(Добавить комментарий)

	asharky@lj 2011-07-24 17:38 (ссылка)
	ОК. (Ответить)

	vladimir_ussr@lj 2011-07-24 17:38 (ссылка)
	Так ли важно мерится правом? ИМХО, это как в фильме "Матрица": никто не может сказать тебе, влюблен ты или нет. Только ты сам. Так же и тут. Никто не может заставить или запретить. Если ты понимаешь, что должен, значит так и есть. А жить при этом можно и на Луне. Был бы толк от всех этих натруждений мозга. (Ответить)

ex_cyaegha_@lj 2011-07-24 17:42 (ссылка)

ну так гораздо проще и приятнее жить с мыслью, что там наверху сидят добрые, но оклеветанные дяди, которым только дать чуть-чуть времени - и они поднимут Россию с колен, раздадут всем печенек и сделают хорошо. или что всем уже хорошо, только некоторые почему-то этого не видят, а то и порочат светлый образ. потому что нарисованная вами картина - она конечно проста и реальна, но уж более страшна и вызывает нежелаемые выводы))) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	asharky@lj 2011-07-24 17:45 (ссылка)
	Какие будут Ваши предложения? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_cyaegha_@lj 2011-07-24 17:47 (ссылка)
	мои предложения чего именно? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - asharky@lj, 2011-07-24 17:55:33

(без темы) - sl_lopatnikov@lj, 2011-07-24 17:59:38

(без темы) - asharky@lj, 2011-07-24 18:06:40

(без темы) - kobralisin@lj, 2011-07-24 18:22:24

(без темы) - massaraksh7@lj, 2011-07-24 18:42:09

(без темы) - ext_474754@lj, 2011-07-24 19:37:21

(без темы) - kir16@lj, 2011-07-24 20:02:25

(без темы) - martin_voitel@lj, 2011-07-24 20:15:47

... - kir16@lj, 2011-07-24 20:49:13

... - kir16@lj, 2011-07-24 20:51:40

... - martin_voitel@lj, 2011-07-24 20:56:03

... - kir16@lj, 2011-07-24 21:30:55

... - mikuli_shna@lj, 2011-07-25 03:26:15

... - martin_voitel@lj, 2011-07-29 05:55:38

(без темы) - massaraksh7@lj, 2011-07-24 20:49:46

(без темы) - ryghtvan@lj, 2011-07-24 18:54:04

(без темы) - kir16@lj, 2011-07-24 20:03:44

(без темы) - ryghtvan@lj, 2011-07-24 20:09:15

(без темы) - kir16@lj, 2011-07-24 20:33:06

... - ryghtvan@lj, 2011-07-24 20:53:22

... - kir16@lj, 2011-07-24 21:20:33

... - ryghtvan@lj, 2011-07-24 21:43:33

... - kir16@lj, 2011-07-24 22:13:15

... - ryghtvan@lj, 2011-07-24 22:28:58

Вы опять абстрагируете по-профессорски - alexandr_palkin@lj, 2011-07-24 19:43:56

Re: Вы опять абстрагируете по-профессорски - putnik1@lj, 2011-07-24 19:52:45

Re: Вы опять абстрагируете по-профессорски - martin_voitel@lj, 2011-07-24 19:59:35

Re: Вы опять абстрагируете по-профессорски - putnik1@lj, 2011-07-24 20:45:59

Re: Вы опять абстрагируете по-профессорски - martin_voitel@lj, 2011-07-24 20:54:39

Re: Вы опять абстрагируете по-профессорски - alexandr_palkin@lj, 2011-07-24 20:10:02

Re: Вы опять абстрагируете по-профессорски - sl_lopatnikov@lj, 2011-07-24 20:04:47

Re: Вы опять абстрагируете по-профессорски - alexandr_palkin@lj, 2011-07-24 20:14:36

(без темы) - mikuli_shna@lj, 2011-07-25 03:20:41

Может, на аватарах значки поставить? - mikuli_shna@lj, 2011-07-25 03:22:31

Re: Может, на аватарах значки поставить? - _k1@lj, 2011-07-25 14:45:27

Re: Может, на аватарах значки поставить? - martin_voitel@lj, 2011-07-26 16:32:45

(без темы) - ex_cyaegha_@lj, 2011-07-24 18:18:48

(без темы) - asharky@lj, 2011-07-24 18:25:39

(без темы) - putnik1@lj, 2011-07-24 20:56:50

(без темы) - ex_cyaegha_@lj, 2011-07-24 21:46:39

(без темы) - massaraksh7@lj, 2011-07-24 21:48:49

	pe3yc@lj 2011-07-24 17:44 (ссылка)
	Что за пуля такая? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kobralisin@lj 2011-07-24 17:47 (ссылка)
	в 96-м покушение было (Ответить) (Уровень выше)

stalin_ist@lj 2011-07-24 17:45 (ссылка)

Ты этих тычущих "местом проживания" ко мне отправляй! Вот как мой друг С.Лопатников! Понимаешь кто тебе "тычет"? Тот, кому "там" нех... делать в силу своей ничтожности! Потому как и здесь оно тоже самое ничтожество. Всё! Мне, например, ближе зарубежных своих не бывает. Потому как я могу у него и, только у него узнать тамошние новости, информацию и пр. Чего я лишен, в силу лживости отечественных СМИ! Меня "каддафистом" прежде сделали "хохлушки" - медики в Ливии. Они меня обманывать не будут - незачем своих обманывать - мы воспитанники одной советской школы. Ту же самую мерку примени и к себе Лев! Все ...просто и понятно. А "этих"... знаешь, как говорит один умный Лев: у вас "видовые различия":))))))) (Ответить)

	andrey_zorin@lj 2011-07-24 17:58 (ссылка)
	http://www.youtube.com/watch?v=o8zl5reU2-U (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-07-24 19:38 (ссылка)
	http://audiopoisk.com/track/gorodnickii-aleksandr/mp3/petr-iii/ (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Насчет Городницкого уже было. martin_voitel@lj 2011-07-24 19:51 (ссылка)
	http://www.youtube.com/watch?v=BLHljlq2oHA&feature=related (Ответить) (Уровень выше)

nikuzyaka@lj 2011-07-24 18:11 (ссылка)

Лев прав. До раздела СССР Украина, Россия и Белоруссия были равными, а мгновенно после развода (причем Россия провозгласила суверенитет (независимость) раньше) белорусы и украинцы стали немощными дебилами для россиян, побирушками. И в таком уважительном отношении зовут объединяться, более того не зовут, а загоняют в угол и чем трудней Украине или Белоруссии, тем россиянам весомей предвкушение "победы"... . Поломать, да так чтобы, приползли на коленях. Интересно сами бы россияне хоть пытаются поставить себя на место белорусов, украинцев. Пошли бы объединяться если бы их так носом и в мусорный бак... Сейчас раздирают Украину, Беларусь и прав ЛР, если так пойдет дальше, то раздробят Россию. Слаба она стала, деребанят ее по-черному. Придет время и никому не будет радости от теперешних строгих экономических взвешиваний кто, кому и что дает при объединении. Прилет, но дай Бог, чтобы это не было слишком поздно (Ответить) (Ветвь дискуссии)

martin_voitel@lj 2011-07-24 19:21 (ссылка)

> До раздела СССР Украина, Россия и Белоруссия были равными Вы считаете, что страна с населением 150 млн. чел., страна с населением 50 млн. чел. и страна с населением 10 млн. чел. могут быть равными? > мгновенно после развода (причем Россия провозгласила суверенитет (независимость) раньше) белорусы и украинцы стали немощными дебилами для россиян, побирушками. Суверенитет РСФСР был провозглашен в рамках Союза. О независимости речи не шло. Или прикажете забыть, как те же украинцы тогда же кричали: "Мы житница Европы, не хотим кормить вечную мерзлоту, отделимся - тут же станем второй Францией"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	oleg2@lj 2011-07-24 19:44 (ссылка)
	"меняю ковер 4,5 кв.м. на аналогичный кусок сала" ))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - nikuzyaka@lj, 2011-07-25 02:54:59

(без темы) - martin_voitel@lj, 2011-07-26 07:08:29

(без темы) - groovyboy@lj, 2011-07-26 07:45:27

(без темы) - martin_voitel@lj, 2011-07-26 08:04:49

	andrey_zorin@lj 2011-07-24 21:01 (ссылка)
	Притом кричали не только не только украинцы, но и русские. И даже - в Крыму. А уж какая радость была, когда на Украине купоны ввели. Точно знаю, я тогда в Керчи жил. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Свежо предание... - martin_voitel@lj, 2011-07-24 21:20:44

(без темы) - nikuzyaka@lj, 2011-07-25 03:00:05

(без темы) - eggen@lj, 2011-07-26 00:32:17

nikuzyaka@lj 2011-07-25 02:49 (ссылка)

***Вы считаете, что страна с населением 150 млн. чел., страна с населением 50 млн. чел. и страна с населением 10 млн. чел. могут быть равными?*** Я считаю что в СССР грузин, армянин, украинец, русский - были равными. Ваш способ оценки : по площади, по количеству жителей, по ВВП и т.п. - по существу предполагает иерахическое выстраивание и его можно причислить к риторическим. Вы когда либо оцениваете своих друзей (выстраиваетесь в иерархической лестнице) по количеству наличных в кармане или по числу детей? Я лично об этом не задумываюсь. Для меня друг - это не выстраивание иерархии. точка ***Суверенитет РСФСР был провозглашен в рамках Союза. О независимости речи не шло. *** В современной политологии суверенитет употребляется почти синонимом независимости. Можно конечно обсудить степень свобод первой и второй категорий, но суть не в этом, а в том Россия из общего котелка забрала часть свобод и послала всех жить своей жизнью, если говорить помягче. Остальная часть вашего высказывания риторическая и думаю, вы сами прекрасно знаете ответ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - martin_voitel@lj, 2011-07-26 07:21:08

(без темы) - groovyboy@lj, 2011-07-26 07:42:38

(без темы) - martin_voitel@lj, 2011-07-29 19:11:13

ext_474754@lj 2011-07-24 19:36 (ссылка)

"(причем Россия провозгласила суверенитет (независимость)" Нет. Суверенитет тут не равен независимости. И после декларации от 12.06.1990 РСФСР оставалась в составе СССР. 19 августа 1991 г. в Москве должен был быть подписан обновлённый вариант союзного договора. И РСФСР, и УССР и БСССР были в числе предполагавших подписать. 24 августа ВС УССР принял декларацию уже н е з а в и с и м о с т и. Всё. Осенью ещё был ССГ - Украины там уже не было. 1 декабря референдум на Украине подтвердил эту декларацию. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nikuzyaka@lj 2011-07-25 03:35 (ссылка)

Суверенитет это перечень свобод, читай не зависимостей, которым обладает индивид или государство. Формально оставаясь в Договоре СССР Россия провозглашением суверенитета наплевала на большую часть его пунктов и тем самым соблюдать Договор отказалась, стала независимой от него, обязанностей, ответственности. Можно заниматься разным политическим словоблудством, ну суть содеянного - это отказ от выполнения Договора СССР, а позже пошли другие формальности по разрушению СССР. Вот так вот Россия слегка сказала: да пошли вы все нафинг, я теперь великая и самостоятельная. Как себя вести другим странам в момент выхода из Договора страны связавшей их в союз? Как себя вести, когда Россия показывает пример деребана накопленных богатств, как нужно себя вести когда Россия размахивает путчем и в воздухе запахло былыми сталинским репрессиями? Если вы после этого скажите оставаться в союзе, то я не поверю в вашу искренность, ибо партийная верхушка хорошо знала, что придет через небольшое время. Дележ уже шел вовсю и давно. Ельцину нужно было воссесть царьком, и какими бы небыли шаги других союзных республик СССР он бы все-одно разрушил бы союз. Так что не стоит упрекать Украину за самостоятельный шаг, когда ее к этому очень красиво "обошли"... . Шаг этот естественная реакция на сотворенное Россией. Украина не рвалась к независимости как прибалты и другие страны, она на референдуме в марте 1991 года проголосовала за сохранение союза в отличие от прибалтов, Молдавии, Грузии, Армении и др отказавшихся голосовать или проголосовавших за выход из СССР. И естественно Россия союз "сохранила" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - anna_ism@lj, 2011-07-29 16:12:36

(без темы) - nikuzyaka@lj, 2011-07-29 17:43:20

(без темы) - anna_ism@lj, 2011-07-29 17:49:03

(без темы) - nikuzyaka@lj, 2011-07-29 18:09:36

(без темы) - anna_ism@lj, 2011-07-29 18:14:43

(без темы) - nikuzyaka@lj, 2011-07-29 18:27:25

(без темы) - martin_voitel@lj, 2011-07-29 19:06:51

... - anna_ism@lj, 2011-07-29 21:18:05

... - nikuzyaka@lj, 2011-07-30 05:22:10

... - martin_voitel@lj, 2011-07-30 07:43:16

... - nikuzyaka@lj, 2011-07-30 16:16:06

... - martin_voitel@lj, 2011-07-30 17:30:52

... - nikuzyaka@lj, 2011-07-30 18:04:22

... - martin_voitel@lj, 2011-07-31 15:38:30

... - oleg2@lj, 2011-07-31 15:45:47

... - martin_voitel@lj, 2011-07-31 16:02:57

... - oleg2@lj, 2011-07-31 16:23:46

... - martin_voitel@lj, 2011-07-31 16:31:47

... - oleg2@lj, 2011-07-31 17:25:53

... - oleg2@lj, 2011-07-31 17:28:26

... - martin_voitel@lj, 2011-07-31 17:45:23

... - oleg2@lj, 2011-07-31 18:14:40

... - martin_voitel@lj, 2011-07-31 20:22:45

... - martin_voitel@lj, 2011-07-31 20:26:53

... - oleg2@lj, 2011-08-01 01:58:06

... - martin_voitel@lj, 2011-08-01 02:27:29

... - oleg2@lj, 2011-08-01 02:48:14

... - martin_voitel@lj, 2011-08-01 06:11:39

... - oleg2@lj, 2011-08-01 06:20:41

... - martin_voitel@lj, 2011-08-01 06:32:58

... - oleg2@lj, 2011-08-01 06:46:12

... - oleg2@lj, 2011-08-01 06:53:46

... - neevklid@lj, 2011-08-01 06:53:46

... - martin_voitel@lj, 2011-08-02 16:26:21

... - neevklid@lj, 2011-08-02 17:58:05

... - martin_voitel@lj, 2011-08-02 18:36:33

... - neevklid@lj, 2011-08-03 02:00:13

... - martin_voitel@lj, 2011-08-03 05:53:20

... - neevklid@lj, 2011-08-03 06:43:38

... - martin_voitel@lj, 2011-08-03 07:17:26

... - neevklid@lj, 2011-08-03 07:21:22

... - martin_voitel@lj, 2011-08-03 15:34:14

... - neevklid@lj, 2011-08-03 16:30:27

... - martin_voitel@lj, 2011-08-02 16:19:16

... - nikuzyaka@lj, 2011-07-31 16:04:46

... - martin_voitel@lj, 2011-07-31 16:22:44

... - nikuzyaka@lj, 2011-07-31 16:35:43

... - martin_voitel@lj, 2011-07-31 16:38:00

... - nikuzyaka@lj, 2011-07-31 17:10:07

... - martin_voitel@lj, 2011-07-31 17:50:31

... - nikuzyaka@lj, 2011-07-31 18:02:35

... - martin_voitel@lj, 2011-08-02 16:29:13

... - nikuzyaka@lj, 2011-08-02 18:28:16

... - anna_ism@lj, 2011-07-30 11:50:55

... - nikuzyaka@lj, 2011-07-30 16:10:12

... - anna_ism@lj, 2011-08-01 06:26:38

... - nikuzyaka@lj, 2011-08-01 06:59:33

... - anna_ism@lj, 2011-08-01 07:06:46

... - nikuzyaka@lj, 2011-08-01 07:31:32

... - anna_ism@lj, 2011-08-01 07:33:01

... - nikuzyaka@lj, 2011-08-01 07:54:11

... - oleg2@lj, 2011-08-01 07:37:40

(без темы) - anna_ism@lj, 2011-07-29 21:22:09

... - nikuzyaka@lj, 2011-07-30 05:08:49

... - martin_voitel@lj, 2011-07-31 15:39:13

... - nikuzyaka@lj, 2011-07-31 15:59:27

... - martin_voitel@lj, 2011-07-31 16:17:40

... - nikuzyaka@lj, 2011-07-31 16:20:53

... - anna_ism@lj, 2011-08-01 06:26:00

... - nikuzyaka@lj, 2011-08-01 06:55:44

... - anna_ism@lj, 2011-08-01 07:01:56

... - nikuzyaka@lj, 2011-08-01 07:50:19

... - anna_ism@lj, 2011-08-01 07:54:32

... - nikuzyaka@lj, 2011-08-01 08:11:26

... - anna_ism@lj, 2011-08-01 08:14:16

... - oleg2@lj, 2011-08-01 08:46:59

... - anna_ism@lj, 2011-08-02 16:03:18

... - oleg2@lj, 2011-08-02 19:23:34

... - anna_ism@lj, 2011-08-02 19:27:42

... - oleg2@lj, 2011-08-03 02:03:53

... - anna_ism@lj, 2011-08-03 07:21:50

... - nikuzyaka@lj, 2011-08-01 09:25:34

... - anna_ism@lj, 2011-08-02 16:07:29

... - nikuzyaka@lj, 2011-08-02 18:16:35

... - anna_ism@lj, 2011-08-02 18:31:41

... - nikuzyaka@lj, 2011-08-03 05:24:14

... - anna_ism@lj, 2011-08-03 07:20:54

... - nikuzyaka@lj, 2011-08-03 09:04:07

... - anna_ism@lj, 2011-08-03 12:54:49

... - anna_ism@lj, 2011-08-03 12:57:00

... - nikuzyaka@lj, 2011-08-03 14:54:48

... - anna_ism@lj, 2011-08-03 16:06:19

... - nikuzyaka@lj, 2011-08-03 17:01:55

... - ext_474754@lj, 2011-08-04 22:14:09

	silviog@lj 2011-07-26 11:24 (ссылка)
	+ много, и так объединяют не только братские народы, но и всяких там "черножопых", потом удивляются, а почему никто не хочет "в братские объятья". Грустно то, что основная масса поддерживает эту парадигму. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-07-26 15:29 (ссылка)
	+1000 (Ответить) (Уровень выше)

	martin_voitel@lj 2011-07-28 14:28 (ссылка)
	Потому что "черножопые" осетины продержались полдня под грузинскими "Градами", а малороссийские "братья"... не будем о грустном. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - silviog@lj, 2011-07-29 03:27:27

miritra@lj 2011-07-24 18:11 (ссылка)

Да уж такую страну развалили, у меня дед на бензовозе работал я помню тот бензин в ров сливали, потому что нада было ехать на базу новый заливать, да и стоил он 3 копейки литра(для частников 35 копеек что тоже немного), а щас мы нефтедобывающая страна скоро будем покупать по евро за литру, как какая нить бельгия там где нет ни грамма нефти, а Каддафи который продает бензин своему народу по 10-13 центов за литру, бомбят, и наша страна это поддерживает, просто стыдно... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	35 копеек что тоже немного andrey_zorin@lj 2011-07-24 18:23 (ссылка)
	35 копеек - это полторы буханки хлеба, 6 поездок на автобусе, половина обеда в столовке, одна пятисотая неплохой зарплаты. А теперь сравним с нынешними ценами и зарплатами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: 35 копеек что тоже немного ussr_lost89@lj 2011-07-24 18:47 (ссылка)
	А сейчас - одна пятисотая часть плохой зарплаты. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 35 копеек что тоже немного - andrey_zorin@lj, 2011-07-24 18:50:48

Re: 35 копеек что тоже немного - ussr_lost89@lj, 2011-07-24 19:03:14

Re: 35 копеек что тоже немного - andrey_zorin@lj, 2011-07-24 19:16:34

Re: 35 копеек что тоже немного - ussr_lost89@lj, 2011-07-24 19:18:59

Re: 35 копеек что тоже немного - andrey_zorin@lj, 2011-07-24 19:27:27

Re: 35 копеек что тоже немного - oleg2@lj, 2011-07-24 19:39:34

Re: 35 копеек что тоже немного - andrey_zorin@lj, 2011-07-24 19:48:32

... - kir16@lj, 2011-07-24 20:13:26

... - andrey_zorin@lj, 2011-07-24 20:58:32

... - kir16@lj, 2011-07-24 21:33:11

... - andrey_zorin@lj, 2011-07-24 21:46:57

Re: 35 копеек что тоже немного - ussr_lost89@lj, 2011-07-24 19:46:30

Re: 35 копеек что тоже немного - andrey_zorin@lj, 2011-07-24 20:06:43

... - ussr_lost89@lj, 2011-07-24 20:22:40

... - andrey_zorin@lj, 2011-07-24 20:33:22

Re: 35 копеек что тоже немного - jorian@lj, 2011-07-24 19:17:21

Re: 35 копеек что тоже немного - andrey_zorin@lj, 2011-07-24 19:25:44

Re: 35 копеек что тоже немного - jorian@lj, 2011-07-25 02:30:53

64 - официальный. - martin_voitel@lj, 2011-07-24 19:52:32

Re: 64 - официальный. - andrey_zorin@lj, 2011-07-24 20:56:42

Re: 64 - официальный. - jorian@lj, 2011-07-25 02:32:28

Re: 64 - официальный. - the_realistic@lj, 2011-07-26 04:55:21

Re: 64 - официальный. - jorian@lj, 2011-07-26 06:31:27

Re: 64 - официальный. - the_realistic@lj, 2011-07-26 07:18:07

... - jorian@lj, 2011-07-26 17:12:32

... - the_realistic@lj, 2011-07-27 01:31:19

... - jorian@lj, 2011-07-27 01:40:50

Re: 35 копеек что тоже немного - the_realistic@lj, 2011-07-26 04:51:29

Re: 35 копеек что тоже немного - jorian@lj, 2011-07-26 06:37:56

Re: 35 копеек что тоже немного - the_realistic@lj, 2011-07-26 07:27:07

Re: 35 копеек что тоже немного - jorian@lj, 2011-07-26 10:50:37

Re: 35 копеек что тоже немного - the_realistic@lj, 2011-07-26 11:05:26

... - jorian@lj, 2011-07-26 17:26:18

	martin_voitel@lj 2011-07-24 19:22 (ссылка)
	Посмотрите, сколько платит за бензин нефтедобывающая Норвегия или нефтедобывающая Великобритания. А гордиться тем, что бензин сливали в ров, не стоит: от этой бесхозяйственности (в числе прочего) Союз и развалился. (Ответить) (Уровень выше)

naval_trooper@lj 2011-07-24 18:14 (ссылка)

А у меня есть ощущение, что население всё сильнее и сильнее начинает подходить к осознанию необходимости перемен. Многие прямо говорят, что пора вспять поворачивать. Всех в корень задрало, что их обдирают как липку. Под болтовню про демократию ценники в магазинах растут как на дрожжах, на заправки заезжать страшно. Уже сами иностранцы охуевают от цен в наших магазинах. Говорят, что при несоизмеримо низшем качестве товары у нас дороже в среднем в полтора-два раза. Экономическая модель которая выстроена у нас ничего общего с рыночной экономикой не имеет, это должно быть очевидно уже всем по моему. Клепто-бандитизм, навязывание платных услуг там где раньше было бесплатно. И процесс идёт без остановки. Дальше будет только хуже. Мы сами себя сживаем со свету. Дай Бог, что бы быстрее и с минимумом крови всё прошло... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

asharky@lj 2011-07-24 18:18 (ссылка)

>>>>>>>>>>>>А у меня есть ощущение, что население всё сильнее и сильнее начинает подходить к осознанию необходимости перемен. Многие прямо говорят, что пора вспять поворачивать. Всех в корень задрало, что их обдирают как липку. Есть такое, но дело не в ценах, а в том, что все задолбались ждать внятной "национальной идеи". А она давно нужна, просто чтобы понимать куда прёмся-то? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vladimir_ussr@lj 2011-07-24 18:24 (ссылка)
	Позвольте предложить Вашему вниманию: http://goo.gl/ou4Rk (Ответить) (Уровень выше)

naval_trooper@lj 2011-07-25 01:51 (ссылка)

Это Вы идеалист. Большинству населения никакие "идеи" не интересны. Им они постольку-поскольку. Их интересует исключительно свой карман, тарелка, половой партнёр и дети. Национальная идея становится актуальной тогда когда с этими вопросами трудности переходят в стадию неразрешимых. Так вот, ребята-демократы перегнули палку. Устроив на месте СССР структуру под названием "РФ" они кинулись всё разгосударствлять. То есть вешать на плечи населения. При этом разрешили нагибать граждан. Доить, стричь, опускать. И вот теперь, по прошествии стольких лет дело докатилось до положения, при котором каждый шаг обрастает такими грабительскими подробностями, что становится худо. Типичный пример бензин. Стоил копейки при СССР. Что сейчас имеем? Якобы рынок? Ничего подобного. Клептоманско-лживое болото. Построена система при котором литр бензина перед тем как попадает на заправки много раз перепродаётся, при этом на каждом этаже цена тупо накручивается. Плюс государство чуть не 60% (формально правда) съедает акциза. И вот на любой чих властей или так называемой "рыночной ситуации" цена литра топлива начинает движение вверх. Любой окрик приводит к видимому снижению на 20-30 копеек при цене в 25 рублей и последующему рывку наверх на 50-70. И иного не будет. Смотрите на хлеб, лекарства и прочие "социально значимые" вещи. Цены растут как на дрожжах при стагнирующих зарплатах. А ещё есть медицина, при которой лучше не болеть. Есть образование которое доит тощие кошельки почище бандитов. И вот это в первую пополняет социальную базу политического взрыва. Вопрос в том, кто воспользуется. И зачем. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - the_realistic@lj, 2011-07-26 05:00:34

(без темы) - naval_trooper@lj, 2011-07-26 05:14:59

(без темы) - the_realistic@lj, 2011-07-26 05:21:48

(без темы) - naval_trooper@lj, 2011-07-26 05:26:38

	ex_cyaegha_@lj 2011-07-24 18:24 (ссылка)
	говорить говорят, но у меня ощущение - поздно спохватились( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	naval_trooper@lj 2011-07-25 01:55 (ссылка)
	Поздно для чего? СССР не вернуть. Но белорусская и ливийская дороги к примеру открыты. Только требуют нормального гаранта и нескольких лет работы правоохранительных органов. Толк будет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - nikuzyaka@lj, 2011-07-25 03:45:52

	Необходимость перемен! vovk_bavyka@lj 2011-07-25 03:35 (ссылка)
	"Мы хотим перемен..." НЕ в переменах дело. Вопрос, чего мы хотим? Думается мне, главное, понять для себя, хотим-ли командной экономики со сплошным дефицитом, или дикого рыночного капитализма. А, может быть, рыночной экономики с высокими налогами и неотвратимыми законами? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Необходимость перемен! naval_trooper@lj 2011-07-25 03:41 (ссылка)

Почему обязательно с высокими налогами? Нас, в наших условиях вполне устроит вариант только с неотвратимыми законами. Все ресурсы для этого есть. Воровать не надо давать. И кстати, командная экономика отменила талоны после ВОВ на несколько лет быстрее, чем рыночная. И это при условии, что в той же Британии немцы не высаживались и там во всю работал план Маршалла и ленд-лиз. Рыночная экономика кстати без дисциплины и плана то же существовать не может. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Необходимость перемен! - vovk_bavyka@lj, 2011-07-25 03:50:16

	35 копеек что тоже немного andrey_zorin@lj 2011-07-24 18:21 (ссылка)
	35 копеек - это полторы буханки хлеба, 6 поездок на автобусе, половина обеда в столовке, одна пятисотая неплохой зарплаты. А теперь сравним с нынешними ценами и зарплатами. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: 35 копеек что тоже немного martin_voitel@lj 2011-07-24 20:05 (ссылка)
	А если мерить в попугаях телевизорах или автомобилях? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 35 копеек что тоже немного andrey_zorin@lj 2011-07-24 20:28 (ссылка)

Я рад, что вы задали этот вопрос - это уже очень интересная тема. Здесь появляются дополнительные факторы: технический прогресс, мировая конъюнктура. Я лет 5-7 назад сделал для себя открытие: советские цены (конца 80-х) и тогдашние в большинстве соотносятся с коэффициентом 1:100. Сейчас, конечно, около 150. Это те, что я вспомнил (1972 гр). Попробовал найти конкретную информацию в сети - и ничего не нашёл. Всё только на воспоминаниях, хотя уверен, что в архивах это всё должно быть. Тут то я и задумался: один из лозунгов разрушения советской экономики было утверждение, что цены при плановой экономике абсолютно неадекватные. И что же вышло: прошло 20 лет, полный слом системы, а соотношения цен остались примерно равными. Уверен, что эта проблема ещё ждёт своих исследователей. Но в первую очередь для этого нужна конкретная информация по ценам, зарплатам, объёмам производства товаров категории Б и т.д. Чтобы не плодить мифов. Как с одной стороны ("либеральной") так и с прямо противоположной. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 35 копеек что тоже немного - martin_voitel@lj, 2011-07-24 20:33:29

Re: 35 копеек что тоже немного - andrey_zorin@lj, 2011-07-24 20:49:37

	Re: 35 копеек что тоже немного vovk_bavyka@lj 2011-07-25 03:41 (ссылка)
	Хлопцы, задолбали! Причем тут, цены-зарплата. Пока количество качественного товара соответствовало количеству наличных денег и при советской власти все было в порядке. А, как-только в популистких целях начали поднимать зарплаты, при замороженных ценах возник тотальный дефицит, спекуляция и распределители. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: 35 копеек что тоже немного sl_lopatnikov@lj 2011-07-24 20:12 (ссылка)
	Тю. 35 копеек - это 7 поездок в автобусе. Это ПОЛНЫЙ ОБЕД - щи, пельмени, чай, хлеб в средней столовой, это два с половиной батона белого хлеба по 13 коп или почти два батона серого по 20 копеек. Это литр молока, почти три кило картошки, арбуз, а кое-где - в Ростове 1967 года - 7 (!) килограммов яблок. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: 35 копеек что тоже немного andrey_zorin@lj 2011-07-24 20:16 (ссылка)
	Так и я о том же: 35 копеек тогда по сравнению с 30 рублями сейчас - это много. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: 35 копеек что тоже немного andrey_zorin@lj 2011-07-24 20:40 (ссылка)
	Профессор, можете уделить минутку внимания. Мне кажется, что это очень важная тема: http://putnik1.livejournal.com/1287171.html?replyto=53680643 (Ответить) (Уровень выше)

Re: 35 копеек что тоже немного - the_realistic@lj, 2011-07-26 07:29:18

	Re: 35 копеек что тоже немного nikuzyaka@lj 2011-07-25 03:51 (ссылка)
	Не нужно сравнивать с зарплатами. Лучше учтите то, что во времена СССР эти зарплаты зарабатывались свободно и было полно вакансий, а сейчас огромные проблемы трудоустройства и большая часть народа выживает на спекуляциях. Ценность труда разная. (Ответить) (Уровень выше)

ryghtvan@lj 2011-07-24 18:22 (ссылка)

У меня единокровный брат более 10 лет живёт на Западе: сначала в США, теперь в Лондоне. Но это ладно - он изначально был повёрнут на джинсах, стоял в первой в Москве очереди в Макдональдс. Но когда теперь уезжает в Германию мой кузен, а другой мой знакомый перебирается в Швецию, при всём том, что оба - вполне нормальные ребята и, по причине возраста, "джинсовую истерию" не застали, это, как минимум, создаёт причины для беспокойства за будущее России. А когда Виктор Геращенко сообщает, что несколько крупных российских бизнесменов сворачивают в стране своё дело и планируют вывести за рубеж остатки денежных средств к концу года, чтобы успеть до выборов, поскольку обладают определённым инсайдом, это значит, что пушной зверёк более чем реален. Крупные бизнесмены - это не пикейные жилеты и не "жопоголики", они за все свои поступки отвечают головой и если принимают решение, что Финита, между нами говоря, ля комедия, значит, так оно и есть. Так что, товарищи-любители Партии и Правительства, поимейте ввиду, что вас предупредили: чтобы через год, когда вас всех (ну и меня вместе с вами) начнут иметь в хвост и в гриву, вы не ныли: "Мы так не договаривались!" Договаривались, братцы-хомячки, ещё как договаривались! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

the_realistic@lj 2011-07-26 05:24 (ссылка)

С крупным бизнесом все довольно очевидно: ввиду непредсказуемости России они всю жизнь мечтали стать тоже крупными бизнесменами, но на Западе. Там крупные бизнесмены куда как вольготнее себя чувствуют: не наедет, как на Чичваркина, оборзевший ментовский генерал. Крупное дело свернуть нельзя, его только продать можно. Так что, как только у них стало что-то наклевываться _там_ - так сразу в гробу они имели "сраную Рашу". Все. (Ответить) (Уровень выше)

	andrey_zorin@lj 2011-07-24 18:25 (ссылка)
	> чтобы через год, когда вас всех (ну и меня вместе с вами) начнут иметь в хвост и в гриву О ля ля, мсье знает толк в извращениях... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Знаете, не смешно ryghtvan@lj 2011-07-24 18:30 (ссылка)
	Предыдущий малый апокалипсис 1991 г. стоил жизни двум моим дядям, а мою тётю сделал алкоголичкой: из четырёх братьев и сестёр моей матери слом страны нормально пережила только самая младшенькая, да и то лишь потому, что за мужем - как за каменной стеной. Боюсь, что если что подобное случится сейчас, я могу ещё кого-нибудь из родни не досчитаться. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Знаете, не смешно - andrey_zorin@lj, 2011-07-24 18:54:28

Re: Знаете, не смешно - ryghtvan@lj, 2011-07-24 19:02:29

Смешались в кучу кони, люди - andrey_zorin@lj, 2011-07-24 19:12:46

Re: Смешались в кучу кони, люди - martin_voitel@lj, 2011-07-24 19:23:59

Re: Смешались в кучу кони, люди - andrey_zorin@lj, 2011-07-24 19:33:41

Re: Смешались в кучу кони, люди - alexxx_old@lj, 2011-07-25 02:46:13

Re: Смешались в кучу кони, люди - ryghtvan@lj, 2011-07-24 19:53:07

Re: Знаете, не смешно - alexandr_palkin@lj, 2011-07-24 19:18:55

Re: Знаете, не смешно - ryghtvan@lj, 2011-07-24 20:06:45

Re: Знаете, не смешно - alexandr_palkin@lj, 2011-07-24 20:21:51

Re: Знаете, не смешно - ryghtvan@lj, 2011-07-24 20:25:57

Re: Знаете, не смешно - alexandr_palkin@lj, 2011-07-24 20:37:14

Re: Знаете, не смешно - putnik1@lj, 2011-07-24 20:50:56

... - alexandr_palkin@lj, 2011-07-24 20:53:24

... - alexandr_palkin@lj, 2011-07-24 20:53:35

... - alexandr_palkin@lj, 2011-07-24 20:53:39

... - alexandr_palkin@lj, 2011-07-24 21:03:21

... - wazawai_n2@lj, 2011-07-25 14:42:40

... - alexandr_palkin@lj, 2011-07-25 18:28:33

Re: Знаете, не смешно - alexandr_palkin@lj, 2011-07-24 20:30:35

Re: Знаете, не смешно - nikuzyaka@lj, 2011-07-25 03:58:57

Re: Знаете, не смешно - the_realistic@lj, 2011-07-26 05:08:32

Re: Знаете, не смешно - the_realistic@lj, 2011-07-26 05:04:26

grumpy_grandpa@lj 2011-07-24 18:39 (ссылка)

Оглашенная Вами позиция является вполне ликвидаторской. Если РФ - не Россия, значит, России уже нет, она умерла. Потому что все остальные части прежней России вполне официально отказались и от своей российскости и от своей русскости и от российской истории. Да, теперь там живут другие народы, но не по нашему - по их собственному выбору. А мы, как раз, - не капитулировали. Мы не соглашаемся признать Россию мертвой. Мы - Россия. И другой России у нас для Вас действительно нет. Может быть в будущем Россия снова включит в себя земли и народы, которые от нее были оторваны и станет более соотвествующей идеальному образу, который Вы себе представляете. Но Россия не сможет возродиться "из ничего". Шансы на возрождение могут появиться только в том случае, если мы сумеем сохранить ту Россию, которая у нас осталась. Сейчас именно это является приоритетной задачей. А Вы похоронили Россию раньше времени, что выполнению данной задачи, мягко говоря, не способствует. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	oleg2@lj 2011-07-24 18:43 (ссылка)
	+ 100000000000000000000000 Опередили. (Ответить) (Уровень выше)

	putnik1@lj 2011-07-24 18:52 (ссылка)
	Ваше мнение выслушано. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - grumpy_grandpa@lj, 2011-07-24 18:57:48

(без темы) - alex65_65@lj, 2011-07-24 20:01:21

(без темы) - grumpy_grandpa@lj, 2011-07-24 20:11:43

(без темы) - alex65_65@lj, 2011-07-24 20:21:45

(без темы) - ryghtvan@lj, 2011-07-24 20:32:18

(без темы) - grumpy_grandpa@lj, 2011-07-24 20:32:50

(без темы) - alex65_65@lj, 2011-07-24 20:44:56

(без темы) - grumpy_grandpa@lj, 2011-07-24 20:53:49

(без темы) - alex65_65@lj, 2011-07-24 21:10:51

... - grumpy_grandpa@lj, 2011-07-24 21:46:43

... - alex65_65@lj, 2011-07-24 22:26:14

... - neravnodushniy@lj, 2011-07-24 23:46:26

... - martin_voitel@lj, 2011-07-25 00:02:15

... - neravnodushniy@lj, 2011-07-25 00:07:19

... - martin_voitel@lj, 2011-07-25 00:14:38

... - neravnodushniy@lj, 2011-07-25 00:22:00

... - martin_voitel@lj, 2011-07-25 00:33:19

(без темы) - ext_474754@lj, 2011-07-24 23:37:09

... - alex65_65@lj, 2011-07-25 12:02:30

... - martin_voitel@lj, 2011-07-26 17:15:28

... - anna_ism@lj, 2011-07-29 16:14:09

... - martin_voitel@lj, 2011-07-28 18:00:18

... - anna_ism@lj, 2011-07-29 16:19:14

(без темы) - wazawai_n2@lj, 2011-07-25 14:33:07

(без темы) - wazawai_n2@lj, 2011-07-25 14:43:43

(без темы) - martin_voitel@lj, 2011-07-24 20:15:01

(без темы) - ext_474754@lj, 2011-07-24 19:49:34

	И... putnik1@lj 2011-07-24 18:53 (ссылка)
	что, собственно, Вы сделали за эти двадцать лет? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И... - grumpy_grandpa@lj, 2011-07-24 19:01:45

Re: И... - ryghtvan@lj, 2011-07-24 19:34:27

(без темы) - ex_cyaegha_@lj, 2011-07-24 19:12:43

(без темы) - oleg2@lj, 2011-07-24 19:28:25

(без темы) - ex_cyaegha_@lj, 2011-07-24 19:33:58

(без темы) - oleg2@lj, 2011-07-24 19:53:33

(без темы) - ex_cyaegha_@lj, 2011-07-24 20:00:20

(без темы) - oleg2@lj, 2011-07-24 20:10:14

(без темы) - ex_cyaegha_@lj, 2011-07-24 20:11:52

... - oleg2@lj, 2011-07-24 20:31:52

... - ex_cyaegha_@lj, 2011-07-24 20:37:26

Re: И... - martin_voitel@lj, 2011-07-24 19:44:30

Re: И... - ext_474754@lj, 2011-07-24 19:53:34

Re: И... - ext_521147@lj, 2011-07-25 03:48:21

Re: И... - the_realistic@lj, 2011-07-26 05:10:43

Re: И... - ext_521147@lj, 2011-07-26 05:24:31

Re: И... - the_realistic@lj, 2011-07-26 05:26:27

Re: И... - ext_521147@lj, 2011-07-26 05:35:39

Re: И... - ext_521147@lj, 2011-07-26 05:38:59

Re: И... - the_realistic@lj, 2011-07-26 05:46:05

... - ext_521147@lj, 2011-07-26 06:05:39

... - the_realistic@lj, 2011-07-26 06:30:16

... - ext_521147@lj, 2011-07-26 08:51:42

... - the_realistic@lj, 2011-07-26 09:01:09

... - putnik1@lj, 2011-07-26 09:13:34

... - the_realistic@lj, 2011-07-26 09:24:25

... - martin_voitel@lj, 2011-07-28 18:09:57

Гм... az_from_belarus@lj 2011-07-24 18:58 (ссылка)

А не задумывались, что с не меньшими основаниями может быть сказано из Минска, что "Россия - не вы, а мы", и что тут же может прозвучать из Киева - "Россия мы, как когда-то была Русь Киевская, а вы так - одно лишь название"? Значимость нынешней РФ весьма временна и обусловлена тем, что РФ "унаследовала" большую часть "ништяков" от СССР. И при этом же продемострировала значительно большую резвость в проедании наследства. Проедать - не приумножать. РФ всем своим устройством пока устойчиво работает в минус, а значит будущее такого устройства устремляется к бесконечно малой величине. РФ в сложившейся форме - не Россия и, увы, не собиратель России. К сожалению и РБ и Украина пока что не являются собирателями России. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гм... - putnik1@lj, 2011-07-24 19:03:00

Re: Гм... - martin_voitel@lj, 2011-07-24 21:08:54

Re: Гм... - grumpy_grandpa@lj, 2011-07-24 19:03:41

Re: Гм... - ext_474754@lj, 2011-07-24 20:03:40

Re: Гм... - martin_voitel@lj, 2011-07-24 20:08:50

Re: Гм... - ext_474754@lj, 2011-07-24 20:12:21

Re: Гм... - grumpy_grandpa@lj, 2011-07-24 20:41:39

Re: Гм... - sandello1973@lj, 2011-07-25 02:07:50

Re: Гм... - oleg_egr@lj, 2011-07-25 11:27:28

Тезисно miguel_kud@lj 2011-07-24 21:02 (ссылка)

1. Украина создана из Кремля, и концентрация расчленителей в пределах Садового Кольца, а может и даже МКАД, куда выше, чем даже на Галичине. Достаточно сказать, что на референдуме 17 марта 1991 года Украина проголосовала за сохранение СССР, а Москва - против. Именно действиями гвардии Бланка-Крупского, а затем ельцинской шайки, независимости Украины была открыта дорога, а недобровольный характер выпихивания из Союза Белоруссии, Казахстана и Средней Азии вообще очевиден. Поэтому утверждение, будто Украина, Белоруссия и т.д. "официально отказались от своей российскости и своей русскости", является лукавством и попыткой перевода стрелок с истинных и главных (в контексте российской действительности) виновников расчленения России, попыткой отвести от ответственности банду ельцинистов и её идейных пособников в числе великороссов. 2. Нынешняя РФ реально не только полностью капитулировала перед расчленительскими идеями, но силами своего правительства и бомонда, а также вяло поддакивающего населения, старается увековечить раздел русских земель. Конкретно, правительства Путина и Медведева неоднократно спасали от краха Украину "оранжевых" и сейчас продолжают поддерживать те силы внутри подвластной им территории РФ, которые ведут дело на окончательное расчленение исторической Руси. Эта политика кремлинов неизменно находит поддержку не только у записных кремлядей, но и в широких слоях великорусского населения, что и свидетельствует о глубокой болезни великорусской части русского народа. Вообще, подробнее на эту тему здесь (http://ru.megaru.net/showdoc.aspx?pub_id=37). 3. Утверждение "другой России у нас для вас нет" - это согласие строить полумёртвую государственность на гнилом начале, не задаваясь даже принципиальной целью восстановления единства русских земель (а, собственно, такая цель и была бы не гнилым началом). Слова о желании построить сначала что-то привлекательное и здоровое, чтобы убедить присоединиться отколовшиеся земли можно было бы принять, если бы за ними стояла реальная активность по ускоренному развитию нынешней РФ и параллельная идейная работа по развитию единой идентичности русских земель. На самом же деле, за этими словами стоит единственное желание ни с кем не делиться углеводородной рентой. Вы, вцепившиеся в свою трубу "славных прадедов внуки поганые", никакой России на нынешних идейных принципов сохранить не сможете, ибо импотенты. Да, осмеиваемая вами Украина смогла за какой-то год совершить то, что не смогла полтора века независимая Греция - найти в себе волю и политические механизмы для сокращения потребления, необходимого для спасения от дефолта. (Правда, прошла только половину пути.) А сможет ли то же самое предпринять РФ, в саму идеологию которой (и во власти, и в оппозиции) въелось представление, будто проблемы, включая ускорение развития, решаются финансовыми вливаниями, и которая даже при конъюнктурно высоких ценах на нефть неспособна наладить профицитный бюджет? 4. Россия должна возрождаться вовсе не "из ничего", а из русского народа, живущего на русских землях, пусть даже, поначалу, и на основе государственности нынешней РФ. Но никакое возрождение невозможно на идеологии предательства и уменьшительства. Вы абсолютно ничем не лучше тех русских, которых предали и выбросили на чужбину, выбрав и перевыбрав своим президентом Ельцина, а затем верных ельцинистов. И ваше самодовольное чванство к соплеменникам за границей не имеет никаких оснований, ведь ваш ВВП (в обоих смыслах) больше только благодаря нефти, а не потому что вы чем-то лучше других ветвей русского народа и тем более великороссов, предательски выброшенных вами за границу. И сейчас при всякой критике вы, вместо того чтобы посмотреть в зеркало, бросаетесь на защиту своей нелепой и тупиковой стратегии, не в силах даже посмотреть в зеркало и осознать глубину собственной деградации. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тезисно - putnik1@lj, 2011-07-24 21:09:07

Re: Тезисно - martin_voitel@lj, 2011-07-24 21:54:21

Вы всегда так однобитово думаете? - miguel_kud@lj, 2011-07-24 22:40:56

Что ж, отлично. - martin_voitel@lj, 2011-07-24 22:57:17

Жить по средствам всегда трудно - miguel_kud@lj, 2011-07-28 22:56:06

Слушайте, ну что я Вам буду объяснять? - martin_voitel@lj, 2011-07-29 05:43:55

А что Вы можете объяснить? :) - miguel_kud@lj, 2011-07-29 09:55:35

Действительно, не будем уходить от темы. - martin_voitel@lj, 2011-07-29 12:27:45

... - miguel_kud@lj, 2011-07-29 15:03:23

... - martin_voitel@lj, 2011-07-29 19:20:19

Re: Тезисно - grumpy_grandpa@lj, 2011-07-26 18:27:16

Вы ленивы и нелюбопытны - 1 - miguel_kud@lj, 2011-07-29 15:05:22

Вы ленивы и нелюбопытны - 2 - miguel_kud@lj, 2011-07-29 15:07:58

Re: Вы ленивы и нелюбопытны - 2 - martin_voitel@lj, 2011-07-29 19:28:38

	oleg_egr@lj 2011-07-25 11:19 (ссылка)
	браво! (Ответить) (Уровень выше)

oleg2@lj 2011-07-24 18:40 (ссылка)

Вот только того вы не хотите (стыдно, страшно, понимаю) признать, что Украина-то и Белоруссия, как окончательный продукт, заказчиков вполне устраивают, а вот РФ - нет, и потому вам, смиренненькие мои, предстоит увидеть еще немало метаморфоз. ==================== Значит еще не конец. Следовательно, есть шанс переломить процесс. Не все еще потеряно. Я считаю, об этои и следует говорить. Искать пути, на то и голова дана. Метаморфозы направить в правильную сторону. Не спешить заживо в гроб укладывать, заколачивать, зарывать и отпевать. По поводу Белоруссии я бы тоже не стал завывать за упокой. А там, на усмотрение. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_cyaegha_@lj 2011-07-24 18:43 (ссылка)
	а может как раз чтобы люди зашевелились, и надо панику поднимать? а то большинство от оптимизма расслабляется с чистой совестью. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - oleg2@lj, 2011-07-24 18:53:56

(без темы) - putnik1@lj, 2011-07-24 18:54:59

(без темы) - oleg2@lj, 2011-07-24 19:03:30

(без темы) - oleg2@lj, 2011-07-24 18:56:16

(без темы) - martin_voitel@lj, 2011-07-24 22:07:20

(без темы) - ex_cyaegha_@lj, 2011-07-24 22:18:31

(без темы) - martin_voitel@lj, 2011-07-24 22:26:18

7tretih@lj 2011-07-24 18:45 (ссылка)

К определению России, на мой взгляд, можно добавить Черную Русь, и неважно, что ко времени становления Российской Империи это понятие было девальвировано уже, т.к. дело собирания земель русских заглохло, не раскрутив маховика (хотелось бы верить) даже на половину своей мощности (про славян молчу). И ещё, печально наблюдать, как Иваны не помнящие родства говорят: "мы - украинцы, вам русским не понять!" Русские (http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B3%D0%B0%D1%83%D0%B7%20%D0%B8%20%D0%95%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5/) Кстати, тот же словарь, но в бумажном, дореволюционном издании давал несколько иную трактовку. Она мне нравилась больше. К сожалению, найти её в Интернете не удается, и теперь удастся навряд. _______________ русский, из великороссов (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ganana@lj 2011-07-24 19:18 (ссылка)

Вот это правильно! Потому что некоторые нацики путают понятия русский и великоросс. Что касается России и РФ... конечно, автор в чём-то прав. Россия - больше чем РФ, но она жива. Приезжайте на Курский вокзал к поезду "Донецк-Москва", посмотрите на людей, прибывших и встречающих, понаблюдайте за ними, послушайте их разговоры... и вы поймёте, что Россия не умерла. Да, у нас разные государства, но Страна одна. Россия жива, пока ещё жива, и слухи о её смерти явно преувеличены.-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - oleg2@lj, 2011-07-24 19:40:50

(без темы) - 7tretih@lj, 2011-07-24 19:55:05

	ext_379279@lj 2011-07-24 19:02 (ссылка)
	"Никогда так не было, чтоб никак не было. Всегда так было, чтобы как-нибудь да было". Получается, что одно только государство на земле имеет начало и продолжает жить - Китай. А все остальные - спарываются, делятся, спарываются, делятся, спарываются, делятся... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Китай, как единое государство, создал Хубилай-хан alexandr_palkin@lj 2011-07-24 19:25 (ссылка)
	А так и по сей день билось бы несколько государств. Китай имеет возможность распасться на 50 государств, имеющих исторические претензии друг к другу. Надо знать, что жители Северного Китая не понимают жителей Южного, но их объединяют ИЕРОГЛИФЫ - символы слова и предложения с едиными понятиями для всех китайцев (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Китай, как единое государство, создал Хубилай-хан - martin_voitel@lj, 2011-07-24 19:46:17

Re: Китай, как единое государство, создал Хубилай-хан - ext_379279@lj, 2011-07-24 20:05:36

Re: Китай, как единое государство, создал Хубилай-хан - alexandr_palkin@lj, 2011-07-24 20:17:40

Re: Китай, как единое государство, создал Хубилай-хан - ext_379279@lj, 2011-07-24 20:28:17

Re: Китай, как единое государство, создал Хубилай-хан - alexandr_palkin@lj, 2011-07-24 20:33:43

Re: Китай, как единое государство, создал Хубилай-хан - ext_379279@lj, 2011-07-24 20:41:04

Re: Китай, как единое государство, создал Хубилай-хан - alexandr_palkin@lj, 2011-07-24 20:48:02

Re: Китай, как единое государство, создал Хубилай-хан - ext_379279@lj, 2011-07-24 20:57:44

... - alexandr_palkin@lj, 2011-07-24 21:11:29

... - ext_379279@lj, 2011-07-24 21:18:48

... - alexandr_palkin@lj, 2011-07-24 21:31:33

... - putnik1@lj, 2011-07-24 21:37:58

	andrey_zorin@lj 2011-07-24 19:15 (ссылка)
	Следовательно, бензин сейчас дешевле? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ganana@lj 2011-07-24 19:21 (ссылка)
	Послушайте, здесь же не бензозаправка! (Ответить) (Уровень выше)

	miritra@lj 2011-07-24 19:23 (ссылка)
	нет раз в десять дороже, если сравнивать сколько литров тогда можна было купить на зарплату и сколько щас (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - andrey_zorin@lj, 2011-07-24 19:45:55

(без темы) - brutus_cynicus@lj, 2011-07-25 03:27:43

	Уезд от нас останется, - и оттуда пойдет русская зе martin_voitel@lj 2011-07-24 19:37 (ссылка)
	Думается, мы с Вами расходимся не в принципиальных вопросах: просто Вам, как я понял, желательно, чтобы "собирание земель русских" произошло немедленно, здесь и сейчас, на любых условиях (поскольку РФ - всё равно лишь запал для мировой революции) , мы же полагаем, что это будет достаточно длительный и сложный процесс. P.S. Я вообще-то Козерог. :-) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Уезд от нас останется, - и оттуда пойдет русская putnik1@lj 2011-07-24 19:49 (ссылка)
	Да времени же нет!!! http://rutor.org/torrent/109490/opiumnaja-vojna-_-the-opium-war-_yapian-zhanzheng-1997-dvdrip (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И снова приходится повторяться: - martin_voitel@lj, 2011-07-24 19:55:59

Re: И снова приходится повторяться: - putnik1@lj, 2011-07-24 19:57:49

Re: И снова приходится повторяться: - martin_voitel@lj, 2011-07-24 20:01:56

Re: И снова приходится повторяться: - ext_379279@lj, 2011-07-24 20:11:12

Re: И снова приходится повторяться: - martin_voitel@lj, 2011-07-24 20:17:33

Точно. - alex65_65@lj, 2011-07-24 20:28:14

Re: Точно. - martin_voitel@lj, 2011-07-24 20:31:40

... - alex65_65@lj, 2011-07-24 20:36:04

... - martin_voitel@lj, 2011-07-24 20:46:42

... - alex65_65@lj, 2011-07-24 20:52:15

... - martin_voitel@lj, 2011-07-24 21:00:11

... - alex65_65@lj, 2011-07-24 21:14:36

... - martin_voitel@lj, 2011-07-24 21:17:56

... - alex65_65@lj, 2011-07-24 21:25:22

... - martin_voitel@lj, 2011-07-24 21:32:36

... - alex65_65@lj, 2011-07-24 21:41:40

... - martin_voitel@lj, 2011-07-24 21:58:18

(Комментарий удалён)

... - martin_voitel@lj, 2011-07-24 22:15:22

... - ryghtvan@lj, 2011-07-24 22:37:42

... - martin_voitel@lj, 2011-07-24 22:50:38

... - ryghtvan@lj, 2011-07-24 23:05:28

... - ryghtvan@lj, 2011-07-24 23:13:09

... - ryghtvan@lj, 2011-07-24 22:14:51

... - observer_lj@lj, 2011-07-25 01:44:56

... - primorskij@lj, 2011-07-24 20:37:01

Re: Точно. - ext_474754@lj, 2011-07-24 20:34:54

... - alex65_65@lj, 2011-07-24 20:36:58

... - ext_474754@lj, 2011-07-24 20:37:55

... - alex65_65@lj, 2011-07-24 20:52:58

... - ext_474754@lj, 2011-07-24 21:00:06

... - martin_voitel@lj, 2011-07-24 21:15:40

... - alex65_65@lj, 2011-07-24 21:16:49

... - ext_474754@lj, 2011-07-24 21:19:26

... - alex65_65@lj, 2011-07-24 21:27:26

... - ext_474754@lj, 2011-07-24 21:28:55

... - alex65_65@lj, 2011-07-24 21:37:54

... - ext_474754@lj, 2011-07-24 21:42:04

... - ryghtvan@lj, 2011-07-24 21:50:14

... - ext_474754@lj, 2011-07-24 21:52:48

... - alex65_65@lj, 2011-07-24 22:00:36

... - alex65_65@lj, 2011-07-24 21:59:11

... - ext_474754@lj, 2011-07-24 22:05:30

... - martin_voitel@lj, 2011-07-24 22:32:26

... - alex65_65@lj, 2011-07-24 22:44:15

... - ext_474754@lj, 2011-07-24 22:47:15

... - alex65_65@lj, 2011-07-25 12:13:34

... - anna_ism@lj, 2011-07-29 16:18:02

... - martin_voitel@lj, 2011-07-24 23:46:20

... - alex65_65@lj, 2011-07-25 12:09:39

... - martin_voitel@lj, 2011-07-29 05:25:26

... - putnik1@lj, 2011-07-29 07:33:36

... - martin_voitel@lj, 2011-07-29 19:43:23

... - martin_voitel@lj, 2011-07-29 19:59:37

... - ani_al@lj, 2011-07-25 00:46:20

... - ani_al@lj, 2011-07-25 00:49:50

... - anna_ism@lj, 2011-07-29 16:09:53

... - ani_al@lj, 2011-07-29 16:14:16

... - anna_ism@lj, 2011-07-29 16:21:11

... - ani_al@lj, 2011-07-29 16:48:50

... - anna_ism@lj, 2011-07-29 16:53:49

... - ani_al@lj, 2011-07-29 16:59:51

... - putnik1@lj, 2011-07-29 17:06:35

... - anna_ism@lj, 2011-07-29 17:11:55

... - ani_al@lj, 2011-07-29 17:12:16

... - anna_ism@lj, 2011-07-29 17:09:33

... - ani_al@lj, 2011-07-29 17:18:50

... - anna_ism@lj, 2011-07-29 17:20:46

... - ani_al@lj, 2011-07-29 17:27:10

... - anna_ism@lj, 2011-07-29 17:29:53

... - ani_al@lj, 2011-07-29 17:32:52

... - anna_ism@lj, 2011-07-29 17:34:53

... - ani_al@lj, 2011-07-29 17:42:06

... - anna_ism@lj, 2011-07-29 17:45:03

... - martin_voitel@lj, 2011-07-29 20:23:15

Re: И снова приходится повторяться: - primorskij@lj, 2011-07-24 20:16:48

Re: И снова приходится повторяться: - ext_379279@lj, 2011-07-24 20:23:59

Re: И снова приходится повторяться: - martin_voitel@lj, 2011-07-24 20:25:44

(без темы) - ex_cyaegha_@lj, 2011-07-24 20:34:41

Re: И снова приходится повторяться: - primorskij@lj, 2011-07-24 20:29:00

(без темы) - martin_voitel@lj, 2011-07-24 20:24:30

(без темы) - primorskij@lj, 2011-07-24 20:33:35

(без темы) - martin_voitel@lj, 2011-07-24 20:35:34

... - primorskij@lj, 2011-07-24 20:40:47

... - martin_voitel@lj, 2011-07-24 20:43:35

... - primorskij@lj, 2011-07-24 20:45:20

... - martin_voitel@lj, 2011-07-24 20:48:05

(без темы) - ext_379279@lj, 2011-07-24 20:38:24

(без темы) - martin_voitel@lj, 2011-07-24 20:45:28

... - ext_379279@lj, 2011-07-24 20:54:54

Re: Уезд от нас останется, - и оттуда пойдет русская - grumpy_grandpa@lj, 2011-07-24 20:22:31

Re: Уезд от нас останется, - и оттуда пойдет русская - ext_474754@lj, 2011-07-24 20:39:49

Re: Уезд от нас останется, - и оттуда пойдет русская - grumpy_grandpa@lj, 2011-07-24 20:46:18

Re: Уезд от нас останется, - и оттуда пойдет русская - ext_474754@lj, 2011-07-24 20:49:18

Re: Уезд от нас останется, - и оттуда пойдет русская - putnik1@lj, 2011-07-24 20:52:04

Re: Уезд от нас останется, - и оттуда пойдет русская - ext_474754@lj, 2011-07-24 20:57:46

Re: Уезд от нас останется, - и оттуда пойдет русская - putnik1@lj, 2011-07-24 21:01:56

... - ext_474754@lj, 2011-07-24 21:03:47

Re: Уезд от нас останется, - и оттуда пойдет русская - primorskij@lj, 2011-07-24 21:06:58

... - ext_474754@lj, 2011-07-24 21:11:32

... - primorskij@lj, 2011-07-24 21:16:49

... - ext_474754@lj, 2011-07-24 21:18:50

... - primorskij@lj, 2011-07-24 21:25:11

... - ext_474754@lj, 2011-07-24 21:28:05

... - primorskij@lj, 2011-07-29 02:33:30

... - anna_ism@lj, 2011-07-29 16:39:14

... - putnik1@lj, 2011-07-29 16:57:23

... - martin_voitel@lj, 2011-07-29 19:54:07

... - primorskij@lj, 2011-07-29 19:03:02

... - anna_ism@lj, 2011-07-29 21:15:24

... - primorskij@lj, 2011-07-29 21:21:13

... - anna_ism@lj, 2011-07-29 21:24:16

... - martin_voitel@lj, 2011-07-24 21:23:15

... - putnik1@lj, 2011-07-24 21:24:15

... - martin_voitel@lj, 2011-07-24 21:30:38

... - primorskij@lj, 2011-07-29 02:32:15

... - martin_voitel@lj, 2011-07-29 20:26:11

... - primorskij@lj, 2011-07-29 20:43:12

Re: Уезд от нас останется, - и оттуда пойдет русская - grumpy_grandpa@lj, 2011-07-24 21:02:40

Re: Уезд от нас останется, - и оттуда пойдет русская - ext_474754@lj, 2011-07-24 21:05:22

	Re: Уезд от нас останется, - и оттуда пойдет русская antonbi4@lj 2011-07-26 06:10 (ссылка)
	Я тебя полностью поддерживаю камрад. И да, я овен. (Ответить) (Уровень выше)

	"Не спешите нас хоронить..." observer_lj@lj 2011-07-24 20:03 (ссылка)
	Покупаю черешню на рынке. Продавщица - уже практически - своя, постоянно у неё берём овощи-фрукты. - А вот у ваших соседей - черешня покрасивее будет... - Ну так толку-то? Невкусная. Импортная, турецкая. А эта - сладкая. Наша. Азербайджанская. Продавщица - ни разу не азербайджанка. (Ответить)

	romantrv@lj 2011-07-24 21:24 (ссылка)
	[info]putnik1: Россия и РФ - разные сущности, как разные сущности, - при одинаковом наименовании и т.д... Те кому он оппонирует: "Другой России у нас для вас нет" и т.д... Вот тут треск от копий стоит страшный, а ведь верно-то и то, и то. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	martin_voitel@lj 2011-07-24 22:00 (ссылка)
	И ты права, женщина (c). (Ответить) (Уровень выше)

cat4509@lj 2011-07-25 01:21 (ссылка)

Уверена, что те люди, которые сейчас вам говорят, что в России всё хорошо, а во власти ангелы, даже если Россия развалится или в неё введут американские войска - будут говорит тоже самое. За деньги ли они это делают или из удовольствия - не знаю. Скорей всего им просто пофигу. Колбаса есть и ладно. А колбасу они себе в любом случае найдут, потому что, видно, нет никаких моральных установок. А вот то, что вы прислушиваетесь к таким скользким личностям - не есть хорошо. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	martin_voitel@lj 2011-07-29 06:12 (ссылка)
	Где здесь люди, которые говорят, "что в России всё хорошо, а во власти ангелы"? (Ответить) (Уровень выше)

stolb15@lj 2011-07-25 01:28 (ссылка)

СССР заново уже не будет. А РФ - это нынешняя Россия со всеми своими ассиметричными правами для разных народов. Собственно говоря, Россию за тысячу лет хоронили многократно. И в !941г., и при Николае II, и во время Великой смуты и много раз до того, и после. "Даже самый благоприятный исход войны никогда не приведет к разложению основной силы России, которая зиждется на миллионах собственно русских... Эти последние, даже если их расчленить международными трактатами, так же быстро вновь соединяются друг с другом, как частицы разрезанного кусочка ртути. Это нерушимое государство русской нации, сильное своим климатом, своими пространствами и ограниченностью потребностей" (Отто фон Бисмарк). (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_cyaegha_@lj 2011-07-25 19:47 (ссылка)
	вся халява когда-нибудь заканчивается. закон жизни. ограниченностью потребностей ага, в 21 веке особенно. (Ответить) (Уровень выше)

alexeyk77@lj 2011-07-25 01:42 (ссылка)

В порядке ликбеза для молодежи, если не затруднит, можно вкратце по достойным, которых в кювет? Особенно по украине. Просто что-бы понимать или хоть начинать как-то видеть и разбираться. Сейчас приходится голосовать интуитивно, в слепую. В 2004 голосовал против оранжевых, не потому что разбирался что кто-то хороший, а кто-о лучше, а потому, что любая революция это всегда для страны большой шаг назад. Т.е. опирался на общее метаправило революция=плохо. Сейчас голосовал за регионы, потому что революционеры показали свою полную несостоятельность в профессиональном плане, не смогли объединиться, собрать команду чиновников-упраленцев среднего звена. Грызлись между собой, влезли в долги итп. Регионы сейчас провили себя как чистокровные гопники-бандиты, об это не пишут в газетах и не показывают по ТВ, но идет колосальный перераздел бизнеса, бизнес просто забирается в пользу своих. Срений класс практически свелся на нет. В общем что анархисты-оранжисты, что бандиты-синие оказались сторонами одной монеты. (Ответить)

Великая держава k_dimitri@lj 2011-07-25 01:53 (ссылка)

Мне помнится как несколько лет назад в Киеве в ресторанчике, заказав котлет по-Киевски и русского борща был одернут и поправлен, что дескать, борщ он - украинский по дефолту и называть его русским блюдом есть ошибка. За этим последовал небольшой экскурс на тему: В Украине, а не На Украине; и т.д. И это на фоне то ли незнания, то ли отрицания Киевской Руси как таковой и отделения себя от своей же истории! Проблема в том, что народ постепенно превратился в меркантильных Кю.. Сузил кругозор своего мировоззрения до видимости только того, что перед глазами да и то, не дальше своего носа. До того, что нужно сейчас и себе. Где ширь и масштабы мышления? Где высота и величие мысли? Где доброта и человеколюбие? Где Человек с большой буквы? Обмельчал нынче мужик, не тот пошел. Многие, кому раньше мозги залили кока-колой и бубль-гумом - очнулись. Точнее убедились, что не есть хорошо то, что рекламировали и рекламируют. Жалко, что потрачено столько времени на поиски себя и своего места в будущем. Но факт - время было нужно, как нужно выспаться человеку, которого напоили дабы выболтать у него секреты. Утро наступило, и пока мы слушали разные версии, что нас предали и свои и чужие, да и вообще "Шеф, усё пропало!" - все встало на свои места. Сейчас всем понятно кто куда зачем и с кем. Сейчас нужно каждому определиться в пространстве и во времени. Толи хором бежать за "европейскими ценностями" и в "демократическое общество" в нагрузку получая гей-парады и причастность к демократически-гуманитарным бомбардировкам. Толи послать их подальше и осознать наконец, что русский человек и русская земля это намного больше и роднее всех непонятных и неприятных нам демократических ценностей. Слово Русский означает намного больше национальности, как это повелось определять в последнее время. Русский - это цивилизация, это особое мировоззрение, мера нравственности, культура. "Это все, кому дорога Россия историческая, тысячелетняя, кто сегодня готов восстанавливать страну на этих тысячелетних основаниях – как мировую державу. Русский – это не национальная характеристика, это суперэтнос, который отвечает за тысячелетнее Российское государство." - говорит Ю.В.Крупнов и я с ним полностью согласен. Соответственно совсем неправильно и губительно относится к Белоруссии и Украине как к иностранному государству и тем более как к чужому, иностранному народу. Нам пытаются это внушить. Через СМИ и фильмы (Перевозчик 3, например: - как пассажирка объяснила, что украинцы совсем другой народ. http://www.youtube.com/watch?v=nW5f0wRiObQ) - понятно откуда уши растут. Это типа украинцы должны гордиться этим? Простите, но тогда это значит отрицать историю свою и верить придуманную новую. Называть себя европейцем - круто? Да ну нах... Тем самым европейцем, где считается нормальным то, что для меня есть дикость? Однополые браки, родитель номер 1, где с детского сада и вплоть до старости народ уже не будет знать кем он родился: мальчиком или девочкой?...Увольте. Это ужосснах.. Для меня они - дикари. Недочеловеки, узколобые, с промытыми шампунем мозгами. Безнравственные и бессовестные. То, что Россию и русских называют темным людом с непонятным менталитетом - совсем не означает этого. Это от беспомощности своей понять нас они дали нам такое определение. Им не дано понять всей широты души русской, никогда не понять ни мозгами - никак. Я верю, я знаю, я понимаю, я люблю свою Родину! Кто к нам с чем зачем, тот от того и того! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ex_cyaegha_@lj 2011-07-25 19:53 (ссылка)

русскими, про которых вы говорите, уже считается смешно и стыдно быть. и даже вполне неплохие сами по себе люди хотят бежать за европейскими ценностями (хотя бы на интуитивном, бытовом уровне), потому что в нашем обществе теперь так принято. и это практически естественно. а быть патриотом, широко мыслить и помогать людям - это удел забитых неудачников, которые обиделись на жизнь, потому что мало зарабатывают и девки им не дают. собственно в этом главное отличие ситуации от 17 года, от 45 года и прочих катастроф, которыми любят размахивать сторонники теории, что в России все хорошо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - martin_voitel@lj, 2011-07-26 08:10:05

(без темы) - ex_cyaegha_@lj, 2011-07-26 09:10:55

unbelievableme@lj 2011-07-25 03:01 (ссылка)

А вот Горбачев незамутненный уже нашел причину всех бед в РФ: "Горбачев подчеркнул, что Медведев - человек способный. "Он – эрудированный, юрист хороший (это очень много значит). Но я не знаю, вот, то ли от того, что у него характера не хватает и слабина есть, то ли при Путине в тандеме, ну, кто ему даст вообще возможности развернуть свои способности?", - отметил президент СССР". h ttp://news.liga.net/news/N1121413.html (Ответить)