Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2007-09-25 16:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кабинетный пасьянс
Ознакомился с новым составом правительства.
Правы оказались те, кто в моём опросе называли отставку Сердюкова дешёвым пиарным трюком.
И слава Богу.
Если он плохой министр, пусть его снимут за это, а не за то, на чьей он дочери женат.
Если он хороший министр, пусть его оставят в должности, опять-таки без оглядки на карьерные кульбиты тестя.
Отставки Грефа, Зурабова и Яковлева, прямо сказать, предсказуемы. За отставку Зурабова выступали, по данным ВЦИОМ, 64% россиян, за отставку Грефа — 36%, а Иуду Яковлева Путин, вероятно, давно назначил к списанию. Интересно, чем Козак отличится на его месте.

Очень правильно, что на место Грефа назначили женщину с нерусским ФИО и с отчеством Сахипзадовна: на расстрельных должностях это становится хорошей традицией. Из той же логики богатая идея была назначить жену министра Христенко на место Зурабова. Понятно, что кого туда ни посади, к следующим выборам, если не раньше, придётся выгонять с треском, под апплодисменты 64% населения, не извлекшего никаких выводов из басни И.А. Крылова "Квартет". Поэтому правильно, чтобы в глазах публики приговорённый к бремени ответственности за состояние отечественной медицины/социалки был уже заранее чем-нибудь скомпрометирован. Либо нехорошей фамилией, либо порочащими связями. Поэтому новый опрос просто сам собой напрашивается.
[Ошибка: опрос #1060873 не найден]
Посмотреть результаты опроса можно здесь (поимённое голосование). Разместить опрос у себя можно с помощью несложного кода:
<lj-poll-1060873>

Update: результаты тотализатора будут подведены либо 25 сентября 2008 года, либо в день увольнения любого из супругов, если он наступит раньше.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]pe3yc@lj
2007-09-25 15:27 (ссылка)
Да нам, юзерам, похуй, третья сторона или четвёртая. СУП тоже не первая сторона в этой истории, сам понимаешь.

Просто пока что, по прошествии первого года суповарения, мы видим от СУПа только беспонтовый лайвджорнал.ру, тормозные скрипты, рекламу да ещё всяческие скандалы. А вот введение нормального бескомпромиссного бэкапа, который обессмыслит всё это мудацкое мушкетёрство, может наконец-то и в самом деле записать в актив СУПа нечто осязаемое, чего ему давно уже не хватает.

Сам понимаешь, что уж я-то точно вам не враг, согласись, что в моих словах есть резон. СУПу не помешал бы хоть какой-нибудь позитив.

Позитив для юзеров, а не для инвесторов, я имею в виду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-09-25 17:00 (ссылка)
введение нормального бескомпромиссного бэкапа, который обессмыслит всё это мудацкое мушкетёрство, может наконец-то и в самом деле записать в актив СУПа нечто осязаемое

Ну да. Пять человек в приватной беседе скажут "спасибо".
Но они его и так уже сказали.

СУПу не помешал бы хоть какой-нибудь позитив

Согласен. Позитив не помешал бы никому. Просто та тоталитарная секта, для которой ljsm не катит, но при этом бэкап для них главное в жизни, состоит человек из 5-10, и это такие экстраваганты, которые Суп не полюбят до тех пор, пока он им за это зарплату платить не начнёт. С точки зрения более широких пользовательских масс позитив выглядит иначе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-09-25 17:18 (ссылка)
Ну, тебе виднее, как выглядит позитив с точки зрения широких масс. То-то, я смотрю, широкие массы за этот год неимоверно полюбили СУП и благодарны ему за результаты его работы..

А бэкап нужен не 5-10 экстравагантным пользователям, а поголовно всем - не потому, что этот бэкап для кого-то главный в жизни, а просто для того, чтобы пользователь знал, что у него есть возможность защититься. Пока же единственный результат деятельности мушкетёров - это атмосфера непрочности и незащищённости для каждого. Неужели я должен тут тебе объяснять, что в таких вопросах психологический аспект важнее технического и маркетингового? Даже если из всей массы бэкапом реально воспользуются 1%-2%, всё равно, только наличие такого сервиса уже само по себе улучшает атмосферу в сообществе.

Более того, такой бэкап нужен вам также и в маркетинговом смысле, то есть хотя бы для того, чтобы записать себе в актив хоть что-нибудь внятное не перед лицом неизвестных, но благородных инвесторов, - а перед лицом тех самых широких пользовательских масс, к интересам которых ты апеллируешь. Массы уж точно оценят этот сервис выше, чем идиотские подарочки за два виртуальных бакса или очередные говнобаннеры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-09-25 17:27 (ссылка)
Ну, тебе виднее, как выглядит позитив с точки зрения широких масс. То-то, я смотрю, широкие массы за этот год неимоверно полюбили СУП и благодарны ему за результаты его работы

Суп не баллотировался на выборах, он не для этого создан.
Это коммерческая компания.

Но год назад у антисуповской истерики была хотя бы прелесть новизны, из-за чего многие её проявления получали освещение в прессе под видом "реакции масс" (хотя, по сути дела, "массы" состояли из нескольких десятков крикунов).

