Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2008-09-20 18:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Acid Mothers Temple and The Melting Paraiso UFO -- The Penultimate Galactic Bordello Also The World You Made
Entry tags:politics

основы национального бытия
Ну и до кучи, по русофобии
(к тезисам о национальном освобождении, [ 1 | 2 ] )

Русофобию лучше всего определил Шафаревич
в одноименной книге, и доказал, что русская
интеллигенция, а особенно евреи - класс
целиком русофобский (сознает она это,
или нет, дело десятое). Для него, русофобия
была инстинктивным неприятием самих основ
русского бытия.

Для политических целей, полезно такое
определение, в общем идентичное определению
Шафаревича.

"Русофобия" это нелюбовь к
"уникальному выбору русской цивилизации"
и самой этой цивилизации; то есть неприятие
византийщины, православия и имперского
патриотизма в широком спектре от сталинизма
и до фофудьи.

Нелюбовь, в общем, вполне основательная,
потому что эта "уникальная цивилизация" - банкрот
по всем статьям. То есть еще года 3-4 назад
могло казаться, что проблемы в России происходят
от русофобии, от отказа ЕБН и его сторонников "демократов"
от основ национального бытия. Путин существенно
приблизился к основам национального бытия
(и это признают все исконники, от нашистов до
антипутинцев, и даже главный эксперт по основам,
Дугин, признает). Но проблемы России (коррупция,
невежество, бюрократизм, чиновное хамство
и ментовский беспредел) от этого только усугубились.

Беда России -- в сложившейся культуре
управления, которая не дает вздохнуть
ни богатому, ни бедному, ни русскому, ни нерусскому.
Называется "четвертая этическая система". Сейчас
"четвертая этическая система" только кусает,
лает и нехорошо пахнет; но при дальнейшем
возвращении к основам национального бытия,
она начнет неиллюзорно жрать людей, пачками.

И главная проблема - не в "элите" и не в "оккупации"
и не в "вашингтонском консенсусе" (хотя эти
вещи реально есть и реально отвратительны).
Главное проблема - "основы национального
бытия" оказались гнилыми целиком. Их надо
отправить на свалку. Целиком.

А это и называется "русофобия".

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

В чем проблема
[info]sigtryggr
2008-09-20 21:10 (ссылка)
умный человек Гест логично связывает "четвертую этическую систему" с Севером.

В этом смысле ничего не может измениться - здесь у нас на Севере всегда будет действовать "четвертая этическая система", как ни крути. И никакие изменения ситуацию не изменят.

Собственно, выбор между уезжать и приспосабливаться.

Климат и география рулят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Да нет проблем
[info]nibaal.livejournal.com
2008-09-20 21:24 (ссылка)
Сравните Скандинавские страны и Рашку- и свяжите правильно: не жопу с пальцем теплое с зеленым и географию с системой управления, а эту систему с правящей верхушкой.

Она постоянно, на протяжении столетий, клонирует Путина в силу своей ​имперско-бюрократической матрицы, которая есть неизменяемая ​природная ДАННОСТЬ. (C) (http://lj.rossia.org/users/shiropaev/10040.html)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

скандинавские страны
[info]sigtryggr
2008-09-20 21:31 (ссылка)
это пограничье между Севером и Западом

а Россия - это "чистый Север". Не надо говорить про "Господин Великий Новгород" - это был чистый анклав, не способный защитить даже сам себя.

Так что география рулит, по любому. К сожалению.

Я совершенно убежден - или уезжать надо, или приспосабливаться. Уж на что Петр старался изменить ситуацию - и чего он добился?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ничего не добился
[info]nibaal.livejournal.com
2008-09-20 21:59 (ссылка)
И все потому, что Петр не сделал главного - не "разделил Россию на более 100 независимых стран"(с) (http://www.inosmi.ru/print/240137.html). Тогда бы и вся система изменилась, в силу невозможности осуществлять те же самые принципы управления на территории в 100 раз меньшей.

З.Ы. В тему географии - а что насчет Аляски или например, Канады?;)) Уж на что последняя - "чистый Север"(с), а на Рашку только климатом похожа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

про 100 стран
[info]sigtryggr
2008-09-20 23:38 (ссылка)
долго ли бы они просуществовали в качестве этих самых 100 стран - вот в чем вопрос. Собственно, в 1991 году реально эти самые "100 стран" и образовались - только надолго ли?

В Канаде намного теплее и вообще это чистый Запад, а Аляска - это вообще-то не страна. При этом в Аляске живут люди вроде Сары Пейлин. То есть отделись Аляска от США - там был бы чистой воды совок.

Я, собственно, не имею желания сильно спорить - я возможно неправ и несу хуйню. Но я высказал свои соображения - а там воля Ваша, как к ним относиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про 100 стран
[info]caturday
2008-09-21 02:05 (ссылка)
Вы, простите, цитируете полную хуйню, которая, впрочем, была
достаточно популярна в 2002 году. Помнится, книжечка
какого-то шизоида с точно такими же мыслями, что и вы
излагаете, даже стала бестселлером. Написал её, что
характерно, хмырь из ЧК.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

я-то может и хуйню
[info]sigtryggr
2008-09-21 19:06 (ссылка)
несу, но Вы-то тоже хуйню несете

потому что ничего общего с книжкой Паршева у меня нет

читайте внимательнее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я-то может и хуйню
[info]caturday
2008-09-21 19:31 (ссылка)
Ага, точно, паршева, вспомнил. Кажется, называлась "почему россия не америка". Вы цитируете главный тезис этой книги слово в слово. Что, без сомнения, есть полнейшая хуйня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

неинтересно
[info]sigtryggr
2008-09-21 19:35 (ссылка)
прочтите выше по тексту, о чем я говорю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: неинтересно
[info]caturday
2008-09-21 19:36 (ссылка)
Ага, чистый север, особые климатические условия, географическая доминанта и Геополитика, которая с большой буквы.

