(Добавить комментарий)

	u78 2007-11-28 22:50 (ссылка)
	Алкнис старается. Витькой звать. (Ответить)

	akopyan.livejournal.com 2007-11-28 23:35 (ссылка)
	ко мне в жж классный мудак из оохмл заглянул (http://akopyan.livejournal.com/61979.html?thread=385563#t385563). (Ответить) (Ветвь дискуссии)

tiphareth 2007-11-28 23:59 (ссылка)

Спасибо, да. Божественное. Кстати, >Если говорить о математике, то на данный момент нашу >систему проведения олимпиады, можно назвать лучшей в мире. Это, по-моему, неправда. Например, в Румынии и Болгарии, половина или больше людей, которые туда ездили, становятся профессиональными математиками. Половина моих знакомых через это прошли. В России похожее было в 1950-е годы, когда на олимпиаду ездили матшкольники, и впоследствии успешно работали (одноклассников Бернштейна одних штуки 4, кажется). Сейчас этот процент упал практически к нулю. Из моей параллели (57, 91) математиками стали человек 10, а на олимпиаду ездил ровно один, он помер уже давно, но шансов стать математиком у него не было. В целом, для воспитания профессиональная математика отечественная олимпиадная система вредна (болгарская и румынская, наоборот, полезна). У Шеня на сайте имеется длинный текст про причины этого. На отсутствие финансирования списать нельзя: в Болгарии наука финансируется ровно настолько же, и в Румынии все 1990-е ученым не платили. В Москве по крайней мере олимпиады есть секта, готовящая людей к дальнейшей работе в олимпиадных комитетах и только. Такие дела Миша (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

akopyan.livejournal.com 2007-11-29 07:24 (ссылка)

Чиновнику тем более срать на будущее детей. Станут они математиками или нет. В данном случае, я писал о конкретной системе: 1) Наши задачи котируются 2) Наши школьники блестящи выступают 3) В олимпиадах побеждают школьники из совсем разных городов. А это очень важно. У нас не Румыния или Болгария. С формальной точки зрения чиновник должен прыгать от счастья. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2007-11-29 07:28 (ссылка)
	Да, конечно же. Я просто недавно имел подобный разговор с румынами-болгарами, и хотел поделиться (Ответить) (Уровень выше)

siraenuhlaalu.livejournal.com 2007-11-28 23:38 (ссылка)

Вообще-то, уже известно, что в школах будут ставить Linux. Сейчас стоит только вопрос - кто ставить будет, и какой дистрибутив. Для этого был создан тендер, в котором в финал вышли 3 компании: РБК, Ланит и еще кто-то. РБК идут по тендеру совместно с нами, остальные ХЗ с кем. Среди прочего - указывается минимальный размер программы; скажем, текстовый редактор не может быть меньше 370 Гб (это чтоб отсечь все, кроме ворда). А опеноффис с зависимостями и либами разве меньше? yury@vendandi ~ $ rpm -qi openoffice.org|grep Size Size : 280308070 Если к этому добавить размер libqt и glibc, то получится поболее 370 метров. ТТ действительно писались, оглядываясь на те продукты, которые были известны его авторам. Их авторы всю жизнь работали _только_ с NS Mustdie, посему и писали ТТ, исходя из своих знаний, и оглядываясь на вянду. Сам текст явно составлен из обрывков описаний продуктов с сайтов разработчиков. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2007-11-28 23:44 (ссылка)
	Не будут. Перед выборами каждый раз много всего обещают, и немедленно забывают сразу после. Линукс недостаточно взяткоемкий. Еще обещали платить ученым (от кандидата) 1000 долларов /месяц, да? Сначала с 1-го января 2007, теперь с 1-го января 2008. Конечно, не будут. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	siraenuhlaalu.livejournal.com 2007-11-28 23:53 (ссылка)
	Можешь заскринить дальнейшие комменты? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2007-11-29 00:02 (ссылка)
	Уже полученные - могу анонимные же скринятся автоматически (почти всегда - иногда ее глючит) Такие дела Миша (Ответить) (Уровень выше)

	gregory_777 2007-11-29 00:54 (ссылка)
	Будут. 1С/ALTLinux. Практически 90%. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	siraenuhlaalu.livejournal.com 2007-11-29 06:03 (ссылка)
	в списке поставок по этому тендеру нет ни 1С, ни ALTLinux. Хотя мы идем в альянсе с РБК (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gregory_777 2007-11-29 12:28 (ссылка)
	Тоже вариант, кстати. Про 1С/ALT я слышал от источника вызывающего доверие где-то полгода назад, тогда это казалось вестма вероятным. ALT вообще продвигается как "национальный дистрибутив". (Ответить) (Уровень выше)

pzz 2007-11-29 01:51 (ссылка)

