Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2015-11-01 20:13:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Dasputinik - Cyclokosmia
Entry tags:math, shkola, usa

настаивающих на некоммутативности умножения в 3-м классе
Смешное
http://www.theblaze.com/stories/2014/03/24/youve-just-got-to-see-what-a-frustrated-parent-wrote-on-their-childs-common-core-math-assignment/
https://medium.com/i-math/why-5-x-3-5-5-5-was-marked-wrong-b34607a5b74c
http://time.com/38816/dads-rant-about-common-core-math-problem-goes-viral/
https://www.reddit.com/r/nottheonion/comments/3qrnd7/outrage_has_followed_student_being_marked_down/

Очередной поток зловонного от
"педагогов", на этот раз американских,
настаивающих на некоммутативности умножения
в 3-м классе. В Америке им дали укорот почти сразу,
к счастью, голосов в поддержку практически не
слышно; аналогичные протесты в России были
менее успешны.

Общался с коллегой французским академиком,
который много лет убил на реформы французского
школьного образования, но отчаялся. Основная
проблема французского школьного образования - люди
со степенями специалистов по педагогике (школы
Пиаже, по большей части), "наука" которых сводится
к тупому начетничеству по типу советского
"марксизма-ленинизма" или средневековой теологии.
Своего предмета они не знают и не хотят знать,
потому что это помешает успешному применению их
научных квалификаций. В 1950-е во французском
образовании все было прекрасно, а потом началось
нашествие этой мрази, которая смела все на своем
пути, и сейчас в школах почти ничему не учат.
Передаю, более-менее, с чужих слов, но всплывающие
истории вроде этого бреда с некоммутативностью
вполне подтверждают. Хотите вернуть стране
приличное образование, убейте всех "эдьюкаторов"
со степенями по "педагогике", не пожалеете.

По ссылке от [info]vvvvvvvv.

Привет


(Добавить комментарий)


[info]kochetologist
2015-11-01 23:31 (ссылка)
Ну они знают о коммутативности, просто пытаются вбить что то типа 2*3=2+2+2=3*2=3+3, то есть объяснить эту коммутативность. В США кстати очень упрощенное образование и очень сильно по моему влияние идей "воспитать грамотных потребителей", ну то есть то же что и в рашке в последнее время. выход везде тащем то один - вернуть методики и учебники 50х и ранее, по крайней мере в начальное классическое образование. И изгнать вообще все коммерческие и около коммерческие структуры, которые каким то образом продвигают свои продукты в массы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2015-11-02 16:07 (ссылка)
net eto ne tak. oni nastaivajut na NEkommutativnosti.
ja specialjno prochetal polnostju.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kochetologist
2015-11-03 03:03 (ссылка)
в общем случае не всякое умножение коммутативно. Матрицы, вектор строка на вектор столбец. Когда величины имеют физическую размерность то единственно логичным остается один вариант. Детям коммутативность объясняют визуально - складывая яблочки в ряды и потом показывая что 2 на 3 все равно что 3 на 2. Но Миша прав абсолютно - сразу после того как коммутативность показана (на первом же уроке) - ебать детям мозги всей этой херней нельзя. В широком смысле тут такой подход - что есть некоторая истина и вы ее познаете. истина не зависит от того, проходили вы это или пока нет. Главное - ее объективное существование, не зависимо ни от чего, и далее - доказуемость

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2015-11-03 03:34 (ссылка)
a! tebe chisto popizdetj... ponemaju.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kochetologist
2015-11-03 04:41 (ссылка)
v obchem - da
no esli tak togda pizdetc voobshe

(Ответить) (Уровень выше)


[info]los
2015-11-01 23:42 (ссылка)
>убейте всех "эдьюкаторов"

Начинать надо с эдьюкейтеров в ВУЗах притом.

(Ответить)


[info]sergegers1.livejournal.com
2015-11-02 00:04 (ссылка)
Падение качества образования во Франции странно коррелирует по времени с "революцией" 67ого года.

(Ответить)


[info]ded_mitya
2015-11-02 00:11 (ссылка)
Эта музыка будет вечной, ага.

