков: великорусский, украинский, белорусский. Оно проходило совсем иначе, отделяя северо-запад от всего остального.

Отсюда вытекает, между прочим, весьма существенное для каких-то нынешних уже не лингвистических, а социальных или даже политических представлений следствие. Это то, что неверен популярный на нынешней Украине лозунг исконного древнейшего отличия украинской ветви языка от русской. Эти ветви, конечно, различаются. Сейчас это, безусловно, самостоятельные языки, но древнее членение проходило вовсе не между русским и украинским. Как уже было сказано, ростовско-суздальско-рязанская языковая зона от киевско-черниговской ничем существенным в древности не отличалась. Различия возникли позднее, они датируются сравнительно недавним, по лингвистическим меркам, временем, начиная с XIV–XV вв. И, наоборот, древние отличия между северо-западом и остальными территориями создали особую ситуацию в современном русском языке, где сочетаются элементы двух первоначально различных диалектных систем.

Т.е. если кто-то считает, что во времена это хренова слова имеется смысл говорить про украинцев или московитов, то ему к доктору надо; вот и вся мысль. Довольно очевидная, на мой взгляд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) -

freir, 2016-06-02 20:19:07

(без темы) -

kaledin, 2016-06-03 00:27:39

(без темы) -

freir, 2016-06-03 18:42:09

(без темы) -

kaledin, 2016-06-03 22:35:27

polytheme
2016-06-02 15:13 (ссылка)

не знаю, кстати, почему Каледин превратился в злобную тупую бешеную болонку с перекошенной мордой,
тут какая-то внутренняя психология у него, возможно, возрастное с гормонами,
но реально, например,

https://www.youtube.com/watch?v=hJXSsjxxnzk

Видео удаляют с ютюб !
Очень познавательная лекция. Поэтому кое-кто на Украине и в Белоруссии не хочет, чтобы народ знал реальную историю. Оспорить они ее не могут. А вот видео удалить могут.

И назойливый гебешный тролль в комментариях, как всегда:

Конечно Зализняк, ученик старой советской школы, создавшей 3 русских народа (украинцев, белорусов и русских) политкорректно говорит украинский язык. Но как ученый не скрывает - например на 9:48 - что еще в 1915 г. это были диалекты русского языка. Как за 20 лет, к середине 30-ых , вместо диалекта русского языка появился украинский язык - советская школа скромно умалчивает. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) -

kaledin, 2016-06-02 16:53:04

(без темы) -

beotia, 2016-06-02 20:59:00

(без темы) -

beotia, 2016-06-02 21:41:52

(без темы) -

kaledin, 2016-06-03 00:31:34

(без темы) -

polytheme, 2016-06-03 02:14:36

(без темы) -

kaledin, 2016-06-03 00:30:05

polytheme
2016-06-01 23:36 (ссылка)

Вообще странно, что ты не понимаешь, это ключевое.

У русской свиньи большая гордость за то, что её культура древняя и традиционная, и СоПИ - это один из столпов этой гордости для корневища, типа, школота задрачивает на ЕО и АК, а люди посолиднее шутят про белку на дереве и ебут лёжа. И когда ей указывают на то, что т.наз. "русская культура" - это симулякр, состряпанный на коленке правнуком чернокожего раба из говна и палок, вернее, из поверхности поздней французской культуры и окружающего крепостного рабовладения (потому что сверху донизу же - от "паситесь, мирные народы" до "прелести кнута", от ямщика до первого поэта) - у русской свиньи, нацепившей цилиндр и жабо наотлёт в духе детей палача Окуджавы и Ахмадулиной, начинает адски гореть жопа, даже если она не осознаёт причин и активно рационализирует правой рукой в кармане.