Линукс недостаточно взяткоемкий Ну военщики же внедрили у себя линух под названием ОС МСВС (Многозадачная Система Вооруженных Сил!). Ты не представляешь, насколько он взяткоемкий. Я работал когда-то давно в компании, которой досталось поковыраться немного в этом МСВС. Мы были субподрядчиками субподрядчиков (т.е., нам полагалась где-то 1/4 изначальных денег), это было все еще настолько интересно, что начальство лично бегало за отлынивающими от этой тупой работы программерами, и заставляло их заниматься этой хуйней. Хуйня заключалась всего-то в переводе ряда програм на военный диалект русского языка. Если каждая контора будет делать для себя ведомственный дистрибутив линуха по приведенной выше схеме, то бабок попилят еще побольше, чем если честно купить все барахло у мелкософта. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth 2007-11-29 02:03 (ссылка)

Ну спасибо хоть, бабло нашим достанется. Очень оптимистический сценарий, надо сказать. Но маловероятный: М$ порвет себе жопу напополам, но добьется, чтоб в школе ничего другого не было. Уже случалось подобное. Они проплатят депутатов с чиновниками, а для отвода глаз дадут дискаунт на школьные системы, вплоть до бесплатного. Они это с легкостью делают, кое-где еще и приплачивают. Такие дела Миша (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pzz 2007-11-29 02:08 (ссылка)

Мне кто-то рассказывал (с изрядным ехидством!), что когда в немецких госучреждениях по приказу свыше внедряли линух, реально было сделано следующее: 1. На все компутеры поставили линух 2. Под линухом поставили vmware 3. Под vmware запустили венды Разумеется, за все 3 пункта было аккуратно заплачено из бюджета - у немцев же нет митинского радиорынка, где можно купить любую софтину за 100 рублей. Что мешает сделать то же самое нашим деятелям? :-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2007-11-29 02:29 (ссылка)
	Ну а чего, нормально, в принципе, я считаю. В Линуксе много чего сделать нельзя. Игрушки к примеру только старые, а полиграфии вовсе нет У нас в департменте у IT именно такой сетап. Нужно какой-нибудь ворд гнойный посмотреть, запускают вымыварь, а так спокойно работают. Такие дела Миша (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	russkiy 2007-11-29 05:31 (ссылка)
	Есть полиграфия. Корела нету, правда. А полиграфия есть. Ворд гнойный смотрится ОО.о.2.3 без каких-либо проблем. Так что пиздов давайте айти своему чаще. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2007-11-29 05:35 (ссылка)
	Полиграфия либо без CMYK (Gimp), либо дохлая (Killustrator). OO тормозит и сосет и несовмещается. И вызывает какую-то чертову идиотскую прорву гномосексуальных утилит, которые потом приходится отдельно вручную убивать. Я у себя поставил abiword+catdoc, а OO вообще нахер снес. Такие дела Миша (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	siraenuhlaalu.livejournal.com 2007-11-29 06:02 (ссылка)
	Полиграфия? Тогда наверно scribus или нечто навроде. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - yushi, 2007-11-29 06:24:53

(без темы) - tiphareth, 2007-11-29 06:27:42

	siraenuhlaalu.livejournal.com 2007-11-29 06:02 (ссылка)
	опять же, LaTeX никто не отменял (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - kaledin, 2007-11-29 06:38:54

(без темы) - yushi, 2007-11-29 06:45:08

(без темы) - tiphareth, 2007-11-29 06:58:01

(без темы) - spqr, 2007-11-29 09:24:58

(без темы) - tiphareth, 2007-12-01 00:45:51

(без темы) - spqr, 2007-12-03 10:44:36

(без темы) - yushi, 2007-11-29 14:45:02

(без темы) - tiphareth, 2007-11-29 07:00:52

(без темы) - tristes_tigres, 2007-11-29 22:56:41

(без темы) - tiphareth, 2007-11-29 23:06:00

(без темы) - tristes_tigres, 2007-11-29 23:19:42

(без темы) - tiphareth, 2007-12-01 01:05:59

yushi 2007-11-29 06:36 (ссылка)

Killustrator Миша, не пинай труп. Вектор в Линуксе — это Inkscape и sk1 (если кто-то подхватит Xara Xtreme, то будет ещё и она, но пока это такой памятник деревянного зодчества, годный только на то, чтобы напоминать, как выглядит действительно приличный интерфейс), а растр — Krita, конечно, а вовсе не GIMP. Ты давно на вышеперечисленные продукты смотрел? Они, в отличие от KIllustrator (который, кстати, давно переименован в Karbon — возможно, это ответ на вопрос об актуальности твоего впечатления) и GIMP, развиваются, причём очень быстро (билды полугодовой давности разительно отличаются от свежих версий из SVN). Информация о свободном софте, к счастью, имеет свойство быстро устаревать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - gregory_777, 2007-11-29 12:39:26

(без темы) - yushi, 2007-11-29 15:21:23

(без темы) - tzirechnoy.livejournal.com, 2007-12-01 16:05:49

(без темы) - dna21m, 2007-11-30 10:39:41

	spqr 2007-11-29 06:37 (ссылка)
	Вроде как CMYK прикрутили к Gimp'у, а OOo сам пользую ещё со времён StarOffice'а, и сейчас всю администрацию Владимирской области на него перевели, нормально, отдельные жалобы пользователей на отсутствие ползунков привычных только. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - yushi, 2007-11-29 06:41:38

