злой чечен ползет на берег - [entries|archive|friends|userinfo]
aculeata

[ website | Барсук, детский журнал ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

[May. 25th, 2012|01:43 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
К вопросу о волшебных космических лучах, превращающих
человека в путиноида.

Вот в чем у нас с дорогим [info]kouzdra эстетические
разногласия? Чужая душа потемки, и я наверняка ошибаюсь,
но мне кажется, что у таких, как он, наибольшее отвращение
вызывают две вещи (1) жалость и сострадание; (2) навязывание
обязательств "по умолчанию" -- таких, на которые они
не подписывались. Если сообщество "равных" ожидает от них
как от людей доброй воли определенной моды поведения,
то (3) они получают удовольствие от того, что обманывают
ожидания. (У некоторых это усиливается до психологического
выверта: сладострастное удовольствие разочаровывать собеседника,
и даже что-то вроде раздражения, если собеседник мало и плохо
разочаровывается. Раньше я говорила, что в таких случаях бывает
полезно "chercher la femme", важную в формировании личности
субъекта фригидную женщину -- но теперь, скорее, стыжусь
своей бестактности; причины могут быть разные, психология
разочаровывающе безысходна, но вариативна.)

То есть, такие люди с охотой выбирают общество, где красивые
автомобили давят колесами теплокровных младенцев ради
сладостного спорта и развлечения, потому что "это куда лучше,
чем навязывание жалости (бвуэээ) к жертвам ДТП".

(Ребенок В. очень любит младенцев, восхищается ими. Гуляя
со своей беременной няней, он посмотрел на ее круглый живот
и спросил с интересом: "А вот если младенцу при рождении
вырвать глаз -- когда он вырастет, его дети будут
одноглазые?" Аня побледнела, но ответила, что приобретенные
признаки не наследуются.)

Кроме того, такие люди, диалектически насмехаясь над
интеллигентским восприятием формулы "если такие умные,
что ж строем не ходите", охотно выбирают общество, где
"ходят строем" -- в нем всякая мелкая халтура, нарушение
распорядка, есть доблесть, и это психологически
комфортно. А цена "нехождения строем" в их восприятии --
встраивание в какие-то иным образом упорядоченые
структуры. Армейское начальство можно воспринимать как
стихию, а тут "кто они такие, чтобы мне указывать".

Наверное, как-то так. А у меня нет ницшеанских проблем
с жалостью и состраданием; скорее, гадливость вызывает все,
связанное с отрицательным отбором. Стыдно сказать, но я
не люблю даже пауков-птицеедов (хотя у меня есть друзья
пауки-птицееды, вот женщина Федор, которую [info]natan
кормила тараканами, отдавливая последним голову вилкой).
Отдельно -- пакет "лицемерие/несправедливость/отказ-от-
рефлексии/самообман". А также -- стремление причинить
кому-то нечто, чего себе не хочешь, самоутвердиться
за чужой счет, с глумленьем/улюлюканьем или без.
LinkLeave a comment

Comments:
From:(Anonymous)
Date:May 25th, 2012 - 12:16 pm
(Link)
кто-то на просторах интернета уже давно поставил куздре диагноз - обычный attention whore. он забудет путина через 5 минут после того, как про него забудут остальные. наносное это все.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:May 25th, 2012 - 12:19 pm
(Link)
Да ну. Синдром дефицита внимания -- страшно распространенная штука, не меньше, чем у половины пользователей это есть. Это не есть годное объяснение: мало ли что можно делать для привлечения внимания, почему именно Путин.
[User Picture]
From:[info]polter
Date:May 25th, 2012 - 12:52 pm
(Link)
А почему нет-то.
То есть так вопрос можно ставить по по поводу какого угодно объекта: почему X а не Y.
Я правда не говорю что именно дефицит внимания всему там причиной, там по-моему гораздо более серьезное расстройство личности.
[User Picture]
From:[info]witchhunter
Date:May 25th, 2012 - 01:44 pm
(Link)
>Синдром дефицита внимания
А я думал, это когда внимание рассеянное, потому и спиды прописывают, чтобы человек сосредоточиться мог.
From:(Anonymous)
Date:May 25th, 2012 - 01:51 pm
(Link)
Потому что путина клянут те, чьего внимания он ищет. Он бы, может, и рад был бы срывать покровы с языков программирования, например, да только его целевая аудитория к ним равнодушна.
(no subject) - (Anonymous)
[User Picture]
From:[info]kouzdra
Date:May 25th, 2012 - 09:31 pm
(Link)
Меня честно гря Путин если и волнует - то как красная тряпка для "еппозиции". Ну так же как сталинобусисты вполне эффективно уже третий год троллят "отцом народов" либералов.

При всей незамысловатости приема он вполне работает :)
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:May 25th, 2012 - 11:22 pm
(Link)
Ну вот, о чем я и говорю. Дефицит внимания.
"Жениться тебе пора, барин" (ц)
From:[info]botev.livejournal.com
Date:May 25th, 2012 - 09:34 pm
(Link)
этот пост, получается, только тролля кормит
From:[info]potan
Date:May 25th, 2012 - 01:01 pm
(Link)
Если мне память не изменяет, Куздра объяснял свою поддержку Путина так: он (Куздра) заинтересован в радикальных изменениях, которых мирным путем не добиться, и, по этому, поддерживает текущую власть, которая рано или поздно доведет страну до кровавой револции.
Позиция понятная, хотя, IMHO, после выборов поведение надо было бы поменять.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:May 25th, 2012 - 01:37 pm
(Link)
А ну как не доведет. Люди, так мыслившие, обыкновенно
устраивали провокации, чтобы будить народное сознание.
Ну, например, взять на слабо офицера полиции: сможет
ли перестрелять половину покупателей в супермаркете.
Причем, отрицательный отбор дошел до того, что такие
провокации сейчас ничего не стоит устроить. Тоже не факт,
что приведут именно к кровавой революции, но вероятность
больше.

Но я не помню от Куздры таких аргументов, видимо, они
то всплывают, то теряют актуальность.
From:[info]potan
Date:May 25th, 2012 - 01:56 pm
(Link)
Здесь, например, среди причин указано: вероятное последующее "крушение режима" с кровавым сценарием мне кажется предпочтительнее устроения майданной системы политической чехарды (потому уже что дает шанс на реальные перемены, а не косметические).

А провокации устраивать опасно - в блогах, оно надежнее :-).
[User Picture]
From:[info]kouzdra
Date:May 25th, 2012 - 09:32 pm
(Link)
Я его вообще не поддерживаю - я за него голосовал. Но это несколько другое.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:May 25th, 2012 - 11:23 pm
(Link)
"Я не извозчик, я водитель лошади" (ц)
[User Picture]
From:[info]gregory_777
Date:May 27th, 2012 - 05:01 pm
(Link)
Ну это скорее ближе к моей точке зрения.
Я считаю, что на данный момент лодка в надёжных руках, и либеральная оппозиция во главе с напольным больше просто не нужна.
From:[info]potan
Date:May 27th, 2012 - 05:40 pm
(Link)
Руки эти мне не нравятся.
Раз они надежные, тем более лодку надо раскачать.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:May 25th, 2012 - 01:10 pm
(Link)
Я подозреваю, что здесь банальный attention deficit.
Сидит человек на даче, код лабает. Человеку к полтиннику
катит, а из собеседников только кот. Я и сам не прочь с
котом пообщаться, но сколько себя не убеждай в радикальной
мизантропии, тут как с халвой во рту. Дальше просто биохимия.
(Зубы скалить тут нечего, не спрашивай по ком звонит колокол,
то-се)
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:May 25th, 2012 - 01:52 pm
(Link)
Ну правильно, так и мои политические пристрастия / поведение
можно на раз объяснить физиологией, можно, там, пережитыми
травматическими моментами, и еще в каких-нибудь внешних
терминах. Но это как-то нечестно, что ли; акт выбора ведь
осуществляется -- честно, скорее, обсуждать, как выглядит
для субъекта акт выбора.

Другое дело если б, например, Путин. Это не субъект, а объект,
и внешние обстоятельства, или расстройства внутримозговых
механизмов, тут единственно актуальны.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:May 25th, 2012 - 02:03 pm
(Link)
Ну мы все из элементарных частиц состоим, дело не в этом.
А может в этом. Зависит от количества нодов в волновой
функции. В волновой функции, при которой можно говорить
о политических пристрастиях, существенно больше нодов.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:May 25th, 2012 - 02:04 pm
(Link)
А Путина вообще нет никакого. Проханов об этом писал,
в "Господине Гексогене", кому как ни ему не знать.
[User Picture]
From:[info]curlysue
Date:May 25th, 2012 - 01:21 pm
(Link)
Куздра - ярко выраженный садомазохист с очень сильной сабмиссивной составляющей. Притом это не столько сексуальные предпочтения, сколько вообще картина мира, матрица, в соответствии с которой происходит кодирование реальности. Иными словами, таких людей страшно тянет ко всему властному, сильному, опасному - в качестве плюс-минус шакала Табаки. В любой ситуации, где у кого-то есть власть над другим кем-то, такие люди принимают сторону того, у кого есть власть. Например, знаменитая история с публикацией личных данных пострадавшей девушки - тоже все гадали о его мотивации, а там мотивация была примитивнейшая - у него пояилось немного власти и он не мог ей не воспользоваться. Ну все равно как идет гопник и видит маленького мальчика. Он может дать мальчику в лоб? Может - а значит, с вероятностью 80% сделает.

То есть там такая страстная любовь к идее власти, которая лишает и мозгов, и этики, и всего. Собственно, разрушается личность, ведь эта любовь безответна, и получается, что личность существует вхолостую.