Год спустя разговоры про козни Супа - сугубый неликвид и боян, это никому не интересно. Посмотри, что осталось от сообществ, куда делись активисты, кому сегодня интересно обсуждать тему наших злых козней и происков. Буря в стакане воды не оставила по себе сколько-нибудь серьёзного воспоминания. А Суп остался, и занимается тем, ради чего создавался - интернет-бизнесом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-09-25 17:40 (ссылка)
Правильно, правильно. Не бизнес для юзера, а юзер для бизнеса, чо уж там.

Но если ты заметил, мой пост не про козни СУПа. Какие уж там козни. Я ведь понимаю, вы компания коммерческая, ваша ниибаца миссия - предоставлять сервисы широким массам и зарабатывать на этом бабло. Цель компании — предоставление сервисов высочайшего уровня по стандартам крупнейших международных провайдеров. (http://www.sup.com/)

Так вот я от имени масс и вопрошаю: где блядь ваши сервисы высочайшего уровня по стандартам крупнейших международных провайдеров?

Бабло же меня пока не интересует, потому что я не инвестор, а СУП не публичная компания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-09-25 18:07 (ссылка)
Так вот я от имени масс и вопрошаю: где блядь ваши сервисы высочайшего уровня по стандартам крупнейших международных провайдеров?

Очень рекомендую тебе обратиться с этим вопросом в нашу пресс-службу.

К обсуждению возможностей бэкапа ЖЖ это не имеет ни малейшего отношения.й

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-09-26 02:00 (ссылка)
Очень мило, что ты меня направляешь в пресс-службу.

Только мне с пресс-службой разговаривать не о чем, я не журналист, а блоггер. Поэтому в качестве блоггера, задаю вопрос блог-офицеру комапнии СУП, и задаю его в блоггерском же формате. Если при этом блог-офицер перенаправляет вопрос блоггера в пресс-службу, то возникает резонный вопрос: а не эффективнее ли тогда блог-офицера будет заменить простеньким ботом?


Пойми простую вещь: создание полноценного бэкап-сервиса:

- необходимо большинству юзеров;
- сейчас актуально как никогда;
- способно наконец-то впервые в истории СУПа создать ему хоть какой-то положительный пиар.

И если СУП (в твоём лице или в лице кого угодно ещё) вместо того, чтобы сделать такой сервис (или хотя бы пообещать сделать), рассказывает юзерам, что им это нахуй не нужно, то с декларированной клиентоориентированностью СУПа становится всё более чем ясно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-09-26 02:32 (ссылка)
Поэтому в качестве блоггера, задаю вопрос блог-офицеру комапнии СУП, и задаю его в блоггерском же формате

Отвечаю тебе как блоггеру.
Это мой личный журнал, я тут никакой не офицер, и не веду приём населения по вопросам сервисного обслуживания.

У меня есть соображения про бэкап, как у блоггера с 11-летним стажем, я ими тут делюсь в своё свободное время, Можно слушать мои советы, можно спорить.

Но когда ты пытаешься меня заставить от разговора о технических аспектах бэкапа перевести в обсуждение "что сделала моя компания, чтобы заслужить право на существование в твоих глазах", и требуешь, чтобы я в этом обсуждении участвовал, потому что у меня будто бы должность отвечать в ЖЖ на любые такие вопросы, то я должен всё же напомнить тебе, что ты ошибся дверью.

На вопросы прессы и общественности, связанные с деятельностью компании, отвечает пресс-служба.

Я обсуждаю бэкап по той же самой причине, по которой обсуждаешь его ты - не как офицер, а как хозяин этого ЖЖ.

У тебя может быть мнение, не полностью совпадающее с моим, насчёт того, что я кому ОБЯЗАН в моём ЖЖ. Это твоё право. Но я очень тебя попрошу это мнение аккуратно, записав на бумажке и смочив её вазелиновым маслом, засунуть себе в жопу по крайней мере до уровня сигмовидной кишки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-09-26 02:41 (ссылка)
Ай маладэц.

Ну спасибо за исчерпывающий ответ. Успехов СУПу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2007-09-26 03:55:41
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-09-26 04:04:19
(без темы) - [info]ex_ex_akos@lj, 2007-09-26 05:17:07
(без темы) - [info]egil_belshevic@lj, 2007-09-26 08:02:55
(без темы) - [info]mcparker@lj, 2007-09-26 17:37:33
(без темы) - [info]egil_belshevic@lj, 2007-09-26 18:51:32
(без темы) - [info]diomede1@lj, 2007-09-27 07:27:12
(без темы) - [info]egil_belshevic@lj, 2007-09-27 08:15:48
(без темы) - [info]ex_hratli@lj, 2007-09-27 09:47:23
(без темы) - [info]egil_belshevic@lj, 2007-09-27 10:00:10
(без темы) - [info]ex_hratli@lj, 2007-09-27 10:18:35
(без темы) - [info]mcparker@lj, 2007-09-27 15:03:14
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-09-27 13:38:52
(без темы) - [info]r_l@lj, 2007-09-26 08:30:19
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2007-09-27 03:24:32
(без темы) - [info]r_l@lj, 2007-09-27 06:11:06
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-09-27 13:34:53
(без темы) - [info]boooritos@lj, 2007-09-26 11:09:18
(без темы) - [info]mcparker@lj, 2007-09-26 17:39:35
(без темы) - [info]mcparker@lj, 2007-09-26 17:41:30
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2007-09-27 03:26:38
(без темы) - [info]mcparker@lj, 2007-09-27 14:59:21
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2007-09-28 06:45:30
(без темы) - [info]mcparker@lj, 2007-09-28 12:27:30
(без темы) - [info]neograff@lj, 2007-09-29 03:07:06
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-09-29 12:01:00
(без темы) - [info]mcparker@lj, 2007-09-27 15:03:53
(без темы) - [info]neograff@lj, 2007-09-29 03:07:56
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-09-27 13:19:34
(без темы) - [info]boooritos@lj, 2007-09-28 04:08:53
(без темы) - [info]henryviii@lj, 2007-09-26 14:11:28
(без темы) - [info]henryviii@lj, 2007-09-26 14:09:14
(без темы) - [info]nelegalniy_m@lj, 2007-09-26 18:07:55
(без темы) - [info]henryviii@lj, 2007-09-26 18:17:38
(без темы) - [info]nelegalniy_m@lj, 2007-09-26 18:42:27
(без темы) - [info]henryviii@lj, 2007-09-26 19:44:17
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2007-09-27 03:31:57
(без темы) - [info]henryviii@lj, 2007-09-27 09:07:12
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-09-29 11:55:57