(Ответить)


[info]volgota
2015-11-02 00:18 (ссылка)
Помню, мне физичка в школе поставила двойку за вольты буквой v вместо в (во всех книжках для радиогубителей писали именно v). С тех пор я русофоб и гомосексуалист и даже немножечко еврей.

(Ответить)


[info]nit
2015-11-02 00:23 (ссылка)
Аргумент за некоммутативность, с которым я сталкивался,
про единицы измерения - ну типа 3 яблока у 2 людей,
а не 2 яблока у 3 людей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nit
2015-11-02 00:24 (ссылка)
по 3 яблока у каждого из 2,
а не по 2 яблока у каждого из 3

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2015-11-02 02:00 (ссылка)
мне он совершенно непонятен
не думаю, что он будет понятен ребенку
(особенно учитывая, что дети вообще порядок путают,
типа - рисуют "я" и "р" зеркально задом наперед)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxbrown.livejournal.com
2015-11-02 05:21 (ссылка)
Скажите по-английски "По 2 яблока дали каждому из 3 человек".
Затем скажите по-английски "Каждому из 3 человек дали по 2 яблока".
Всё сразу станет понятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nit
2015-11-02 06:52 (ссылка)
так, может, порядок и учат не путать,
просто назвали неудачно математика
(буквы кстати к третьму классу обычно
уже не путают)

а что ребенку будет понятней?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2015-11-02 15:29 (ссылка)
porjadok v etom sluchaje sovershenno poxuju i dlja praviljnogo rezuljtata ego NADO putatj.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2015-11-02 06:44 (ссылка)
По 3 яблока у каждого из 2х,
а не у каждого из 2х по 3 яблока, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nit
2015-11-02 07:05 (ссылка)
Это да.

Ну а вот в палатке бывает тоже начинают
одно и то же в разном порядке говорить,
и вроде всё правильно, а пять копеек сдачи
не досчитаешься, и у очередь уже ушла,
кто-то картощку берет.

Так и остаешься без бонусной булки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2015-11-02 07:33 (ссылка)
Если домашку не списывать,
бонуснаая булка никуда не денется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_mabuse
2015-11-02 16:01 (ссылка)
>>по 3 яблока у каждого из 2,
а не по 2 яблока у каждого из 3

Можно ещё доллары вместо яблок.
Одна только трабла — математика это не про яблоки, людей или деньги, это про числа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]3d_camper
2015-11-02 00:27 (ссылка)
Так то уже не математика, это применение математики. Как например в физике. Физические задачи математическими уже не являются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nit
2015-11-02 06:32 (ссылка)
кстати у нас физики в третьем классе не было

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3d_camper
2015-11-02 21:24 (ссылка)
Её и сейчас нет, а применение математики уже с первого класса, причем в самом предмете математика и никак это не разводят. Поэтому потом и думают, что "Из пункта А в пункт Б выехал скорый поезд..." - это и есть математика.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]3d_camper
2015-11-02 21:24 (ссылка)
Её и сейчас нет в третьем классе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tomcatkins
2015-11-02 01:17 (ссылка)
яблок все равно шесть.

мы можем их раздать шести обезьянам, отнять обратно, раздать трем по одному и себе оставить три, еще раз отнять, порезать на дольки, сварить джем, сожрать и высрать, а яблок все равно шесть.

говно из скольких яблок высрало пять обезьян?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nit
2015-11-02 06:35 (ссылка)
конечно всё равно шесть, я не спорю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tomcatkins
2015-11-02 15:49 (ссылка)
просто я про обезьян придумал и захотел написать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad
2015-11-02 15:30 (ссылка)
vopros jedinic izmerenija k komutativnosti nikakogo otnoshenija neimejet

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volgota
2015-11-02 00:23 (ссылка)
"мозгов нет - иди в пед!"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_mabuse
2015-11-02 17:54 (ссылка)
Помню, студентов педа называли «педиками».

(Ответить) (Уровень выше)


[info]whatwat
2015-11-02 00:47 (ссылка)
Американское Common Core это всеми критикуемый ужас, придуманный людьми, которые всерьез верят в white privilege и прочее. Очередной виток сознательного отупления.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]beotia
2015-11-02 04:08 (ссылка)
Но критикует его тоже говно еще то. Такая уж система матобразования в Америке, говно, говно, говно, https://en.wikipedia.org/wiki/New_Math (за осмеяние которой Лерера нужно линчевать,) говно, говно, говно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_mabuse
2015-11-02 13:14 (ссылка)
>>Очередной виток сознательного отупления.
А что было предыдущими витакми?
Введение SAT?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saccovanzetti.livejournal.com
2015-11-02 04:49 (ссылка)
Насчет укорота фигня: почти во всех школах массачусетса в прошлом году ввели Common Core.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2015-11-02 05:48 (ссылка)
>ввели Common Core

но глупостей вроде некоммутативности там нет, что ясно из обсуждения по ссылкам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_mabuse
2015-11-02 13:28 (ссылка)
А нормальные программы для детей с самого начала есть?
Без всяких Common Core.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2015-11-02 13:52 (ссылка)
Common Core это не программа, а набор компетенций
список вещей, которые студенты обязаны знать, типа - складывать числа и так далее

Announced on June 1, 2009,[7] the initiative's stated purpose is to "provide a consistent, clear understanding of what students are expected to learn, so teachers and parents know what they need to do to help them."[

https://en.wikipedia.org/wiki/Common_core
получилось, конечно, говно, но только
из-за того, что разрабатывали ее ебла криворукие
и косноязычные, в их исполнении говнон становится что угодно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_mabuse
2015-11-02 14:30 (ссылка)
Ну, набор компетенций без программы просто не работает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2015-11-02 07:36 (ссылка)
Кстати, что за Common Core? В Калифорнии вроде тоже ввели,
но в Калифорнии в школах такой пиздец, что я даже не знаю,
радоваться или огорчаться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2015-11-02 06:57 (ссылка)
Справедливости ради, бред с некоммутативностью в прошлый раз прослеживали, и проследили до каких-то учебников начала 19 века. Т.е. оно не из 60х, а значительно раньше.

Впрочем, в начале 19 века все было ок, потому что из двух сомножителей один всегда был количество, а другое цена.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2015-11-02 16:12 (ссылка)
chto na samom dele prosto ochenj glupyj sposob umalchivatj jedinicy izmerenija.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]legolegs.livejournal.com
2015-11-02 13:42 (ссылка)
>https://medium.com/i-math/why-5-x-3-5-5-5-was-marked-wrong-b34607a5b74c
Пиздос.

Граждане, каждый раз, как видите фразу
> it might be unwise to let a student <делать что-то, про что вы ещё не рассказали>
начинайте прогревать биореактор.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2015-11-02 15:33 (ссылка)
>> it might be unwise to let a student <делать что-то, про что вы ещё не рассказали>


ja za eto imel kuchu dvojek potomuchto mne bylo doxija chego NEPOLOZHENO znatj vo 2-m klasse.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wieiner_
2015-11-02 15:41 (ссылка)
хочешь научиться Искусству Математики - никуда не ходи, ни в какой ВУЗ (разве что как на Праздник) - сиди дома - читай книги - вваливай бабло бочками репетиторам - решай задачи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_mabuse
2015-11-02 16:09 (ссылка)
Не ходи, перельмань дома, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wieiner_
2015-11-02 16:13 (ссылка)
нену мне по возрасту уже насрать на Диплом..мне интересно, что там дальше по-ходу.. вечный вопрос.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wieiner_
2015-11-02 15:47 (ссылка)
в вузах сильно раздута "мнимая часть". политика, интриги, ты-мне-я-тебе и прочая пена..но зато корочки, карьера - все дела, тоже надо - епта.
а чистая математика - только дома в подвале.

Короче, "пена" тоже нужна, для тех кому она нужна.

(Ответить)


[info]wieiner_
2015-11-02 16:03 (ссылка)
вообще, некоммутативность ента - Источник Великой Силы - судя по батхертам и лопающимся пуканам...хехе..только надо против учителей и процесса ее как-то..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wieiner_
2015-11-02 16:54 (ссылка)
https://youtu.be/GUOWb8JAbes

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wieiner_
2015-11-02 16:06 (ссылка)
а шоето у вас тут за "каноническая биекция", типо..

(Ответить)


[info]silly_sad
2015-11-02 16:11 (ссылка)
mne pro vychetanije ponravilosj, kakojto jobanyj pizdec kotoryj nezozmozhno ponjatj vmesto prostogo i nagljadnogo algoritma.

napomnilo kak menja v 1-m klasse uchili chetatj po-russki pri pomochi kakix-to "tablichek slijanija" chital ja k tomu vremeni uzhe sam vsjo chto xotel, no etu pojebotu tak zazubritj i ne smog, poluchil "2" i nachal ponimatj chto skola eto ne to mesto kuda xodjat za obrazovanijem.

(Ответить)


[info]deevrod
2015-11-02 16:32 (ссылка)
Вообще-то на Медиуме чувак писал довольно осмысленные вещи, про разницу между изоморфизмом и каноническим изоморфизмом. Написать нормально он, увы, не смог, потому что он кретин, потому что программист, но на Медиуме других и не бывает.

Что не отменяет того, что училка дура, а эдьюкаторов нужно топить баржами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wieiner_
2015-11-02 16:52 (ссылка)
например кристаллы воли общества тулле, надыбал недавно. листок с построениями.. фигня несусветная, но коешто они поняли, да..там в Рейхе, тогда..еще бы лет 20 Рейх продержался - наверное бы построили сгоревшую часть Александрийской Библотеки..т.е. я так фантизирую, типо..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexakarpov
2015-11-03 11:14 (ссылка)
в США хоть есть люди, которые начинают понимают, что публичное образование это говно. даже дети:
https://www.youtube.com/watch?v=8xe6nLVXEC0

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wieiner_
2015-11-03 12:40 (ссылка)
волосы зачетные. длинные и покрашены, как в Сумерках. Я как-то лет 8 назад тоже себе отрастил (помнится, когда только женился) - такое говно получилось и в маршрутке стали обращаться - "девушка, передайте за проезд" - пришлось сбрить..хоть жене и нравилось..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2015-11-03 15:29 (ссылка)
Это же [info]lenin_kerrigan@lj! Das ist fantastisch.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wieiner_
2015-11-04 13:14 (ссылка)
такое говно:
https://youtu.be/gdcv7Shi9rM

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iskatel_istini
2015-11-03 13:33 (ссылка)
Поработал я некоторое время в торговле...
И часто говорил продавцам:-
- Приход себе в тетрадь хоть в унитазах записывайте. Всё равно с вас в рублях будут спрашивать.

(Ответить)


[info]balalajkin
2015-11-05 07:52 (ссылка)
Кстати, по каким книжкам лучше начинать обучение элементарной математике, скажем, с 3-4 лет, чтобы не испортить мозг?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sasha_a
2015-11-05 16:48 (ссылка)
Обучать математике лучше лично. Книжки, особенно для маленького ребенка, довольно бесполезны (думаю, для указанного возраста их просто не существует). А чтобы мозг не испортился, самый надежный способ -- это хранить его в холодильнике, в морге.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2015-11-06 03:53 (ссылка)
Узнаю страну советов. Вопрос не вам, ответить вы не способны. Схуяль?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sasha_a
2015-11-21 01:20 (ссылка)
> Схуяль?
Приношу извинения за то, что продолжаю вмешиваться в Вашу беседу с Мишей.
Если вопрос не был праздным, и ответ не представляется Вам адекватным, можно почитать это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2015-11-21 02:23 (ссылка)
Ну это другое дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sasha_a
2015-11-21 02:40 (ссылка)
Мне кажется, что когда просмотрите эту книгу, Вы вероятно согласитесь с тем, что написано выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2015-11-21 03:33 (ссылка)
Очень может быть. Но без каких-то зацепок соваться в тонкую педагогику не рискну.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2015-11-21 01:56 (ссылка)
насчет Звонкина Саша правильно указал, его все хвалят
меня, впрочем, без книжек учили (лет до 6-7, дальше у меня была
куча литературы вроде Перельмана)

(Ответить) (Уровень выше)