"Чистый север" одним словом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ладно, - [info]sigtryggr, 2008-09-21 19:40:28
Re: ладно, - [info]caturday, 2008-09-21 19:41:49
увы, - [info]sigtryggr, 2008-09-21 19:46:13
Re: увы, - [info]caturday, 2008-09-21 19:47:15
и потом
[info]sigtryggr
2008-09-20 23:40 (ссылка)
я вот лично не знаю, что такого будет в США и Канаде через 100 лет

у нас в РИ до 1917 года тоже в целом были тишь да гладь. А чем все кончилось...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и потом
[info]nowinter
2008-09-21 00:04 (ссылка)
тишь да гладь? это с какого праздника? типа, от стеньки с пугачевым до бомбистов все маялись легкой придурью, и только большевички, откуда ни возьмись, всех попутали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот именно
[info]nibaal.livejournal.com
2008-09-21 00:17 (ссылка)
Тиши да глади в этой стране никогда не было и вероятно, никогда не будет. Особенно когда власть, как сейчас, пестует себе новых "большевиков" всеми этими 282 статьями и "экстремизЬмом". Как правильно пишет Широпаев- "природная данность". А биология- она всегда свое возьмет(с)
:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот именно
[info]nowinter
2008-09-21 00:32 (ссылка)
вчуже надеюсь

(Ответить) (Уровень выше)

ага
[info]sigtryggr
2008-09-21 19:08 (ссылка)
тогда можно вспомнить до кучи и "красные бригады", и леваков в Германии, и волнения во Франции в 1968 году, и "Черных пантер", и множество всякой прочей хуйни.

А реально в 19 веке в России был такой уровень гражданской свободы и гражданских прав, какие и не снились ни советскому жителю, ни жителю "Путинской Рашки".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ага
[info]nowinter
2008-09-21 19:16 (ссылка)
реально в россии отрицательное отношение к госстрою, от иронии до ненависти, к концу 19го века достигло таких степеней, которые не снились даже Франции

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы тогда жили?
[info]sigtryggr
2008-09-21 19:27 (ссылка)
расскажите, пожалуйста

ведь уже практически не встретишь живого очевидца тех событий

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы тогда жили? - [info]nowinter, 2008-09-21 23:13:18
авамнепохуйли? - [info]sigtryggr, 2008-09-22 20:39:03
Re:
[info]nasralla.livejournal.com
2008-09-21 02:17 (ссылка)
100 Абхазий - разве устойчивая система?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]nibaal.livejournal.com
2008-09-21 15:34 (ссылка)
Устойчивая лишь в том случае, если есть "сюзерен", но не по принципу нынешнего фед. центра.
И в любом случае, эта система - безопасная (не бряцает оружием, как Рашка) и не продуцирует авторитарную матрицу управления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nasralla.livejournal.com
2008-09-21 17:22 (ссылка)
Устойчивая лишь в том случае, если есть "сюзерен", но не по принципу нынешнего фед. центра.

Это как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nibaal.livejournal.com
2008-09-21 17:30 (ссылка)
Это значит будет не федерация как сейчас, а конфедерация. Конфедерация в принципе устойчива. Вот как-то так (http://www.apn.ru/opinions/article17378.htm) (можно поискать программные статьи поновее, но мне лениво).

(Ответить) (Уровень выше)

да херня полная
[info]sigtryggr
2008-09-21 19:11 (ссылка)
100 Абхазий (ну или Голландий, одинхрен) на территории России вполне могли появиться в 1991 или в 1993 году. Для этого были ВСЕ условия.

Однако таки отчего-то не появились

и нет никаких оснований полагать, что появятся в будущем, тем более - надолго.

И еще один важный момент: несмотря ни на что, на территории СНГ лучше всего жить в РФ. Ни в одной "республике" так ничего путного и не удалось сделать - отстой еще хуже, чем у нас.

Единственные, кто выиграл от развала СССР - это прибалтийские республики. От развала РФ выиграют тоже 3, вернее 4 региона. Москва и Новгород в их число не войдут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да херня полная
[info]kouzdra
2008-09-21 19:20 (ссылка)
Новгород скорее всего войдет. Если будет правильно разваливаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ни в коем случае
[info]sigtryggr
2008-09-21 19:29 (ссылка)
там, как и в Пскове, местное население спилось, а в рег.органах власти сидят такие Угрюм-Бурчеевы, каких в федеральном правительстве в принципе не может быть.

Новгород вообще потерял всякий смысл в начале 18 века. Его убило именно обессмысливание, а вовсе не "кровопролития" при Иване Грозном и даже не ротация населения при Иване 3-ьем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ни в коем случае - [info]kouzdra, 2008-09-21 19:33:45
не, столица - - [info]sigtryggr, 2008-09-21 19:38:26
Re: не, столица - - [info]kouzdra, 2008-09-21 19:40:40
ну посмотрим - [info]sigtryggr, 2008-09-21 19:47:15
Re: не, столица - - [info]nibaal.livejournal.com, 2008-09-21 21:10:55
а откуда возьмется - [info]sigtryggr, 2008-09-21 21:56:01
Re: Ни в коем случае - [info]nibaal.livejournal.com, 2008-09-21 21:03:30
Re: да херня полная
[info]nibaal.livejournal.com
2008-09-21 21:02 (ссылка)
и нет никаких оснований полагать, что появятся в будущем, тем более - надолго.
В 1917, например, тоже не было никаких условий для прихода к власти именно большевиков. Каждая историческая ситуация в отдельности - уникальна, нет никакого резона искать тут какие-либо аналогии. В 93 не вышло, выйдет потом. РФ-то не укрепляется ("путинская стабильность" - это видимость),она только разгалается со временем.

И еще один важный момент: несмотря ни на что, на территории СНГ лучше всего жить в РФ. Ни в одной "республике" так ничего путного и не удалось сделать - отстой еще хуже, чем у нас.
Значит, так стремились сделать. Впрочем, если бы сразу правильно разграничили зоны влияния (условно говоря - китайскую, американскую etc), могло бы быть все по-другому. Ну да еще будет.

Москва и Новгород в их число не войдут.
До москвы немосквичам глубоко по барабану, а Ингерманландия выиграет по всем параметрам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

да не будет
[info]sigtryggr
2008-09-21 21:57 (ссылка)
никакой Ингерманландии

Новгород-то скорее всего вообще под Москвой останется.

Впрочем, не хочу спорить. Считайте, как Вам угодно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: да херня полная
[info]kuula.livejournal.com
2008-09-27 04:20 (ссылка)
В Белоруссии лучше. Заметно причем. И уже пошел "ручеек" миграции из РФ к Бацьке.

В Казахстане становится все лучше. Даже в, прости Господи, Таджикистане - появилась работа (как Дерипаса с ТадАЗа поперли), и таджики, сволочи -:)) уже не хотят за гроши горбатиться, требуют нормальной оплаты. А то, грят, не приедем к вам больше.

...

Сто не сто - а 89 полу-автономных регионов в РФ существует. Ну или чуть поменьше - понятно, что Усть-Ордынский округ не существует без Иркутска, или Еврейская АО без Хабаровска. Но это незначительные коррективы.

Важно то, что более-менее крупные регионы фактически не менее независимы, чем та же Абхазия. А скорее всего более. И по фигу, что Багапша Путин на пост не ставил, а Тишанина или Наговицына ставил. Все равно, для Сухума Москва - начальство (так как во всякой мелочи от нее зависит), а для Иркутска - ни фига. И для Перми, и для Самары. И чтобы в Самарской области, например, отнять АвтоВАЗ у прежних хозяеев, пришлось проводить спецоперацию помасштабнее, чем грузино-осетинская война августа-2008.

Все что осталось - зафиксировать все это де-юре. Над этим сейчас идет работа. В Кремле в том числе.

...

Прибалтийские республики, кстати, от развала СССР выиграли, видимо, меньше всех бывших республик СССР. То есть реально они проиграли. И не случайно поспешили свою независимость быстренько спрятать подальше, и пойти под новых хозяев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

гыгыгы
[info]sigtryggr
2008-09-27 14:33 (ссылка)
альтернативная точка зрения

спасибо, интересно читать

кстати, на Байкал часто инопланетяне прилетают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: гыгыгы - [info]kuula.livejournal.com, 2008-09-27 15:40:38
ну вот - [info]sigtryggr, 2008-09-27 16:49:04
Re: ну вот - [info]kuula.livejournal.com, 2008-09-28 09:24:53
Напишите, - [info]sigtryggr, 2008-09-28 20:02:48
Re: Напишите, - [info]kuula.livejournal.com, 2008-09-29 09:34:46

[info]k_r
2008-09-22 21:43 (ссылка)
Об этом уже тысячу раз говорили. Ежели население, которому предоставили самоуправление строит "абхазию", то такое население не имеет права на существование и должно быть уничтожено во благо человечества. Но одна большая "аобхазия" гораздо опаснее для всего остального мира, ведь из объединенных 100 "абхазий" не получится Швейцария. Опять же всё ведет к ликвидации как большой так и маленьких абхазий.

(Ответить) (Уровень выше)

Географию учить надо,
[info]asox.livejournal.com
2008-09-23 11:30 (ссылка)
...господин интеллихент.

З.Ы. В тему географии - а что насчет Аляски или например, Канады?;))

На Аляске проживает пару тышш народу - и всё приезжие.
А Канада дял нас - это ЮГ.
Ибо практически все города на широте Волгограда.

В Скандинавии, кстати, живут там, хде тепло, где Гольфстрим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Спасибо за совет
[info]nibaal.livejournal.com
2008-09-23 11:34 (ссылка)
Но в свое время 4 место по городу занимала (не айс конечно, но хоть что-то).
По вашему выходит, что Север - это только Рашка и есть:)) И сравнить ее не с чем, одна она такая единственная-уникальная-неповторимая.

З.Ы. Не знаю, как сказать по-русски "господин интеллихент" в женском роде - но я ни то, ни другое :D

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо за совет
[info]kuula.livejournal.com
2008-09-29 09:40 (ссылка)
=По вашему выходит, что Север - это только Рашка и есть=

Территория бывш. СССР + Монголия - действительно одна такая в мире по географии.

Хотя и она разная.

И, понятно, что формы устроения жизни на ней не могут быть такими же, как в европе или Канаде.

Но имперство-византийщина - это как раз и есть заимствование. Даже из самого термина: Византия - это вообще-то теплая и компактная морская цивилизация в Восточном Средиземноморье, где даже такой зимы не бывает, как на Кавказе или на Украине. И, следовательно, что там годится - не годится для нас. Имперское устройство вот явно и категорически не годится, как и вертикаль власти.

Поэтому когда имперство-византийщину называют "русским выбором" и "русской цивилизацией" - явно и нагло врут.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: скандинавские страны
[info]kouzdra
2008-09-21 19:24 (ссылка)
Не надо говорить про "Господин Великий Новгород" - это был чистый анклав, не способный защитить даже сам себя.