(без темы) - spqr, 2007-11-29 09:26:56

(без темы) - yushi, 2007-11-29 15:54:07

(без темы) - yushi, 2007-11-29 15:54:56

(Комментарий удалён)

(без темы) - yushi, 2007-11-29 17:13:51

На чистейшем - ttnl, 2007-11-29 18:16:49

(без темы) - ttnl, 2007-11-29 17:37:15

(без темы) - ttnl, 2007-11-29 17:43:16

(без темы) - yushi, 2007-11-29 18:19:18

(без темы) - tiphareth, 2007-11-29 18:38:34

(без темы) - yushi, 2007-11-29 21:24:18

(без темы) - tiphareth, 2007-11-29 21:51:01

(без темы) - yushi, 2007-11-29 22:19:11

(без темы) - tiphareth, 2007-11-29 22:22:49

(без темы) - joppux, 2007-11-30 02:13:12

(без темы) - ttnl, 2007-11-29 19:34:55

(без темы) - yushi, 2007-11-29 21:21:39

(без темы) - ttnl, 2007-11-30 14:31:04

(без темы) - yushi, 2007-12-02 22:17:44

(без темы) - yushi, 2007-11-29 17:57:52

(без темы) - tiphareth, 2007-11-29 18:26:13

(Комментарий удалён)

(без темы) - tiphareth, 2007-11-29 19:22:01

(Комментарий удалён)

(без темы) - yushi, 2007-11-29 22:01:24

(без темы) - yushi, 2007-11-29 21:53:14

(без темы) - tiphareth, 2007-11-29 21:58:05

(без темы) - joppux, 2007-11-29 19:21:22

(без темы) - tiphareth, 2007-11-29 19:30:37

(без темы) - joppux, 2007-11-29 19:38:10

(без темы) - tiphareth, 2007-11-29 19:39:08

(без темы) - yushi, 2007-11-29 20:38:47

(без темы) - tristes_tigres, 2007-11-29 23:28:16

(без темы) - yushi, 2007-11-29 16:02:30

russkiy 2007-11-29 09:04 (ссылка)

У тебя устаревшие сведения. Я выгоняю из гимпа через Separate+, совершенно нормально. (И кстати Krita конвертирует и работает с CMYK). Вектор делается в Inkscape с нашим удовольствием, далее можно либо обратно же через гимп и отдавать печатать тиффом, либо через Scribus - в PDF или EPS. Кроме того, вскоре sK1 доделают, там обещают полное управление цветом. Главная проблема в ленивых пидорах в типографиях, которые требуют непременно в кореле, еще и версию определенную им подавай. И с ними либо плюнуть, сунуть тупо типо тиф в корел и отдать, либо доебать, чтоб брали валидные форматы, а не что им угодно, поскольку требовать корел - это свинство необоснованное. Что до ОО, то я ничего такого не замечал, ексель, ворд - открываются спокойно. Может мало пользуюсь, конечно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - bugware.livejournal.com, 2007-12-02 16:48:59

	tritopora 2007-11-29 12:23 (ссылка)
	К Гимпу есть расширение, которое CMYK нормально делает. А ОО после 2.2 уже вовсе не тормозит (а 2.3 у меня летает на 512 мб памяти и Семпроне 2,2+). А газеты в Scribus'е делать можно ничуть не хуже, чем в Кварке. Журналы не пробовал, не скажу. (Ответить) (Уровень выше)

	pzz 2007-11-29 12:03 (ссылка)
	А чего опеноффисом не смотрят? (Ответить) (Уровень выше)

	er2000 2007-11-29 06:41 (ссылка)
	Да, у нас в группе когда я был в рабстве у немцев, так было тоже организовано. ЗуЗе стояла бездисковая, а через нее можно было коннектиться по рдесктопу на виндовс сервер. Все индийские рабы так и делали, и с сервера смотрели Интернет виндовсным эксплорером, итд. :-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dkor2005.livejournal.com 2007-11-29 13:19 (ссылка)
	бгааа, как раз напротив такой раб сидит. (Ответить) (Уровень выше)

	yushi 2007-11-29 06:17 (ссылка)
	Многозадачная Система Вооруженных Сил "Мобильная", конечно. ВНИИНС, конечно, мерзкая контора, а дистрибутив их не развивается и вряд ли будет. Но если уж выбирать из двух зол, то пусть лучше на рабочих местах госслужащих стоит МСВС, а не винда. Хотя бы потому, что с МСВС впоследствии будет проще мигрировать на что-то более приличное. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sandro 2007-11-29 11:15 (ссылка)
	Все бы ничего, но эти пидорасы откровенно нарушают GPL... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	aspirantus 2007-11-29 11:59 (ссылка)
	и фиг с ней (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sandro 2007-11-29 14:28 (ссылка)
	А теперь на секунду представим, что при таком подходе вояки патентуют все что спиздили и за использование линукса прокуратура начнет сажать... (Ответить) (Уровень выше)

yushi 2007-11-29 16:09 (ссылка)

Так я же не спорю. Пидорасы. Нарушают. Если говорить об идеальной ситуации, то руководителей ВНИИНС следовало бы отправить под суд за пиратство и нецелевое расходование государственных средств, людей, ответственных за закупку ПО для гос.ведомств — посадить под замок на хлеб и воду и не выпускать, пока не начитают сто тысяч раз мантру "программное обеспечение — это не объект, а процесс", а государственным дистрибутивом для всех ведомств сделать Alt Linux. Но в реальной жизни, когда приходится выбирать из двух зол (M$ и МСВС), МСВС, ИМХО — меньшее. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sandro 2007-11-29 22:33 (ссылка)
	По последнему пункту несогласен. Alt Linux - то еще говно, а Alt Team довольно неадекватны сами по себе. МСВС - это ядро линукса с идеологией M$, сдобренное армейским маразмом. Что хуже - даже и не знаю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	aen 2007-11-30 20:05 (ссылка)
	Alt Team довольно неадекватны сами по себе. Можно подробнее об этом? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sandro 2007-12-01 06:59 (ссылка)
	Я не особенно могу распространяться информацией по данному вопросу, но дело касается конкурса на разработку отечественного open-source проекта для школ, который должен был проводиться осенью. Судя по вашему e-mail, вы долны быть в курсе. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - aen, 2007-12-01 11:20:51

(без темы) - sandro, 2007-12-01 12:06:10

(без темы) - aen, 2007-12-01 12:10:34

(без темы) - sandro, 2007-12-01 12:34:06

(без темы) - aen, 2007-12-01 12:37:55

(без темы) - sandro, 2007-12-01 12:43:11

(без темы) - aen, 2007-12-01 16:44:56

(без темы) - sandro, 2007-12-02 05:11:20

(без темы) - aen, 2007-12-02 13:26:14

pzz 2007-11-29 11:45 (ссылка)

"Мобильная", да. Что-то я вчера запамятовал :-) Конечно он развивается. Просто он отстает всегда на несколько лет от того редхата, из которого сделан. Там сейчас вроде даже уже ядро 2.6 :-) Госслужащему на рабочем месте нужно чтобы было, чем писать приказы, какая-нибудь незамысловатая электронная таблица и чем посылать письма другим госслужащим. А еще - чем лазать по интернету. И, возможно, какая-нибудь специализированная программа, связанная с его службой. Мне очень трудно понять, чем линух в таком месте лучше венды. Очевидно, что он будет обходиться дороже. А вот если например посмотреть на теток в сберкассе - у них там автоматизированное рабочее место со SCO UNIX'ом, а под ним прям на текстовом экране формы, куда можно вводить номера счетов, деньги и т.п. Мне кажется, у них там очень удобно. Все по делу, и ничего лишнего. Но это связано с тем, что у них работа очень формализуемая, поэтому для нее возможно написать автоматизированное рабочее место. В общем случае такой подход не сработает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin 2007-11-29 13:18 (ссылка)

>Мне очень трудно понять, чем линух в таком месте лучше венды. A ehto politicheskij vopros -- vendu prosto nado vyvesti pod koren', chto i sleda ee ne bylo. Potomu chto venda ehto lazejka cherez kotoruyu nas imeyut. T.e. nado ne priuchat' chinovnikov k linuxu, nado priuchat' ikh k mysli, chto est' ne venda. I chto na raznykh kompyuterakh mogut byt' raznye sistemy, i ehto nichemu sovershenno ne meshaet. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pzz 2007-11-29 14:23 (ссылка)

Я сам для всех своих целей использую линух, и на винде только тестирую код, который должен на ней запускаться. Я его там даже не компилирую, кроме драйверов: кросс-компиляция из линуха в винду удобнее, быстрее и надежнее. Но я не готов пока уговорить жену поставить линух вместо винды: нет никакого желания разбираться, почему у нее вордовый документ неправильно открывается опеноффисом. Ну и потом, она привыкла в венде к Far'у, для линуха адекватной замены нет. MC - говно полное, а к командной строке вряд ли она быстро привыкнет. Линух еще не готов для повсеместного использования на дектопе. Хотя и приближается к этому состоянию. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin 2007-11-29 16:31 (ссылка)

Nu, lichno ya zainteresovan v unichtozhenii vendy prezhde vsego dlya togo, chtoby *bol'zhe nikogda nikakikh vordovskikh ebanykh dokumentov ne otkryvat'*. No ehto dostigaetsya tol'ko massovost'yu. Tipa kak s okhranoj prirody , ezdit' po gorodu na obshchestvennom transporte i ne plevat' v urnu -- ehto vse diko ehkonomicheski nevygodno, esli ehto delaesh' tol'ko ty, i diko vygodno, esli vse. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pzz 2007-11-29 16:39 (ссылка)
	Их нечем заменить, эти вордовые документы. Человеку, которому надо сверстать пять страниц текста с 3-мя разными шрифтами и одной маленькой табличкой, очень трудно будет объяснить, почему он должен делать это TeX'ом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Есть такая партия - yushi, 2007-11-29 16:46:18

Re: Есть такая партия - pzz, 2007-11-29 16:49:36

Re: Есть такая партия - yushi, 2007-11-29 17:22:23

Re: Есть такая партия - pzz, 2007-11-29 17:27:47

(без темы) - kaledin, 2007-11-29 17:30:02

(без темы) - pzz, 2007-11-29 17:50:15

yushi 2007-11-29 16:43 (ссылка)

Линух еще не готов для повсеместного использования на дектопе …людьми, привыкшими к продуктам M$ (да и то — большинство своих ближайших родственников, людей, скажем так, разной компьютерной продвинутости, я благополучно перетащил на Linux, причём они не только пользуются им, но и "администрируют" [обновляют/переставляют, настраивают новые железки и т.д.] достаточно успешно, чтобы моя помощь требовалась не чаще, чем раз в несколько месяцев). Как раз эту-то привычку и надо ломать (а в случае подрастающего поколения — не допускать её формирования), причём это прямая обязанность государства (например, потому, что я не для того плачу налоги, чтобы на мои деньги мне же навязывались недешёвые услуги иностранных фирм). Linux уже давно готов к повседневному использованию на десктопе. Linux не готов к массовой миграции из винды, в том смысле, что не идентичен последней. И в этом смысле он не будет готов к миграции никогда, это надо понимать. Забавно, кстати, что у меня ситуация в некотором роде обратная вашей — на моём домашнем компьютере Linux появился по требованию жены, которая по ряду причин с Dos перешла сразу на *nix'ы и пользоваться Windows просто не могла, именно как пользователь. Делать при этом выводы о неготовности Windows для десктопа я не спешу. =) (Ответить) (Уровень выше)

	dkor2005.livejournal.com 2007-11-29 13:22 (ссылка)
	Сейчас неи никаких трудностей писать кросс-платформенный софт, который нажатием одной кнопки компилится под все оси и работает там без бубнов. У матери на работе поставили убунту, она и разницу не заметила, ну типа кнопочки другие, и хуй с ними. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pzz 2007-11-29 14:36 (ссылка)

Сейчас неи никаких трудностей писать кросс-платформенный софт Это не правда. Более того, как выяснилось, просто написать программу для линуха, которая хочет от жизни чуть побольше, чем libc.so, и при этом легко ставится на любой (хотя бы из не очень старых и не очень экзотических) дистрибутивов линуха достаточно нетривиально. У матери на работе поставили убунту, она и разницу не заметила Это так только для тех, кто использует пару стандартных програм, типа ворда и ёкселя, и стандартную оболочку виндовса для обустройства жизни (в смысле, раскидать тугаменты по папкам). Стандартная оболочка виндовса, конечно, без проблем заменяется на ее аналог из KDE или GNOME - все три одинаковые говны, мало пригодные для жизни. А если хочется жить хоть немного поудобнее, то тут уже пути виндовса и линуха расходятся. Скажем, для виндовса хочется что-то типа Far'а, а в линухе командная строка достаточно удобна, если уметь ей пользоваться. Кроме того, надо все-таки не забывать, что опеноффис не на 100% совместим с мелкософтовским оффисом. Хотя бывают и забавные явления: я держал в руках тугамент, который вордом не открывался, а опеноффисом - без проблем. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dkor2005.livejournal.com 2007-11-29 14:50 (ссылка)

"Более того, как выяснилось, просто написать программу для линуха, которая хочет от жизни чуть побольше, чем libc.so, и при этом легко ставится на любой (хотя бы из не очень старых и не очень экзотических) дистрибутивов линуха достаточно нетривиально." Кому это выяснилось? Вам? Может примеры приведете? Почему-то писать для Мака и Винды не проблема, а вот с линуксом так сразу жопа. Все зависит от желания разработчика, желание и нытье кодеров никого не ебет. "Это так только для тех, кто использует пару стандартных програм," нет это не только со стандартными программами, посмотрите в сторону SAP, это далеко не стандартные программы. Сервак 1С написали для линукса, за клиентом думаю не постоит. Чем не специализированный софт? Расскажите еще, что для Adobe была бы большая проблема переписать свой софт для линукса. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pzz 2007-11-29 15:21 (ссылка)

Кому это выяснилось? Вам? Может примеры приведете? Почему-то писать для Мака и Винды не проблема, а вот с линуксом так сразу жопа. Все зависит от желания разработчика, желание и нытье кодеров никого не ебет Не надо на меня гавкать - я и сам неплохо умею это делать. Единственный приличный мултиплатформенный гуевый тулкит - это Qt. Qt, как известно, написан на C++. C++ ABI ломался в линухе за последние немного лет 2 раза, при переходе на gcc 3.2 и 3.4. Программы, собранные компилятором с одной версией API, не будут работать с динамическими библиотеками, собранными другой версией. Далее, даже libc за последние несколько лет менялась несколько раз. libc очень неплохо совместима снизу вверх, но если на сборочной машине стоит свежая версия, и Вы не предпринимаете никаких специальных усилий, то на системах с более старой libc ваша программа работать не будет. Другие библиотеки ведут себя еще хуже - далеко не всегда обратная совместимость поддерживается также хорошо, как в libc. Теперь вспомним, что для линуха есть 2 (считая слакварю - 3) разных формата инсталляционных пакетов, и разные дистрибутивы имеют немного разный layout директорий. Это тоже не упрощает жизнь. Этот список можно продолжать довольно долго. Вариантов решения проблемы, собственно, есть ровно 2: 1. Не выебываться, поставить все 20 поддерживаемых дистрибутивов, и на каждом из них отдельно под него собираться 2. Попытаться сделать общую сборку, и наступить своими ногами на все перечисленные и не перечисленные грабли - ибо почитать готовый ответ негде, хотя по крайней мере несколько команд уже прошли этот путь Если сравнивать с вендой, то ее есть всего 3: w2k (уже умирающая), XP и Vista. Обратная совместимость выдерживается очень хорошо. С Маком примерно та же ситиация. С учетом того, что продать линуксоидам все равно ничего не возможно, надо понимать, что коммерческие вендоры поддерживают линух в основном не ради коммерции, а из жалости по отношению к красноглазым линуксоидам :-) Расскажите еще, что для Adobe была бы большая проблема переписать свой софт для линукса У них всегда была юниксовская версия, для Silicon Graphics. JFYI. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - dkor2005.livejournal.com, 2007-11-29 16:14:34

(без темы) - pzz, 2007-11-29 16:32:17

yushi 2007-11-29 17:29 (ссылка)

как выяснилось, просто написать программу для линуха, которая хочет от жизни чуть побольше, чем libc.so, и при этом легко ставится на любой (хотя бы из не очень старых и не очень экзотических) дистрибутивов линуха достаточно нетривиально. Речь о закрытом или открытом продукте? Если о закрытом, то это не проблема платформы. Это проблема менеджмента, который выбрал бизнес-модель, плохо совместимую с данной конкретной платформой. iPod нельзя увидеть как стандартный съёмный USB-носитель, но никто не обвиняет в этом кривизну USB. Если об открытом, то, по-моему, проблемы (если мы не пишем дистроспецифичную конфигурационную утилиту) не наблюдается. Если использовать хорошо написанные библиотеки типа Qt и правильные утилиты управления сборкой (хотя бы automake/autoconf), то точно всё хорошо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - pzz, 2007-11-29 17:48:59

(без темы) - yushi, 2007-11-29 21:40:43

(без темы) - pzz, 2007-11-29 23:31:34

(без темы) - yushi, 2007-12-02 22:32:03

(без темы) - pzz, 2007-12-02 22:37:18

yushi 2007-11-29 16:28 (ссылка)

Конечно он развивается. Просто он отстает всегда на несколько лет от того редхата, из которого сделан. Там сейчас вроде даже уже ядро 2.6 Вы неправы, к сожалению. В МСВС 3.0 ядро 2.4.32 и GCC 2.95.4. Госслужащему на рабочем месте нужно чтобы было, чем писать приказы, какая-нибудь незамысловатая электронная таблица и чем посылать письма другим госслужащим. А еще - чем лазать по интернету. И, возможно, какая-нибудь специализированная программа, связанная с его службой. Вот эта позиция, в частности, приводит к тому, что в "эру электронного документооборота" бумаги тратится куда больше, чем во времена печатных машинок. За идею поставить гос.служащему офисный пакет (да и за саму идею "офисных пакетов") следует бить по рукам. Больно. Начнём с того, что на АРМ гос.служащего в общем случае не должно быть жёсткого диска, как, разумеется, и возможности подключения внешних носителей. Единственным устройством ввода-вывода, кроме монитора, мыши и клавиатуры должен быть слот для втыкания карты, хранящий индентификаторо гос.служащего, используемый для логина по NIS или аналогу (NIS-сервер, разумеется, при этом единый для всех мест, где данный чиновник может исполнять свои профессиональные обязанности), и закрытый PGP-ключ. За проёб карты расстреливать. За проёб пароля к PGP-ключу долго пытать, а потом расстреливать. Локальных документов не должно быть вообще, всё следует хранить на сервере ведомства. Только при такой автоматизации использование компьютеров обеспечит рост эффективности гос.управления, а не только расход бумаги и миллионы человекочасов, проведённые за игрой в "Косынку". И я не понимаю, почему такую систему дешевле реализовать на винде; по-моему, винда вообще довольно плохо для такого предназначена. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pzz 2007-11-29 16:36 (ссылка)

Хм. Я лично предпочитаю работать с текстом на бумаге, с помощью карандаша. Наверное, поэтому я не гожусь в госслужащие. Вообще, это все очень утопично. Надо вложить очень много человеко-лет, чтобы все это реализовать. И для начала надо добиться унификации служебного софта в пределах государства, а не изобретать в каждом ведомстве все свое. Делать это в перечисленном Вами масштабе под линухом, вендой или вообще План9 совершенно без разницы - практически все придется сделать с нуля. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2007-11-29 17:28 (ссылка)
	>И для начала надо добиться унификации служебного софта в пределах государства, A nahuya? standartizovyvat' nado formaty fajlov, net? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - pzz, 2007-11-29 17:38:47

(без темы) - kaledin, 2007-11-29 18:02:03

(без темы) - pzz, 2007-11-29 18:34:10

(без темы) - kaledin, 2007-11-30 02:56:52

yushi 2007-11-29 17:47 (ссылка)

Хм. Я лично предпочитаю работать с текстом на бумаге, с помощью карандаша. Я иногда тоже. Однако проблемы начинаются не когда вы лично что-то там пишете карандашом на бумаге, а когда написанный карандашом/напечатанный на принтере/скинутый на флешку (разница тут только во вреде для окружающей среды, но не в уровне организационного маразма) становится объектом документооборота. Надо вложить очень много человеко-лет, чтобы все это реализовать. А зачем иначе вообще компьютеры на рабочих местах гос.служащих? Для увеличения количества создаваемых чиновником бумаг? Вот уж нафиг такую "производительность труда", пусть лучше пишущей машинкой пользуется. Для раскладывания пасьянсов? Только не за мои деньги! Анализ административных процессов (и их изменение!) при внедрении компьютеров необходим. Сам не проверял, но говорят, что любая книжка по ERP-системам начинается с утверждения: "Если вы автоматизируете бардак, то получите автоматизированный бардак". И для начала надо добиться унификации служебного софта в пределах государства, Протоколов обмена, я бы сказал. И минимального набора гигиенических требований к ПО (свободное, кроссплатформенное, с системными требованиями не выше…). При соблюдении этих требований пусть хоть обзаказываются уникальных систем. Создадут новые рабочие места — всё польза. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - pzz, 2007-11-29 18:27:02

(без темы) - yushi, 2007-11-29 19:26:49

(без темы) - pzz, 2007-11-29 19:35:48

	lqp 2007-12-02 18:32 (ссылка)
	Только при такой автоматизации использование компьютеров обеспечит рост эффективности гос.управления, Нахрена нам рост эффективности гос. управления? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

yushi 2007-12-02 21:48 (ссылка)

Смотря что под ним понимать. Лично мне вполне нравится перспектива быть полностью избавленным от сбора справок и хождения по инстанциям, например. Или без долгих выясений узнать имя ,домашний адрес и компрометирующие подробности личной жизни чиновника, принявшего того или иное затрагивающее меня решение. Или знать, что любая вредная бюрократическая фантазия автоматически протоколируется и выкладывается в Сеть, на радость журналистам и правозащитникам. Я понимаю, что для достижения такого состояния нужны не только и не столько технические меры, да. (Ответить) (Уровень выше)

	yushi 2007-11-29 06:18 (ссылка)
	С каких это пор OO зависит от Qt? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	siraenuhlaalu.livejournal.com 2007-11-29 06:30 (ссылка)
	С версии 2.0. (когда он научился работать с QT или GTK, установленными в системе, а не таскать их за собой, чуть ли не статикой собранные) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	yushi 2007-11-29 06:37 (ссылка)
	Ого. Не знал, спасибо. (Ответить) (Уровень выше)

	pilpilon 2007-11-29 07:53 (ссылка)
	Кононенко действительно программист с 15летним стажем? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2007-12-01 00:42 (ссылка)
	Да, один из ведущих сотрудников Параграфа (Ответить) (Уровень выше)

	опечатка gobzavr 2007-11-29 10:51 (ссылка)
	>текстовый редактор не может быть меньше 370 Гб пока 370 Мб все-таки 370 ГБ лет через 10 может быть. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: опечатка tiphareth 2007-11-29 12:55 (ссылка)
	Спасибо, да. Поправил (Ответить) (Уровень выше)

	olegmi.livejournal.com 2007-11-29 13:24 (ссылка)
	А чего Вы удивляетесь? Это закономерный результат социализма, за который Вы сами агитируете. Вы уж определитесь... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dkor2005.livejournal.com 2007-11-29 14:11 (ссылка)
	какого, блядь, социализма? Это результат коррупции и говна. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olegmi.livejournal.com 2007-11-29 15:08 (ссылка)
	А корупция и говно, - прямой и неизбежный результат ВСЯКОЙ попытки построения социализма. Учите уроки истории. Иначе ее самые трагические страницы для Вас повторятся... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2007-11-29 16:37 (ссылка)
	>А корупция и говно, - прямой и неизбежный результат ВСЯКОЙ попытки построения социализма. i net boga krome ALLAHA. Nahuj vy syuda prishli, a? tut voobshche-to tupykh religioznikov ne ochen' lyubat. (Ответить) (Уровень выше)

	lqp 2007-11-29 14:59 (ссылка)
	Эээээ нееет. Страны состоящие из коррупции выглядят совсем по другому. Как США, например. Или Великобритания. Там он сверху виден хуже - но сидит в каждом каркасе и без него система на смогла бы существовать. Россия же пока что просто замусорена коррупционерами. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2007-11-29 16:40 (ссылка)
	>Страны состоящие из коррупции выглядят совсем по другому. A vy ikh tipa videli, Velikobritaniyu i SShA? ili ya knigu ne chital, no znayu? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lqp 2007-11-29 17:18 (ссылка)
	Книгу я как раз читал. И не одну. А видеть там нечего. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2007-11-29 17:26 (ссылка)
	Nothing personal, no mne kazhetsya, est' nekotoraya problema: o SShA vy sudite po knigam, a o Rossii po Irkutsku. Ya-to v Irkutske nikogda ne byl, no chitaya vashi soobshcheniya, khochu v SSSR, kak ta devochka iz anekdota. Mogu byt' ne prav, da. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lqp 2007-11-29 20:46 (ссылка)

О России я тоже сужу главным образом по книгам. Ну да, в России я, теоретически, могу проводить натурные эксперименты. Которые если что и показываеют, так это прежде всего то, насколько незначительны количественно и незначимы качественно те знания о России, которые я мог бы добыть собственным хребтом, даже если бы сильно захотел. Не вижу никаких разумных оснований полагать, что для какой-либо иной страны дело обстоит принципиально иначе. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

aculeata 2007-11-30 22:48 (ссылка)

Но это действительно легко проверяется на опыте. Та или иная бумага (например, свидетельство о рождении, аналоги "регистрации" там, где они вообще есть, и проч.) -- получение документов в Англии и в России занимает несопоставимое время. В Австрии, говорят, тоже довольно ужасно, но и там бюрократия ради бюрократии (хотя для тех, у кого есть деньги, это только хуже). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lqp 2007-12-01 10:03 (ссылка)
	А при чем тут скорость получения документов? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	aculeata 2007-12-01 10:49 (ссылка)
	За деньги можно сделать быстрее, затягивание выдачи документов -- способ (часто открытого) шантажа. В США взятки окупаются для членов Конгресса, имеющих дело с крупными корпорациями. Для чиновников, работающих с обычными гражданами, попытаться взять взятку -- дело крайне невыгодное. Коррупции, пронизывающей все уровни, у них нет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - lqp, 2007-12-01 13:09:23

(без темы) - aculeata, 2007-12-01 13:37:09

(без темы) - lqp, 2007-12-02 16:53:05

(без темы) - tiphareth, 2007-12-02 17:08:24

(без темы) - lqp, 2007-12-02 20:34:09

(без темы) - tiphareth, 2007-12-05 08:35:45

(без темы) - aculeata, 2007-12-02 17:27:45

(без темы) - lqp, 2007-12-02 20:28:17

(без темы) - aculeata, 2007-12-02 20:35:56

(без темы) - lqp, 2007-12-03 02:23:19

(без темы) - kaledin, 2007-12-01 16:24:14

(без темы) - lqp, 2007-12-02 17:41:50

(без темы) - tiphareth, 2007-12-05 08:29:18

(без темы) - gastrit, 2007-12-06 00:46:28

(без темы) - lqp, 2007-12-06 06:29:12

(без темы) - gastrit, 2007-12-06 06:44:18

(без темы) - tiphareth, 2007-12-01 17:41:53

siraenuhlaalu.livejournal.com 2007-11-30 21:03 (ссылка)

мы победили! (http://www3.pgz.economy.gov.ru/trade/view/purchase/general.html?id=106226183) Согласно официальному отчёту по конкурсу Рособразования НП-18 «Разработка и апробация в пилотных субъектах Российской Федерации пакета свободного программного обеспечения для использования в общеобразовательных учреждениях Российской Федерации в 2007 - 2008 годах»: Информация о результатах размещения заказа: ООО «РБК-ЦЕНТР» Цена государственного контракта: 59 500 000 (Пятьдесят девять миллионов пятьсот тысяч) рублей. В качестве соисполнителей будет идти широкая коалиция отечественных линуксовых компаний, в том числе и ALT Linux. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sandro 2007-12-02 06:07 (ссылка)
	И 2.5 миллиарда на закупку говна от MS. Почувствуйте разницу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	siraenuhlaalu.livejournal.com 2007-12-02 10:15 (ссылка)
	А где источник про 2.5 млрд? Вообще речь шла не о закупке, а об аренде ПО - это разные вещи. Приобретение диска и права на пользование в течение какого-то времени - это аренда. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sandro 2007-12-02 10:19 (ссылка)
	Есть же ссылка в начле поста! (Ответить) (Уровень выше)