[info]bagirov@lj
2007-09-27 01:55 (ссылка)
Браво, Антон. Так их, ебанутых терпил. С ними иначе нельзя, а то они блядь скоро Вам в домофон начнут звонить с жалобами на Хелла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]henryviii@lj, 2007-09-27 12:25:13

[info]alekzander@lj
2007-09-29 18:11 (ссылка)
скажите, пожалуйста, сколько Вы заплатили СУПу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-09-30 02:10 (ссылка)
Чо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(терпеливо)
[info]alekzander@lj
2007-09-30 10:45 (ссылка)
скажите, пожалуйста, сколько Вы заплатили СУПу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-09-30 10:53 (ссылка)
Я СУПу не заплатил ни копейки, поскольку СУП до сих пор не предложил мне ничего из того, что могло бы мне пригодиться.

А вы с какой целью интересуетесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alekzander@lj, 2007-09-30 13:57:40
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-09-30 14:07:30
(без темы) - [info]alekzander@lj, 2007-09-30 15:37:26
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-09-30 16:07:58
(без темы) - [info]alekzander@lj, 2007-09-30 18:14:13
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-10-01 03:12:49
(без темы) - [info]alekzander@lj, 2007-10-01 05:45:09
Чо доебался? - [info]pe3yc@lj, 2007-10-01 09:39:04
(с готовностью) - [info]alekzander@lj, 2007-10-01 10:35:53
(без темы) - [info]stas@lj, 2007-10-11 22:34:32
(без темы) - [info]alekzander@lj, 2007-10-12 10:23:54
(без темы) - [info]stas@lj, 2007-10-12 11:35:01
(без темы) - [info]alekzander@lj, 2007-10-12 22:02:29
Год спустя разговоры про козни Супа - сугубый неликвид
[info]nelikvid@lj
2007-09-26 15:32 (ссылка)
Я попросил бы, я Вам в СУП не плевал, не знаю уж , что боян скажет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexshubert@lj
2007-09-27 10:38 (ссылка)
В принципе, чем чаще и громче продавец заявляет "мне насрать, нравится мне ваш товар, или нет", тем больше шанс того, что покупатель его (продавца) пошлет. Сколько тысячников уже поуходило на собственные блоги?

(Ответить) (Уровень выше)

!
[info]xuxachka@lj
2007-09-28 13:35 (ссылка)
да-да, бэкап это было бы нереально круто, удобно и вообще здорово

(Ответить) (Уровень выше)


[info]illyn@lj
2007-09-25 17:32 (ссылка)
В пугающе большом числе автомобилей — подушка безопасности так никогда и не встреливает за всю историю эксплуатации машины. Если что.
С точки зрения широких пользовательских масс — машина без подушки считается Жигулями или ЗАЗом — и не выглядит никак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-09-25 18:10 (ссылка)
У Вас есть какие-нибудь данные по продажам подушек безопасности отдельно от автомобилей, за отдельные деньги?

Если нет, тогда давайте обсуждать bundle типа индустриального стандарта (насколько я понимаю, подушка безопасности в моей шкоде-фабиа, за которую я не заплатил ни копейки, предусмотрена каким-нибудь европейским стандартом фабричной комплектации).

В каком известном Вам бесплатном хостинге — блогов, фотографий, аудиофайлов — встроена функция бэкапа на случай взлома аккаунта и удаления файлов по вине пользователя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В чём проблема
[info]red_ptero@lj
2007-09-26 03:37 (ссылка)
Сделайте бэкап для платных пользователей

Я, например, готов даже доплачивать за эту функцию дополнительно 10-20 баксов в месяц

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В чём проблема
[info]dolboeb@lj
2007-09-26 04:02 (ссылка)
Проблема в том, что есть ljsm, и есть ljpms, есть ljarchive, и много есть еще чего.
Есть возможность высасывания ЖЖ на lj.rossia.org, moikrug.ru, tumblr.com, beta.ya.ru и на тысячах других серверов.
Бесплатная страховка от гибели данных при взломе почтовых ящиков.
И никто не пользуется.
А когда начинаешь просить, чтобы пользовались, начинают говорить "нет, сделайте новое".

Новое-то мы сделаем, к гадалке не ходи. Не мы, так другие сделают. Проблема всего лишь в том, что оно будет, по сути дела, доп. утилитой к ЛЖСМ. Полезной для тех, кто пользует ЛЖСМ тут и сейчас. А кто не пользует - тем не поможет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-09-26 04:20 (ссылка)
Неясно, зачем ты продолжаешь делать вид, будто не понимаешь о чём речь.