Нельзя сказать, что "неспособный". Хотя сожрали в конце коцнов. И уж тем более не анклав - новгородская республика - это нынешний северозападный регион. В точнсти практически. Это вообще очень смешная тема - границы очень долго живут - вот сколько лет прошло а шведские (а скорее новгородские еще) дороги в ингрии живы - и проходят там же. Некоторые редуцировались до тропинок - но есть. И часто аккуратно возрождаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В чем проблема
[info]sigtryggr
2008-09-21 19:31 (ссылка)
Новгород не могли не сожрать, это был именно анклав

уже даже рушане не имели прав гражданства в Новгороде, не говоря уже о псковичах. То есть это был анклав и вокруг него - колонии, которые держались военной силой. Разумеется, он бы и сам рано или поздно развалился бы. Сила Новгорода закончилась наверное веке в 12, когда бояре и вощинники всю власть захватили. По сути, Новгород и тогда сидел "на трубе", только вместо нефти воск был.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да нет проблем
[info]caturday
2008-09-21 02:15 (ссылка)
более того, если следовать климатической логике,
то неизбежно приходишь к выводу, что
торговать можно только с запада на восток,
демократию можно построить только в греции,
а нигерия должна быть самой экономически развитой
страной.
Кстати, Рашка тратит на отопление в разы меньше, чем
Америка на кондиционирование. Что забавно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да нет проблем
[info]illyge
2008-09-21 12:10 (ссылка)
Кстати, Рашка тратит на отопление в разы меньше, чем
Америка на кондиционирование. Что забавно.


А этот факт где-то зафиксирован? Другими словами, ссылку, если можно

(Ответить) (Уровень выше)

см.выше
[info]sigtryggr
2008-09-21 19:12 (ссылка)
читайте внимательнее

тут другая "климатическая логика", не Паршев.

Впрочем, вряд ли Вы это поймете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: см.выше
[info]caturday
2008-09-21 19:32 (ссылка)
конечно, когда сказать нечего, лучше сразу слить. молодец, так держать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

можете
[info]sigtryggr
2008-09-21 19:36 (ссылка)
нарисовать себе звездочку на клавиатуре

если Вам от этого будет легче

Мне сложно общаться с людьми, которые не умеют читать, извините.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: можете
[info]caturday
2008-09-21 19:37 (ссылка)
*зевая*
да-да.
да да.
бывает.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: можете
[info]skruber.livejournal.com
2008-09-24 04:03 (ссылка)
Да пошлите Вы нах этого балбеса! )))

Или мне позвольте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ваистину
[info]sigtryggr
2008-09-24 20:57 (ссылка)
позволяю, ибо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ваистину
[info]caturday
2008-09-27 04:09 (ссылка)
а сосните-ка вы хуйца. моега, вкусного-превкусного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вас - [info]sigtryggr, 2008-09-27 14:23:19
Re: можете
[info]caturday
2008-09-27 04:07 (ссылка)
а сосните-ка вы хуйца. моега, вкусного-превкусного.

(Ответить) (Уровень выше)

Что забавно,
[info]asox.livejournal.com
2008-09-23 11:33 (ссылка)
Кстати, Рашка тратит на отопление в разы меньше, чем
Америка на кондиционирование. Что забавно.


...миллионеры тратят на пропитание и на остальную жизнь -
на порядки больше чем бедняки.
От того, что хуже живут, наверное...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да нет проблем
[info]kuula.livejournal.com
2008-09-27 03:43 (ссылка)
Фишка в том, что если Америка перестанет тратить на кондиционирование, ничего страшного там не произойдет.

Собственно говоря, вся цивилизация Америки сложилась как раз тогда, когда никакого кондиционирования и вовсе не было в природе. Ну, кроме вееров и опахал -:))

А вот если в Рашке не тратить на отопление - то в ней жизни не будет. Совсем. В смысле, человеческой.

Потому что с самого начала жизни людей в Рашке (не говоря о Сибири) проблема отопления восемь месяцев в году была острейшей. Иначе тут жить нельзя.

Так что Вы поторопились геоклиматический фактор списать. Он, конечно, несколько иначе выглядит, чем упрощенно по Паршеву. Паршев многое просто во внимание не принимает. А о многом, подозреваю, и не знает. Так, например, он не говорит о проблеме сухопутного транспорта.

...

Кстати, а что до демократии - то что Вы под этим подразумеваете?

Если выборность властей - так она и в Московии была вполне себе ничего. Суд присяжных при Иване Грозном выбирали, когда в Англии еще и слова такого не знали. А в демократической Англии до сей поры королевство, с неограничеными полномочиями монарха.

Другое дело, что выборность властей везде по своему идет. У нас вот решили сделать "как в Европе" - и получили то, что имеем. Выбираем хрен знает из каких уродов невесть каких кретинов.

Наверное, надо просто понять, что демократия не может быть одинаковой в Греции и на Чукотке. По ряду причин, о которых если Вы не догадываетесь, то трудно и объяснить даже.. разве что самого Вас в яранге поселить годков на ..дцать -:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да нет проблем
[info]caturday
2008-09-27 04:07 (ссылка)
Демократия не имеет к выборности властей ни
малейшего отношения. Демократия зависит всего
от одного условия и определяется одинаково в любой
точке планеты - хоть в находке, хоть в Намибии.
(Это, кстати, в 10 классе проходят на обществознании)
Более того, выборность властей демократии скорее
вредит, чем помогает, поскольку колоссальные средства
уходят на пустой спектакль, а время на притирку
новых должностных лиц к работе и друг другу.
Демократия же, как нас учит наука - это
единственное неподкупный суд. И всё. А парламенты и
думы - дело сотое. Кстати, в Англии выборность властей
навязывалась в ходе нехилой гражданской войны. И
сами англичане никогда не говорят про себя, что
парламент - это признак их развитости и цивилизованности,
а всегда приводят в пример только справедливый суд.
Который на самом-то деле нихуя не справедливый, но
посправедливее чем в рашке.
И, кстати, та же хуйня с японцами. Они гордятся тем,
что они демократичны уже более шести веков,
тогда как единоличная императорская власть там
пришла к концу только после второй мировой. Зато
уже 6 веков назад там император мог в суде
проиграть простолюдину, что случалось многократно.
Один из императоров судился за землю, кажется, всю
жизнь, и так ничего и не отсудил. И они этим горядтся.
И поэтому они без нефти и газа, на крошечном островке,
который сносит под ноль землетрясениями каждые 10-12 лет
построили 2-ю экономику на планете, а рашка, при всех её
беспрецедентных колоссальных запасах всего и вся
тысячу лет сидит в дерьме и никогда оттуда не выберется.

Далее, про геоклиматический фактор вы могли бы
быть правы, если бы мы там выше не обсуждали Паршева.
В целом да, экономическая мощь америки зародилась
в те времена, когда кондиционирования никакого
не существовало, но паршев-то именно про это
в своей книженке и не говорит. Он там рассчитывает
стоимость отопления/кондиционирования в цене каждого
произведенного сегодня товара. То есть
он ведет все расчеты исключительно для
настоящего времени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да нет проблем
[info]kuula.livejournal.com
2008-09-27 04:55 (ссылка)
=Демократия же, как нас учит наука - это
единственное неподкупный суд. И всё=

Тогда Римская империя или империя династии Тан (Китай, 6-8 век) - это образцовые демократии. Ну и еще, конечно, Ихэ Монгол Улус (впрочем, там ведь Далай Хана выбирали, хотя и не всенародным голосованием, а "земским собором", на Хурале).

Вообще, Вы не подскажете название той "науки", которая такой хрени "учит"?

Строго говоря, термин "демократия" пущен в оборот Аристотелем Стагиритом. Тыщи так две с половиной годков тому обратно. Он рассматривал правильные и неправильные формы организации государства. Правильные - монархия, аристократия и демократия, неправильные - тирания, олигархия и охлократия. О неподкупности судов вообще ни слова.

Так что, полагаю, Вы просто пользуетесь неоправданно "модифицированной" терминологией. Так у Вас Филипп Красивый или Людовик Святой в демократы попадут. А ведь они бы сильно за это обиделись -:))

...

=в Англии выборность властей
навязывалась в ходе нехилой гражданской войны=

Вы меня извините, конечно, но по английской как раз истории у меня целая группа работ была, небольшеньких, правда. Так я Вам доложу, что выборность властей в Англии просто сохранилась с англосаксонских времен, и Гильомом Конкерором использовалась для обуздания сопротивления покоренных саксонских вождей. Преемники Гильома, в первую очередь Ричард Львиной Сердце, начали на это самоуправление наступать, с фискальной, конечно же, целью, и получили резкое сопротивление (всякие там Робин Гуды и прочее). В 1215-м братишка Ричарда, корль Джон, вынужден подписать Магна Карта Либертатем, в которой подтвердил нерушимые права и привилегии англичан, при этом впервые определив создание парламента - от баронов, рыцарства и городов (тогда еще не всех, а только Лондона и Пяти Портов). Весь 13-й век Англия непрерывно воевала внутри себя, короли пытались оспорить Магна Карту, бароны и горожане стояли на своем. Но всегда при этом сохранялась система местного самоуправления. Единственный раз на нее сильно наехали как раз при Кромвеле, во время ихней Гражданской войны 17-го века - настоящие демократы почему-то местное самоуправление не любят -:))

...

Япония интересна тем, что при монопольной и монолитной (до сих пор) власти Микадо местное самоуправление там всегда весьма полноправно. Пол сути, японское верховное законодательство просто задает некие скорее даже религиозные рамки, в которых города и провинции сами создают свои юридические системы. Насчет "бедности ресурсов" Японии - не совсем так.. или, вернее, совсем не так: Япония одна из самых богатых лесом стран мира (площад под лесами самая высокая в мире - 74 процента), огромные запасы угля, а о богатсве Японии золотом еще Марко Поло расказывал в Европе легенды. Которые в общем-то довольно близки к истине - не Бодайбо, конечно, но золотодобыча в Японии до сравнительно недавнего времени (30-е годы прошлого века) позволяла поддерживать статус собственной валюты на должном упровне. Вот с нефтью или с бокситами у них трудно.. хотя с бокситами, строго говоря, и у РФ не просто: их явно и категорчиески не хватает для собственной промышлености (процентов 20 только собственых запасов). Но говорит о "ресурсоной бедности" Японии оснований нет.

А вот по такому ресурсу, как близость к незамерзающему морю практически всех более-менее крупных поселений у Японии в мире нет конкурентов.

=Он там рассчитывает
стоимость отопления/кондиционирования в цене каждого
произведенного сегодня товара. То есть
он ведет все расчеты исключительно для
настоящего времени=

Ну, а сегодня по ПРОИЗВОДСТВУ чего бы то ни было Америка проиграла конкурентную борьбу буквально всем на свете -:)) Американское производство - это виртуальная реальность: они не шьют одежду, не обеспечивают себя жратвой, не делают бытовой эдлектротехники или сложной электроники... материальное производство из США ушло почти полностью, и геоклиматический фактор здесь свою роль сыграл - они просто не выдерживают конкуренции с более выгодно расположеными Китаем или Бразилией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да нет проблем
[info]caturday
2008-09-27 05:06 (ссылка)
Вы опять абсолютно не про то. Я же говорю, демократия к
форме правления не имеет никакого отношения. Что, в Англии
нет деократии? Или может быть англия со своей монархией
менее демократична чем КНДР с властью народа?
Сам по себе термин демократия обозначает не более чем
дословно "власть народа". Ни про форму правления,
ни про выборность властей, ни про государственное
устройство в этом определении ничего не сказано.
Поэтому все что вы сказазали - абсолютно мимо кассы.

Власть народа на местах определяется только через
независимый суд. Других инструментов для гражданина
защищать свои права нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да нет проблем
[info]kuula.livejournal.com
2008-09-27 07:01 (ссылка)
Если демократия к форме правление не имеет отношения - то о чем мы вообще говорим?

У Вас получается, как у нас на одном семинаре. Темой было - был ли в СССР социализм? Я говорю: ребята, вы рассуждаете, не определившись в терминах. В вашем понимании социализм - это когда хорошо, а капитализм - это когда плохо. Но это же бред. И то, и другое имеет четкие и однозначные определения.