Если представить себе, что Путин сидит в тюрьме, и только от росчерка Навального зависит жизнь Путина или его мучительная смерть, Куздра сразу же полюбит Навального, а Путина будет презирать.

Так же и с младенцами. Ну что такое младенец? Маленький, кожа тонкая. То ли дело бронированный мерседес. Ах-ах-ах, еще-еще.
[User Picture]
From:[info]chereza
Date:May 25th, 2012 - 02:09 pm
(Link)
Вот ничего-то вы в Куздре не понимаете. Просто он не смог захоронить прах матери. Причем не смог просто по причине того, что это требует способности самоорганизоваться и некоторых телодвижений. А это уже трудно. И незахороненный прах лежит на балконе, и стучит Куздре в сердце. Но организоваться и все же захоронить мать он никак не может. А совесть мучает. И ему легче демонстративно изображать из себя человека, который убил в себе совесть - эдакого прожженого циника и ницшеанца, чем заставить себя проделать все необходимые телодвижения для захоронения праха. Потому что тогда получается, что он не просто так не похоронил мать, а по убеждениям. Ну вот и играет отчаянно - в основном для себя, но и для других тоже.
[User Picture]
From:[info]curlysue
Date:May 25th, 2012 - 02:19 pm
(Link)
Вообще все это ницшеанство, сильно популярное в русских интернетах (тут этих куздр как грязи), изумляет меня каким-то полным отсутствием вкуса и невероятной устарелостью. Тот же бедный Номина Обскура - чем дальше у него съезжает крыша на почве русского национализма, тем чаще появляется Ницше и даже, простигосподи, Вагнер.

То есть проблема, как ни крути, в низком уровне образования. Образованный человек может сойти с ума разными способами, но изображать из себя ницшеанца он не будет просто из чувства вкуса.

А вообще всем им, конечно, нужна хорошая порка. Но вот почему-то не стоит очередь из плечистых высоких блондинов с ледяными глазами, которые хотели бы их помучать. И им приходится мучать себя самостоятельно. Тут уж не до похорон мамы, имейте понимание.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:May 25th, 2012 - 02:19 pm
(Link)
Я не знаю толком, какие у Антона сексуальные предпочтения,
он меня не приглашал участвовать в S&M оргиях, например.
Тех, кто экспериментировал с этим -- знаю, они как-то вообще
ведут себя иначе. Добрые такие по жизни, вот.
[User Picture]
From:[info]curlysue
Date:May 25th, 2012 - 02:32 pm
(Link)
Меня он тоже не приглашал, но я знаю )))
(no subject) - (Anonymous)
From:[info]silly_sad
Date:May 26th, 2012 - 11:55 am
(Link)
и где здесь патология?
типичное нормальное поведение примата.

"aww! ...what a poor kid! -- don't forget to kick his ass tomorrow."
[User Picture]
From:[info]avla
Date:May 25th, 2012 - 03:36 pm
(Link)
А я например согласен с комментатором который написал

"Человеку к полтиннику катит, а из собеседников только кот"

Вот и вся разгадка. Ну и безблагодатность конечно тоже.
From:[info]silly_sad
Date:May 26th, 2012 - 12:04 pm
(Link)
куздра со своей жаждой противоречить всему и всех бесить очень полезен в любой жж дискуссии, особенно там где быстро возник консенсус.
From:[info]antontsau.livejournal.com
Date:May 27th, 2012 - 01:49 am
(Link)
и что? у меня и кота нет.
From:[info]saccovanzetti.livejournal.com
Date:May 25th, 2012 - 03:43 pm
(Link)
а куздра тут не забанен? а то мне неловко его обсуждать, если он забанен.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:May 25th, 2012 - 03:53 pm
(Link)
???
охуеть, с уважением
Нет, Куздра тут не забанен.
From:[info]spqr
Date:May 25th, 2012 - 05:00 pm
(Link)
Кстати да, может, его прямо и спросить обо всём?
[User Picture]
From:[info]nezloy
Date:May 25th, 2012 - 05:34 pm
(Link)
интересно, а как долго персонаж, подчёркнуто интересующийся строго собой может интересовать прочее обсчество (и даже порой вызывать чтото вроде ажиотажа)? ))
куркуль обыкновенный. и отвращение к жалости -- отсюда-же: "эдак одного пожалеешь, так сразу все как набегут!"
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:May 25th, 2012 - 06:10 pm
(Link)
Путин, что ли?
[User Picture]
From:[info]nezloy
Date:May 26th, 2012 - 12:30 pm
(Link)
ну, и путин тоже
From:[info]eacher
Date:May 25th, 2012 - 10:28 pm
(Link)
You are wrong.

He is one of the authors of the great book about compilers
(in russian).

His blog is the excelent source of ifno about many intresting technical facts.

His blog is not boring.

So - not "kurkul" - by definition.

But ...

Mizantropia or decoration - that is a question.

(Sorry for english)
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:May 25th, 2012 - 11:27 pm
(Link)
> His blog is not boring.

There are different kinds of "not boring".
Some of them are boring.
(no subject) - (Anonymous)
[User Picture]
From:[info]nezloy
Date:May 26th, 2012 - 12:33 pm
(Link)
разве где-то говорилось, что он дурак?
далеко не.
[User Picture]
From:[info]urphin_jews
Date:May 25th, 2012 - 05:54 pm
(Link)
ну вы даёте все!
у йуношы просто охуенное чувство юмора, я наслаждаюсь например.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:May 25th, 2012 - 06:09 pm
(Link)
Как будто я ставлю это под сомнение.
[User Picture]
From:[info]urphin_jews
Date:May 25th, 2012 - 06:34 pm
(Link)
дык этим кратко и описывается всё, здесь многообсуждаемое. чего вы тогда обсуждали?
From:(Anonymous)
Date:May 26th, 2012 - 09:56 am
(Link)
этот тот случай, когда крайности переходят одна в другую, - в данном случае чувство юмора до того охуенное, что его просто не замечаешь
что-то вроде "контролируемой глупости" дона Хуана (мир ему)
[User Picture]
From:[info]swilf
Date:May 25th, 2012 - 07:01 pm
(Link)
Не могу не отметить, что этот пост - рекордсмен по количеству комментариев.
[User Picture]
From:[info]kouzdra
Date:May 25th, 2012 - 09:45 pm
(Link)
Чего только про себя не узнаешь - по поводу Путина и оппозиции замечу, что "игра была ровна - играли два говна", правда путинское позабавнее - особенно сейчас, когда в правительстве явно начала прорезываться либеральная движуха (запасся семечками и с нетерпением жду развития ситуации).

Но вообще-то - мне почему-то вспомнился недавний пост [info]jarraeth@lj - про рыцарское блааародство:

Аттракцион неслыханной щедрости

Обычно, желая опровергнуть обывательские (обычно - дамские) представления о рыцарях и дворянах как о некоем "образце благородства", приводят в пример всевозможные жестокости того времени. Мне больше нравится наоборот: посмотреть на тогдашний позитив.
Итак, сначала фон: 1491 г, война Испании за Гранаду, конец Реконкисты. "Последняя рыцарская война в истории". Через несколько лет та же железная испанская пехота, возникшая на этой войне, загонит рыцарство в гроб. Но на прощание - бенефис рыцарства. Гранадские мавры за 800 лет в Испании полностью усвоили традиции кастильского дворянства - тяжеловооруженные всадники, кодекс чести, турниры при дворе султанов и королей, серенады под окном дам и т.д. Мавританские и кастильские рыцари столетиями воюют, в перерывах - ездят на турниры и в гости друг к другу и общаются на равных.
Война длится почти 10 лет, поле битвы нередко превращается в парные поединки благородных господ. Осада самой Гранады напоминает турнир. Из осажденной Альгамбры ежедневно выезжают всадники и вызывают на поединок испанцев. Поединки идут строго по правилам, убивший испанского рыцаря мавр вознаграждается аплодисментами испанских дворян и дам и беспрепятственно возвращается к своим. Сам султан Боабдил из окна наблюдает за поединками. Однажды некий испанский кавалер проявил большое искусство, поражая мавров. Султан был так восхищен, что через парламентеров выслал храброму врагу богатые подарки. В общем - цирк.
Публика и хронисты тех времен настолько привыкли к обоюдному демонстративному благородству, что воспринимали его как нечто естесственное, о чем и говорить не стоит.
И вот, на этом фоне однажды произошло нечто удивительное! Один мавританский всадник совершил поступок столь благородный и великодушный, что это поразило даже ко всему привыкших хронистов. Сведения об этом облетели всю Испанию, попали в хроники, это навечно вошло в историю! Андалузский автор написал поэму об этом, ставшую очень популярной, с таким рефреном:
"Caballeros granadinos, Aunque Moros - hijosdalgo!"
("Гранадские рыцари, хоть и мавры - истинные дворяне!)
Что же это был за акт немыслимого благородства?
Однажды гранадский всадник с несколькими коллегами отправился на вылазку к испанским позициям. Такие беспокоящие вылазки гранадцы делали по десятку в день. Плана никакого - пошуметь, может, напасть на одиночных солдат и быстро обратно. По дороге они проезжали через лес, и там им встретились несколько испанских детей. Дети жили с матерями в испанском лагере и просто играли в лесу. И гранадский всадник, хоть и встретил случайно испанских детей, НЕ УБИЛ ИХ.
Можете себе представить подобное великодушие? Когда его товарищи с недоумением спросили: "почему же ты их не зарезал?", он ответил "потому что не видел бороды на их подбородках". Когда они поняли, что отказ от убийства случайно встреченных детей не имел военного или финансового смысла, а был вызван чисто гуманитарными резонами, это настолько их поразило, что они отправились обратно - доложить султану об этом невероятно благородном поступке. Недорезанные дети, в свою очередь, побежали порадовать родителей рассказами о столь нетипичном поведении - и обе армии пришли в полное восхищение, поступок этот навсегда остался в анналах рыцарства.
Age of chivalry, что вы хотите.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:May 25th, 2012 - 11:02 pm
(Link)
Цитата хорошая, но принцип твоего судьбоносного выбора
между двух говн мне не стал понятнее.
[User Picture]
From:[info]kouzdra
Date:May 25th, 2012 - 11:11 pm
(Link)
Ну если продолжать сортирную аналогию - то оппозиционное - уныло чавкает (не могу удержаться от иронии по поводу Болотной - "как вы яхту назовете..."). А путинское - булькотит и пенится, как будто туда пачку дрожжей кинули, и лезет наружу из срального очка.

Второе - веселее. Таки реальная, а не имитационная движуха. Может что и вылупится
(no subject) - (Anonymous)
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:May 25th, 2012 - 11:30 pm
(Link)
Вообще, 15 минут прошло, пора назад, к ВЕЧНОМУ:
http://fakty.ua/148485-valeriya-lukyanova-moya-vneshnost---eto-upornyj-trud-i-horoshie-geny
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:May 25th, 2012 - 11:43 pm
(Link)
Я уже на третьем слове теряю способность такое читать
и впадаю в Нирвану. Попадаю в Нирвану. Не могу выбраться
из Нирваны.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:May 25th, 2012 - 11:44 pm
(Link)
А надо упорото упорно трудиться над собой (ну и гены хорошие, конечно).
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:May 26th, 2012 - 04:58 am
(Link)
Но проще оговорить и представить меня как пустышку.
Но проще оговорить и представить меня как пустышку.
Но проще оговорить и представить меня как пустышку.


Хватаю ртом воздух.
From:(Anonymous)
Date:May 26th, 2012 - 04:06 pm
(Link)
all alone in her nirvana
[User Picture]
From:[info]gregory_777
Date:May 27th, 2012 - 05:09 pm
(Link)
Я — сыроед, не пью, не курю, веду здоровый образ жизни, и я — на пути к праноедению [...]. Но проще оговорить и представить меня как пустышку.
Охуительно!
[User Picture]
From:[info]yushi
Date:May 25th, 2012 - 11:50 pm
(Link)
А цена "нехождения строем" в их восприятии -- встраивание в какие-то иным образом упорядоченые структуры.

Не берусь говорить о мотивах [info]kouzdra, но ведь это утверждение, будучи в целом неверным, верно применительно к интеллигенции , и это и правда провоцирует на троллинг.

Достаточно один раз посмотреть на реакцию "чистой публики" на какие-нибудь безобидные, но нарушающие их многочисленные табу вещи, типа "сталинобуса", недавнего "антитолерантного" сборника фантастики или выступлений в защиту израильских арабов с применением той же риторики, что используется для защиты агрессивных нац.меньшинств в Европе — и становится очевидной элементарная технология извлечения неограниченного количества лулзов: достаточно демонстративно не замечать разницу между подлинными и парадными ценностями интеллигента, и, тщательно соблюдая парадные ценности, методично топтать подлинные. Это снижает практически до нуля шансы на какую-либо реакцию оппонента, кроме истерики: во-первых, потому, что подлинные ценности имеют вполне неиллюзорный религиозный статус, во-вторых, потому, что рациональный ответ требует признания той самой разницы между парадными и подлинными ценностями, которую интеллигенту признавать ни в коем случае нельзя — сожрут свои же, цеховая дисциплина, однако.

У меня есть несколько знакомых, практикующих троллинг именно такого типа: показательный путинизм, одобрение коррупции и т.д. Позиция, в общем, понятная — даже когда изряднопорядочные защищают, в общем, правильные вещи, они делают это настолько отвратительно, что соглашаться с ними не хочется. У Стругацких, кажется, было про писателя, любые слова которого детектор лжи оценивал как ложь, даже правильный ответ на вопрос, сколько будет дважды два?

Отвращение к подобной вот публике в сочетании с ослабленной эмпатией, допускающей жёсткий троллинг, вполне могут давать именно такой эффект.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:May 26th, 2012 - 12:03 am
(Link)
Ну, используя метафору Антона, это все равно, что обходить
все действующие сортиры и методично бросать в них дрожжи.
Допустим, наблюдателю приятна картина бурлящих говн, готовых
хлынуть ему на очки -- трудно этому сочувствовать, но пускай.
Но -- сколько времени это может быть приятно? Это ведь
одно и то же действие из раза в раз.
[User Picture]
From:[info]yushi
Date:May 26th, 2012 - 12:28 am
(Link)
Ну, мне вот (у меня тоже хреновато с эмпатией) доводилось доводить людей просто для того, чтобы получить от них хоть какую-то однозначную обратную связь, например. Со стороны это выглядело именно как издевательство, подозреваю, по сути же было своеобразным проявлением жажды общения. Я не настаиваю, что здесь именно тот случай, диагнозы по Интернету это вообще последнее дело, но просто в качестве доказательства, что мотивы для такого поведения вполне бывают — ну, например, есть вот такой.

[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:May 26th, 2012 - 11:51 am
(Link)
— всё, пацаны, всё, уже не смешно… ахахахаха, нет, всё равно смешно!
Эрик Картман.
[User Picture]
From:[info]k_r
Date:May 26th, 2012 - 12:49 pm
(Link)
Юля, вы меня огорчаете. Слышать анальную эротику от матери 4-х детей в дискуссии. Я понимаю, что вы в ЛЖР много общаетесь с местными, но ведь всегда можно попробовать встать выше них.
[User Picture]
From:[info]maxmornev
Date:May 26th, 2012 - 03:49 am
(Link)
Извиняюсь за вторжение.

> разницу между подлинными и парадными ценностями интеллигента

Скажите, а в чем состоят эти ценности?

Вопрос без подоплеки --- я не имею ни малейшего представления ни о тех,
ни о других, т.к. принадлежу к другому соц. слою. Вижу, что Вы --- человек,
склонный к социальному анализу, поэтому, был бы очень рад Вашему
комментарию.
[User Picture]
From:[info]yushi
Date:May 26th, 2012 - 12:24 pm
(Link)
Скажите, а в чем состоят эти ценности?

Это долгий разговор. Ну вот, например, непроницаемость сословных границ и максимальная социальная сегрегация, вплоть до классового апартеида. Ни одна социальная общность, кроме, разве что, уголовников, не тяготеет так ко всевозможным "шибболетам" и не реагирует так резко на чужаков. Собственно, поэтому среди интеллигенции в последнее время так популярно либертарианство — оно наилучшим образом подходит для обоснования необходимости закрыть социальные лифты. Кто-то из околонаучных блоггеров, кажется, [info]ivanov_petrov@lj, по поводу сокращения доступности качественного школьного образования высказывался, мол, "Это несправедливо, а потому правильно", вот это оно и есть. Или вот есть такой астроном Горькавый, кстати, ученик отца [info]aculeata, если я правильно понимаю; он написал sci-fi аналог Гарри Поттера, где ГГ (ученица элитного лицея) в финале произносит прочувствованную речь, превозносящую неравенство возможностей и клеймящую "социализм" (понимаемый очень расширительно, как общество с проницаемыми сословными границами). Тоже характерно.

Это ядро подлинных ценностей, а из него следуют всякие побочные, но тоже важные вещи. Например, поддержка любой группы, способной терроризировать более низкие социальные слои и при этом сравнительно безопасной для интеллигенции. Тут будет понятнее, если сопоставлять подлинные ценности с парадными.

Ну вот, скажем, защита прав меньшинств. Казалось бы, что в ней плохого? Я вот тоже, например, сторонник легализации однополых браков, противник здорово отдающей рабовладением эксплуатации азиатских мигрантов, а гендерные расклады в нашем обществе мне кажутся отвратительными, rape culture, стигматизация женщины, всё это очень плохо.

Но давайте посмотрим, с какими мотивами выступают за права меньшинств не принадлежащий к номенклатуре человек демократических убеждений с одной стороны и интеллигент с другой. В рамках нормальной правозащитной логики нарушение прав представителя меньшинств — частный случай нарушения общих прав. Запрет однополых браков (в пределе — брак вообще, как навязывание сексуальных, родительских и имущественных отношений одним пакетом) это недопустимое вмешательство государства в личную жизнь граждан. Интеллигенту же важно, что ЛГБТ раздражают население, и ритуальное доминирование носителей нетрадиционной ориентации волнует его гораздо больше, чем их реальные права (не зря за гей-парады борются гораздо ожесточённее, чем за однополые браки).

Нормальному человеку не нравится скотское обращение работодателей с мигрантами, массовые нарушения (точнее, тотальное несоблюдение) ТК в отношении таких работников, их низкая зарплата, негативно влияющая на весь рынок труда в целом, а также преступления мигрантов, до которых их доводит нищета и скотское обращение "работодателя". Интеллигенту же важно, опять же, как раз то, что мигранты лишают работы нижние слои его собственного общества, терроризируют и пугают население. Он совершенно не заинтересован в том, чтобы всем мигрантам были гарантированы соответствующий тяжести труда легальный доход, соблюдение ТК, жильё и т.д. — тогда, во-первых, их станет меньше, во-вторых, они станут менее нищими и озлобленными и будут меньше терроризировать "быдло". Поэтому "борьба за права мигрантов" по сути сводится к "борьбе с борьбой с нелегальной миграцией" — к тому, чтобы нынешняя квазирабовладельческая система использования труда иностранных рабочих оставалась в неприкосновенности как можно дольше.

И т.д., и т.п. Тут есть своя иерархия. Например, интеллигент много может рассуждать о бедственном положении женщины в нашем обществе, но мигранты вести себя с женщинами как скоты имеют священное право, особенно если это не их, а местные женщины. Потому что важны не интересы "защищаемых" (к большинству из них интеллигент относится с плохо скрываемой брезгливостью, иногда смешанной со страхом), важен максимальный ущерб обществу, от которого их "защищают".

Ну вот применительно к обсуждаемому примеру. Очевидно, что интеллигенцию совершенно не напрягает сам факт насилия над детьми, если это дети "быдла" (иначе среди неё не было такого количества поклонников, например, Басаева, см. хотя бы апологетические высказывания Окуджавы). Важен повод для предъявления претензий власти. Но в результате к вещам, которыми прикрываются интеллигенты, люди, наблюдающие интеллигенцию в деле, начинают понемногу испытывать отвращение — скажем, именно это произошло в России с демократией и правозащитой, отмывать эти термины придётся долго (к счастью, это уже начали делать).
(no subject) - (Anonymous)
[User Picture]
From:[info]seroe_ozero
Date:May 26th, 2012 - 08:18 am
(Link)
+++
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:May 26th, 2012 - 11:53 am
(Link)
>недавнего "антитолерантного" сборника фантастики

А почему ты считаешь, что это дело тошнотно оттого, что нарушает ценности какие-то там скрытые?

По мне, оно тошнотно оттого, что авторы из Урюпинска вдруг начали рассуждать о вещах, которые они в глаза не видели -- типа чем была русская фанатастика и чем стала -- и не так важно, в каком ключе они рассуждают. Сборник "время учеников" был блевотный примерно по тем же причинам.

Т.е. можно наверно найти людей, которых бесит именно нарушение табу -- но они тогда должны быть еще тупее тех, кто в данном случае нарушил табу, а куда уж дальше-то? и если есть куда, то зачем к этим людям лезть и вообще знать про их существование?
[User Picture]
From:[info]yushi
Date:May 26th, 2012 - 12:05 pm
(Link)
Я не считаю, что это дело тошнотворно. Книжку не читал, но сама идея смешная и глупая, как практически вся русская фантастика (хотя и довольно унылая: до жидомасонов, нападающих на Древнюю Русь из космоса — где это было-то, кстати? "Красное смещение"? "Боярская сотня"? я их путаю — не дотягивает, конечно). По-моему, чем больше издаётся всякого тупого трэша, тем, в целом, забавнее, и когда я вижу по поводу сборника совершенно серьёзную, неигровую истерику, я немножко охуеваю.

Ну и отдельно охуеваю от темы "Позор, что такую книжку вообще можно издать"(!!!11), но вроде в LJR этим никто не отличился, это ЕМНИП френдфидом принесло.
[User Picture]
From:[info]azatiy
Date:May 26th, 2012 - 12:20 pm
(Link)
Мать это святое. Если кто про мою маму чего скажет, я ему бля пасть порву, я не знаю чё сделаю, убью. Мама у меня такую жизнь прожила, детей подняла, ты поял сука?.. Мамань, ты пенсию принесла? Что значит лекарство купила? Ты чё, ебанулась? Мне на водку надо! Бля, уебу ща, блядища, вот бля, вот бля, чё орёшь, чё сопли, чё сынок, ну чё сынок, чё заныла сука, где пенсия, где пенсия, манда старая?

Война это святое. Власовцев этих недорезанных из интернета давить как говно, пасти рвать и на яйцах вешать сучонков бля. Наши деды воевали, у меня дед всю войну без ноги прошёл, ты поял сука? Он бы тебя из винтаря покрошил бы, выблядок недобитый сука блядь эсэсовская… Мась, извини, это я в интернете ругаюсь, молодёжь блядь, уроды выросли, никакого уважения, засранцы. Чё говоришь? Дед чего? В коме? Скорую только не вызывай, руки вырву. Как же он меня заебал, может, сдохнет, наконец. Комнату целую занимает, провонял всё вонью своей стариковской, костыль в прихожей мешается. Давно бы избавились, если б не ты, дура.

Родина это святое. Её надо любить такую, какая она есть. Вы Россию не знаете, для неё западный путь неприемлем. У нас страна Духовности и Справедливости. Путин для России – самый лучший правитель. Поднял с колен, спас армию, флот, суверенитет, духовные ценности. В церкви стоит, крестится – а вас, бесов, от этого корчит, вижу, вижу, как вы ненавидите. Россия вас пережуёт и выплюнет. Откуда столько людей со сбитой духовной ориентацией?.. Что? Из Кливленда звонят? Как из России? Я ж тебе сказал, Инга, никаких русских знакомых! Я вот так по горло сыт русскими знакомыми! Будут ныть и тянуть деньги, что они ещё могут. Могли бы, жили бы здесь. Это твои родственники? И что им нужно? Денег, погостить? Избавься от этого дерьма! Мы живём здесь, у нас другая жизнь… Ну чего ещё? Что с детьми? Мэри по-русски что-то сказала? Матерное? Всё равно накажи, только по лицу не бей, здесь не Россия, могут быть неприятности. Хотя нет, просто поговори с ней. Ей нужно нормально ассимилироваться. Поздно мы выехали, надо было в девяностом, у меня приглашение было.
[User Picture]
From:[info]azatiy
Date:May 26th, 2012 - 01:22 pm
(Link)
Простыя словы, простыя рэчы:
Хлеб на стале, полымя ў печы.
Гэта так проста, гэта так добра
Як з галавою залезці пад коўдру

Прыцемкам сінім зімовай парою
Ў доме бацькоўскім усе так знаема.
Есць чым сагрэцца, есць дзе схавацца
Ў доме бацькоўскім, у матчынай хаце

Ўсе так надзейна, ўсе так грунтоўна
Што тут дадаць - хiба, что нічога.
Можна жыць далей, дзень прыйдзе новы
Дабранач, паненкі! Дабранач панове!
From:[info]gleb.livejournal.com
Date:May 26th, 2012 - 06:30 am
(Link)
а зачем вилкой голову? из гуманизма? чтоб не заживо жрал? или из других каких соображений?
[User Picture]
From:[info]natan
Date:May 26th, 2012 - 08:48 am
(Link)
чтобы пауку было удобно питаться. совсем мертвого таракана он не ест - ест только живое. но совсем живого таракана паук не может быстро поймать, живой таракан ловко закапывается в подстилку. поэтому таракану нужно придавить голову отверткой, чтобы он думал поменьше и ходил медленно.
From:[info]savmaxru.livejournal.com
Date:May 26th, 2012 - 09:07 am
(Link)
Выглядит как случай социопатии в самом что ни на есть клиническом смысле слова:

http://svaja1.livejournal.com/tag/%D0%BD%D1%8F%D1%88%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%B8
[User Picture]
From:[info]azatiy
Date:May 26th, 2012 - 09:29 am
(Link)
Кстати, а ведь и в самом деле - теплокровные младенцы это низшая раса с примитивной культурой, из которых неизвестно что еще потом вырастет(а вдргу новый гитлер или кто там сейчас считается абсолютным злом), а мерседес - продукт высокороазвитой Цивилизации.
[User Picture]
From:[info]harllatham
Date:May 26th, 2012 - 09:54 am
(Link)
однозначно
"завидую не Пушкину и не Шекспиру Биллю,
завидую лишь бронированному автомобилю" - Маяковский знал и ценил продукты Цивилизации
From:[info]xyrr.livejournal.com
Date:May 28th, 2012 - 04:47 pm
(Link)
Да все эти опасения про гитлеров - выдумка нездоровая. Просто абсолютная стоимость дитёнка не определена. Абсолютная стоимость взрослого человека, напротив, однозначна.
[User Picture]
From:[info]k_r
Date:May 26th, 2012 - 11:51 am
(Link)
А что такого в голосовании за Путина?
[User Picture]
From:[info]azatiy
Date:May 26th, 2012 - 12:34 pm
(Link)
+85!
[User Picture]
From:[info]azatiy
Date:May 26th, 2012 - 01:00 pm
(Link)
[User Picture]
From:[info]gregory_777
Date:May 27th, 2012 - 05:18 pm

Куздра вас все затроллил :)

(Link)
Вот всё, что здесь происходит (за исключением камента про девушку-барби и праноедение, который лично я считаю невероятно уместным, т.к. отражает суть происходящего более, чем всё здесь написанное) меня довольно здорово озадачило.

Это же например интернет. Как вообще можно всерьёз относиться и что-то обсуждать с привлечением цитат из трудов по психологии относительно виртуала? Вам что, Дмитрий Анатлольевич уже чипы повшивал?
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:May 27th, 2012 - 05:48 pm

Re: Куздра вас все затроллил :)

(Link)
Простое формальное возражение: обсуждая, остаемся в Интернете.
Может быть, у меня такой виртуал, любитель трудов по психологии.
Мало ли чего обсуждаем, хоть сравнительную длину детородных
щупалец у виртуалов -- это же Интернет.

По сути -- подход этот неправильный, и совершенно не подходящий
для человека со Всеохватывающим Чувством Юмора, например.
Тот же Куздра -- пошел-таки и проголосовал за Путина (я ему верю
в этом), а ведь мог бы "просто рассказывать".