Все эти бэкапы не имеют одной важной функции - рестор. То есть выкачать-то можно, но вернуть обратно в ЖЖ чтобы стало как до взлома - нет.

Неужели нужно снова объяснять, что это только половина функции?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juliy@lj
2007-09-26 05:37 (ссылка)
ljpms имеет функцию restore

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apazhe_at_lj@lj
2007-09-26 06:58 (ссылка)
Ага, без восстановления комментариев и прежних URL записей.

Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]juliy@lj, 2007-09-26 07:03:43

[info]pe3yc@lj
2007-09-27 05:38 (ссылка)
И чо, прямо ресторит с комментами?

Или только имеет функцию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]juliy@lj, 2007-09-27 05:42:23
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-09-27 12:24:08
(без темы) - [info]juliy@lj, 2007-09-27 12:27:49

[info]dolboeb@lj
2007-09-26 05:44 (ссылка)
Неужели нужно снова объяснять, что это только половина функции?

Не нужно это объяснять. Я это прекрасно понимаю.
А вот ты не понимаешь, что без этой половины рестор невозможен.
То есть она является необходимым условием для успешной работы механизма.
И когда ты говоришь "бэкап нахуй", то дописанный завтра к бэкапу рестор будет тебе идеально бесполезен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-09-29 12:04 (ссылка)
"Бэкап нахуй" говоришь как раз ты. Я говорю - нахуй бэкап без возможности рестора, который в этом случае вовсе и не бэкап, и даже не половина бэкапа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2007-09-29 12:12:03
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-09-29 12:24:49
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2007-09-29 12:29:00
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-09-29 12:49:59
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2007-09-29 12:58:27
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-09-29 13:30:19
Клиент всегда прав. Это азы.
[info]probegi@lj
2007-09-26 04:38 (ссылка)
Клиент просит - сделайте мне бэкап! Вы строите бизнес на обслуживании клиентов - вам НЕОБХОДИМО предоставить ему эту услугу, коли она востребована. Тем более, что ничего изобретать и программировать в поте лица не надо, достаточно дать юзеру возможность воспользоваться уже существующими сервисами. Типа "чтобы сохранить ваш журнал на жесткий диск, наджмите А, чтобы сохранить ваш журнал в LJ. ROSSIA.ORG, нажмите Б. И так далее.

Идеальная ситуация для развития имиджа компании в сознании потребителей с минимальными затратами. Но вы почему-то лезете в бутылку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Клиент всегда прав. Это азы.
[info]dolboeb@lj
2007-09-26 05:51 (ссылка)
Клиент всегда прав. Это азы. Клиент просит - сделайте мне бэкап!

Вы либо не умеете читать, либо совсем не понимаете, о чём речь.

Есть люди, которым интересно решить проблему. Они тут обсуждают и сравнивают качества многих программ и сервисов, которые уже написаны для бэкапа ЖЖ. Обсуждают по делу, вырабатывают осмысленное решение, которое будет реализовано.

А есть те, кто категорически отказываются от разговора по существу.
Они хотят порассуждать про Суп, про обязательства перед клиентом, про мои должностные обязанности и т.п.

Хочу Вам напомнить, что Вы в этом журнале ничей не клиент. Ни мой, ни моего ЖЖ.
Вы тут можете высказывать своё мнение, по поводу или без повода.
А права тут качать не надо. Для этого есть профком, партком, местком, саппорт, абьюз, омбудсман.

Это мой личный ЖЖ. Ясно? Тут нет клиентов, до тех пор, покуда я через свой ЖЖ не начну предоставлять кому-то сервисы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А кто тут качает права? Только не я. - [info]probegi@lj, 2007-09-27 04:29:15
Re: А кто тут качает права? Только не я. - [info]dolboeb@lj, 2007-09-27 04:41:00
Кто ж говорил, что будет легко? - [info]probegi@lj, 2007-09-27 08:28:27
Re: Кто ж говорил, что будет легко? - [info]dolboeb@lj, 2007-09-29 12:14:48
Ага, отлично. - [info]probegi@lj, 2007-09-29 12:43:32
Re: Клиент всегда прав. Это азы.
[info]nelegalniy_m@lj
2007-09-26 18:51 (ссылка)
ты почему то считаешь что находишься на рынке где рулят клиенты, но тут как много где еще рулят продавцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Клиент всегда прав. Это азы. - [info]probegi@lj, 2007-09-27 04:21:17
Re: В чём проблема
[info]vfhnsirf@lj
2007-09-26 04:58 (ссылка)
Кстати говоря, да - чем было бы можно сильно заинтересовать (меня, например), так это возможностью восстановить журнал после взлома.

Или если я сама по дурости не ту кнопку нажала и потерла сто собственных записей, а теперь бьюсь головой об стену и хочу их восстановить у себя в журнале как было (т.е. с комментариями). Вон, давеча, одна известная дама, потерла запись. А ей и говорят - зря ты потерла - там комменты были классные. Так может она и жалеет уже. Но ничего не сделаешь...

Тут никакие ljsm, ljpms, ljarchive и пр. - не помогут. Хоть они и есть.

Так что, как услуга для платных пользователей - почему бы и нет. Даже не очень понимаю, что такоего возмутительного предложили, чтобы так отказываться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В чём проблема
[info]dolboeb@lj
2007-09-26 05:54 (ссылка)
Тут никакие ljsm, ljpms, ljarchive и пр. - не помогут. Хоть они и есть.

Я так понимаю, Вы эти три непонятных Вам названия просто скопипейстили из предыдущего коммента, правда?
А разбираться с ними и их отличиями даже не пытались, потому что [info]pe3yc@lj убедил Вас в их бесполезности, всех и скопом.

Жаль.
Потому что именно для описанного Вами случая две из трех вышеупомянутых программ идеально пригодны.
На сервере ЖЖ дама записи стерла, а в базах ljsm и ljarchive 100% и записей, и комментариев прекрасненько сохранились.
Можно их экспортировать на веб, можно читать в тиши своего десктопа.

Вы б разобрались, ей Богу. Вам же было б полезней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В чём проблема - [info]vfhnsirf@lj, 2007-09-26 06:07:08
Re: В чём проблема
[info]levushkan@lj
2007-09-26 08:41 (ссылка)
ЛЖСМ не имеет рестора. ЛЖПМС это какой то натуральный ПМС - командная строка есть извращение. Сразу отбивает всякую охоту разобраться в сути сервиса даже у меня, который с компьютером общается лет 20 как минимум, а что говорить про человека, который купил ноутбук и завел себе журнал? Или того же Максима Соколова, который не раз утверждал, что весьма приблизительно ориентируется в премудростях компьютерных. Нет пока удобного бекапера с рестором. Нету, как факта.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olegart@lj
2007-09-26 04:02 (ссылка)
У Вас есть какие-нибудь данные по продажам подушек безопасности отдельно от автомобилей, за отдельные деньги?

Антон, обратитесь с этим вопросом в пресс-службу любого производителя автомобилей: у большинства из них фронтальная подушка безопасности для пассажира и боковые подушки безопасности продаются за отдельные деньги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-09-26 04:05 (ссылка)
А ремни и их крепления за какие отдельные деньги продаются?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegart@lj
2007-09-26 04:07 (ссылка)
Вы как-то очень неожиданно меняете тему. Про подушки безопасности говорить уже не хотите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-09-26 04:21 (ссылка)
Обратитесь с этим вопросом в пресс-службу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]3d_object@lj, 2007-09-26 07:29:13

[info]apazhe_at_lj@lj
2007-09-26 03:37 (ссылка)
(ехидно) Антон Борисыч, я вот тонкий узкий нож на ремне ношу. Он мне, может, никогда в жизни не пригодится, однако его наличие весьма греет душу. С бэкапами та же самая история.

Последний раз бэкап мне понадобился шесть лет назад. Однако же я их делаю почти каждый день. И блога, и мэйла и много чего ещё.

Сделайте платную услугу, народ не только спасибо скажет, но и денег вынет из карманов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-09-26 04:03 (ссылка)
Нет, с бэкапом другая история.

С бэкапом история такая.
Вот, ты лежишь в алкогольной коме лицом в лужу на проезжей части.

Поможет тебе нож на ремне или нет?

Есть определенный тип поведения, при котором бэкап не спасет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]apazhe_at_lj@lj
2007-09-26 04:14 (ссылка)
(пожав плечами) но я его всё равно купил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cema@lj
2007-10-01 21:26 (ссылка)
:-)

Слишком тонко, не дойдёт.

(Ответить) (Уровень выше)

Что за ерунда?
[info]probegi@lj
2007-09-26 04:41 (ссылка)
Меня вот взломали просто так, потому что под руку подвернулся. Соколова взломали - за какой такой тип поведения? А Лабас? Мы имеем дело с обычным вандализмом, причем тут тип поведения его жертв?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что за ерунда?
[info]cherv_lenta_ru@lj
2007-09-26 07:04 (ссылка)
вам же русским языком разъяснили, гражданин Пробежий - вас, максима соколова, лабаса и прочих шмабусов (коим, кстати говоря, цена - пятачок за пучок) сломали имеенно что потому, что они вылялись на мостовой в ментальной блевотине своей. И точка.

не отвлекайте старшего офицера столь успешно капитализируемого блогосервиса своими пустяками. Вас, пользователей, до хуя, а он один, гыгы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что за ерунда?
[info]henryviii@lj
2007-09-26 20:29 (ссылка)
я говорю, червяк, ему наверное дали полковника и он теперь решил что уже на всех может класть мощнейшим образом.

(Ответить) (Уровень выше)

Чмо, пшел нахуй.
[info]probegi@lj
2007-09-27 04:48 (ссылка)
Всякое говно будет тут о цене рассуждать. Суди не выше своего грязного носка.
хехе

(Ответить) (Уровень выше)

Извиняюсь, если неправильно понял.
[info]probegi@lj
2007-09-27 04:49 (ссылка)
хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извиняюсь, если неправильно понял.
[info]henryviii@lj
2007-09-27 09:09 (ссылка)
вот вы пробежий всё-таки жыд. это же был ценный исчезающий вид --- подряд, а вы сразу его молотком по голове, не вчитавшись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

казалось бы, при чем тут подряд - [info]cherv_lenta_ru@lj, 2007-09-27 11:58:02
Re: казалось бы, при чем тут подряд - [info]henryviii@lj, 2007-09-27 12:10:34
(без темы) - [info]cherv_lenta_ru@lj, 2007-09-27 18:03:12
Да тут телефон позвонил... - [info]probegi@lj, 2007-09-28 04:03:10

[info]ike_novodvorsky@lj
2007-09-26 05:33 (ссылка)
А откуда вся эта истерия с паролями то пошла? (То есть я знаю кого начали ломать, но не верю что у каждой третьей домохозяки пароль украли)

И вообще истерички в комментах какие-то. Лучше бы о нормальном медиа-хостинге волновались.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stas@lj
2007-10-11 22:36 (ссылка)
А как ljsm поможет в случае чего журнал вернуть? ЖЖ умеет импорт?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]di@lj
2007-09-26 06:02 (ссылка)
В целом, я всему руками за наличие бекапа, другое дело, что я вижу в этом намного больше вопросов, чем ответов.
Причём вопросов не технического характера, а чисто пользовательско-интерфейсного.
Мне кажется, что вы не совсем понимаете, чего вы в целом хотите. Не важно, сколько процентов юзеров хотят такую функцию, а сколько не хотят.
Вопрос в другом - в деталях.
Самый первый вопрос, который напрашивается, каким образом при сломаном мыле и сломаном аккаунте ЖЖ сохранить возможность бекапа? Какой датой бекапить? Сколько хранить таких бекапов на сервере?
Грубо говоря, вопрос номер один такой: если у взломщика есть ПОЛНЫЙ контроль и над мылом и над журналом, каким образом система распознает в нём взломщика, а не самого юзера?
Вы пробовали хотя бы на такой вопрос ответить?

Я могу аналогию привести - любая веб-почта, тот же Gmail.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orleanz@lj
2007-09-26 08:09 (ссылка)
" каким образом система распознает в нём взломщика, а не самого юзера?

да, сам по себе бекап недостаточен. необходима система более сильной защиты ЖЖ аккаунта, например, через сохранения номера мобильника хозяина журнала в базе данных СУПа с возможностью высылки восстановительного кода по СМС. тогда бы поломанные юзеры, во первых, смогли бы отобрать у хакира свое "имя" в ЖЖ, а имя есть брэнд, строго говоря, и во вторых, использовать встроенный бэкап.

почему СУПу не нравится эта идея? очень просто - СУП чисто технически не может осуществить этот проект самостоятельно, потому что речь идет про изменение софта на американских серверах, которые хранят нестатические (т.е. основные) данные журнала. СУП может лишь походатайствовать перед мериканцами, чтобы те либо сами сделали такое, либо разрешени суповским программистам изменить основной софт (что совершенно нереально)

так что не будет бекапа, в ближайшем будущем



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]di@lj
2007-09-26 08:17 (ссылка)
Опять же вопрос - а что, номер мобильника пользователь 1 раз укажет и поменять не сможет?
Ну и: Какой датой бекапить? Сколько хранить таких бекапов на сервере?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orleanz@lj
2007-09-26 08:26 (ссылка)
несложно предусмотреть процедуру смены номера мобильника. скажем, если я хочу использовать некий новый номер мобильника, то я залогиниваюсь в ЖЖ, указываю новый номер в специальной форме, кликаю сабмит, на старый номер приходит код смены номера, я ввожу его в поле формы, кликаю сабмит, и номер отныне поменялся.

бекап можно просто делать раз в месяц автоматически, всего журнала. то есть в любой день месяца хозяин может восстановить журнал на первое число этого месяца

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]di@lj
2007-09-26 19:05 (ссылка)
Не стал сразу отвечать, чтобы не сказать лишнего.
Вообще, если я ничего не упускаю, то система с мобильниками неплоха. (Не считая того, что вы можете банально потерять номер и тогда аля-улю).
Скажем, можно делать ретрив пароля не на мыло, а именно на мобильник.
И запрос на бекап - тоже только через мобильник.

Вариант достаточно ограниченый, но интересный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orleanz@lj
2007-09-27 06:10 (ссылка)
схему с мобильником придумал не я, ее уже неоднократно предлагали в спорах на эти темы

что касается потери мобильника - здесь важно вот что

когда человек получает номер мобильника и сим карту, обычно он где-то показывает паспорт. я не знаю как в России, но обычно в мире это так и это правильно. таким образом, собственность номера закреплена за человеком легально, и нормальный телефонный провайдер должен иметь возможность восстановить номер, то есть выдать новую сим карту с прежним номером. это удобно и не только для ЖЖ, а вообще по жизни. я думаю, что по крайней мере некоторый телефонные компании такое делают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]di@lj
2007-09-27 06:18 (ссылка)
Грубо говоря, мы изначально можем прийти только к одному - регистрации блога на конкретного человека с записью его данных (как можно более полных) по типу платёжных систем.
Думаете, на это все согласятся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]orleanz@lj, 2007-09-27 06:26:37
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-09-29 12:12:51
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2007-09-29 12:16:26
(без темы) - [info]pe3yc@lj, 2007-09-29 12:27:55

[info]oas@lj
2007-09-26 08:14 (ссылка)
А я могу получше аналогию привести — source code control.

Бекап — бесплатный, автоматический и всем (ну или не всем, а полуплатникам и выше, неважно). «Восстановите мне всё, как было на дату такую-то, время такое-то» — за деньги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]di@lj
2007-09-26 08:21 (ссылка)
Ломают журнал, просят сделать бекап на 2001й год, его делают.
Что дальше пользователь журнала делает (если он его вернёт)?
(Про SCC не знаю, поэтому ничего не скажу. Я сразу написал, что вопросов больше не програмных или аппаратных).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oas@lj
2007-09-26 09:06 (ссылка)
Не бекап, а рестор.