Причем адски горит с царских и советских времен уже, см. https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D1%96%D0%BC%D1%96%D0%BD_%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Так что то, что СоПИ - подделка, это не научный вопрос уже давно, а способ внутренней свободы. И, соответственно, аутентичность СоПИ - последний бастион ватности, самого глубокого уровня

(Ответить) (Уровень выше)

kaledin
2016-06-01 23:24 (ссылка)

>то есть дискуссий по аутентичности не было вообще, обсуждали только, кто именно его написал

В Гарварде, в смысле.

Ну понятное дело. А в Урюпинске полный консенсус, что американцы не летали на Луну, и обсуждается только, кто снимал фильм.

Правда, Урюпинск по этому вопрос солидарен с тыщей других Зажопинсков, а Гарвард такой один.

>из-за этого закрадывается подозрение

Паранойа по-моему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2016-06-01 23:46 (ссылка)
	>Паранойа по-моему. http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1992313.html?thread=100810873#t100810873 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2016-06-02 00:14 (ссылка)

По ссылке бред, извини.

В чем сакральный смысл "слова" по сравнению там скажем с "хожением за три моря", нормально объяснить невозможно, потому что его нет. Приходится нагнетать мудацкий пафос про "внутреннюю свободу", абсолютно мимо кассы (что неудивительно, учитывая автора -- он всегда мимо кассы).

Имеем курьезный средневековый артефакт, вот и все. По лингвистическим причинам, озвученным Зализняком и пр., он выглядит скорее аутентично, чем нет, и хорошо ложится в общую лингвистическую картину. Это вопрос лингвистики. А не ебаной "внутренней свободы" и прочей пафосной хуйни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

beotia
2016-06-02 02:17 (ссылка)

> "слова" по сравнению там скажем с "хожением за три моря"

Я "Хождение" в школе в глаза не видел, а "Словом" ебали до умопомрачения. Даже когда про обэриутов было, все равно умудрялись плач ввернуть, потому что Заболоцкий

ИМХО, реально запахло горелой ватой в треде, против специалистов из Dumbarton Oaks люди протестуют

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2016-06-02 02:51 (ссылка)
	Ну меня и тем и тем ебали, кажется, плохо помню. И че? какое это имеет отношение к чему бы то ни было? Все это было давно и неправда. (Ответить) (Уровень выше)

beotia
2016-06-02 02:27 (ссылка)

Вообще всем понятно же, что вне Dumbarton Oaks византизмом, например, нераздельно правила гебня, не думаю, что в славизме сильно отличалось:

Идеологическое давление было опосредованным. Византиноведение возглавлялось одной дамой, Зинаидой Владимировной Удальцовой, которая, разумеется, была глубоко партийным, коммунистическим, начальственным человеком. Она была сначала заведующим сектором Византии, потом стала директором Института всеобщей истории. Она была, разумеется, цербером, идеологическим надсмотрщиком, разумеется, то, что она писала, не имеет никакой научной ценности. Она в значительной степени повинна в эмиграции Каждана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2016-06-02 02:49 (ссылка)

>не думаю, что в славизме сильно отличалось:

Ну и дурак -- нетрудно же догадаться, что наоборот: славизмом правило ЦРУ. Визнатия просто никому нахуй не сдалась, ей вне России не занимались. А советология была поневоле востребованная наука.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

beotia
2016-06-02 03:33 (ссылка)

> ЦРУ

ЦРУ не занимается такими вещами же?

А говорил, что альтернатива Dumbarton Oaks, одному из центров мирового византиноведения-ризомная "Зинаида" "Владимировна" "Удальцова" в роли гебни, с сарафанчиком под балалаечку