Так и с демократией. Это, безусловно, форма правления. Основанная, безусловно, на выборности властей. В Англии демократия - но иначе "демократичная", чем в Китае, тут Вы совершенно правы - именно из-за монархии (и, кстати, отсутствия конституции, регламентирующей права монарха - так что монархия в Англии вполне себе неограниченная). Сравнивать "более" или "менее" для весьма разных цивилизаций, Англии и Китая - как минимум некорректно. Вот если в Англии жило бы миллиард народу, тогда можно было бы что-то сравнивать. А так - сравнение птички с рыбкой: кто глубже ныряет, да кто выше летает...

Что до независимого суда - то НИКОГДА и НИКАК независимый суд (независимый в первую очередь ОТ НАРОДА) не может по определению быть "выражением власти народа". Есть единственная форма "народного суда" - это самый гуманный и справедливый Суд Линча. Но ни одна демократия такую форму судопроизводства не одобряет и не приветствует. Везде это называется "самосуд", и подлежит уголовной ответственности.

Так что мимо кассы - как раз у Вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да нет проблем
[info]caturday
2008-09-27 11:49 (ссылка)
Ну хорошо, дайте определение демократии,
отличное от "власти народа". И я вам тут же
приведу миллион других определений от других
авторов и из других времен.
А все потому, что вы не о том говорите.
Выборность властей это может быть и неплохо,
но это не непосредственная форма защиты гражданами
своих прав. Нельзя проголосовав за кандидата а вместо
кандидата б получить, например, недоплаченное от
работодателя. Потому что инструмент демократии
только один - это суд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да нет проблем - [info]kuula.livejournal.com, 2008-09-27 12:53:42
Re: Да нет проблем - [info]caturday, 2008-09-27 12:56:08
Re: Да нет проблем - [info]kuula.livejournal.com, 2008-09-27 13:43:01
Re: Да нет проблем - [info]kuula.livejournal.com, 2008-09-27 12:54:15
Re: Да нет проблем - [info]caturday, 2008-09-27 12:57:23
Re: Да нет проблем - [info]kuula.livejournal.com, 2008-09-27 13:46:49
Re: Да нет проблем
[info]caturday
2008-09-27 05:20 (ссылка)
Да, и у америки полно собственных производств.
Америка - постиндустриальная страна. А не
постфеодальная. Причем великое множество товаров
америка производит не только для себя, но и для
остального мира. Из китая она закупает только ширпотреб.
Брюки да зажигалки. А продает машины и самолеты.

Про японию тоже интересно. Нефть она из леса делает?
А газ? Из золота?
И потом, кто же считает относительные запасы?
Эдак лихтенштейн или люксембург можно записать
в самые богатые ресурсами государства мира.

А за удобным расположением китая и бразилии
рекомендую обратиться к географическим картам.
И почитать, ну хотя бы в педивикии. Говорить, что в Китае
и бразилии география для производств лучше, чем
в Штатах, значит подписываться под Паршевым и,
соответственно, под своим полным невладением
материалом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да нет проблем
[info]kuula.livejournal.com
2008-09-27 07:09 (ссылка)
Постиндустриальная страна - это страна, избавившаяся от средств производства.

Из Китая она покупает комплектующие для своих автомобилей и самолетов, электронику (в том числе и для своих космических апаратов), то есть практически все. Продает кое-что и собранного на своих сборочных участках из китайских комплектующих.

В США уже не осталось ни одного полного цикла какого-то сложного производства. Правда, не один же Китай поставляет туда комплектующие для последующей сборки - еще и Мексика, и Бразилия, и Тайвань с Кореей и Таиландом.

Впрочем, если США завтра полностью откажутся и от этих остатков промышленности - на их благосостоянии это не скажется никак. Потому что богатсво Америки строится не на производстве чего бы то ни было. А на их уникальном статусе эмитента мировой валюты - доллара США. Это и есть строго говоря - постиндустриализм: если ты чеканишь монету, на которую можно все везде купить - зачем тебе самому что-то производить? И так все купишь.

По поводу географии.. знаете, я в школе учился. И в Университете. И географические карты помню на память, где что лежит, и какой там климат. И "педивикию" рассматриваю как популярное и конспективное изложение малой части того, что я знаю. Поэтому упрек в "невладении материалом" смело возвращаю Вам. Он Вам более принадлежит, я на чужое не посягаю -:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да нет проблем
[info]caturday
2008-09-27 11:56 (ссылка)
Про знание географии, например, вы врете.
Иначе не говорили бы таких глупостей про китай,
значительная часть территории которого непригодна
ни для жизни ни для производства.

И покажите мне хотя бы одного человека,
который воспринимает педивикию иначе?
Это же не значит что там фальшивые карты
и липовые снимки со спутника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да нет проблем - [info]kuula.livejournal.com, 2008-09-27 12:58:58
Re: Да нет проблем - [info]caturday, 2008-09-27 13:02:30
Re: Да нет проблем - [info]kuula.livejournal.com, 2008-09-27 13:53:04
Re: Да нет проблем
[info]kuula.livejournal.com
2008-09-27 04:55 (ссылка)
Фишка в том, что мало кто из читавших Паршева поняли, о чем он говорит. Он же говорит не о ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ невозможности что-либо делать в холодных континентальных странах. Было бы так - в Сибири бы никогда цивилизации не было, а ведь это же чушь. Он говорит только о необходимости учитывать геоклиматический фактор и соответственно с ним строить системы компенсации потерь и выравнивать неравенство природных условий. Если мы несем дополнительные потерии за счет сверх-протяженных сухопутных путей и невиданных ни для Америки, ни для Китая морозов - то нужно создавать условия, чтобы капиталы не утекали в более удобные края. То есть нужны: система ограничения движения капиталов, и система регулирования ценообразования на инфраструктурных отраслях (транспорт, энергетика). Это может не быть актуальным для Америки (хотя, к примеру, реформа энергетики как у нас в Америке с треском провалилась, и губернатор Терминатор велел прокурору посадить виновных в этой затее). Но для нас - непременно. А все кремлевские "экономисты" и правители эти факторы не учитывают. Поэтому все их прогнозы и прожекты оказываются пшиком и болтовней ни о чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да нет проблем
[info]caturday
2008-09-27 05:03 (ссылка)
Ну так я про это и говорю. Тогда все производства
надо переносить из америки в канаду(если америка не
будет компенсировать затраты на кондиционирование).
А из германии в грецию, где теплее и меньше затрат
на отопление. С севера и средней части китая - в россию
и т.д. Это очень тупая логика. Паршев предположил полную чушь,
его точка зрения была популярна в 18 и 19 веках. Однако
уже к 20-му была полностью опровергнута великим
множеством контрпримеров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да нет проблем
[info]kuula.livejournal.com
2008-09-27 07:15 (ссылка)
В Канаду не слишком удобно. Там уже холода. Переносят в Мексику, Бразилию, Таиланд. Где народ пока посговорчивей, и обходится без кондиционирования. Потому что оно не обязательно, как отопление. От жары не помрешь - а от холода вполне.

Из Германии в Грецию (Португалию, Сирию, Алжир) производство и так переносится. Большинство автомобилей "мерседес" (исключая самые дорогие модели типа М-600) делают в Португалии и Сирии. Вообще, в Европе те же проблемы с деиндустриализацией, что и в США, только темпы не столь велики. Но уже фирма Сименс, "настоящее германское качество", даже регистрацию перенесла в Санта-Катарину, Бразилия - а мощности ее давно уже распределены между Бразилией и Китаем. Самолеты Эрбас собирают в Тулузе - но комплектующие делают не во Франции: география обширна, от Испании до Бразилии и даже Иркутска (хотя, честно сказать, вряд ли у нас долго продлится сотрудничество - слишком велики затраты на транспортировку).

Так что с контрпримерами - у Вас будет трудно. Или, наоборот, легко. За отсутствием таковых -:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да нет проблем
[info]caturday
2008-09-27 11:59 (ссылка)
Как же по вашей логике они вообще там возникли?
В германии и вообще в ес?
Там же на севере холодно, на юге жарко. Почему же
производства появились не в турции и алжире, а
в германии и франции?
Не сходится у вас что-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да нет проблем - [info]kuula.livejournal.com, 2008-09-27 13:24:18
Re: Да нет проблем - [info]kuula.livejournal.com, 2008-09-27 13:36:39
Re: Да нет проблем
[info]kouzdra
2008-09-21 16:50 (ссылка)
Сравните Скандинавские страны и Рашку- и свяжите правильно: не жопу с пальцем теплое с зеленым и географию с системой управления, а эту систему с правящей верхушкой

Полагаете, что надо позвать на должность кронприца какого-нибудь американского генерала выслужившегося из низов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да нет проблем
[info]nibaal.livejournal.com
2008-09-21 17:26 (ссылка)
Полагаю, что надо все отнять и поделить "звать на царство" только тогда, когда царство уже будет реформировано как полагается. А там, возможно, и из русских(этнических) найдутся грамoтные управленцы, а не гэбэшные барыги как сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да нет проблем
[info]kouzdra
2008-09-21 17:30 (ссылка)
Шведам французский генерал как раз в смысле реформирования очень помог. Они правда надеялись, что он Финляндию назад отвоююет, а он вместо этого в духе новейших политических учений про естественные границы предпочел зохавать Норвегию, но в смысле внутриполитическом приглашение варяга очень пошло на пользу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да нет проблем
[info]nibaal.livejournal.com
2008-09-21 17:37 (ссылка)
Я вообще склоняюсь к тому же варианту, особенно актуальному для территорий с отсутствующей или только формирующейся нац. элитой. Как раз и Штепа о том писал:

Конфедерализация России будет означать революционную смену архетипа национальной психологии — от консервативного изоляционизма «осажденной крепости» к варяжскому строительству новой цивилизации.

Ну а территории, где такая элита уже есть (Идель-Урал, отчасти Имарат Кавказ) - очевидно, не нуждаются в "варягах", тем более там другие жизненные реалии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да нет проблем
[info]kouzdra
2008-09-21 17:39 (ссылка)
Не вижу никакой необходимости в "национальной элите". Равно как и в "нации". Так что не могу поддержать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да нет проблем
[info]nibaal.livejournal.com
2008-09-21 21:20 (ссылка)
Необходимость в нации - это природная необходимость. Точно такая же, как у конкретного индивидуума(если он нормален) существует необходимость в создании структурной ячейки - семьи.

Территория популяции ограничена. Если какая-то группа все-же увеличивает свою численность, это приводит к переделам жизненного пространства, обычно происходящим в виде войн. Для некоторых популяций единицей балансировки считается семья, для некоторых - род, для человеческих это иногда племя и обычно нация. (http://taina-vz.narod.ru/tayna.htm#_Toc75620742)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да нет проблем
[info]kouzdra
2008-09-21 21:24 (ссылка)
Да ни фига - еще 300 лет никаких наций и в природе не было. Нация - это продукт буржуазного общества - "воображаемая общность". Попытка подогнать реальные отношения под формально-юридическую модель. Дабы не иметь проблем двойной лояльности и проч. - ну государству так удобнее. Воплощенная мечта Ивана Грозного - чтобы никакие там Курбские не думали, что они в своем праве по литвам бегать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да нет проблем - [info]leshij, 2008-09-22 01:30:36
Re: Да нет проблем
[info]kuula.livejournal.com
2008-09-27 07:35 (ссылка)
Надо, наверное, говорит не о "необходимости в нации", а о факте существования нации, и о непрерывном процессе формирования и переформирования уже существующих наций.

Ошибку делают те, кто рассматривают нации как нечто изначально данное и от веку не меняющееся. Но они меняются непрерывно. Нации существовали уже в античные времена (собственно, тогда и термин появился), хотя в республиканском Риме население четко делилось на "нацию" и "народ". Европа так всегда и жила, все средневековье. Новое время просто расширило границы нации, включив туда и "народ". Не слишком иначе было и в Азии - как понятие "монгол" при Чингисхане, как понятие "русский" при Петре Первом было подобно понятию "римлянин" при Юстиниане - не принадлежность к этнической группе, а подданство Империи.

Новые времена ведут к новым переменам. Эпоха империй проходит, и нации обретают новый формат. Понятие "русский" размывается и приобретает черты "имени прилагательного". Ты какой русский, надо спрашивать сейчас - московский? Питерский? Кубанский? Это уже становится едва ли не более важным. А станет в самом ближайшем времени наиболее важным. "Я не русский, а сибиряк" - это у нас уже можно услышать повсеместно.

Причем, полагаю, замкнутость будет нарастать. Сегодня, пока существуют еще мировые валюты, по миру кататься несложно. Но и их эпоха заканчивается. Мр перестраивается в направлении образования "гроссраумов" (по Листу и Зомбарту) - больших цивилизационных и экономических пространств. Европа уже свою "норку" выстроила, США-Канада-Мексика образуют свою НАФТА, идут аналогичные процессы в Южной Америке ("боливаризм" Кастро и Чавеса), Юго-Восточной Азии (там Махатир идеологию выстроил). Китай и Индия вполне обойдутся и сами собою. Им остальной мир не очень-то и нужен.

Естественно, это повлечет и формирование наций в новых границах, на новом этническом материале.

(Ответить) (Уровень выше)

ничего
[info]sigtryggr
2008-09-21 19:13 (ссылка)
не поможет

собственно, прекрасно по этому поводу написал А.К.Толстой, лучше все одно не скажешь

ну, в "Истории от Гостомысла до Тимашева".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ничего
[info]kouzdra
2008-09-21 19:16 (ссылка)
Самое смешное, что во время смуты и польского и шведского принца на царство бояре настойчиво звали. Но не срослось - из-за жадности кандидатов. Хотя очень старались зазвать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну, даже если б
[info]sigtryggr
2008-09-21 19:34 (ссылка)
и зазвали - все равно ничего не изменилось бы, сожгли бы и в пушку засунули.

Или, как вариант, чувак "обрусел бы".

Династия вообще не играет особой роли. Вон в Англии - не похер ли, кто правит - Йорки, Тюдоры, Стюарты или Виндзоры? Результат все равно один и тот же. Швеция при Бернадоттах Францией все одно не стала.

Или вон та же Польша... ну избрали на престол Ваз... а войны с Швецией стали еще более жосткими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну, даже если б
[info]kouzdra
2008-09-21 19:37 (ссылка)
Звали уже после.

Вон в Англии - не похер ли, кто правит - Йорки, Тюдоры, Стюарты или Виндзоры? Результат все равно один и тот же

Это когда как - вот воцарение Вильяльма Бастарда весьма радикально поменяло ситуацию в Англии. Равно как и полькско-литовская или кальмарская унии оказались очень живучими.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ну, даже если б
[info]kouzdra
2008-09-21 19:39 (ссылка)
PS: Да собственно - и англо-шотландская тож - это к вопросу о Стюартах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну
[info]sigtryggr
2008-09-21 19:45 (ссылка)
польско-литовская уния - то совсем другое дело. Она успешно держалась и при других династиях. Основой польско-литовской унии был допуск литовских магнатов в Европу при сохранении земель, прав и независимости под общей политической эгидой польского короля. В результате Радзивиллы, Сапеги, Вишневецкие, Пацы, Монтвиллы вошли в высший свет Европы. Правда Литву они просрали при этом, но это были уже мелочи. Это все равно что сейчас бы России предложили в Евросоюз вступить.

Кальмарская уния - тоже дело другого рода, там объединялись три народа, имевшие примерно общую кровь, общий язык, общую историю и общие интересы.

С англо-шотландской уже интереснее - но там тоже дело не в династиях было, Стюарты-то недолго продержались, а союз сохранился до наших дней.

(Ответить) (Уровень выше)

что касается
[info]sigtryggr
2008-09-21 19:48 (ссылка)
Вильгельма Завоевателя, то там другая ситуация была - он с собой притащил всю "новую элиту".

Там по сути одни оккупанты на других сменились - оттого и расклад поменялся.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да нет проблем
[info]kuula.livejournal.com
2008-09-27 03:51 (ссылка)
Сравнил. Даже если Швецию (самую большую скандинавскую страну) сравнить с Россией (не с Сибирью, а ТОЛЬКО с Россией) - небо и земля. С точки зрения России - Швеция маленькая и теплая страна. С точки зрения Швеции.. поинтересуйтесь у Карла Двенадцатого, он, собственно, даже только между Белоруссией и Украиной просто потерялся. Он, собственно, даже и не дошел до России. Хватило-с.

...

С монархами - фишка вот какая..

В монархии самое же главное - это даже не персона монарха. Вообще, шибко умные монархи, амбициозные и деятельные, бывают подчас опасны. А главное - действует ли система местного самоуправления. Если действует - по фигу, кто монархом, хоть какой-нибудь Лумумба. Главное, чтоб он сидел на своем престоле и не рыпался.

Все основные дела все равно делаются на уровне города, района, максимум края-области...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да нет проблем
[info]kouzdra
2008-09-27 03:54 (ссылка)
Кронпринц Карл-Юхан (он же в девичестве маршал Франции Бернадотт АКА "Смерть Тиранам") швеции afaik весьма пошел на пользу.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -