Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2011-12-05 11:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Rome - Nos Chants Perdus
Entry tags:fascism, politics, putin

клерикализация, семейные ценности и социальный консерватизм
Баян, конечно, но смешной
http://lenta.ru/articles/2011/12/04/carousel/
Вообще ПЖиВ опустили по полной.

Результат, впрочем, не радует,
вместо одной монопольной партии жуликов и воров,
в думе будут торговаться 4. Раньше за всю дрянь,
которая в думе делалась, отвечала одна ПЖиВ,
теперь будут отвечать все поровну.
Результат, по-моему, очевиден.

То есть на повестке дня - выполнение
народных требований, а народные требования
у нас теперь простые, распять педофила,
запинать гомосека и кавказца, и сделать
совместное заявление с Ираном и КНДР против
гегемонии США.

Социальных выступлений, типа борьбы с
монетизацией льгот и с приватизацией
медицины и образования, никто не ожидает,
а весь популизм, который в стране остался,
имеет сугубо нечеловеческое лицо.

То есть нам светит возвращение смертной
казни, пытки и кастрация педофилов, запрет
организованного гомосексуализма, и полная
клерикализация всех общественных институтов.
И все это, естественно, по инициативе
Справедливой России, ЛДПР и КПРФ.

Соответственно, чтобы медведепуту с олигархами
не оказаться в этом говне по уши, нужно, чтобы
во всех западных масс-медиа прозвучал тезис
о "поражении ПЖиВ". Он и прозвучал.

Радоваться тут совершенно нечему. В новой Думе
ПЖиВ будет олицетворять собой силы умеренности,
социального прогресса и рассудка, а остальные
три партии будут бороться за клерикализацию, семейные
ценности и социальный консерватизм. И не потому, что
ПЖиВ чем-то лучше, а потому, что все роли уже
расписаны в администрации президента, и партии
жуликов и воров досталась наиболее пристойная.

Ненавижу. Сволочи.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]paukoph
2011-12-05 14:06 (ссылка)
Но почему мы все идиоты? Поясните же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-12-05 18:37 (ссылка)
Поясняю.

1. Какой народ и чего он хочет - вы не знаете. И никто не знает. Потому что его никто не изучает уже лет 10 минимум. А того, что сам народ говорит о себе в интернете, - недостаточно.

2. Выборы должны быть, и люди должны на них голосовать. Даже если нет нормальных партий, даже если любой результат выгоден лично Путину и т.д. Брезгливость "к этому спектаклю", которую так старательно демонстрировали всякие умные и не очень, - это как раз самый выгодный власти вариант. Все брезгуют, сидят по кухням и травят анекдоты. Развитой социализм.

Пока нет выборов и/или люди на них не голосуют - не появится вообще ничего.

3. Миша, лично к вам обращаюсь. Прекратите употреблять слово "быдло". Это некрасиво и ничего не отражает. Вы сами не в состоянии дать этому слову определение (то, что вы даете, - это не определение), и только увеличиваете хаос в головах. Русская картина мира и так катастрофически хаотична, непоименованна и оттого страшна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-12-05 18:56 (ссылка)
Слава богам Хаоса!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad
2011-12-05 18:58 (ссылка)
кисо, ку-ку :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-12-05 19:01 (ссылка)
Определение было дано
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/835876.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2011-12-05 19:07 (ссылка)
>Выборы должны быть

А их нет.

И делать вид, что это не так, и глупо, и подло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-12-05 19:28 (ссылка)
Ну чисто як диты. Их нет - они сами в мгновение ока снялись и улетели на Марс? Нет, их постепенно демонтировали на ваших глазах. И точно так же постепенно они могут вернуться, если не сидеть на кухнях и не брезговать с умным видом. Вообще говоря, ничего не делать - это стратегия, несомненно, но еще неизвестно, что подлее - стараться в меру сил, как, простигосподи, Навальный, или отчаянно брезговать всем на свете. Как Достоевского не читали, ей-богу.

Никто не делает вид, что выборы есть. Ни один, кто ходил вчера голосовать, не надеялся, что завтра он проснется в другой стране. И что? Выборы должны быть, и люди на них должны голосовать. Если сегодня им не нравится, что им не за кого голосовать, и они могут выбирать только из семи ручных мартышек, то завтра появится неручная мартышка. А послезавтра, того и гляди, человек.