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) -

beotia, 2016-06-02 03:35:40

(без темы) -

kaledin, 2016-06-02 04:09:31

(без темы) -

beotia, 2016-06-02 04:20:12

(без темы) -

kaledin, 2016-06-02 04:43:15

(без темы) -

beotia, 2016-06-02 04:51:23

(без темы) -

kaledin, 2016-06-02 05:18:28

(без темы) -

beotia, 2016-06-02 05:30:35

(без темы) -

deevrod, 2016-06-02 13:36:36

(без темы) -

tiphareth, 2016-06-02 14:16:56

(без темы) -

deevrod, 2016-06-02 14:49:01

(без темы) -

tiphareth, 2016-06-02 15:18:23

(без темы) -

kaledin, 2016-06-02 16:05:37

(без темы) -

polytheme, 2016-06-03 02:16:03

(без темы) -

kaledin, 2016-06-03 02:42:15

(без темы) -

beotia, 2016-06-02 17:31:54

(без темы) -

deevrod, 2016-06-02 14:06:41

(без темы) -

kaledin, 2016-06-02 16:09:37

(без темы) -

deevrod, 2016-06-02 16:14:17

(без темы) -

kaledin, 2016-06-02 16:55:34

(без темы) -

keinenfalls1, 2016-06-02 20:40:59

	tiphareth 2016-06-01 00:36 (ссылка)
	Фил Николаев писал у него тезис по одной из фальсификаций (кажется, писем Курбского), поэтому я немного знаю фактуру (Ответить) (Уровень выше)

deevrod
2016-06-01 20:50 (ссылка)

Ну да, Якобсон-то, несомненно, в жопе мира (в которой ты PhD получал).

А Кинан вообще никакой не лингвист, он типичный фрик-ниспровергатель, публикующий работы с пафосными заголовками и претензиями на революционность в областях, в которых он ни разу не специалист. Это как говорить что Чудинов консенсус.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	deevrod 2016-06-01 20:53 (ссылка)
	Или скорее ``профессор Зубов''. (Ответить) (Уровень выше)

tiphareth
2016-06-01 22:54 (ссылка)

> Якобсон-то, несомненно, в жопе мира

очередной бациллоноситель русской "культуры"
веры им нет, это рабы

позволять носителю заболевания преподавать медицину,
то есть принципы лечения болезни, исходя из того, что он болен - примерно
как пригласить слона из зоопарка читать лекции по зоологии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	такое бывает, кстати polytheme 2016-06-02 00:13 (ссылка)
	напр., https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%BD,_%D0%98%D1%80%D0%B8%D1%81 довольно охуенная книжка у неё (Ответить) (Уровень выше)

deevrod
2016-06-02 01:02 (ссылка)

Какие бациллы? То, какой из двух текстов на основании какого написан, определяется чисто механически, идеология тут не играет никакой роли.

Да и вообще ты сам тут наибольший носитель бациллы русскости: например, вот, поддерживаешь исконно русскую, восходящую к Каченовскому, традицию скептицизма; и потому всё, что ты говоришь по поводу русской культуры, можно игнорировать, по тобою же изложенным соображениям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

polytheme
2016-06-02 02:53 (ссылка)

> восходящую к Каченовскому
восходящую к П.Ф.Смердякову, вообще говоря. кто спорит, что индивидуальные русские бывают хорошие, например, Власов и Смысловский, не все ж бацилла; бацилла двигает за "великую русскую культуру" и "исторические памятники". "богатырь Пересвет остался в седле", вот это всё

(Ответить) (Уровень выше)

kaledin
2016-06-02 03:26 (ссылка)

>поддерживаешь исконно русскую

Мне кажется, это общеколониальное -- все комплексующие бывшие колонии страдают. Бангладеш какой-нибудь, вот эта херня вся. Нигилизм, и двойственное ему пресмыкательство перед "культурой" и "каноном".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

beotia
2016-06-02 03:51 (ссылка)

> Мне кажется, это общеколониальное -- все комплексующие бывшие колонии страдают

А это еще что за ватный мем, про (крипто)колонию какую-то. Рашка всегда была колонизатором, сейчас просто down on its luck. Вы вот так шутите, а пользователи помоложе типа

deevrod уже давно решили, что русские, особенно из провинции, ниибаца oppressed

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2016-06-02 04:13 (ссылка)

Пользователям помолже, в отличие от вас, глубоко поебать на то, что кто-то oppressed. If you're oppressed, tough luck, your loss. Life's not fair.

Т.е. из Америки возможно "колония" звучит как претензия на привилегированный статус жертвы или еще какая такая хуйня. А для нормальных людей, "колония" это просто недострана, нечто второго сорта, сырьевая база для более продвинутых стран. В каковом качестве Россия последние лет 500 и существует.

Только не "Россия", Россия это идиотское какое-то антиисторическое название. "Московия" надо говорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

beotia
2016-06-02 04:38 (ссылка)

> в отличие от вас, глубоко поебать на то, что кто-то oppressed

Case in point: https://lj.rossia.org/users/tiphareth/1979136.html?thread=100002816#t100002816

Уже до ориентализьмы добрались.

Chinese medias and public intellectuals are racist against the Chinese very very much.
Recently, A Chinese student was raped and murdered in German. Guess what they said?
Before the murderer was arrested, they said: It must be refugees who murdered her. Refugees polluting Germany. Germanistan bla bla bla……
After the murderers were arrested and identified as a German couple. They said:

Even if you don’t understand Chinese, you have saw ‘3P’ in the headline. It's means 3-players sex.
They said she was an easy girl, she had sex with them forwardly, she seduced them, she died accidentally
when play SM bla bla bla. In short, they said: It must be the victim’s mistake.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2016-06-02 04:46 (ссылка)
	По ссылке я вообще не понимаю что и о чем. Какой-то птичий язык. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

beotia
2016-06-02 05:04 (ссылка)

О том, что эти завывания о колонии и ориентализме из уст русских звучит как "китайских людей обижают" по ссылке.

> сырьевая база для более продвинутых стран

Ах, если б эта сырьевая база не остановила английскую интервенцию в Среднюю Азию в Гражданскую, цены б ей не было. А так-колониальный монстр, только еще брутальней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2016-06-02 05:16 (ссылка)

Лично мне на среднюю азию и ее несчастную судьбу глубоко насрать.

Еще мне глубоко насрать на вину колонизаторов перед колонизованными.

В смысле, если уж так смотреть, то нагадили больше всего британцы. Ну и что? Все это было давно, и актуально не больше великой победы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

beotia
2016-06-02 05:26 (ссылка)

> В смысле, если уж так смотреть, то нагадили больше всего британцы.

Ну вот она, русско-имперская писечка. Пепел Рамануджана в моем сердце заставляет меня с вами не согласиться, потому что такой феномен в братских республиках был невозможен в принципе.

> Все это было давно, и актуально не больше великой победы

Для русских, которые какой-никакой, а этнос. Все остальные сов. недонации вообще уму непостижимо как уцелели до сих пор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2016-06-02 16:19 (ссылка)

>Для русских, которые какой-никакой, а этнос.

За "этнос" надо бы в морду сразу. Которые видят ценность в этнических различиях, называются фашики.

>Ну вот она, русско-имперская писечка.

Ok, ok, if you say so. Whatever. Если кому стучит пепел, тут надо не спорить, а звать санитаров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

beotia
2016-06-02 19:58 (ссылка)

> Которые видят ценность в этнических различиях, называются фашики.

А, ну это непопулярный взгляд в этом сезоне в Западном полушарии, уж извините. Ну, и опять же, moot point в случае совка, в котором "этносы" можно было по пальцам пересчитать (одному пальцу, я бы даже осмелился сказать).

> Если кому стучит пепел, тут надо не спорить, а звать санитаров.

Не, у меня просто индусских знакомых много, иногда зависть гложет, что им достались британцы и цивилизация, а нам-русские и прорубоно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2016-06-03 00:33 (ссылка)
	>Не, у меня просто индусских знакомых много Спросите их, что они думают про Пакистан. (Ответить) (Уровень выше)

deevrod
2016-06-02 13:51 (ссылка)

Я говорил, что мишины ``86 %'' --- классистский миф, про угнетение я не говорил.

А по критериям SJW русские, безусловно, совершенно лишены каких-либо привелегий (пережили в XX веке два социоцида, крепостное право окончательно отменено только в начале 1980-х, наибольшие по абсолютным цифрам потери во Второй Мировой войне). Но я не SJW.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2016-06-02 14:02 (ссылка)

белые, ни разу не minority, не цветные, не жертвы колонизаторов
(наоборот, одна из крупнейших рабовладельческих и колонизаторских
держав, виновная в колоссальных преступлениях против человечества
на протяжении веков, погромах, этнических чистках и порабощении меньшинств)

ну типа, если рассуждать в терминах коллективной вины, более виновной
в преступлениях общности людей просто нет

собственно, даже название самого ужасного этнического преступления
pogrom происходит из русского языка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	deevrod 2016-06-02 14:46 (ссылка)
	> наоборот, одна из крупнейших рабовладельческих и колонизаторских держав Ну да, как Дагомея примерно. (Ответить) (Уровень выше)

beotia
2016-06-02 20:16 (ссылка)

> пережили в XX веке два социоцида, крепостное право окончательно отменено только в начале 1980-х, наибольшие по абсолютным цифрам потери во Второй Мировой войне

Матушка Россия, офицерская вдова,
How shall we extol thee
и т.д.

Ну нормально, че, у Ирландии символ вообще был свинья, пожирающая своих отпрысков, унтер-офицерская вдова вполне ничего на таком фоне

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	deevrod 2016-06-02 20:22 (ссылка)
	Сколько было ирландских президентов США? а сколько русских? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

beotia
2016-06-02 20:45 (ссылка)

Нисколько, на оба вопроса.

There is no room in this country for hyphenated Americanism. When I refer to hyphenated Americans, I do not refer to naturalized Americans. Some of the very best Americans I have ever known were naturalized Americans, Americans born abroad. But a hyphenated American is not an American at all … The one absolutely certain way of bringing this nation to ruin, of preventing all possibility of its continuing to be a nation at all, would be to permit it to become a tangle of squabbling nationalities, an intricate knot of German-Americans, Irish-Americans, English-Americans, French-Americans, Scandinavian-Americans or Italian-Americans, each preserving its separate nationality, each at heart feeling more sympathy with Europeans of that nationality, than with the other citizens of the American Republic … There is no such thing as a hyphenated American who is a good American. The only man who is a good American is the man who is an American and nothing else.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	deevrod 2016-06-02 21:39 (ссылка)
	Ни Ла-Гардию, ни Кеннеди совершенно не волновало, чего там думали пещерные English Americans на рубеже давно минувших веков. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

beotia
2016-06-02 22:06 (ссылка)

> English Americans

Rooosevelt была его фамилия, Roooosevelt.
Тащемта, о чем мы плачем? Что русских людей обидели, не дав им стать ~~kangz n shit~~ президентами Америки? Зато убийцами президентов-вполне, ни одного черного среди этих white nationalists не наблюдалось: http://www.creepypasta.com/leon-czolgosz/

(Ответить) (Уровень выше)

	beotia 2016-06-02 20:19 (ссылка)
	> ``86 %'' --- классистский миф а чо уж сразу не расистский, как по ссылке или социоцид не сработал? откуда классы? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	deevrod 2016-06-02 20:25 (ссылка)
	Я и по ссылке писал ``классистский''. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	beotia 2016-06-02 20:41 (ссылка)
	По китайской ссылке, я имел в виду. Просто на самом деле непонятно, как у вас в голове уживаются "классистский миф" и "социоцид" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	deevrod 2016-06-02 21:47 (ссылка)
	В чём противоречие? Уничтоженные страты (крестьянство, духовенство) никак не соотносятся с теми стратами, против которых направлен классистский миф о ``86 %''. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

beotia
2016-06-02 22:01 (ссылка)

> никак не соотносятся

Гитлер их вывез гастарбайтерами в Германию? Объяснитесь, чей классизм, против кого направлен, и откуда ему было взяться. Пока вы рассказали следующее: крестьян убили большевики, но крепостное право отменили только в 1980-х; ВНЕЗАПНО, вместо уничтоженного крестьянства появляются 86%, которых нет, и которым не дают ехать в Москву и становиться интеллигентами. Кто сделал? "Злые люди".
~~Q.E.D.~~ R.L.O.

(Ответить) (Уровень выше)

	lekoo.livejournal.com 2016-06-02 03:51 (ссылка)
	да главное, он на русском это все говорит и на кириллице. (Ответить) (Уровень выше)

lekoo.livejournal.com
2016-06-02 03:49 (ссылка)

хуле, Набоков прав. он со своим Комментарием к Евгению Онегину смотрит на Якобсона как на говно. и потом, не Якобсон написал Лолиту, а נבוכדנצר, а вот если бы Якобсон написал еще и Лолиту, тогда было бы о чем говорить.

(Ответить) (Уровень выше)

kaledin
2016-06-01 23:27 (ссылка)

Не, вроде лингвист -- но полностью американский, родился и вырос в Кэмбридже-Массачуссетсе. Главное упомянутое в некрологе научное достижение это "nearly fluent in Russian". Т.е. мило, но жутко провинциально.

Иными словами, он не фрик-фрик, он нормальный академический эксцентрик; имеет право, и такое в принципе поощряется. К существования. Среди прочего, как сотый цветок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	deevrod 2016-06-02 00:39 (ссылка)
	Да вроде как раз не лингвист, а историк. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

polytheme
2016-06-02 01:26 (ссылка)

Охуенный диалог, кстати, из Хармса практически.

У него есть книжки про выражение логических предикатов в языке
и какую-то матлогику вокруг на гугльбуксе. Но их вроде нет в электронном
виде, а цитируемость я не смотрел.

Кстати, автор книжки "Почему языки такие разные" мне рассказывал,
что от задвига Успенского в лингвистику на кафедре теоретической
и прикладной стали преподавать разложение Фурье (вероятно, для
фонетики), и студенты воют.

(Ответить) (Уровень выше)

polytheme
2016-06-02 05:20 (ссылка)

Если серьезно, хотел спросить. Сейчас по 280&282 сидят человек 30-50, как я понимаю. А не знаешь, списки где- нибудь есть ? Навальный понятно почему туда соваться не будет - в доме повешенного и т п. Но может кто-то еще ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2016-06-02 09:32 (ссылка)
	> Сейчас по 280&282 сидят человек 30-50, как я понимаю. насколько мне ведомо, сажают человек по 300-500 в год списков никаких нет, конечно (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

polytheme
2016-06-02 13:21 (ссылка)

http://m.gazeta.ru/politics/2016/05/04_a_8211929.shtml

"По данным на декабрь 2013 года, за эти преступления сидели 20 человек; на январь 2015-го — 29 человек. А вот уже по данным на сентябрь 2015 года, резкий рост — 54 человека. За этот же период выросло число осужденных к лишению свободы по ст. 280 (с шести до 11 человек), ст. 282 (с 15 до 25 человек) и ст. 282.2 (с 14 до 26 человек)."

Я подумал, что если они знают с точностью до 1 человека, то у них и фамилии должны быть.

Там внизу еще откровения гебешника хорошие, про Гитлера, пришедшего к власти на волне либерализма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2016-06-02 13:28 (ссылка)
	мне кажется, они тут не считают колонии, КПЗ и прочее, а считают только тех, кто загремели в лагеря (или просто врут): реально, там, конечно, не десятки, а сотни пострадавших (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	polytheme 2016-06-02 13:46 (ссылка)
	Там они пишут, что осужденных как раз твои цифры в год, но в основном там улицы мести или условные, как Крылову. Кпз и поселения не считают, ага. Не слышал про этот цэпр раньше. (Ответить) (Уровень выше)

	deevrod 2016-06-02 00:46 (ссылка)
	А с тем, что право имеет и поощряется, я и не спорил. Речь-то шла о консенсусе. (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -