Нет. Прибыловский советский диссидент _в хорошем
смысле_, грамотно работает с текстами политологич.
направленности (этого ты не умеешь и я не умею),
носитель старой журналистской культуры. Не боялся
сказать генералу КГБ в лицо то, что думает о генерале
КГБ. Бумажная культура и сетевая -- совсем разные.
История отношения в Сети к анонимности ему неизвестна,
и это естественно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Раз уж пошла такая пьянка Вы знакомы с текстами Прибыловского и считаете их "грамотными": не могли бы Вы привести ссылку хотя бы на одну научную работу Прибыловского?
Не "ФСБ взрывает Россию", поскольку это не наука, а беллетристика, а на подлинно научную работу, написанную сухим научным языком?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну хотя бы на пример той самой "грамотной работы с политологическими текстами", о которой вы говорили?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так ведь полдневника у него такой работы.
Как большая статья. Он там тексты
перепечатывает, а через несколько постов
обсуждает. Ну, может, не полдневника, я
фильтрую обычно деаноны.
?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ах, так вы его дневник имеете в виду...
Да, чужие тексты он постоянно постит, Ctrl-C освоил, молодец. Иногда
даже коммментирует как-то, две-три строчки обычно. Но как не-политологу
оценить ценность этих комментариев? Пожалуй, только по компетентному
мнению людей, которые в теме. Вот однажды журналисты "Новой газеты"
решили воспользоваться политологическими наработками Приыбловского
и вот что из этого получилось:

В сегодняшнем номере «Новой», в материале Лолы Тагаевой «Сергей Семенович.
Вот он какой» (а чуть раньше — в блоге (см. пост ниже), где мы анонсировали
этот текст) мы, воспользовавшись материалами (СКРИНШОТ) аналитического
сайта «Сцилла» ИИЦ Панорама (база данных «Лабиринт»), допустили фактическую
ошибку.

Авторство цитаты в последнем абзаце, который мы снабдили комментарием «Одно
сильно смущает (в Собянине)», на самом деле принадлежит не Собянину.

В свете данного события ценность политологической деятельности представляется
весьма сомнительной, не нулевой даже. а скорее отрицательной. Это впечатление
могла бы сгладить хоть одна настоящая научная работа, написанная Прибыловским,
но у кого не спрашиваю, никто не может мне её привести.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не читала ни одной научной статьи по политологии.
Если это наука -- неполитологу нет резона читать _научную
статью_, непонятно будет.

Одна ошибка в аттрибуции не есть признак непрофессионализма,
и несколько тоже не есть -- историки и филологи знают,
что это случается сплошь и рядом. Существуют научные
статьи, посвященные таким ошибкам. Обычно они
возникают, когда встречаются цитаты в цитате (а это
бывает постоянно -- аттрибутировать цитаты не считают
нужным, когда они представляются общеизвестными
среди адресатов высказывания).
?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, вот хотя бы потому можно будет определить, что ничего непонятно.
Пока же видим обратное - всё, вроде, понятно, но как начинаешь проверять
всплывают многочисленные ошибки. Ошибка про Собянина не первая и не последняя, просто нечаянно коснулась настолько важной персоны, что потребовалось давать опровержение. Мы видим постоянно одни только фэйлы, где же, наконец, хоть один вин?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Мы видим постоянно одни только фэйлы,
>где же, наконец, хоть один вин?

В смысле, аккуратно составленная биография,
что ли? Или ошибка, найденная у другого?

Или все-таки текст, который на Вас произведет
впечатление? Ну так ведь Вам виднее, что на Вас
впечатление производит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, приведите текст, который произвёл впечатление на Вас, зачем обязательно на меня.
Одной правильной биографии на справочник недостаточно, если известно, что в справочнике есть ошибки, пользоваться им - то же самое, что ходить по минному полю, даже если в этом справочнике часть биографий правильных.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

на самом деле было так:
На сайте Сцилла, который принадлежит Панораме и который по условиям гранта на этот сайт предназначен для обучения журналистов-стажеров, аж с 2007 года висело по соседству две биографии - Зюганова (подписанная мной) и Собянина (анонимная). В обе биографии каким-то образом попала одна и та же цитата из Зюганова, но в биографии Собянина она была обозначена как принадлежащая Собянину.
Как раз сравнение этих текстов (а также других опубликованных вариантов написанной мною же биографии Зю) позволило быстро установить, что Собянину эта цитата приписана ошибочно.
Политонлайн однако немедленно приписал анонимный текст о Зюганове тоже мне.
Поскольку я был редактором сайта, то я виноват, конечно, что не уследил. Но ошибка все-таки не моя, в моем тексте этого не было.
а откуда и как кочевала эта ошибка - вот тут длинная история с разными версия, если вдруг интересно:
http://lj.rossia.org/users/anticompromat/1016378.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да понятно, что энтропия лезет и без дыр.
Это стандартный тоже сценарий, рабочая
ситуация.
Только это ведь к любым структурам относится.

(Reply to this) (Parent)

>Политонлайн однако немедленно приписал анонимный текст о Зюганове тоже_____
мне.________________________________________________________________________
____________________________________________________________________________
Только что был анонимный текст о Собянине, а сейчас стал анонимный текст о_
Зюганове. Нет, похоже, вы всё-таки их совершенно не различаете. ____________
Каким-то похожим образом вы их и попутали в предыдущий раз.___

(Reply to this) (Parent) (Thread)

анонимный текст о Собянине, разумеется

(Reply to this) (Parent) (Thread)

опечатка:
Политонлайн однако немедленно приписал анонимный текст о Зюганове тоже мне.

надо:
Политонлайн однако немедленно приписал анонимный текст о Собянине тоже мне.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

аж с 2007 года висело по соседству две биографии - Зюганова (подписанная мной) и Собянина (анонимная).

Политонлайн однако немедленно приписал анонимный текст о Зюганове тоже мне.


Пишем "Зюганов", "Собянин" в уме, так надо! Разумеется...

Меня зовут Фэйл, Эпик Фейл

(Reply to this) (Parent)

Он там тексты перепечатывает, а через несколько постов обсуждает.

Это сейчас называется работой? Тогда Техномад академик. Про обсуждение не понял, пошел посмотреть и не увидел ни одного комментария, с кем он это обсуждал?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы, по-моему, не только этого не поняли.

(Reply to this) (Parent)

Я не писал книгу "ФСБ взрывает Россию" (ее написали Юрий Фельштинский и Александр Литвиненко).
[...]Автор книг "Словарь новых политических партий и организаций России" (четыре версии 1991-93; в английском переводе - Vladimir Pribylovskii. Dictionary of political parties and organizations in Russia. //The Center for Strategic and International
Studies, Washington DC, 1992), "Сто политиков России. Краткий биографический словарь" (1992), "Вожди. Сборник биографий российских политических деятелей националистической и имперско-патриотической ориентации" (1995), "Претенденты-96" (1996), "Российские политики от А до Я" (1996), "Политическая карта России между парламентскими и президентскими выборами. 55 партий" (1996).
Соавтор книг "Кто есть кто в российской политике" (1994), "Казачье движение в России и странах ближнего зарубежья (1988-1994)" (1994), "Политический экстремизм в России" (1996), "Русские национал-патриоты. История, идеология, экстремистские тенденции" (1996) "Российские бизнесмены и менеджеры. Биографический сборник" (1997, 1998), "Правительство Российской Федерации" (1997, 1998), "Совет Федерации" (1998), "Совет безопасности" (1998), "Национализм и ксенофобия в российском обществе" (1998), “Политическая ксенофобия” (1999) и др.
Составитель ряда комментированных сборников документов: "Память" (1991), "Русские националистические и право-радикальные партии" (1995), "Парламентские партии и движения России" (1994-96), "Полемика о российском престолонаследии" (1998), "Русские монархисты. Документы и тексты" (в соавторстве, 1998) и др.
Автор ряда статей об общественном движении 80-х ("Память", национал-патриоты, монархисты, Народные фронты России, социал-демократы, необольшевики и т.п.).
Первый или один из первых биографов Александра Руцкого, Владимира Жириновского, Александра Лебедя, Владимира Путина.
Перевел на русский язык "Зверскую Ферму" (Animal Farm") Джорджа Орвелла (в 1986 году этот перевод под названием "Ферма Энимал" вышел отдельным изданием в Соединенных Штатах, в 1989 - под названием "Ферма Животных" - в советском журнале "Литературный Киргизстан", в 1990 - еще два издания в СССР).
http://scilla.ru/component/option,com_contact/task,view/contact_id,1/Itemid,10/

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а из какой книги Новая газета взяла цитаты про Собянина?
Вижу несколько кандидатур:

"Кто есть кто в российской политике"
"Российские политики от А до Я"
"Правительство Российской Федерации"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

Ещё, Владимир, разве вы владеете английским языком? Как Вам удалось перевести книгу, не владея языком, на котором она написана?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я плохо говорю по-английски (как и на любом другом иностранном языке), но по-английски читаю гуманитарные тексты любой степени трудности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Читаю по-английски со словарём, ох...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я не связан с сетевыми предрассудками и поэтому забаню Вас, пожалуй.
Вы фактически аноним (да еще с пустым журналом), а Ваши реплики для не меня не представляют ровно никакого интереса

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Владимир, почему вы так нервничаете в ответ на простой комментарий? Вы читаете со словарём, что в этом оскорбительного для Вас?

(Reply to this) (Parent)

Владимир, знают ли Александр Руцкой, Владимир Жириновский, Владимир Путин и др. о том, что вы их первый биограф?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Руцкой знает, поскольку прислал отзыв с поправками на присланный черновик. Лебедь тоже присылал поправки (http://www.panorama.ru/gazeta/p41leb.html).
Жириновский не ответил, но книгу (трехтомник 300 биографий) ему дарили.
Путину тоже в 1993 году посылалась на проверку его биография, но он не ответил (из всех собчаковских вице-мэров ответ пришел только от контр-адмирала Вячеслава Щербакова).

(Reply to this) (Parent)

неполный список книг, в которых я был автором или соавтором (не хватает трех-четырех):

- Новые политические организации и партии 1988-1990. Краткий
справочник, часть 1, вып.2. Армения, Россия, Украина, Литва.
[Составители: Г.Белонучкин, О.Васильева, А.Морозов, В.Прибыловский.
Под общей редакцией А.Морозова]// Специальное приложение к "Русской
мысли" N3845 - 14 сентября 1990.

- В.Прибыловский. Словарь новых политических партий и организаций
России. Москва, Информационно-экспертная группа "Панорама", 1991-92 (4
версии).

- В.Прибыловский. Русские национал-патриотические организации.
Часть 1: Память. Документы и тексты (Комментированный сборник
материалов различных группировок "Памяти". Вступительная статья:
история движения с 1980 по май 1991). М., ИЭГ "Панорама", май 1991.

- В.Прибыловский. Политические фракции и депутатские группы
Российского парламента. Москва, Информационно-экспертная группа
"Панорама" (две версии: май 1992 и март 1993).

- В.Прибыловский. Сто политиков России. Краткий биографический
словарь. Москва, Информационно-экспертная группа "Панорама", (две
версии: июнь 1992 и июль 1993).

- Иваненко С.И, Прибыловский В.В., Савельев В.Н.
(авторы-составители). Партии, движения, союзы России с религиозными
приоритетами. Документы и тексты. Москва, ООО "Панорама", 1993 (136
стр).

- А.Василевский, В.Прибыловский. Кто есть кто в российской
Политике (300 биографий), в трех томах. М., Панорама, декабрь 1993.

- А.Мухин, В.Прибыловский. Казачье движение в России и странах
ближнего зарубежья (1988-1994 годы), тт.1-2. Москва, ИЭГ "Панорама",
сентябрь 1994.

- В.Прибыловский. Русские национал-патриотические
(этнократические) и право-радикальные организации (Краткий словарь -
справочник). М., Панорама, 1994.

- П.Газукин, В.Прибыловский. Правительство Российской Федерации.
Биографический справочник. М., Панорама, январь 1995.

- Прибыловский В. Претенденты. Биографии объявленных и
необъявленных кандидатов в Президенты России. М., Панорама, февраль
1995.

- Прибыловский В., Рейтблат М. Парламентские партии России.
История, уставы, состав руководящих органов. М., Панорама, февраль
1995.

- В.Прибыловский. Русские национал-патриотические организации.
Часть 2: Русские националистические и право-радикальные партии.
Документы и тексты. М., Панорама, сентябрь 1995.

- Прибыловский В. Вожди. Сборник биографий российских
политических деятелей националистической и имперско-патриотической
ориентации. Панорама, октябрь 1995.

- Прибыловский В. 43 линии спектра. Краткое описание всех
предвыборных блоков //Панорама, декабрь 1995.

- Верховский А., Папп А., Прибыловский В. Политический экстремизм
в России. М., Панорама, январь 1996.

- Прибыловский В. Политическая карта России между парламентскими
и президентскими выборами. 55 партий. М., Панорама, март 1996.

- Прибыловский В. Претенденты-96. Биографический сборник. М.,
Панорама, апрель 1996.

- Олещук В., Прибыловский В., Рейтблат М. (Под общей редакцией
В.Прибыловского). Парламентские партии и движения России. История,
программные документы, состав руководящих органов, депутаты. М.,
Панорама, май 1996.

- Олещук В., Прибыловский В., Рейтблат М. (составители). Уставы
парламентских партий и движений России. М., Панорама, июнь 1996.

- П.Газукин, В.Прибыловский. Правительство Российской Федерации
(1996). Биографический справочник. М., Панорама, сентябрь 1996.

- Прибыловский В. Российские политики от А до Я. 471 биография.
М., ООО "Панорама", ноябрь 1996.

- Верховский А., Прибыловский В. Русские национал-патриоты.
История, идеология, экстремистские тенденции. М., 1996.

- Амиров А., Прибыловский В. Российские бизнесмены и менеджеры.
Биографический сборник. М., Панорама, февраль 1997.

- Лихачев В., Прибыловский В. (составители). Русское Национальное
Единство: история политика, идеология. Информационный пакет. М.,
Панорама, апрель 1997.

- Газукин П., Прибыловский В. Правительство Российской Федерации
(1997). Биографический справочник. М., Панорама, июнь 1997.

- Верховский А., Прибыловский В. Национал-патриотичесие
организации. Краткие справки. Документы и тексты. М., Панорама,
сентябрь 1997.

- Амиров А., Прибыловский В. Российские бизнесмены и менеджеры.
Биографический сборник. (вторая, расширенная версия). М., Панорама,
март 1998.

- Прибыловский В. (составитель). Полемика о Российском
Престолонаследии. Сборник материалов. М., 1998 (издание автора).

- Прибыловский В. Трифонов А. (составители). Русские монархисты.
Документы и тексты. Москва, ООО "Панорама", 1998, июнь.

Верховский А., Михайловская Е., Прибыловский В. Национализм и
ксенофобия в российском обществе. М., ООО "Панорама" (или ИНСтитут
э.с.?), 1998.

- Михэеску Л., Прибыловский В. Совет Федерации. Биографический
сборник. М., ООО "Панорама", 1998.

Верховский А., Михайловская Е., Прибыловский В. Политическая
ксенофобия. Радикальные группы. Представления лидеров. Роль Церкви.
М., ООО "Панорама", 1999.

Прибыловский В., Сучкова И. (составители). Руководители
государств на территории бывшего СССР/под общей редакцией
В.Прибыловского/. М., ООО "Панорама", 1999, май.

Прибыловский В. Политические партии России накануне думских
выборов 19 декабря 1999. 58 политических партий, движений и
организаций, 10 избирательных блоков. 2-я версия, пересмотренная и
дополненная. М., ООО "Панорама", 2000, январь.

Кожевникова Г., Михэеску Л., Прибыловский В. (под общей редакцией
В.Прибыловского). Депутаты Государственной Думы РФ (1999-2003).
Биографический справочник. М., ООО "Панорама", Москва, 2000, июль.

Михэеску Л., Прибыловский В. (под общей редакцией
В.Прибыловского). Совет Федерации РФ. Биографический справочник. М.,
ООО "Панорама", Москва, 2000, ноябрь.

Верховский А., Михайловская Е., Прибыловский В.
Национал-патриоты, Церковь и Путин. Парламентская и президентская
кампании 1999-2000 гг. М., ООО "Панорама", 2000, декабрь.

Михэеску Л., Прибыловский В. (под общей редакцией
В.Прибыловского). Совет Федерации РФ третьего созыва. Биографический
справочник. М., ООО "Панорама", Москва, 2002, июнь.

Прибыловский В. Руководители государств на территории бывшего
СССР. Биографический справочник. М., ИА "Панорама современной
политики", 2003.

Верховский А., Михайловская Е., Прибыловский В. Россия Путина.
пристрастный взгляд. Панорама, 2003.

Россия Путина. История болезни. – А.Х.Амиров, А.М.Кареева, В.П.Прибыловский, Ю.Б.Смолякова и др. / Серия: Управляемая демократия – М.: Центр «Панорама», – 2004. 236 с.
Переплёт, ф60х90 1/16. Тираж 1500
Подп. в печать 15.09.2004
ISBN 5-94420-016-2

КНИГИ 2004 ГОДА БЕЗ ISBN
ПРЕТЕНДЕНТЫ-2004. БИОГРАФИИ КАНДИДАТОВ В ПРЕЗИДЕНТЫ РФ 2004 г. Автор:В.Прибыловский, 2004 (март). 83 стр.

Галина Кожевникова, Владимир Прибыловский. Правительство России (2004). Сборник биографий. Информационное агентство «Панорама современной политики», Москва, 2004. - 182 с.
Оперативная полиграфия, ф A4
Май 2004

Россия Путина. Руины и ростки оппозиции. – Сост. Е.Михайловская. / Серия: Управляемая демократия – М.: Центр «Панорама», – 2005. 380 с.
Обложка, ф60х90 1/16. Тираж 1500
Подп. в печать 5.09.2005
ISBN 5-94420-018-9

КНИГИ 2007 ГОДА БЕЗ ISBN:
Максим Балутенко, Владимир Прибыловский. Кто есть кто в политике на Украине. Биографический сборник. – М.: ИЭГ «Панорама», – 2007
Оперативная полиграфия, ф А4
Январь 2007

Есть такие партии! Путеводитель избирателя. / А.Шляпужников, А.Ёлкин (под ред. Г.Белонучкина и В.Прибыловского). – М.: Центр «Панорама», – 2008. 202 с.
Обложка, ф12x18 см. Тираж 1000
Подп. в печать 18.01.2008
ISBN 978-5-94420-032-7

Претенденты-2008. Кто есть кто на президентских выборах. / А.Ёлкин, В.Прибыловский, А.Шляпужников. – М.: Центр «Панорама», – 2008. 87 с.
Обложка, ф12x18 см. Тираж 1000
Подп. в печать 2.03.2008
ISBN 978-5-94420-033-4

Оппозиция-2010. 60 биографий. / В.Прибыловский (при участии Г.Белонучкина, ЕЛоскутовой и К.Минькова). – М.: РОО Центр «Панорама», 2010. – 2010 с.
Обложка, ф12x18 см. Тираж 1000
Подп. в печать 28.04.2010
978-5-94420-038-9

Власть-2010. 60 биографий. / В.Прибыловский (при участии Г.Белонучкина, М.Круглова и К.Минькова). – М.: РОО Центр «Панорама», 2010. – 192 с.
Обложка, ф12x18 см. Тираж 1000
Подп. в печать 31.03.2010

На английском:

- Vladimir Pribylovskii. Dictionary of political parties and
organizations in Russia. //The Center for Strategic and International
Studies, Washington DC, 1992.

- Vladimir Pribylovski. Active figures of the trade union and
working class movement of Russia, Ukraine, Bielorussia, Kazakhstan.
Moscow, Panorama, 1992.

- Pribylovsky V. Russian national patriotic (ethnocratic) and
radical rightist organizations (Concise Reference Manual). Moscow 1995.


Переводы:
- Джордж Орвелл. Ферма Энимал. Перевод В.П. Moscow-New York,
Problems of Eastern Europe, 1986.
- Джордж Оруэлл. Ферма Животных. Перевод В.Прибыловского .-
"Литературный Киргизстан", 1989, N1.
- Джордж Оруэлл. Ферма Животных. Перевод В.Прибыловского. -
Бишкек, 1991.
- Джордж Оруэлл. Ферма Животных. Перевод В.Прибыловского.
С-Петербург, "Киноцентр", 1991.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А ваши нацчные исторические труды?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это исторические труды, список нужно дополнить: "Ded_Mitya. Deanon" Pribylovsky V. 2011

(Reply to this) (Parent)

Во всём списке не увидел ни одной научной работы, только справочники с малоговорящими фамилиями, составленные так, чтобы под них выбить больше грантов. Про содержание не буду говорить совсем, я не специалист по фантастике и художественной литературе.

(Reply to this) (Parent)

Да анонимность то хрен с ней, мою оторопь вызывает совсем не это,
а библейских масштабов отрыв от реальности. Ну в самом деле, от
человека, с достаточно высоким IQ для того, чтоб пользоваться
клавиатурой, ожидаешь большего, нежели "он меня назвал дураком,
а у него трусы в горошек", причем исполненного на пляже, где
у всех трусы и так напоказ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну он не знает, что -- на пляже. По другим местам
привык ходить. Преконцепции есть преконцепции.
Это надо встряхнуться, и тогда обрадоваться, что
на пляже, и на трусах как раз концентрироваться
не так интересно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Извините, но если человек не понимает, где он находится, то он один находится в сумасшедшем доме.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если человек не понимает, что он всегда один
находится в сумасшедшем доме, о чем с ним
говорить?

(Reply to this) (Parent)

Ну как сказать, старое советское диссидентство само
по себе для меня не является особенной заслугой. Я не
понимаю, каким образом покрывание генерала КГБ матом
двадцать (или сколько там) лет спустя является индульгенцией
к неразборчивости в целях, методах и попутчиках.

Если "старый советский диссидент в хорошем смысле"
патронирует откровенное ничтожество, утверждая что оно-де
"победило всех" просто количественно, наплодив комментариев
больше, чем люди, которые ценят свое время выше, то это
повод хорошенько призадуматься.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нашёл интересную ссылку про диссидентов, пишет Борис Ихлев: МГУ-шный византинист Вова Прибыловский, по прозвищу Крылышко, вместе с другим диссидентом, историком Саней Скогоревым, регулярно снабжал главный вуз страны иностранными агитками. Сами диссиденты толком не понимали, на кого работал тогда Крыло, не то на ЦРУ, не то на КГБ, не то на обе конторы сразу.

Про генерала КГБ не нашел информации, по ссылке от ув. Акулеаты в другой ветке только рассказ о пьяном дебоше с участием Владимира Прибыловского на банкете в Думе, где он напал на сотрудников охраны и был избит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почему "Крылышко"...

(Reply to this) (Parent)

Я думаю, это другой. Даты не сходятся.

(Reply to this) (Parent)

просто у "старового советского диссидента" больше друзей не осталось)

(Reply to this) (Parent)

>Ну как сказать, старое советское диссидентство само
>по себе для меня не является особенной заслугой.

Довольно героические были люди, однако.

>Если "старый советский диссидент в хорошем смысле"
>патронирует откровенное ничтожество, утверждая что оно-де
>"победило всех" просто количественно, наплодив комментариев
>больше, чем люди, которые ценят свое время выше, то это
>повод хорошенько призадуматься.

Повод, конечно, но прежде всего о душе.
Вот то, что ты написал -- это может случиться
с каждым.

Мне кажется, он думал, что написал
добродушно-примирительную запись в неловкой
ситуации, когда человек двадцать травят его
молодого и глуповатого друга. Он-то знает, что
значит находиться в центре травли. Чувствует
ответственность за него: много раз пользовался
его поддержкой. "Друзей не сдают" и все такое.

Совершенно не знает, что сегодня тот дружит
с ним, а завтра обидится и пойдет туда,
где его ждут стилистически близкие, продолжать
"деанонимизировать" ровно тех же, ну и самого
Прибыловского заодно. Он этого не знает, потому
что сам так бы не сделал.

Если бы я рассуждала так же, как ты -- что бы я
сказала про natan, которая "патронирует"
и проч.? А это мой любимый пользователь, natan.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Экстраполируем помаленьку.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>в этом мы с вами схожи получается.

Конечно, схожи.

>или вы лучший экстраполятор, чем я?

Так вот и посмотрим.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>В какие сроки в соответствии с вашей экстраполяцией
>я переметнусь во вражеский лагерь?

Не знаю

>Что вы требуете с моей стороны?

Сделайте так, чтобы я Вас отличала от Ваших
коллег по языку. А то потом начнется "это был
не я, у меня трусы другого цвета".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Если бы я рассуждала так же, как ты -- что бы я
> сказала про [info]natan, которая "патронирует"
> и проч.?

Э... я не вижу вообще ничего общегов поведении natan
и этой шавки.

> Мне кажется, он думал, что написал
> добродушно-примирительную запись в неловкой
> ситуации, когда человек двадцать травят его
> молодого и глуповатого друга. Он-то знает, что
> значит находиться в центре травли.

"-- Как назвать мальчика, который зарезал своих папу и маму?
-- Круглый сирота."

Завелся малолетний дебил, который носится по комментам,
и противно пукает, спамит в комментах и otherwise
придерживается линии поведения завсегдатаев блограуда.
Там воздух испортил, здесь в туалете палец об стенку вытер,
там ботинки на входе снял, этому в чай плюнул, там на
картине даме усы пририсовал. Считает это верхом доблести.
Людям это надоели и они решили поставить ему это на вид.
Так малолетний дебил стал "объектом травли".
Ну ладно, нуб, там, не знает правил поведения в
присутственных местах.

Здесь возможны две линии поведения хозяина шавки.
а. Хозяйн шавки понимает, что шавка плохо воспитана и
своими действиями портит ему реноме. Надо дернуть за поводок,
цыкнуть, написать в приват, что мол, занимаешься
не там и не тем, граждане, извините.

б. Хозяин думает, что шавка блещет доблестью, и тогда
все, что я написал в этой истории до последней запятой,
остается в силе.

(промежуточные варианты когда хозяин думает одно а делает
другое, в принипе говоря, сводятся к варианту б. в той или
иной форме).

На деле мы видим, что завелся торквемадин wannabe, с 1/20й
таланта последнего, и -- вуаля! -- Прибыловский не видит
ничего предосудительного в его действиях. Это многое
говорит и о его собственных взглядах. Я полностью согласен
с russkiy в том, что умей Прибыловский ломать
чужие аккаунты, у него не было б никаких моральных терзаний
на этот счет; ничем он не отличается от торквемады, кроме
уровня технической подготовки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Э... я не вижу вообще ничего общегов поведении [info]natan
>и этой шавки.

Ничего и нет, но я думала, мы обсуждаем Прибыловского.

>Здесь возможны две линии поведения хозяина шавки.

Так нельзя. Он не считает себя "хозяином шавки".
Ярослав З. вон тоже обижался -- как это Вербицкий не
одернет своих анонимов, которые обижают его,
такого хорошего?

Вы тоже хороши, ну кого ебет этот малолетний кретин?
Что вдруг за такое паблисити. Куда ни пойдешь,
натыкаешься на цитаты. И разговаривает он так,
как будто его кто-то читал -- вы, значит, читали.
Эпидемия тут разыгралась прямо.

Фильтры на фиф никто не отменял.

>умей Прибыловский ломать чужие аккаунты, у него не было
>б никаких моральных терзаний на этот счет

Это может быть. В смысле, терзания были бы, но он думал
бы, что ломает только плохих. Но не знаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Угадайте!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Ничего и нет, но я думала, мы обсуждаем Прибыловского.

Мне все труднее отличать одного от другого.
Но тем не менее -- Натан не воюет с ветряными мельницами,
ведет себя более чем адекватно. А эпатирующих высказываний
в ЛЖР наделали все без исключения.

> Так нельзя. Он не считает себя "хозяином шавки".
> Ярослав З. вон тоже обижался -- как это Вербицкий не
> одернет своих анонимов, которые обижают его,
> такого хорошего?

Здесь есть существенная разница.
Миша никоим образом себя с анонимами не ассоциировал.
Прибыловский скручивается в бараний рог чтобы выгородить
эту шваль. Вот именно этими своими телодвижениями первый
заявил права на последнего (о "дружбе" здесь говорить
бессмыслено, дружба возможна среди равных; разница между
оказалась существенно меньшей, чем мне изначально казалось,
но тем не менее).

> Вы тоже хороши, ну кого ебет этот малолетний кретин?

Отчасти да, мое упущение. Но когда у меня часто и назойливо
воняют, просто открыть форточку недостаточно, ибо это полумеры
и борьба со последствиями. Я в журнале никого у себя не баню,
вот, приходится тапком его.

> Фильтры на фиф никто не отменял.

Ни его, ни фиф я не читаю, история началась со ссылок
у Принца.

> но он думал бы, что ломает только плохих.

А торквемада типа думает, что ломает хороших.
Но если последний ломает за бабки, т.е. движим хоть
каким-то рациональным мотивом, то Прибыловский сам
назначает плохих из одному ему известных соображений,
которые всему остальному человечеству представляются
стохастическими.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Мне все труднее отличать одного от другого.
>Но тем не менее -- Натан не воюет с ветряными мельницами,
>ведет себя более чем адекватно. А эпатирующих высказываний
>в ЛЖР наделали все без исключения.

Нина вообще праздник, если б не такие, как она,
жить бы не стоило. Но она оказывает моральную
поддержку гражданам типа v_ampir
тьфу
ей-богу не нарочно
но стирать не буду
типа b_enzopilat, конечно же. Она и лично, у меня в гостях
будучи, уверяла меня, что это не дядя вовсе, а женская
девочка, которой просто очень хотелось бы, чтобы я была
ее мама, а Миша -- ее папа, почему она и напускает анонимов
на моих детей или врет, что кто-нибудь из них умер --
и поэтому ей, Нине, ее очень жалко. Терпеть это бывает
трудно, но я терплю.

>Прибыловский скручивается в бараний рог чтобы выгородить
>эту шваль.

Ну он, может быть, знает что-то о нем, или выдумал, как
Нина. Жизнь богаче. Мне рассказывали, что так говорят
экспериментаторы.

>Ни его, ни фиф я не читаю, история началась со ссылок
>у Принца.

А. princeofspace заебал, между прочим, стираючи
свой дневник. И совсем неудачно приурочил к пляскам
"деанонимизаторов" в этот раз: и так читать нечего, так
теперь в ленте одни цитаты из "деанонов".

>> но он думал бы, что ломает только плохих.
>
>А торквемада типа думает, что ломает хороших.

Да это я все понимаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Но она оказывает моральную
> поддержку гражданам типа

А она при этом считает что б_ензопилат победила тебя
и что ее методы верны?

Кстати, рад, что у тебя все хорошо, я тебе оставил
глупый комментарий три месяца назад (глупый оттого
что нечего на заборах читать) и не знал, что дальше
делать.

> заебал, между прочим, стираючи свой дневник.

Ну так и я свой дневник тер, аж три раза, последний раз на полгода.
Это у меня профилактическая работа, если я нахожу у себя признаки
обсессии с виртуальными войнами и прочими глупостями, я тру дневник,
и занимаюсь другими делами. Практика, которую кое-кому нехило б
позаимствовать (hint hint).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>А она при этом считает что б_ензопилат победила тебя
>и что ее методы верны?

Ну елки. Не могу себе представить, чтобы ее волновали
такие вопросы. Это что-то сугубо Мужское, наверное,
по мне так Редкостная Хуйня.

Это я говорю с уважением к половым признакам
менталитета!!! А не без уважения.

>Кстати, рад, что у тебя все хорошо, я тебе оставил
>глупый комментарий три месяца назад (глупый оттого
>что нечего на заборах читать) и не знал, что дальше
>делать.

Нет, не глупый, и спасибо. У меня не все хорошо,
но дети в порядке.

>Ну так и я свой дневник тер, аж три раза, последний раз
>на полгода.

И совершенно напрасно. Нарушил связность сети, сделал
ссылки битыми на полгода. Ну я уже говорила.
Возмутительно.

(Пардон, вклеилось чего-то, стерла-восстановила.
Пойду работать!!!)

(Reply to this) (Parent)

> Это может быть. В смысле, терзания были бы, но он думал
> бы, что ломает только плохих.

И потом. Не мы ли приходили к заключению, что в сети
одно из самых тяжких пригрешений это уничтожение информации.
это было основным пунктом обвинения в адрес "хелла". Я не
вижу почему уничтожение "плохих" каким-то образом отличается
от уничтожения "хороших".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, чего там, Прибыловский еще никого не уничтожал.
А сослагательное наклонение есть сослагательное
наклонение.

(Reply to this) (Parent)

"Ломает"серик максимов, он же хелл, а его подручные это рекламируют.

Насколько я понимаю, Вампир называет имена различных сетевых персонажей, ничего не взламывая - он берёт информацию из открытых источников, т.е. с сайтов и форумов.

Во всём происходящем я вижу некие двойные стандарты, но, возможно, у Вас иное мнение.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Насколько я понимаю, Вампир называет имена различных сетевых
>персонажей, ничего не взламывая - он берёт информацию из открытых
>источников, т.е. с сайтов и форумов.

Из userinfo.

>Во всём происходящем я вижу некие двойные стандарты, но, возможно,
>у Вас иное мнение.

Только что отвечала в этом дневнике на подобный же комментарий.
Только там мне сказали, что я выгораживаю Прибыловского,
потому что у меня двойные стандарты.

Ну, двойные так двойные, читателю видней.

Конкретно по ссылке -- не поняла логики. Кажется, там Вы
спрашиваете что-то вроде -- как вышло, что человека ругают
матом неантисемиты, если его ругают матом также и антисемиты?
Я не увидела в этом странного.

А я, извиняюсь, пойду работать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конкретно по ссылке -- не поняла логики.

Совершенно не могу в это поверить.
Вы лукавите.

(Reply to this) (Parent)

Не заебался еще на залупах прыгать, следопыт анальный?

(Reply to this) (Parent)

>носитель старой журналистской культуры
вот интересно, чем она отличается от «новой»? что сейчас журношлюшки пишут тесты феерически глупые — даже не пытаясь разобраться в том, о чём пишут, — что (если поверить, что мы наблюдаем тут «носителя старой») раньше писали хуйню. то есть, преемственность поколений, передача глупости через века, все дела.

то есть вот не понимает человек, что такое эти наши интернеты — так зачем лезть в «деанонимизиции» и прочую ерунду? разве что «журналистским зудом» пояснить: «да нет у меня ни времени, ни желания разбираться, мне текст писать надо!»

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Старая журналистская культура основана на том,
что любое содержательное сообщение неминуемо
повлечет за собой репрессии от властей. Соответственно,
это культура речевых механизмов, позволяющих делать
содержательные сообщения при указанных условиях.

Много чем отличается. Интеллигенты обычно выбирают
механизм "фига в кармане", в современной культуре
немыслимый и ненужный, утраченный (хотя скоро он
будет востребован снова). Я не фанат фиги в кармане,
но это конкретный пример легко различимого отличия.

>то есть вот не понимает человек, что такое эти наши
>интернеты — так зачем лезть в «деанонимизиции»
>и прочую ерунду?

Хочет и лезет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Хочет и лезет.
ну и добился того, что над ним ржут и считают его дураком. вот вряд ли целью было именно это.

>Старая журналистская культура основана на том…
то бишь, основной принцип: «не обязательно разбираться в том, о чём пишешь» — он таки незыблем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>ну и добился того, что над ним ржут и считают его дураком.
>вот вряд ли целью было именно это.

Ну, елки. Я что, спорю.
Но дураком не считаю.

>то бишь, основной принцип: «не обязательно разбираться в том, о чём
>пишешь» — он таки незыблем.

И да, и нет. Если журналист пишет о событии, которому
не был свидетелем, он в этом по определению не разбирается.
Он должен цитировать разные мнения. Представитель старой
культуры станет щепетильно цитировать те мнения, с которыми
он не согласен, профессионально боясь прежде всего
собственной необъективности. В остальном, существует
теория опросов. И прочее. Много.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вот потому я и не люблю журналистов: если не разбираешься, то и не можешь определить, какое «мнение» — разумно, а какое — бред собачий. соответственно — вольно или невольно, — несёшь хуйню в массы. можно нести хуйню в массы задорно (как Дивов, например), а можно уныло и глупо (тьма примеров). поэтому Дивов хороший, а журналисты не нужны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, есть люди, которые не любят журналистов.

Но anya_anya_anya@lj! Это очень красивый
и самоотверженный журналист.

Но catherina@lj! Это очень красивый и во
всех смыслах героический журналист.

Глядя на них -- не знаю, как возможно не любить
журналистов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я их знать не знаю. но даже если и — отдельные примеры никак не оправдывают всю касту. ну, пусть хорошие журналисты в хороших гробах плывут, мне не жалко.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Журналисты журналистами, а "определить, какое
мнение разумно", может быть, и возможно, но
в рассуждении реальности бесполезно. Мнения
свидетелей приводятся не для того, чтобы доверять
их оценкам, а для того, чтобы (зная, кому принадлежат
мнения) читатель мог посредством анализа составить
свои. Историки сталкиваются в этом смысле ровно
с тем же, только что им реже везет с живыми
свитетелями.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ты почему-то упорно говоришь только о свидетелях (которые, как известно, врут как дышат). я же беру несколько шире.

вот, например, хозяин дневника полез в интернеты, занялся разоблачениями и выставил себя этим на посмешище. после чего я спаршиваю у себя резонный вопрос: если он так облажался — и продолжает лажаться, — какая цена другим его работам?

в случае с интернетами я вижу лажу. в других случаях — могу и не заметить, не мои области. и на всякий случай буду считать, что всё, написаное хозяином дневника — такое же глупое фуфло, как «разоблачения».

я веду к тому, что как только журналист выходит за рамки «снял очевидца — показал говорящую голову», становится неловко до поджимания пальцев на ногах. когда видишь, как человек хуйню делает — часто неловко становится.

(Reply to this) (Parent) (Thread)