Вот правда, как маленькие. Сначала они десять лет следили за тем, как демонтируются выборы в России, а теперь они пойдут голосовать только если выборы будут.

(кручу пальцем у виска)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-12-05 19:43 (ссылка)
Чмоки лапа :0)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-12-05 20:00 (ссылка)
> Если сегодня им не нравится, что им не за кого голосовать, и они могут выбирать только из семи ручных мартышек, то завтра появится неручная мартышка

Почему? То есть, как? Откуда это следует?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-12-06 00:35 (ссылка)
Ну как откуда. Из жизни. Вот вам хочется, допустим, ебаться... Ну и так далее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-12-06 00:58 (ссылка)
Ага, хочется ебаться, а ты ушел дрочить, да. А хочется ебаться с девушкой, причем относительно живой, причем хотя бы не совсем вырвиглазной, что бы с пакетом хотя бы. А ты сидишь и дрочишь, или деревья в парке насилуешь. Вероятность появления у такого персонажа крайне мала. Хотя возможно я передергиваю, и партии можно было бы назвать нормальными "девушками", на которых можно набить навык, но ЭТО ДЫРКА В ДЕРЕВЕ В ПАРКЕ.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-12-06 01:37 (ссылка)
И вы мне не дадите. Ну да, так и тут.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-12-05 20:03 (ссылка)
А с чего они появятся-то? Как при Сталине вдруг сам собой появился демократ и всем помог. А при Сталине выборы были, вполне.
Тоже самое вы можете себя бить молотком по ноге, ибо вам один раз сказали, что молотком надо обязательно что-то бить, а рядом присутствует только нога, и вы иступленно из года в год бьете по ноге молотком.
Есть некоторые вещи, которые надо изменять уже "хирургическим путем", ибо втирание мазей не помогает - болезнь слишком запущена. Со свободой в стране так же, диктатура сама по себе никуда не денется.
В большинстве стран этой вашей демократии нет, выборы - еще один способ запутать народ, переложить на него ответственность за то, что его же и обворовывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-12-06 00:39 (ссылка)
Как же заебало это ваше отсутствие демократии, "нигде нет настоящей демократии, нас НАЕБЫВАЮТ". Это из области "Ты сначала научись играть как Рихтер". Вы сначала сделайте хотя бы такую демократию, как в Швеции, а потом уже ищите свой особый путь без выборов. Если так уж не понравится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-12-06 00:43 (ссылка)
Но от того, что народ будет ходить на выборы "демократия" не появиться же. Самая высокая явка в мире это же Китай и КНДР, например. Чем больше власть авторитарная, тем она больше любит выборы, Гитлер выборы очень любил, да.
>нигде нет настоящей демократии, нас НАЕБЫВАЮТ
Как будто это не так, хорошо жрать и демократия - вещи немного разные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxmornev
2011-12-05 21:43 (ссылка)
> И точно так же постепенно они могут вернуться

Но почему же? Понимаете, для путинских холуев
управляемые выборы --- гарантия их личной
безопасности. И вот представте, Вы приходите к
этим холуям, и говорите, что они должны
пожертвовать личной безопасностью ради
абстрактного блага народа. Думаю, реакция холуев
очевидна. Поэтому любые, даже самые скромные
позитивные изменения, будут блокироваться.

Истории неизвестен ни один случай постепенного
преобразования тирании в демократию: народовластию
всегда предшествуют бунты и погромы. Путинизм
вряд ли будет исключением. Поэтому, люди сидят на
кухнях и ждут, когда начнется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-12-05 22:43 (ссылка)
Ага, но смешно, когда Медведев обвиняет оппозиционеров в "раскачивании лодки". Потому что наглым обманом на выборах, бесящим нормальных людей, он раскачивает эту лодку ничуть не меньше.

Выборы -- это не только борьба за власть, для непрофпригодного правителя это ещё и возможность отступить, сохранив жизнь и, может быть, здоровье.