Если ломателю денег на ресторы не жалко, пусть хоть за каждый день делает. Когда-если пользователь получит жж обратно в свои руки — откатит все изменения до точки за день до взлома и будет жить дальше и радоваться. До следующего взлома )

Раз хранится полная история, то ездить по ней можно как угодно. Если иметь в виду структуру ЖЖшной информации, хранение полной истории по всем датам даже не является заметно избыточным по сравнению с «тупым бекапом».

Это значит, что аппаратных вопросов немного, программных — заметно, а организационных как раз почти и нету.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oas@lj
2007-09-26 09:17 (ссылка)
О, придумал модель попроще. Сайт http://wikipedia.org и его модель правок для статей — хороший пример. В случае вандализма из history вытаскивается последняя непорченная версия и ставится в качестве самой новой. Кусок истории между ними никуда не исчезает, замечу.

Вот в том же духе, только history не отдельного поста, а всего журнала с комментариями в целом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oude_rus@lj
2007-09-26 17:45 (ссылка)
//Самый первый вопрос, который напрашивается

Дык ответ же тоже напрашивается: на компе пользователя. Только целиком, а не абы как. Плюс полное восстановление на запасном аккаунте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]di@lj
2007-09-26 17:47 (ссылка)
Пока так и есть.
Только без комментариев, что логично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oude_rus@lj
2007-09-26 18:49 (ссылка)
Только без комментариев, что логично.

И в чем же тут логика?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]di@lj
2007-09-26 19:00 (ссылка)
Одно дело, если вы восстанавливаете собственные посты - за их содержание отвечаете вы и только вы.
Другое дело, если вы собираетесь восстановить записи других людей, пусть даже и в вашем журнале.
Тут есть как минимум два момента - комментарий пользователя принадлежит только этому пользователю и второе - нужно исключить любую возможность восстановления поддельных комментариев.
Ибо если вы восстанавливаете комментарий пользователя со своего компьютера, то при определённом уровне знаний, вы сможете его изменить и восстановить в искаженном виде.
Не логично?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2007-09-29 12:18 (ссылка)
Можно хранить криптованую базу, чтобы нельзя было комменты менять.

А ещё лучше - не использовать комп пользователя вообще. Просто функция удаления записи не должна физически удалять запись из базы, а только скрывать её. Тогда в базе останется всё как было, а рестор будет заключаться всего лишь в изменении атрибутов записей. Не понадобится ни место на диске, ни процессорная обработка массивов данных.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rusec@lj
2007-09-27 02:20 (ссылка)
В ЖЖ - элементарно. Не надо физически удалять записи. Пометили как удалённую, а в базе оставили. Дисковое пространство нынче недорого.
И, соответственно, интерфейс восстановления удаленного. Пометочку в базе снять. Можно - за отдельные деньги.
День работы программистов ЖЖ. И практически невозможно снаружи.
Пусть хакер, пока хозяин не вернулся, резвится. Удаляет-восстанавливает. Это всё потом откатывается элементарно.

Возвращение контроля настоящему пользователю - отдельный вопрос. Скажем, в оффисе СУПа по предъявлению паспорта. Данные платников всё равно должны быть. Если я платил со своей кредитки - это мой журнал, какие вопросы.

Тут уже не так уж важна оперативность - главное принципиальная возможность. Пусть хоть неделю личность устанавливают.

Нежелание коммерческой компании внедрять платные сервисы удивляет. Но, видать, резоны есть, не могут не есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2007-09-27 03:12 (ссылка)
Нежелание коммерческой компании внедрять платные сервисы удивляет

Меня удивляет неумение некоторых собеседников слышать другого, при постоянной, обострённой нужде, чтоб услышали их.

Я говорю: друзья. Чтобы ваш контент не погиб, пользуйтесь, пожалуйста, бэкапом здесь и сейчас.
Привожу ссылки на программы, объясняю их различия. Сам пользуюсь тремя способами бэкапа.
Потому что какой бы бэкап ни предложил публике Суп, если в нём будет больше функциональности, чем в существующих решениях, то такая совместная российско-калифорнийская разработка займёт месяцы. А данные нужно сохранять уже сейчас.

Мне на всё это говорят: пока твоя компания Суп не предоставит нам полный сервис с восстановлением чужих комментариев, мы бэкапиться не будем. Категорически. Наоборот, мы будем всех отговаривать использовать ljsm, ljpms, ljarchive. Нам важнее, чтобы Суп был виноват, если мы провафлим пароль от своей почты, чем чтобы данные наши не пропали.

Вот это интересный психологический феномен. Можете мне его объяснить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rusec@lj
2007-09-27 03:43 (ссылка)
Элементарно.
Хочется большего.
Хочется иметь возможность сохранять (и восстанавливать) посты с комментариями.
Восстанавливать как было, а не невнятную копию непонятно где.
Чтобы ссылки не пропадали

Кроме того хочется документированного надёжного способа защиты от взлома. Ну, там, например. высылать (по желанию) при регистрации скан паспорта, или по кредитке, или еще как.

И всего этого хочется не от стороннего сервиса, который сегодня есть, завтра нет, а от самого ЖЖ.

Ни один из Ваших способов не удовлетворяет потребностям. Иначе и разговоров бы не было, Вам не кажется?

Я не хочу прикладывать дополнительные усилия для бэкапа. Тем более - регулярно. Я хочу один раз поставить галочку - и забыть. И пусть моя годовая плата будет из-за этого чуть выше, не суть. Моё рабочее время стоит дороже, чего и вам желаю. И я не один такой. А регулярно пользоваться 3 способами бэкапа - это на мой вкус странно, для безработных фриков. Которым больше заняться нечем. И лучшее подтверждение убогости всех трех способов.

Я понимаю, что со всем этим надо не в СУП, а в 6-апарт. Но - лень. Проще тут, вдруг поможет. А не поможет - так я ничего не потеряю.

Я не считаю, что кто-то в чём-то виноват. Ну, не хотите улучшать сервис и получать деньги - ваше право. Я вот тоже не хочу, и не делаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orleanz@lj
2007-09-27 06:19 (ссылка)
" В ЖЖ - элементарно. Не надо физически удалять записи. Пометили как удалённую, а в базе оставили. Дисковое пространство нынче недорого.
И, соответственно, интерфейс восстановления удаленного. Пометочку в базе снять. Можно - за отдельные деньги.
День работы программистов ЖЖ.

Вы не правы, это очень непростая штука. И причину Вы сами указали, кстати

"" Я понимаю, что со всем этим надо не в СУП, а в 6-апарт.

Дело в том, что сам СУП не может сделать бекап. СУП не хранит на своих серверах динамический контент, и ключевую информацию по секьюрити. Эти штуки по прежнему хранятся на серверах в США. Программисты супа не могут произвольно править код, работающий на мериканских серверах и отвечающий за динамический контент. Сделать бекап отдельно для киррилического сегмента - крайне громоздкое и неэлегантное решение, предполагающее разделение базы данных ЖЖ на две по разному функционирующие части. Сиксы никогда на это не пойдут, разве что в случае полного разделения с кириллическим сегментом.

А сделать бекап в глобальном масшабе - тоже сложно. Вообще, ЖЖ это очень консервативная система, очень медленно эволюционирующая в последние годы. Даже поиск по конкретному дневнику - делается внешней компанией. А Вы говорите - бекап!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe3yc@lj
2007-09-29 12:20 (ссылка)
> Мне на всё это говорят: пока твоя компания Суп не предоставит нам
> полный сервис с восстановлением чужих комментариев, мы бэкапиться не
> будем. Категорически. Наоборот, мы будем всех отговаривать использовать
> ljsm, ljpms, ljarchive. Нам важнее, чтобы Суп был виноват, если мы
> провафлим пароль от своей почты, чем чтобы данные наши не пропали.


Как интересно. И кто же это так говорит?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]danwinter@lj
2007-10-01 09:51 (ссылка)
а если не удалили, а отредактировали? приходим к source control a-la wikipedia. какой один день, что вы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rusec@lj
2007-10-01 15:42 (ссылка)
source control a-la wikipedia - это, конечно, хорошо, но избыточно.
То, что я предложил с минимальными усилиями решает максимум проблем.
Во-первых, обычно всё-таки удаляют. Как я понимаю, отредактировать несколько тысяч записей слишком трудоёмко.
Во-вторых, сохранятся адреса записей и комменты, чего так не хватает существующим технологиям. А содержимое - да, придется восстанавливать отдельно. Но это хотя бы возможно.
Кроме того можно сделать регулярный бэкап и откат указанных записей на заданную дату. Бэкап по-жизни штука хорошая. Это уже потребует определённых ресурсов и усилий при разработке, и надо (не нам, у нас данных нет) считать, окупится ли. А вот undel - практически бесплатен.

Короче, предела совершенству нет, но это не повод не делать ничего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]danwinter@lj
2007-10-01 18:36 (ссылка)
редактирование практически не более трудоёмко, чем удаление. просто сейчас удаление точно так же эффективно. если оно не будет работать, то будут редактировать. так что приходим опять к контролю версий

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rusec@lj
2007-10-01 19:51 (ссылка)
>
>> Короче, предела совершенству нет, но это
>> не повод не делать ничего.
>
> редактирование практически не более
> трудоёмко, чем удаление. просто сейчас
> удаление точно так же эффективно. если
> оно не будет работать, то будут
> редактировать. так что приходим опять к
> контролю версий
Можно сделать редактирование старых записей неудобным. Чем старее - тем неудобнее. Это же нужно редко, старые записи редактировать.
Можно много чего придумать.
А смысл? Не делается же вообще ничего.
Разговор беспредметен. Тем более в личном дневнике частного лица, не имеющего отношения к теме.

Да и контроль версий - тоже не супер высокая технология. При том, что какие-то бекапы же делаются всё равно. За отдельные деньги в них порыться и вытащить по состоянию перед взломом - даже переписывать ничего не надо, кроме прайслиста.

К тому же средства сохранения постов сейчас существуют. И восстановление содержимого к ним прикрутят. А вот сохранить адреса записей и деревья комментов - невозможно никак. А это как раз решается элементарно, но - изнутри.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe3yc@lj
2007-09-27 13:50 (ссылка)
Вопрос номер один решается просто: блоггер регистрируется неанонимно, а в случае взлома идентифицируется лично, как в случае с банковским эккаунтом. Анонимный эккаунт, не проассоциированный с физическим лицом, будет после взлома безвозвратно утерян, ничего страшного.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -