злой чечен ползет на берег - Угу, Основы Православной Культуры [entries|archive|friends|userinfo]
aculeata

[ website | Барсук, детский журнал ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Угу, Основы Православной Культуры [Sep. 1st, 2006|06:17 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Прочитала дебаты про введение в школе Основ
Православной Культуры со смешанным чувством.

С одной стороны, получен, наконец, ответ
на вопрос, какая идеология будет у "Наших"
(и останутся ли они просто официальным
метабюрократическим кланом). Идеологии
не будет, будут основы православной
культуры; кандидат, вступающий в ряды
"Наших", будет учить наизусть десять
заповедей. Что ж, это короче, чем Устав
ВЛКСМ. Теперь православная культура будет
ассоциироваться с карьеризмом.

С другой стороны, пусть это беспокоит
любителей "православной культуры".
Собственно, "культура" -- это самое
гадкое и гламурное, что есть в Православии.
Это то, чем Александр Мень отличается от
Протопопа Аввакума. Ну и пусть отличается.

Мракобесие тут ни при чем: атеизм как
религия содержит его ровно столько же.
Проблема текущего века -- не мракобесие,
а лицемерие.

В школе всегда есть предмет, чья функция --
оттачивать ненависть школьников. Это те
цепи, которые они готовятся сбросить.
Лучше, чтобы это была не математика.
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:September 1st, 2006 - 04:29 pm
(Link)
> Мракобесие тут ни при чем: атеизм как
> религия содержит его ровно столько же.

Ну, у нас в школе основ атеизма как предмета
все же не было. Исткап и проч. содержал кроме
того, забавные исторические trivia. Ненанвисти
не оттачивал, он был нам глубоко фиолетов.

По поводу ж мракобесия - при чем оно, ой при чем.
Можно Манина опять же вспомнить. Да даже если и
не вспоминать. Я очень сильно удивлюсь, если
вслед за "культурой" в программу не полезет
креационизм и закон божий.
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:September 1st, 2006 - 08:58 pm
(Link)
Не успеют -- этой блядь власти осталось полтора года.
[User Picture]
From:[info]katia
Date:September 2nd, 2006 - 12:01 am
(Link)
Фукс, у Вас есть план?
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:September 3rd, 2006 - 03:05 am
(Link)
Какой их план -- как их валить, или что делать когда? Валить их не надо, они сами нежизнеспосбны. А что делать когда, это хороший вопрос.
[User Picture]
From:[info]katia
Date:September 3rd, 2006 - 12:32 pm
(Link)
Что делать, когда свалятся, скорее. И придет какая-нибудь
еще более удивительная нечисть.

Хотя при всей своей нежизнеспособности они, наверное,
какого-никакого преемничка да подберут; и голосование
устроят с победой в первом туре. А ты думаешь - нет?
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:September 4th, 2006 - 04:24 am
(Link)
А я не знаю. Правда не знаю. Мне интересно.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:September 2nd, 2006 - 01:16 am
(Link)
>Ну, у нас в школе основ атеизма как предмета
>все же не было.

Научный атеизм был университетский курс.

>Исткап и проч. содержал кроме
>того, забавные исторические trivia.

Ты знаешь, тут ничего не могу сказать,
я ничего нового не узнала из этого курса
(и не посещала его, впрочем).

>Ненанвисти
>не оттачивал, он был нам глубоко фиолетов.

Ты просто очень добродушный человек.

Люди, которые разменивают чужое время на
болтологию (причем, в общем, понимая ей
цену) -- ничего, кроме ненависти, не заслуживают.

Другое дело, что об этом лучше было молчать
во время постперестроечной образованческой
истерии. Тогда слишком много ублюдков
"прозрело" и заявляло, что худшее, что было
в их жизни -- это История КПСС. (В то время
как именно исполнительность идиотов была
виной тому, что этот предмет кому-то приходилось
учить. Мне не приходилось.)

Но сейчас и сказать можно, для примера.

>По поводу ж мракобесия - при чем оно, ой при чем.
>Можно Манина опять же вспомнить. Да даже если и
>не вспоминать. Я очень сильно удивлюсь, если
>вслед за "культурой" в программу не полезет
>креационизм и закон божий.

Причины торсионных полей, например -- не мракобесие
с горящими глазами фанатиков, а суеверие и халтура
самих ученых. Халтура раньше, потом суеверие.
Наука остыла, а энтропия берет свое.

Насчет креационизма. У школы два лица, одно --
дисциплинарное (воспитывает законопослушных
граждан), другое -- просветительское (вырывает
молодые умы из мрака невежества, рассказывает
о героях -- изобретателях и первооткрывателях,
всегда богоборцах, типа раздувают огонь
Прометея -- но для этого нужен и мрак невежества).
Эти два лица все знают: первое холодное, второе
горячее.

А на самом деле есть еще лицо третье, типа школа --
это чтобы ввести в тему, чтобы ...мог изъясняться и
писал и кланялся непринужденно
-- такие
облегченные курсы менеджеров, выпускают
социально полноценную личность. Вот это лицо
не холодное и не горячее, и тут благие намерения
годятся мостить дороги.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:September 2nd, 2006 - 01:30 am
(Link)
> (и не посещала его, впрочем).

А задание по матану ты где делала?

> Ты просто очень добродушный человек.
>
> Люди, которые разменивают чужое время на
> болтологию (причем, в общем, понимая ей
> цену) -- ничего, кроме ненависти, не заслуживают.

Черт его знает. Я в школе уже понимал, что
нельзя ненавидеть плохую погоду. Надо вместо этого
одеть галоши и взять зонт. В институте я до всех
прелестей не дотянул, точнее, их списали в утиль до
того, как мне бы пришлось их читать.

> Причины торсионных полей, например -- не мракобесие
> с горящими глазами фанатиков, а суеверие и халтура
> самих ученых. Халтура раньше, потом суеверие.

Насколько я понимаю, торсионные поля в том виде,
которыми нас кормят лжеученые (не вихревые
электрические поля при меняющемся магнитном потоке)
не вписываются в уравнения Максвелла (я впрочем,
особо не следил). Это какая ж халтура-то должна быть!

> У школы два лица, одно --
> дисциплинарное

Мне и тут повезло. Даже поимка ментами со взрывпакетом
в 8м классе (первый год физмат-школы) никаких следов
не оставила, мои родители даже об этом не знают.
Мы, кстати, были совершенно вне политики, несмотря на то,
что класс на четверть состоял из золотой молодежи, нас
это не интересовало. В горы сходить, в телескоп посмотреть,
дискотеку зафигачить - это да. Ну и науки, само собой.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:September 2nd, 2006 - 01:34 am
(Link)
> Я в школе уже понимал

Двусмысленно получилось.
Читать "я тогда думал"
[User Picture]
From:[info]katia
Date:September 1st, 2006 - 04:48 pm
(Link)
Чтоб не математика - это правильно; во Франции, увы,
математика. Кажется.

А про мракобесие ты зря; в последние годы действительно
становится проблемой (еще одной). Новое, блин, средневековье.
[User Picture]
From:[info]p_k
Date:September 1st, 2006 - 05:10 pm
(Link)
Уй, а я вот прямо-таки мечтаю, чтоб Н.С. скорее наступило, и помракобеснее. Тогда на тайных собраниях дети будут с горящими глазами слушать изустно передаваемые рассказы про то, что на самом деле вещество состоит из атомов (согласно Фейнману, именно это утверждение содержит в себе в зародыше всю современную физику). Всяко лучше, чем сейчас.

Беда только в том, что вместо этого вырисовывается унылая партполитработа, когда никто ни во что не верит, даже в обезьяну, от которой произошел.
[User Picture]
From:[info]katia
Date:September 1st, 2006 - 05:20 pm
(Link)
А что ты хочешь. С горящими глазами - это уже век двенадцатый-тринадцатый!
Не раньше. А перед тем было несколько столетий ангелов на кончике иглы.
Нет, в начале "нового средневековья" уж точно ничего хорошего нам не светит,
товарищ...
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:September 1st, 2006 - 06:38 pm
(Link)
Angely na konchike igly ehto tozhe 12j vek! parizhskaya skholasticheskaya shkola!! do togo voobshche nichego ne bylo takogo. Tipa poka Aristotelya s arabskogo ne pereveli.
[User Picture]
From:[info]katia
Date:September 1st, 2006 - 11:54 pm
(Link)
Я скорее Роджера Бэкона (1212-1272, кажется?) и др. имела в
виду насчет горящих глаз ("sciencia experimentalis");
а про ангелов - это так, фигурально; в смысле, что несколько
веков грустных довольно.
[User Picture]
From:[info]p_k
Date:September 1st, 2006 - 11:38 pm
(Link)
Ради такого дела можно и подождать. Хотя, если серьезно, я не верю, что вообще никого не было "с горящими глазами". Так не бывает, Удод правильно пишет.
[User Picture]
From:[info]katia
Date:September 1st, 2006 - 11:58 pm
(Link)
Ну, и сейчас не то, чтобы уж прямо-таки никто не верит даже
в обезьяну; не правда ли?
[User Picture]
From:[info]yushi
Date:September 3rd, 2006 - 11:58 am

Urban legends

(Link)
Мракобесие — оно всё в основном пришлось на тот же период, что и "горящие глаза".

Точнее, даже так. "Век двенадцатый-тринадцатый" и далее — это "горящие глаза" по разным поводам, до этого всё было просто несколько иначе.

Есть такой распространённый штамп — "средневековое мракобесие" (ещё иногда "зверства средневековой инквизиции" говорят, ага). Отчасти его существование объясняется тем, что в советской историографии в Средневековье попадал весь период феодализма, вплоть кабы не до Великой французской революции (впервые я это прочитал в "Детской Энциклопедии" советской — великая вещь!). В сочетании с ухудшением в последние десятилетия качества образования (которое по гуманитарным предметам и было-то всю дорогу из рук вон, в отличие от математического и естественнонаучного) мы получили представление, что Европа в Средневековье по "идеологическому климату" была чем-то вроде Ближнего Востока сейчас.

Это, мягко выражаясь, неправда. Ричард Львиное Сердце был, кажется, открытым сатанистом, как и несколько римских пап, и никого это не трогало. Инквизиция (папская) как институт появляется только в XIII в. (самый конец Средневековья!), во время альбигойских войн, но это совершенно не та организация, которую мы знаем из популярных советских книжек. Та — королевская инквизиция — учреждена Изабеллой и Фердинандом в Испании к концу XV в., да и то поначалу занимается в основном евреями и маврами, недостаточно искренне принявшими христианство (тоже нехорошо, но всё же…), а не "своими" еретиками. А массовой охотой на ведьм вообще отличилась уже протестантская (sic!) Европа, как раз в те времена, когда работали Декарт и сэр Исаак.

Я не то, чтобы был фанатом европейского Средневековья (хотя по сравнению с кровью, грязью и мракобесием Возрождения и Реформации эпоха действительно относительно приличная). Но и холмогоровы-малеры, и их интеллигентные оппоненты "Средневековьем" называют какие-то уж совсем странные вещи. Ну не было у средневекового европейца в массе своей желания поститься, молиться и слушать радио-радонеж, у него и без радио-радонеж забот хватало.
[User Picture]
From:[info]katia
Date:September 3rd, 2006 - 12:46 pm

Re: Urban legends

(Link)
Да мне, честно говоря, без разницы особенной - были ли
там сатанисты и как к ним относились. Я исключительно
про познание мира научными способами; оно, кажется,
практически вымерло вплоть до 13-го века. И говоря
про горящие глаза, имела в виду то же самое.

Не знаю, конечно, - может, если бы Роджер Бэкон жил
в 11-м (когда папа римский пил за здоровье сатаны),
а не в 13-м веке, ему было бы и лучше. Но только
в 11-м веке почему-то никаких Роджеров Бэконов не было,
а были крестовые походы.

А насчет крови и грязи Возрождения - ну, оно довольно естественно;
когда что-то происходит, без крови и грязи обычно никак. А в полусонном
состоянии вполне можно и обойтись.
[User Picture]
From:[info]katia
Date:September 3rd, 2006 - 12:57 pm

Re: Urban legends

(Link)
П.с. Здесь нужно уточнение - то, что я тут говорю про
средневековье, относится не к общей дискуссии про мракобесие,
а к замечанию Паши К. про то, что он хотел бы средневековья.
Просто отвечала, что нам с ним ничего хорошего там не светит!
[User Picture]
From:[info]yushi
Date:September 3rd, 2006 - 01:49 pm

Re: Urban legends

(Link)
Ага. Просто сходу показалось, что ты тоже рассуждаешь в рамках мифологии "Средневековья помракобеснее" и "тайных собраний". Я, собственно, хотел сказать ровно то же, что и ты: "Opus" Бэкона, "Алхимия" Фламеля, "Молот Ведьм" и даже 99 тезисов Лютера — одного поля ягоды (да и те самые "ангелы на кончике иглы", кстати). А "нового Средневековья" не будет и быть не может — фарш невозможно провернуть назад.
[User Picture]
From:[info]katia
Date:September 3rd, 2006 - 02:12 pm

Re: Urban legends

(Link)
Не уверена насчет ягод; по крайней мере, хочется надеяться,
что бывает Opus без молота ведьм в нагрузку...
[User Picture]
From:[info]yushi
Date:September 3rd, 2006 - 02:46 pm

Re: Urban legends

(Link)
Хочется, конечно. Но ты же сама пишешь чуть выше:

когда что-то происходит, без крови и грязи обычно никак.

Дело же не в "идеологии", в самом деле. Вот ты говоришь "несколько довольно грустных веков"; пожалуй. Но ведь дело не в том, что "научное познание мира" (которого скорее не было не эти несколько веков, а вообще никогда до обоих Беконов, Ньютона и Декарта) было запрещено, а в том, что оно (как и всякое другое) было никому не нужно. Не "люди считали, что Земля плоская" (ещё одна urban legend, кстати), а наплевать всем было, какой формы Земля.

А потом появились "дети с горящими глазами", ага. Которые переводили Библию на национальные языки, придумывали дифференциальное исчисление, вызывали демонов и жгли ведьм на кострах. Не то, чтобы я понимал, почему так (заклинания типа "пассионарность" etc. в общем-то ничего не объясняют, если вдуматься; попытки того же Гумилёва рассуждать о космических лучах и мутациях ничего, кроме мучительного чувства неловкости не вызывают), но похоже, такие услуги обычно идут в комплекте. См. революцию 1917 г и последующие события, например.
[User Picture]
From:[info]katia
Date:September 3rd, 2006 - 09:23 pm

Re: Urban legends

(Link)
>вообще никогда до обоих Беконов

(между которыми разница в возрасте лет четыреста; но это
мелочи...) Ну как. У греков все было в порядке с этим, вроде.
А потом очень прочно забылось. И это не совсем городской фольклор:
Кеплер, например, изучая орбиту Марса, несколько раз
выписывал уравнение эллипса в различных видах; но, поскольку
Аполлония (о конических сечениях) не читал, потратил
много лет на то, чтобы понять, что это и правда уравнение
эллипса. Утрирую, конечно, там все сложнее было; но в первом
приближении примерно так. А Кеплер самый гениальный из своих
современников (и не только из них).
[User Picture]
From:[info]yushi
Date:September 5th, 2006 - 11:40 am

Re: Urban legends

(Link)
между которыми разница в возрасте лет четыреста; но это
мелочи...


Хм, я вообще-то в курсе.

Ну как. У греков все было в порядке с этим, вроде.

Не совсем. Не в большем, чем у арабов или индусов, на мой взгляд. В смысле — учёные (с некоторыми оговорками) были, науки не было.

Что-то письменно плохо у меня получается объяснить, что я имею в виду. Может, проще как-нибудь при встрече обсуждение продолжить, если интересно?
[User Picture]
From:[info]katia
Date:September 6th, 2006 - 12:29 pm

Re: Urban legends

(Link)
>Хм, я вообще-то в курсе.

Да я понимаю. Просто странно говорить "до обоих" -
там и между ними были разные хорошие люди!
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:September 3rd, 2006 - 09:00 pm

Re: Urban legends

(Link)
>Инквизиция (папская) как институт появляется только в XIII
>в. (самый конец Средневековья!), во время альбигойских
>войн, но это совершенно не та организация, которую мы
>знаем из популярных советских книжек.

Ну, что значит, не та. Пытать пытали, инструменты
применять применяли, жечь жгли, просто не было
той специализации по сравнению с королевской
следственной практикой. Жака де Моле сотоварищи
сожгли как еретика, когда дело находилось уже
в ведении папской инквизиции.
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:September 4th, 2006 - 04:35 am

Re: Urban legends

(Link)
...когда сам папа был уже в Авиньоне в плену у Филипа-ле-Беля, который очень хотел тамплиеров сжечь. Причем папа несколько лет сопротивлялся, не хотел открывать дело.

Не знаю точно; но кажется, что и бюрократическая машина, и идея сжигать по доносу кого угодно, этого всего в 13 веке не было. У них таки были реальные катары и прочие, которых и жгли.

А в 12 веке и не жгли ни фига. Св. Бернард пытался катаров переубеждать, и был посрамлен в публичном диспуте. В середине 12 века. И что -- утерся и поехал обратно в свое аббатство.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:September 4th, 2006 - 10:54 pm

Re: Urban legends

(Link)
Нет, тогда он именно что уже не был в плену
в Авиньоне.

МАШИНА еще не пошла на холостые круги -- в том
смысле, что была еще инструментом и не работала
для того, чтобы производить себе работу чтобы
производить себе работу. Это верно.
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:September 5th, 2006 - 12:06 am

Re: Urban legends

(Link)
Строго говоря, *еще* не был в Авиньоне. Ногарэ прибил Бонифация VIII в 1305 году; выбрали слабого, больного раком желудка Клемента V. Тот узнал про это, будучи в Лузиньяне, немедленно поехал в Бордо, и после этого кочевал по Франции 3 года, Лион-Бордо-Пуатье. Тамплиеров -- французских -- арестовали 13го октября 1307 года; в Авиньоне Клемент поселился в августе 1308го, и папы оставались там последующие 70 лет.

13 октября 1307 года была пятница!

Авиньон, справедливости ради, административно не был частью Франции, как и весь Прованс.

А вот забавно, что произошло с тамплиерами например в Англии. Их арестовали в январе-феврале 1308, по получении буллы; всего, включая Ирландию, 135 человек. Никакого дфижения дело не имело вплоть до прибытия двух инквизиторов с континента в сентябре 1309го, потому что в Англии собственных инквизиторов не было. 9 декабря король дозволил применять пытки. Через 6 месяцев зафиксирована жалоба инквизиторов: ничего не сделано, никто не хочет пытать. Просили перевести заключенных в королевские владения на континенте, где неприменимы английские законы. В конце концов нашли какого-то пытальщика; и в июне 1311 года наконец-то трое из 135 признали свою вину.

Источники: A. Demurger, "Vie et Mort de l'ordre du Temple", G. Mollat, "The Popes at Avignon, 1305-1378".
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:September 5th, 2006 - 12:41 am

Re: Urban legends

(Link)
Ну, еще не был. Там была действительно какая-то
сомнительная история, Красивый то ли брал Клемента
в плен, то ли не брал, чуть что не дважды в ходе
тамплиерского процесса.

Но в самом конце уже все было чисто, и сам папа
находился под впечатлением повторных признаний
благородных братьев, сделанных в присутствии
римских наблюдателей, после клятвенных заверений,
что теперь они могут сказать всю правду и им
за это ничего не будет. А признавались братья
довольно недвусмысленно в том, что плевали на
образ Христа и отреклись от Христа при вступлении
в орден ("устами, но не сердцем"). Бафомет был,
увы, того же примерно уровня, что и битые стекла
в пище пролетариата и шпионаж в пользу Японии,
Великобритании и Люксембурга на сталинских
процессах, и вот это действительно жаль.

Я не могу указать мой источник, извини, старость
не радость. Но и то: об этом кто только не пишет,
модная тема.
[User Picture]
From:[info]yushi
Date:September 5th, 2006 - 11:36 am

Re: Urban legends

(Link)
У меня не сложилось ощущение, что инквизиция XIII в. была такой уж "машиной" (это не аргумент никакой, конечно, я понимаю). Вот в XV в. Изабелла замутила в Испании натуральный массовый террор, и неудивительно, что после евреев с арабами машинка переключилась на ведьм и еретиков. Хотя роль собственно инквизиции и тут вряд ли определяющая — протестанты, вон (кажется, отличившиеся в этом деле куда больше инквизиции; надо посмотреть источники) и безо всякой инквизиции обходились, демократическим волеизъявлением, тксть.
[User Picture]
From:[info]metalnikov
Date:September 1st, 2006 - 08:27 pm
(Link)
В пионерском лагере вожатый затевает игры с младшим отрядом:
- Дети, угадайте, кто это: серенький, с ушками, все поле обскакал?
Дети молчат.
- Ну, о ком мы столько песенок поем?
Вовочка радостно кричит:
- Я знаю! Это дедушка Ленин!
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:September 2nd, 2006 - 01:32 am
(Link)
Ты о каком мракобесии: капли от похудания
или хоругвеносцы?

Если второе, то они -- ну, я их люблю (если
пенсионеры), но это личное, а бояться их
в любом случае незачем. Они ни на что не
способны, потому что всегда заняты выяснением,
кто из них замаскированный еврей. Там и правда
их много, и у всех паранойя.

Холмогоров же бесится с жиру, потому что у
него много; у него фофудья поверх пиджака.

А если капли от похудания -- ну какое это
мракобесие? Это свободный рынок.
[User Picture]
From:[info]katia
Date:September 2nd, 2006 - 12:33 pm
(Link)
Какие капли? Не в курсе совсем...
Про мракобесие - в основном это касается образования
и т.п.; когда обучение различным наукам заменяется
схоластикой, астрологией и алхимией, а шаг в сторону
рассматривается как побег. Часто сталкивалась в последнее
время (во Франции, конечно; но, кажется, процесс общемировой).
Ну, и постоянные разговоры про у кого какая религия, типа
"сербы и хорваты убивают друг друга, потому что одни православные,
а другие католики"; такого очень много.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:September 2nd, 2006 - 12:51 pm
(Link)
У тебя такое личное словоупотребление, значит.
Мракобесие и схоластика -- это не очень
пересекающиеся вещи.

Астрологией и прочим грешат сами ученые, потому
что единой Науки больше нет, а каждого в отдельности
всегда едят духи.

>Ну, и постоянные разговоры про у кого какая религия,
>типа "сербы и хорваты убивают друг друга, потому
>что одни православные, а другие католики";

Это только значит, что религия признается
эффективным методом "расчеловечить" врага,
и возникла потребность в таких методах.
Ислам действительно работает, так вот хотят,
чтобы заработало православие.
[User Picture]
From:[info]katia
Date:September 2nd, 2006 - 11:54 pm
(Link)
Ну, чтоб ислам заработал, тоже ведь кто-то захотел.
И кто-то эту работоспособность по мере сил поддерживает.
А еще есть разные очень милые тетеньки - кандидаты
всяческих наук - уставляющие свои подоконники изображениями
разных византийских и т.п. монархов, потому что те,
дескать, святые мученики. Можно называть это мракобесием,
можно нет; но веселее не становится.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:September 3rd, 2006 - 01:27 am
(Link)
Византийские монархи и правда мученики.
Не просто мученики, а великомученики!
Это все время так получалось.

Там, например, была династия Ангелов, и
в ней более или менее каждый родственник,
сместив предшественника, обязательно
вырывал ему глаз или хотя бы сжигал
живьем.
[User Picture]
From:[info]katia
Date:September 3rd, 2006 - 01:34 am
(Link)
Ну дык. Я примерно о том же.
Ангелов, кажется, было как раз немного;
но там и другие династии были весьма колоритны.
[User Picture]
From:[info]katia
Date:September 3rd, 2006 - 01:41 am
(Link)
Хотя напутала я все. Просто святые, а не мученики.
Вот, например:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0_
%28%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0_
%D0%92%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B8%29

(если не работает, можно сделать поиск на
"Святая Ирина Византия" или что-нибудь такое)
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:September 3rd, 2006 - 01:52 am
(Link)
Фигня, чего там напутала -- давно пора
канонизировать Ангелов!
Я об этом уже лет семь как молюсь.
[User Picture]
From:[info]katia
Date:September 3rd, 2006 - 01:59 am
(Link)
Святая Ирина еще круче: ослепила аж собственного сына.
А канонизировали ее за отмену иконоклазма.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:September 3rd, 2006 - 02:37 am
(Link)
Она тоже Ангел! По-моему.
[User Picture]
From:[info]katia
Date:September 3rd, 2006 - 12:48 pm
(Link)
Нет, она жена Льва Изавра (или Исаврийца,
не знаю, как по-русски).
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:September 5th, 2006 - 12:21 am
(Link)
Да нет, там полная путаница. Лев Исавр это главный иконоборец, 717-741. Говноименный это его сын, 741-775. У него была первая жена хазарка, в крещении прозванная Ирина. У нее был сын Лев Хазар, 775-780. Его женили на гречанке из Афин, тоже Ирине. Это она. С 780 была регентшей при сыне Константине VI. Обручила его с дочерью Карла Великово! В 787 году отменила иконоклазм. В 788 за каким-то хреном отменила помолвку сына и женила его против воли на армянке Марии. Армянку он в 795 году прогнал, и хотел было прогнать и мать, но она его в 797 году заманила в столицу и ослепила, отчего он вскорости и помре.

Ослепили в комнате, где он родился; говорят, после этого солнце померкло на 17 дней.

Истинно святая женщина.

В 802 году ее таки скинули, выгнали в ссылку на остров Лесбос, где она и скончалась 9 августа 803 года.
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:September 3rd, 2006 - 03:14 am
(Link)
Между прочим, именно из-за этой дряни Шарлемань осмелился себя короновать -- типа на престоле женшцина, да узурпаторша, стало быть место вакантно.

А еще был Константин Говноименный. Наверно тоже святой.

А еще был Кирилл Александрийский, этот хоть не монарх, но зато точно святой. Который Ипатию изнасиловал и убил. Про него очень читать Карташева и пр. православных мережковского разлива, с человеческим типа лицом. Из каждой строчки видно, какой был удивительный мразюк -- ан нет, поскольку канонизирован, приходится выкручиваться (самое распространненый модус православной речи, вообще говоря).

Много кого можно на полку поставить, в общем.
[User Picture]
From:[info]katia
Date:September 3rd, 2006 - 12:52 pm
(Link)
А говноименный - случайно не тот самый сын Ирины?
Я забыла. Но тот тоже Константин.
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:September 4th, 2006 - 04:36 am
(Link)
Не, он был лет на сорок раньше. Иконокласт.
[User Picture]
From:[info]ptitza
Date:September 2nd, 2006 - 03:49 pm
(Link)
Все так хорошо сказано... Как всегда, как всегда, как всегда. Тем не менее, жизнь все никак не хочет быть похожей на жизнь, а все больше похожа на кино, которое происходит не со мной. Вот, например: я иду на празднование 45-летней хиротонии (не забыть посмотреть в словаре) Алексия II в ХХС. Там еще будет Путин. Я вообще уже ничего не понимаю, поэтому мне все равно -- алхимия так алхимия. Чем, в конечном итоге, она хуже химии? Тем, что химия интересней? Ну так и алхимия, наверное, интересно. Тем, что она "отражает действительность"? Не смешите меня. Действительности, как мы выяснили, нет. Тем, что она заставляет думать (в смысле, мыслить логически)? Наверняка алхимия делает то же самое. Все великие ученые до Менделеева были алхимиками!

Юля, извини, чего-то я, того, разговорилась. Люблю вас с Мишей читать (тебя больше, чем Мишу -- но это по секрет!).
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:September 3rd, 2006 - 01:36 am
(Link)
Алхимия -- герметическая наука. Ее адепты нарочно
еще и писали таким языком, чтобы непосвященному
не пробиться сквозь дебри сакрального знания.
Типатого.
А ты хорошая.
[User Picture]
From:[info]ujo
Date:September 1st, 2006 - 08:42 pm

Есть одна проблема

(Link)
Часы на преподавание не резиновые, и будут браться у той же математики.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:September 2nd, 2006 - 01:46 am

Re: Есть одна проблема

(Link)
Да. Я утешаюсь тем, что если математику
(и любой содержательный предмет) плохо
преподают, то чем меньше часов, тем лучше.
А если хорошо, то у детей будет стимул
учиться самостоятельно. А без этого
все равно ничего не будет.
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:September 3rd, 2006 - 03:21 am

Re: Есть одна проблема

(Link)
Я не помню, рассказывал ли я -- мне тут давали читать школьный учебник 11го класса, причем еще вроде не самый плохой. В смысле, моя задача была аргументированно отругать "с точки зрения современных научных представлений". Это безнадежно. Оно не только ужасно, оно еще и неисправляемо. Бессмысленность уже на уровне программы. Задачи с параметрами. Многие сотни листов задач с параметрами. По хорошему, математику после 8го класса лучше бы вообще отменить (причем обучать математике студентов это никак не помешает, все ошметки разумного которые в школьной программе все же есть все равно в институте проходят заново).
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:September 3rd, 2006 - 09:03 pm

Re: Есть одна проблема

(Link)
Дим, против этого борьба одна: писать учебники.
Пока сами не написали, жаловаться не на что --
никто не должен сам понимать то, что вы типа
понимаете. Каждый понимает то, что сам видел
и чему его научили.
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:September 4th, 2006 - 04:49 am

Re: Есть одна проблема

(Link)
Да, я про это думал. Разумеется. И люди вроде Вани Ященко, которые в MCCME занимаются школьниками, тоже думали. Более того -- сейчас обучение учителей в значительной степени происходит через MCCME, и есть возможность новый учебник правильно внедрять. Но... учебник должен соотвествовать утвержденной программе. Даже если программу привести в чувство, есть вступительные экзамены. А главное, я перестал понимать, какой вообще смысл этого курса. Геометрия бог с ней, а вот алгебра. 100 лет назад была арифметика, простая и понятная; там учили считать всякие полезные вещи, типа деньги, чтобы учеников потом не обманывали. Было много примеров. Дальше оно как-то развивалось, добавляли комплексные числа и логарифмы... в результате: практического применения современный материал не имеет; теоретического тоже; курс по традиции устроен так, что там много вычислительных примеров, и это нельзя просто так отменить, потому что учителям нужны контрольные и домашние задания. Зачем это нужно, непонятно -- кроме как для вступительных экзаменов и прочей муштры.

Теоретически, смысл курса математики должен был быть в том, чтобы научить отличать доказательство от лабуды; но это будет совершенно другой курс, устроенный по-другому, без контрольных и домашних заданий, без вычислений, и с большим количеством дискретных, т.е. собственно алгебраических вещей. А имеющееся при таком раскладе надо все равно прибивать как класс.

Какой-то клубок; не знаю, распутывается ли он вообще, и с какого конца.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:September 4th, 2006 - 01:03 pm

Re: Есть одна проблема

(Link)
Отвратительная халтура ведь не становится лучше,
когда за нее начинают отвечать хорошие знакомые.
If anything, наоборот.

С этим вот "в рамках установленной программы" при
желании можно бороться -- просто сказать, что
невозможно в рамках установленной программы; ходить
и доказывать. Программа установлена кем-то, эти
кто-то люди etc.

Для того, чтобы написать учебник, нужен настоящий
опыт работы в школе -- не только математической.
Это в дополнение к ясному пониманию, чего мы
хотим от математики в школе. Учителя с большим
опытом, как правило, так устроены: (а) много знают
о том, как именно дети думают и что им трудно до
потери интереса; (б) имеют какое-то личное
эстетическое пристрастие в математике (непонятно,
откуда; может, просто собственный опыт из детства)
и именно его хотят детям передать, осознанно или
неосознанно. Часть (б) часто бывает деструктивна,
хотя именно в ней мотивация преподавания.

В принципе, если исходить только из числа часов
на математику, нужно рассказывать теорию групп
и "все о симметриях" (потому что "из них мир
построен" согласно пониманию последних десятилетий).
И это гораздо проще задач с параметрами. Но это
паллиатив, конечно, если наш проект -- сверхчеловек,
революция и космос. Я даже подозреваю, что этот
проект в смысле школьной программы абсолютно
конкретный, но я не математик.
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:September 5th, 2006 - 12:28 am

Re: Есть одна проблема

(Link)
Так а там нет отвратительной халтуры. Даже тот учебник, что я читал, люди два года переписывали, улучшали, учитывали замечания. Там локально совершенно не к чему придраться (хотя глобально тошнит).

Это все вполне приличные учебники по некоторой конкретной дисциплине, сложившейся, со своими традициями. А что она к математике не имеет отношение и представляет собой отвратительную схоластику, это отдельный вопрос.

Про группы и симметрии да, приходит в голову... многочлены еще... много чего в принципе можно рассказать -- но в стандартную методическую схему оно кажется не вписывается, а потому в школе использовано быть не может, без радикальной перестройки этой самой школы.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:September 5th, 2006 - 01:12 am

Re: Есть одна проблема

(Link)
Ну, если ты так смотришь на вещи, непонятно,
зачем ты вообще стал им отвечать -- сказал
бы, что это неизвестная тебе дисциплина, и
ты не можешь судить о качестве учебника.
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:September 5th, 2006 - 04:25 am

Re: Есть одна проблема

(Link)
Я примерно про половину учебника так и сказал; во второй половине отметил какой-то там явный бред. Заставил убрать несколько оборотов типа "математики считают, что..." дальше удивительная ахинея, типа "эту теорему доказывать не нужно". Вырезал фразу "\sqrt [в смысле, символ корня[ называется корнем". Но такого было мало. К остальному не придерешься.

В смысле, я мог вообще отказаться. Тогда это пришлось бы читать Вите Васильеву, который и так читал все в прошлом раунде переписки, и в этом прочитал три не то четыре штуки.
[User Picture]
From:[info]ujo
Date:September 3rd, 2006 - 06:44 pm

Слабое утешение

(Link)
Но какое есть, да.
From:[info]jfluid.livejournal.com
Date:September 3rd, 2006 - 09:15 am
(Link)
Мнение о лицемерии, которое неизбежно произойдет от сего нововведения, я разделяю.

Но вот чем Александр Мень так плох, не понял.