Есть же разница как уходить -- под демократическим давлением оппозиции, выполняя, на первом этапе сдачи позиций, социально ориентированные требования, что смягчит судьбу в будущем, или будучи повешенным на кишках Путина в результате бунта. Медведев с Путиным упорно выбирают второй вариант.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2011-12-05 22:50 (ссылка)
Да как оно начнется, если они по кухням сидят? )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baldoha
2011-12-05 23:30 (ссылка)
Все верно. И этот блог - одна такая большая виртуальная кухня.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxmornev
2011-12-05 23:48 (ссылка)
Упрек не справедливый :) Люди на кухнях
(молчаливое большинство) постепенно приходят к
мысли, что силовой метод решения проблемы является
оправданным. Вот когда придут, тогда и начнется.

Это не значит, что в один прекрасный день они все
выйдут на красную площадь вешать Путина. Просто
те, кто действительно выйдут, не будут
восприниматься общественным мнением как враги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-12-06 00:05 (ссылка)
Вы забываете такую вещь, что то, что "начнется", оно рано или поздно кончится. И начнется уже более-менее нормальная реальность, то есть опять же выборы. А привычки голосовать, выбирать - у людей нет. Что, собственно, мы и наблюдали начиная с конца 80-х. Помните, какая в конце 90-х была "усталость от политики"? Там выбирать, тут выбирать, президент, Дума, губернатор, местное законодательное собрание, муниципальные, блять, выборы. Все шло друг за другом, и люди действительно устали делать то, чего они делать просто еще не умели. Не привыкли. У них просто еще не было этого навыка. И тут им - хоба - такой подарок. Половину выборов отменили, вторую половину извратили. Только спустя 11 лет оказалось, что подарок оказался наебаловом.

И люди пошли голосовать, пока, блять, можно. А вы их за это осуждаете. Нет, сейчас более правы те, кто пошел голосовать, потому что это - манифестация того, что выборы народу нужны.

Ну а главное - у людей должна быть привычка к выборам. Это очень, очень важно. Должна быть идея "посмотрю, как ты себя поведешь, и на следующих выборах отреагирую".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-12-06 00:19 (ссылка)
я лично при ебне призывал к поджогам избирательных участков, например

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-12-06 00:40 (ссылка)
Ну и как? Успешно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-12-06 00:59 (ссылка)
провели кампанию "голосуйте моментом"
имели массу лулзов дык
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/420750.html
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/977749.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxmornev
2011-12-06 03:48 (ссылка)
Excuse me, срочная работа отвлекла.

> Вы забываете такую вещь, что то, что "начнется",
> оно рано или поздно кончится.

(NB: в отношении лично меня упрек до обидного
справедливый)

> у людей должна быть привычка к выборам.

Конечно, в другом случае любая революция/
гражданская война не решит никаких проблем.

Впрочем, мне кажется, что привычка к выборам
никуда не девалась, а проблемы лежат в другой
области. Попробую это обосновать.

> Помните, какая в конце 90-х была "усталость от
> политики"?
{}
> Не привыкли.

В 90-е у людей не было возможности реализовать
свое избирательное право, по тем же самым
причинам, что и сейчас (продажные избиркомы,
тотальный контроль власти над списками кандидатов,
м-б только масштаб был скромнее). Не было и
желания защищать свои права --- скорее всего,
из-за шока от перехода к новой общественной
системе (массовое обнищание, разгул бандитизма и
т.п.). Ну и из-за того, что большинство
интеллектуалов поддерживало ельцинизм.

Желание ходить на (честные) выборы определяется,
скорее всего, общей заинтересованностью в
политике. А она, судя по ru_politics, весьма
высокая, вплоть до мордобоев. И если не давить
людей нищетой, они сразу начнут бороться за право
избирать --- что мы и наблюдаем сейчас.

> Нет, сейчас более правы те, кто пошел голосовать

Не согласен. Презрение к этим конкретным
``выборам'' полностью оправдано: не стоит
смешивать его с презрением к выборам и демократии
вообще. В любом случае, власть украла голоса и
тех, кто сходил на выборы, и тех, кто предпочел
остаться дома.

PS. Впрочем, эти выборы, как массовая демонстрация
неповиновения --- дело, безусловно, хорошее.
Главное, понимать, что контроль над властью можно
завоевать только силой оружия, и борьба с
нарушениями/ коррупцией --- лишь способ
продемонстрировать глубину проблемы.

Хороший демократ держит в одной руке избирательный
бюллетень, а в другой --- автомат Калашникова.
Чтобы влиять на власть.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-12-06 06:01 (ссылка)
>посмотрю, как ты себя поведешь, и на следующих выборах отреагирую,

проголосовав за очередного мудака из неменяющегося комплекта мудаков. Вы поймите, что политэлиты не меняются, и давно уже не представляют никаких избирателей, потому что людишек развелось до хуя, да и сословия благополучно упразднили и вообще всем насрать на ваши обиды. Представляют они разве что лишь морально оправданный, по их мнению, интерфейс к людишкам - корпорации и бизнес в целом.

Программы всех значительных партий краснеют и коричневеют, стараясь оправдать непонятно чьи надежды(надежды газет и телеящика, вселяющиеся в тела профсоюзов и партийных организаций, устраивающих вообще всю шумиху, в которой участвуют 0.0001% населения), и все под одними и теми же этикетками, потому что другим взяться неоткуда, а роли распределены со времен первой мировой.

"В следующий раз проголосую за..." - дурость, потому что вашего мнения не услышит НИКТО, вам остается лишь прикинуть, кто вам ближе по взглядам. Фактически происходит процесс "думания телевизором", а участником политического процесса вам выпадает счастье побыть двадцать секунд в году, проставляя галочку.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-12-06 09:50 (ссылка)
очень умно, кстати

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2011-12-06 10:02 (ссылка)
Демократия - это очень плохая система. Но лучше еще не придумали.

Или, может быть, вы придумали? Я вас слушаю очень внимательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-12-06 10:12 (ссылка)
лучше сколько угодно
http://en.wikipedia.org/wiki/Direct_democracy
а вот "репрезентативная демократия" ельцинского образца - адское лицемерное дерьмо, хуже не придумали
"выборы, выборы. депутаты пидоры"

то есть конституция ельцинская - преступный документ, в принципе
что и неудивительно, учитывая, что ебн мегалюдоед, который виновен
в геноциде почище сталинского и гитлеровского

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-12-06 10:29 (ссылка)
(пропустила мимо ушей заклинания про Ельцина)

Миша, вы забыли, в какой стране живете? Какая прямая демократия? Эти люди вчера научились галочку в бюллетене ставить. Или... как это там было... из феодализма сразу в социализм, минуя капитализм?

Я полагаю все же, что прыгать через этапы развития не есть хорошо. Вообще Россия - страна очень отсталая и очень фрагментарная. Ей хотя бы развитие выровнять и уже исходя из этого уровня развития подбирать систему управления. Но сейчас говорить о директе - это просто несерьезно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-12-06 10:37 (ссылка)
Позиция, достойная оплевания.

http://public-library.narod.ru/Saltykov.Mikhail/liberal.html

- Чудак! - утешали его сведущие люди, - есть от чего плакать! Тебе что нужно? - будущее за твоими идеалами обеспечить? - так ведь мы тебе в этом не препятствуем. Только не торопись ты, ради Христа! Ежели нельзя "по возможности", так удовольствуйся хоть тем, что отвоюешь "хоть что-нибудь"! Ведь и "хоть что-нибудь" свою цену имеет. Помаленьку, да полегоньку, не торопясь, да богу помолясь - смотришь, ан одной ногой ты уж и в капище! В капище-то, с самой постройки его никто не заглядывал; а ты взял да и заглянул... И за то бога благодари.

Делать нечего, пришлось и на этом помириться. Ежели нельзя "по возможности", так "хоть что-нибудь" старайся урвать, и на том спасибо скажи. Так и либерал и поступил, и вскоре так свыкся со своим новым положением, что сам дивился, как он был так глуп, полагая, что возможны какие-нибудь иные пределы. И уподобления всякие на подмогу к нему явились. И пшеничное, мол, зерно не сразу плод дает, а также поцеремонится. Сперва его надо в землю посадить, потом ожидать, покуда в нем произойдет процесс разложения, потом оно даст росток, который прозябнет, в трубку пойдет, восколосится и т.д. Вот через сколько волшебств должно перейти зерно, прежде нежели даст плод сторицею! Так же и тут, в погоне за идеалами. Посадил в землю "хоть что-нибудь" - сиди и жди.

И точно: посадил либерал в землю "хоть что-нибудь" - сидит и ждет. Только ждет-пождет, а не прозябает "хоть что-нибудь", и вся недолга. На камень оно, что ли, попало, или в навозе сопрело - поди, разбирай!

- Что за причина такая? - бормотал либерал в великом смущении.

- Та самая причина и есть, что загребаешь ты чересчур широко, - отвечали сведущие люди. - А народ у нас между тем слабый, расподлеющий. Ты к нему с добром, а он норовит тебя же в ложке утопить. Большую надо сноровку иметь, чтобы с этим народом в чистоте себя сохранить!

- Помилуйте! что уж теперь об чистоте говорить! С каким я запасом-то в путь вышел, а кончил тем, что весь его по дороге растерял. Сперва " по возможности" действовал, потому на "хоть что-нибудь" съехал - неужто можно и еще дальше под гору идти?

- Разумеется, можно. Не хочешь ли, например, "применительно к подлости"?

- Как так?

- Очень просто. Ты говоришь, что принес нам идеалы, а мы говорим: "Прекрасно; только ежели ты хочешь, чтобы мы восчувствовали, то действуй применительно".

- Ну?

- Значит, идеалами-то не превозносись, а по нашему масштабу их сократи да применительно и действуй. А потом, может быть, и мы, коли пользу увидим... Мы, брат, тоже травленые волки, прожектеров-то видели! Намеднись генерал Крокодилов вот этак же к нам отъявился: "Господа, говорит, мой идеал - кутузка! пожалуйте!" Мы сдуру-то поверили, а теперь и сидим у него под ключом.

Крепко задумался либерал, услышав эти слова. И без того у него от первоначальных идеалов только одни ярлыки остались, а тут еще подлость напрямую для них прописывают! Ведь этак, пожалуй, не успеешь оглянуться, как и сам в подлецах очутишься. Господи! вразуми!

А сведущие люди, видя его задумчивость, с своей стороны стали его понуждать. "Коли ты, либерал, заварил кашу, так уж не мудри, вари до конца! Ты нас взбудоражил, ты же нас и ублаготвори ... действуй!"

И стал он действовать. И все применительно к подлости. Попробует иногда, грешным делом, в сторонку улизнуть; а сведущий человек сейчас его за рукав: "Куда, либерал, глаза скосил? гляди прямо!"

Таким образом, шли дни за днями, а за ними шло вперед и дело преуспеяния "применительно к подлости". Идеалов и в помине уж не было - одна мразь осталась, - а либерал все-таки не унывал. "Что ж такое, что я свои идеалы по уши в подлости завязил? Зато я сам, яко столп, невредим стою! Сегодня я в грязи валяюсь, а завтра выглянет солнышко, обсушит грязь - я и опять молодец-молодцом!" А сведущие люди слушали эти его похвальбы и поддакивали: "Именно так!"

И вот, шел он однажды по улице со своим приятелем, по обыкновению, об идеалах калякал и свою мудрость на чем свет превозносил. Как вдруг он почувствовал, словно бы на щеку ему несколько брызгов пало. Откуда? с чего? Взглянул либерал наверх: не дождик ли, мол? Однако видит, что в небе ни облака, и солнышко, как угорелое, на зените играет. Ветерок хоть и подувает, но так как помои из окон выливать не указано, то и на эту операцию подозрение положить нельзя.

- Что за чудо! - говорит приятелю либерал, - дождя нет, помоев нет, а у меня на щеку брызги летят!

- А видишь, вот за углом некоторый человек притаился, - ответил приятель, - это его дело! Плюнуть ему на тебя за твои либеральные дела захотелось, а в глаза сделать это смелости не хватает. Вот он, "применительно к подлости", из-за угла и плюнул, а на тебя ветром брызги нанесло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-12-06 10:45 (ссылка)
Какая безвкусица, читать не стала.

Ну хорошо. Хорошо. Вводите в России прямую демократию. Есть какие-то затруднения?

Вот разве так можно? Демократия мне не нравится, и тех, кто хочет голосовать, я осуждаю. Потому что я хочу прямую демократию и больше ничего не хочу. А кто того не хочет, тот быдло.

Это же вообще мертвая позиция, в ней ни грамма жизни нет, ни энергии, ничего.

Не то чтобы я вас агитировала там за что-то, но я правда не понимаю современных русских интеллектуалов. Такое впечатление, что смерть этноса начинается с них, а не с беднейших страт с высокой смертностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-12-06 10:54 (ссылка)
я осуждаю тех, кто готов сотрудничать
с этим государством в любой форме
оно построено на крови и гулаге
сначала надо провести нюрнберг над преступниками
ебн, гайдаро-чубайсом, повесить всех гебистов и
олигархов 1990-х, всех авторов ельцинской конституции,
всех чиновников и депутатов

а потом уже про демократию

то есть в этой стране фундаментально нелегитимно все,
от собственности и конституции и до государственных границ, гимна и флага
она вообще не имеет права на существование

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-12-06 11:04 (ссылка)
В таких случаях, насколько я знаю, советуют убиться об стену.

Ну в принципе, я согласна, конечно, с фундаментальной нелегитимностью. Это да. Но именно это и преодолевается выборами, митингами, активностью. Надо радоваться, если возникает общественный консенсус по преодолению этой нелегитимности. Пусть это выглядит как сотрудничество с государством, на самом деле это не совсем сотрудничество и не совсем с государством.

Хорошо, вот сегодня люди пошли голосовать на жульнические выборы, а завтра они соберутся вешать гайдарочубайса. Это же одно и то же, блять ))) Но завтра вы будете их одобрять, а сегодня осуждаете. Не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-12-06 22:58 (ссылка)
Ты такая умничка! Прямо расцеловал бы.
Быдлонарод.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nravov.livejournal.com
2011-12-06 14:01 (ссылка)
безвкусица

Плюсую. Тоже не понимаю (http://nravov.livejournal.com/47876.html) восхищения этим графоманством.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twenty
2011-12-06 16:17 (ссылка)
приезжайте миша в ethz
будете тут по пять раз в год голосовать за права котиков, албанцев, и атомных станций
ну не сразу, конечно, что ж теперь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lida_o
2011-12-07 00:39 (ссылка)
Гос-ва должны быть как можно более маленькими.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-12-06 11:20 (ссылка)
Хороший ситуационистский взгляд

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-12-05 22:15 (ссылка)
>И что? Выборы должны быть, и люди на них должны голосовать. ну в принципе да. Как в Белоруссии, например. Или, чтобы далеко не ходить — в Чечне. Там очень многообещающие тенденции. культ карго в чистом виде — если у нас есть двухпалатный парламент, президент и выборы, то демократия наступит, она же не может не наступить, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2011-12-06 00:11 (ссылка)
да и при ебне не было
последние честные выборы случились при горбачеве
что с этим парламентом сделали, все помнят
а ебно только фальсифицировал, собственно,
НДР ничем вовсе от едорастов не отличается

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-12-06 00:17 (ссылка)
Я уже забыл про НДР, они как-то растворились в народном сознании, то же самое будет и с "Единой Россией", помнить будут только КПСС, как мне кажется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2011-12-06 06:55 (ссылка)
>Нет, их постепенно демонтировали на ваших глазах.

В 96м году их демонтировали (да, на моих глазах). И в 99м парламентские. Теперь-то что кулаками махать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2011-12-06 06:58 (ссылка)
>стараться в меру сил, как, простигосподи, Навальный,

Да, и: мы старались -- пока в этом был смысл (в отличие от вас, я подозреваю). А подсовывать нам сейчас гбшного стукача в качестве примера для подражания, это как-то не комильфо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-12-06 09:10 (ссылка)
Ой-ой-ой, какие мы raffiné.

А ведь люди просто пошли и сказали: нам нужны выборы, мы хотим выбирать. Чем это плохо, кто-нибудь может мне объяснить? (Абсолютно безотносительно к результатам выборов, к ручным мартышкам в парламенте и т.д.) Народ манифестирует свое небезразличие к тому, кто им управляет. Чем это плохо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2011-12-06 09:16 (ссылка)
Какие люди, которые на митинг что ли? так молодцы, че. На митинг ходить дело благое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-12-06 09:43 (ссылка)
Которые сначала на выборы, а потом на митинг - те дважды молодцы. Но те, которые только на выборы, те тоже молодцы.

Тьфу, блять, я вообще не понимаю, о чем дискуссия. Люди хотят голосовать, чем это плохо-то? Вам, блять, не угодишь. Не хотят голосовать - быдло. Хотят голосовать - дураки и подлецы. Одни вы все в белом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2011-12-06 11:04 (ссылка)
>Но те, которые только на выборы

Вы меня простите, но который жрет говно, называется говноед. Чисто этимологически, nothing personal.

Какие выборы? Нет выборов, вам же сказали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-12-06 11:11 (ссылка)
Да? Какая неприятность. И что теперь делать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2011-12-06 11:31 (ссылка)
То же, что и всегда -- соблюдать персональную гигиену. А как еще?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-12-05 22:15 (ссылка)
А ты сама-то проголосовала?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-12-05 22:51 (ссылка)
Нет! Для этого надо в Барселону ехать. Это вам не до ближайшей школы дотопать.

(изнемогла в борьбе с режимом)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2011-12-06 00:04 (ссылка)
я же писал, что есть быдло
весьма подробно
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/835876.html
быдло есть адресат стихотворения пушкина
"паситесь, мирные народы
вас не разбудит чести клич
наследство вам из рода в роды
ярмо с гремушками и бич"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-12-06 00:45 (ссылка)
Не трожьте Пушкина! Вот жеж. Все бы вам резать или стричь. Тьфу, тьфу. Немытая Россия.

Короче, слово "быдло" - это плохое слово. Им нельзя никого называть, потому что а) о том, кого вы так называете, ничего не известно (это очень важная причина, на самом деле) и б) это слово не означает вообще ничего.

Симулякр, иными словами, и фейк. Кривое отражение нашего смутного представления о чем-то, что, возможно, вообще не существует (о народе, то есть).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-12-06 00:48 (ссылка)
На самом деле не одному слову нельзя дать точное определение, потому объекты существую в реальном мире, в отличии от слов. И что одни слова хуета, что вторые.
>Тьфу, тьфу. Немытая Россия.
За границе живет, все можно? А Пушкин и матом мог, и вообще веселый и добрый парень по жизни был. Но и он не нужен, вообще, ничего не нужно, то один срач только от всех.
А вы все быдло, вне зависимости от пола, вероисповедания, занятия и прочего, ибо вас много слишком.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2011-12-06 00:56 (ссылка)
а по-моему, хорошее
отвечает описанным Пушкиным "мирным народам" лучше некуда

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-12-06 09:39 (ссылка)
В третий раз повторяю (я пиздец терпеливая) - мы не знаем, существует ли что-то подобное описанному Пушкиным или не существует. Народ не изучен чуть менее чем полностью. Наши представления о нем отрывочны, искажены, пропущены через призму классической и советской литературы, через представления о "должном" и т.д. Народа, данного в ощущениях, не существует - существуют только этнографические и социологические данные. Которых нет. Соответственно, вы сами не знаете, кого вы называете быдлом и почему.

Понимаете, Миша? Предположим даже, что слово "быдло" имеет лексическое значение. Пусть. (Хотя это не так, и оно его не имеет, пусть Роман Григорьевич меня поправит, если я не права.) Но за счет того, что у нас нет никаких данных о том, что происходит вокруг нас же, постольку нам некого ответственно назвать этим словом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-12-06 09:46 (ссылка)
>мы не знаем, существует ли что-то
>подобное описанному Пушкиным или не существует

ну дык же, я как раз и писал - мифическое быдло
есть оно, нет, власти очень удобно поддерживать миф, что есть,
и что она (единственный в стране европеец) спасает россию
от быдла, которое иначе захлестнет

с другой стороны, голосующие за едорастов это как раз быдло и есть
кто-то же за них голосует же

тут самое занятное, конечно, что власть, по факту, опирается
именно на тот слой ("быдло"), от которого она предположительно
спасает страну

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-12-06 10:04 (ссылка)
Миша ))) Вы сами-то понимаете, что токуя про быдло, льете воду на эту самую мельницу власти, которой выгодно и далее по тексту?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-12-06 10:07 (ссылка)
наоборот, разоблачаю миф о власти, противостоящей быдлу
а миф о быдле уже победил, поговорите вот с Азатием тут по соседству в комментах

в общем, ничего плохого тут и нет
как известно, 95% чего угодно - дерьмо
трудно ожидать, что население страны окажется исключением

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-12-06 10:37 (ссылка)
Да этот миф (о власти, противостоящей быдлу), по-моему, не имел настолько широкого распространения, чтобы ради него легитимизировать слово-симулякр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-12-06 10:42 (ссылка)
смеялся
вы же только что этот миф тут продвигали в соседней ветке
дескать народ отсталое быдло, и до демократии не дорос
сначала надо его 30 лет по ельцинским гулагам водить типа

миф этот с самого 19-го века бытует, однако
"власть - единственный европеец"
"применительно к подлости"

позиция, достойная оплевания, как и было сказано

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-12-06 10:56 (ссылка)
Я не говорила, что народ - отсталое быдло. Я сказала, что Россия - отсталая и фрагментарная страна. Это не так, что ли? Передовая и однородная?

И таки да, народ не дорос до прямой демократии. Я вот насчет себя не уверена, что доросла. Мне проще делегировать свой голос. И подавляющему большинству людей это проще. В подавляющем большинстве стран. И это даже близко не значит, что люди - быдло. При чем тут власть - единственный европеец?

Какой-то бардак, простите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-12-06 10:58 (ссылка)
россия вообще не страна, это failed state, несостоявшееся государство

но "честные выборы" по ельцинскому образцу ничуть
не лучше, чем по путинскому, это не выборы, а преступный фарс
и по уму, всех его участников надо бы поставить к стенке и расстрелять нах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2011-12-06 11:05 (ссылка)
>но "честные выборы" по ельцинскому образцу ничуть
не лучше, чем по путинскому

There is a difference???

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lida_o
2011-12-06 23:42 (ссылка)
>И таки да, народ не дорос до прямой демократии. Я вот насчет себя не уверена, что доросла.

докатились

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxmornev
2011-12-06 04:05 (ссылка)
> это слово не означает вообще ничего

Есть старая хорошая гипотеза об опосредованном
значении этого слова. Важно не оно, и тем более не
его содержание (которого нет), а сам факт, что
слово ``быдло'' можно произносить в приличном
обществе. Советская интеллигенция, с ее идеалом
служения народу, погибла, и поверх нее выросло
сословие русских интеллектуалов. Новое поколение
всегда отрицает идеалы предков, поэтому,
идеализируемый ``народ'' превратился в презираемое
``быдло''.

Другое дело, что слово ``быдло'' несет социальный
оттенок --- это, в том числе, и низший слой
общества. Поэтому, легитимизируя ``быдло'',
интеллектуалы невольно (?) служат путинской
тирании, один из столпов которой --- социальная
сегрегация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-12-06 08:45 (ссылка)
Ну да, и это тоже.

Я вообще не могу точно сказать, когда я узнала это слово, но точно не в детстве и ранней юности. Его просто никто не произносил. Когда же это слово стали произносить, то практически всегда те, кто, мягко говоря, сам не блистал. То есть очень мягко говоря. Что абсолютно коррелировало с советской нормой.

И когда вдруг интеллигентные люди стали произносить это слово, да еще и не как обзывательство в сердцах, а как обозначение... Ну я смогла только очень сильно удивиться.

И хорошо, если бы дело было в том, что советская интеллигенция народ идеализировала, а эта, значит, презирает. А не в том, что сама интеллигенция, мягко говоря... перестала блистать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-12-06 21:31 (ссылка)
А советская блистала?
Плюю в лицо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tanuki
2011-12-09 22:32 (ссылка)
Мои любимые строчки:
"К чему скотам дары свободы,
Их должно резать или стричь."

Немецкий поэт со славянскими корнями фон Зельхов был такого же мнения о большинстве немцев:
Ich hasse die Masse , die kleine, gemeine , den Nacken gebeugt,
die isst und schläft und Kinder zeugt.
Ich hasse die Masse , die lahme, die zahme
Я ненавижу массу, мелкую, низкую, которая гнет спину,
ест, спит и рожает детей.
Ненавижу массу, инертную, покорную...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -