Y. Y. - Вопрос про тензорные произведения тел

[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
[Login] [Home] [Recent comments] [News] [Sitemap] [ljr_fif] [Update journal] [Customize S2]
Wednesday, September 11th, 2024
10:17

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Вопрос про тензорные произведения тел
Праздный вопрос в копилку праздных вопросов.

Пусть k --- поле, а D и D' --- две k-алгебры, являющиеся телами. Пусть не существует полей K \subset Z(D) и K' \subset Z(D'), где Z обозначает центр, содержащих k и изоморфных над k, кроме самого k. Верно ли тогда, что k-алгебра D \otimes_k D' простая?

Если такие K и K' существуют, то имеется очевидный сюръективный гомоморфизм D \otimes_k D' \to D \otimes_K D' с нетривиальным ядром.

Вопрос в том, бывают ли контрпримеры другого типа к утверждению, что тензорное произведение двух простых алгебр над полем является простой алгеброй.

Current Mood: contemplative
Tags: ,

(13 comments | Leave a comment | Uncollapse)

Comments
 
[User Picture]
[info]tiphareth
2024-09-11 12:21 (Link) [1]
Тело - центральная простая алгебра, тензорное произведение произведение ЦПА это ЦПА.
Но там может не быть деления: $H\otimes H=\Mat(4,R)$.
[User Picture]
[info]yy
2024-09-11 12:45 (Link) [2]
Тензорное произведение берётся над чем-то. Тензорное произведение двух ЦПА над их общим центром является ЦПА, но если брать тензорное произведение над чем-то другим --- не обязательно.
Тензорное произведение \C на \C над \R изоморфно \C \times \C и не является простым кольцом.
(Anonymous)
2024-09-11 13:21 (Link) [3]
Так это ты срал у Веблена?
[User Picture]
[info]yy
2024-09-11 13:50 (Link) [4]
Если речь про [info]rex_weblen, то я, по-моему, в комментариях к его постам никогда ничего не писал.
[User Picture]
[info]rex_weblen
2024-09-11 17:13 (Link) [3]
Очевидно, что если речь идет о k-алгебрах, то по умолчанию тензорное произведение берется над k.

Центр ЦПА это всегда k, поэтому рассуждение про то, что тензорное произведение над чем-то еще неочевидно.

\С над \R, кстати, — не ЦПА.
[User Picture]
[info]tiphareth
2024-09-12 13:22 (Link) [3]
Нутк, \C над \R не ЦПА
[User Picture]
[info]yy
2024-09-12 17:42 (Link) [4]
Да знаю я.
[User Picture]
[info]rex_weblen
2024-09-11 17:15 (Link) [2]
В определение ЦПА обычно еще требуют конечно-мерность, но это результат от нее, кажется, не зависит.
[User Picture]
[info]rex_weblen
2024-09-11 17:49 (Link) [1]
Можно доказать утверждение: Если k-тензорное произведение двух k-тел не просто, то у них есть нетривиальные центры.

Доказательство:

Предположим, что в тензорном произведение D \otimes_k D' есть нетривиальный двусторонний идеал J. Тогда в J ecть необратимый элемент j отличный от 0. Заметим, что это значит, что j не может быть элементарным тензором, потому что все элементарные тензоры обратимы.

Пусть e какой-то базис D над k. Тогда можно найти выражение для j длины n над e, типа j = sum^n_i=1 e_t_i \otimes_k a_i, для каких-то a_i \neq 0. Заметим, n > 1. Будем считать, что мы выбрали j так, что n минимальна. Можно поделить j на 1 \otimes_k a_i. И мы получим новый j' = e_t_1 \otimes 1 + \sum^n_i=2 e_t_i \otimes_k b_i, все b_i \neq0 0 и все b_i не множители 1. Для произвольного элемента с \in D' можно вычислить j'' = (1 \otimes_k c)j' - j'(1 \otimes_k c) = \sum^n_i=2 e_t_i \otimes_k [b_i,c]. Заметим, что j'' \in J. Так как n было минимальным, это означает, что все коммутаторы зануляются. А это значит, что все b_i лежат в центре D'. И центр D' должен быть нетривиален. И из симметричного аргумента следует, что D тоже имеет нетривиальный центр.
[User Picture]
[info]yy
2024-09-11 18:18 (Link) [2]
Не очень понял о чём речь. Тензорное произведение центральной простой алгебры на простую алгебру является простой алгеброй (без предположений конечности на алгебры) --- это вроде как стандартный результат, из которого, кажется, следует то, что вы тут пытаетесь доказать.

Собственно, я записывал доказательство этого факта, кажется, чут-чуть нестандартное, и задумался о нетривиальных контрпримерах, оттуда и вопрос.

Скажем, даже для полей может быть интересно.
Пусть у нас есть два расширения полей K/k и L/k. Пусть нет пары нетривиальных подрасширений k \subset K' \subset K и k \subset L' \subset L, таких что K' изоморфно L' над k. Верно ли, что K \otimes_k L --- простое кольцо?
[User Picture]
[info]rex_weblen
2024-09-11 19:06 (Link) [3]
Этот вопрос можно сформулировать проще, а именно, является ли K \otimes_k L — полем?

На этот счет достаточно много написано в интернете.

Старайтесь формулировать Ваши вопросы проще, и Вам будет легче искать ответы.

Например, вот:

https://mathoverflow.net/questions/82083/when-is-the-tensor-product-of-two-fields-a-field
[User Picture]
[info]yy
2024-09-11 19:44 (Link) [4]
Вы правы, спасибо за ссылку. Хотя не уверен, что там есть ответ именно на заданный вопрос. Но это и не важно, наверно.
[User Picture]
[info]yy
2024-09-12 09:44 (Link) [3]
Тензорное произведение ЦПА и ПА является ПА
>Собственно, я записывал доказательство этого факта, кажется, чут-чуть нестандартное

Могу и сюда его запостить, вдруг тут ошибка есть.

НАБЛЮДЕНИЕ. Пусть R --- ассоциативное унитальное кольцо, N --- простой R-модуль, а D --- тело, противоположное телу эндоморфизмов R-модуля N. Тогда функтор N \otimes_D (-) : D-mod \to R-mod строгий и полный, а его существенный образ замкнут относительно перехода к подмодулям и фактормодулям.

СЛЕДСТВИЕ. Пусть, в предположениях предыдущего наблюдения, V --- это D-модуль. Тогда любой R-подмодуль в N \otimes_D V имеет вид N \otimes_D U, где U \subset V --- D-подмодуль.

ТЕОРЕМА. Пусть k --- поле, R --- центральная простая ассоциативная унитальная алгебра над k, а R' --- простая ассоциативная унитальная алгебра над k. Тогда k-алгебра R \otimes_k R' простая.

ДОКАЗАТЕЛЬСТВО. Введём обозначения S := R \otimes_{\Z} R^o и S' := R' \otimes_{\Z} (R')^o. Тогда R является простым S-модулем и эндоморфизмы R как S-модуля отождествляются с центром R, то есть с k. Согласно предыдущему следствию произвольный S-подмодуль M \subset R \otimes_k R' имеет вид R \otimes_k U для какого-то k-подмодуля U \subset R'. Если M является ещё и S'-подмодулем, то U \subset R' --- тоже S'-подмодуль. Так как R' --- простой S'-модуль, то M либо тривиальный, либо несобственный.
Powered by LJ.Rossia.org