(Добавить комментарий)

	antonk83@lj 2007-07-27 00:24 (ссылка)
	Гм... Обычно как приглашение к дискуссии, иногда примерно как подарок (когда обширный пост по своей теме пишет специалист, например). Ну дыбры тут не рассматриваются, как я понимаю. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-07-27 01:22 (ссылка)
	Приглашение к дискуссии - видимо, когда Вам интересно. И тогда это вроде бы подарок. Другое дело, что у подарков разная ценность, они по-разному дороги. Не смущает, что подарки дорогие? Люди ведь тратят время, иногда немалое. Я встречал точку зрения - с наивным изумлением: зачем вкладывать столько сил в пустоту? Попросту - зачем? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	antonk83@lj 2007-07-27 02:44 (ссылка)
	"Приглашение к дискуссии - видимо, когда Вам интересно. И тогда это вроде бы подарок." Не совсем - ведь для автора дискуссия тоже может быть полезной. Тут тогда скорее бартер, хотя аналогия все равно неточная. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-07-27 06:06 (ссылка)
	Бартер? Да, тоже хромает. Но почему если полезна - то хотя бы бартер? Подарок мыслится бесполезным? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - antonk83@lj, 2007-07-27 07:56:10

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2007-07-27 08:15:35

(без темы) - antonk83@lj, 2007-07-27 08:24:32

	arno1251@lj 2007-07-27 02:55 (ссылка)
	Порой дарящий испытывает большее удовольствие, чем тот, кто принимает подарок. Так же и в ЖЖ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-07-27 06:07 (ссылка)
	Разумеется. Делать подарки - немалое удовольствие. Когда их принимают, конечно (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - arno1251@lj, 2007-07-27 06:08:44

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2007-07-27 06:18:35

(без темы) - arno1251@lj, 2007-07-27 07:07:01

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2007-07-27 08:13:57

	julia28@lj 2007-07-27 04:54 (ссылка)
	Ничего себе в пустоту! Корыстный вам собеседник попался, лжеюзеры тоже люди! *обижено настаиваю я* (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2007-07-27 06:04:07

freez@lj 2007-07-27 00:42 (ссылка)

Я всегда воспринимаю ЖЖ как литературный текст. При этом текст книжный или журнальный я отчасти воспринимаю как некий аналог постинга в ЖЖ, и - как выяснилось - всегда воспринимал, даже когда ЖЖ не было и в помине. Это означает изначальную подвижность смысла, отношение к тексту не как к чему-то такому, что "вырублено топором", а как к живому (в полном смысле слова)))) письменному процессу, не заканчивающемуся с последней точкой. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj 2007-07-27 01:25 (ссылка)

Сейчас тексты вполне могут быть товаром. Книжки же покупаем... Я не о том, литературный ли текст здесь или иной - я о том, по какому разряду проходит этот текст. За журнал платят - здесь бесплатные. Это само собой разумеется? Давайте представим - много раз уж были такие игры - что за подписку на некого френда надо платить. Его литературные тексты становятся товаром. Изменится Ваше отношение к его текстам и к Вашим собственным? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

freez@lj 2007-07-27 04:32 (ссылка)

конечно. Бесплатность подразумевает полную свободу. Никто не может сказать: я заплатил за это и хочу, чтобы это было ТАК, а не ЭДАК. С другой стороны мы и пишем сюда потому, что хотим (не хотим - не пишем, что тоже немаловажно), а если бы нам за это платили, смысл письма изменился бы, и это повлияло бы - фатально - на текст. Здесь - клоака, хаос, но именно здесь и рождаются смыслы, ежемгновенно. Стоит полистать ленту, и (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2007-07-27 04:56:41

(без темы) - freez@lj, 2007-07-27 11:20:14

	avrukinesku@lj 2007-07-27 00:57 (ссылка)
	Как бесплатные (оно спасибо) литературные тексты. Прочие стараюсь не читать. Иногда тщетно. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-07-27 01:19 (ссылка)
	То есть френды для Вас - это люди, которые дарят Вам и которым дарите Вы. Не все подарки уместны, это понятно. Как Вы думаете - если бы отношение к текстам стало как к товару, - ведь можно и так думать - хорошему, качественному, подходящему - или неподходящему - что-нибудь изменилось бы в Вашем восприятии? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	avrukinesku@lj 2007-07-27 01:26 (ссылка)
	Они и есть товар отчасти. Комменты - местная валюта. Встречаются фальшивые купюры, уж о товарах умолчим. Признаться, не знаю как это - как к товару. Если без метафор. Как в магазине - прикинуть по отрывку, брать ли книгу? Тогда б не изменилось. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2007-07-27 01:32:34

(без темы) - avrukinesku@lj, 2007-07-27 02:37:07

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2007-07-27 04:01:29

(без темы) - avrukinesku@lj, 2007-07-27 04:29:15

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2007-07-27 04:45:30

(без темы) - avrukinesku@lj, 2007-07-27 05:09:09

(Анонимно) 2007-07-27 01:19 (ссылка)

1. Как разговор, и всякий, кто начинает качать копиправа для меня выглядит как сумасшедший или сволочь, которая пытается продать что-нибудь родственникам или близким друзьям, при этом позорно торгуясь за каждую копейку. [примеч: Мои тексты (или интересные переводы) разошлись в сотнях копий по русскому интернету. Мнение мое не абстрактно] 2. Если говорить о профессиональном использовании ЖЖ (например, журналистом), тот тут можно делать очень многое. -а- обкатывать отдельные мыслетки, смотреть какой они производят отклик -б- тест-публикации статей (например, без точных цитат и всей трудоемкой мелочи, мыслезавороты) - с тем, чтобы представлять редактору статью с гарантированным откликом -в- изучать успешные образцы, patterns -г- собирать темы -д- собирать материалы -е- использовать ЖЖ как супер-публикацию с корреспондентами в каждом углу мира. Пусть они жужжат о глупостях - если там что-то случится, мы узнаем первыми и без цензуры. Как это уже много раз в ЖЖ было подтверждено. Ни одна СМИ-компания не способна на такое. На эту тему еще много всего можно изложить, но думаю, пока хватит. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj 2007-07-27 01:30 (ссылка)

Да, о перечисленных выгодах ЖЖ... я понимаю. Это обмен подарками - как мы даром тратим время на разговор (занятно, что это выражение приобрело презрительный оттенок). У меня глупый вопрос: в каком месте это перестает быть подарком? Чтобы сделать книгу, надо вложить труд других людей. Однако можно этим пренебречь - вот хоть журналистские статьи в онлайновых сми в принципе можно было бы выкладывать не с большими трудозатратами, чем в ЖЖ, и только трудом автора. Отчего одни воспринимаются как товар - а другие как подарок? При этом Вы видите, как меняется отношение - чуть изменилась ситуация, и сволочь становится достойным человеком в своем праве, чуть перешагнули черту - ее и объяснить не просто - и достойный человек видится сволочью и крохобором. Если Вас не затруднит, подписывайте Ваши сообщения. Любым ником - просто чтобы можно было различать анонимов. (Ответить) (Уровень выше)

igrok123@lj 2007-07-27 02:02 (ссылка)

Я отношусь к текстам так же как и к простой беседе с различными людьми: другом, недругом, просто знакомым, случайными прохожими. С другом говорю о том что бывает интересно нам обоим, с недругом старюсь поменьше общаться, со знакомыми обмениваюсь общей информацией, к случайному прохожими больше прислушиваюсь. Есть ещё люди, мнение которых я уважаю. И их тоже предпочитаю слушать (читать). В процессе общения встречаются интересные факты, оригинальные мнения, рассмотрение событий под необычным ракурсом. Другого отношения к ним, кроме к как подаркам быть не может. Если тема меня затрагивает, то я стараюсь с одно стороны развить её, а с другой пробую проверять её на устойчивость, целостность, непротиворечивость. Я бы не сказал, что я делаю это в качестве оплаты. В таком случае мне пришлось бы принуждать себя делать это. А то что сделано из принуждения очень часто бывает лишено жизнь. Считать все эти вещи товаром я бы не стал. Ведь говорить, писать так же естественно для человека как и птиц петь, цветам - радовать глаз сочетанием цветов, животным - грациозностью строения, поведения. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj 2007-07-27 03:29 (ссылка)

вот интересно. если "то же самое" считать товаром - то пришлось бы принуждать себя делать это и получалось бы совсем другое. И тогда возникает вопрос - а что можно представить себе на месте многого, что считается сейчас товаром? Ну вот хоть образование, которое, конечно, товар. Или наука - которая тоже товар. Что бы могло быть, если бы эти виды деятельности перестали восприниматься как товар? Видимо, дело в том, что для науки или образования надо "стараться". а общение можно как хошь делать... Нет? Вроде бы некоторые люди и здесь, в ЖЖ, вкладывают некоторое старание в свои тексты и в свое общение. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

igrok123@lj 2007-07-27 04:10 (ссылка)

Если дело, которым ты занимаешься – кормит тебя то оно однозначно, должно считаться товаром. Тут ты не волен следовать настроению, и должен сделать определенный объем работы к определенной дате. В науке, образовании, как и в любой другой деятельности за деньги, мы ограничены выбором тематики, объемом работ, сроками её выполнения. Если бы каким-то образом ЖЖ стало бы основным источником существования, то я думаю что, написание постов стало бы таким же товаром, и имело бы те же признаки что и другая деятельность. С другой стороны общение, если к нему относиться по "легкому" так и останется на этом уровне. Т.е. никто с тобой не будет глубоко входить в рассмотрение важных для тебя вопросов, если ты будешь скользить по поверхности. Старание, которое некоторые люди проявляют здесь, исходит большей частью из глубины души, а не продиктовано внешними причинами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2007-07-27 04:19:05

(без темы) - igrok123@lj, 2007-07-27 04:28:08

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2007-07-27 04:42:41

(без темы) - igrok123@lj, 2007-07-27 04:52:37

	ex_tritopor@lj 2007-07-27 02:08 (ссылка)
	ЖЖ - типичное проявление "экономики дара", где количество и качество "потлачей" самым прямым образом сказывается на положении одаряющего. Я в шутку говорю, что все мои тексты охраняются лицензией GPL. Как говорит Вербицкий (http://lj.rossia.org/users/tiphareth) - "we have no own words". (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj 2007-07-27 03:32 (ссылка)

Удивительное дело - где-то считается. что экономика дара уместна, а где-то - нет. Вот еще можно вспомнить время, когда многие интеллектуальные занятия не считались ничем иным - а только дарением. Потом выяснилось, что можно их перевести на нормальные экономические рельсы. Сами эти области изменились, и теперь вроде бы глупо спрашивать, отчего это они товарные. И только по факту глупо - потому что они теперь такие. Может быть, только наше отношение переводит что-то в товар или в подарок. (Ответить) (Уровень выше)

trout@lj 2007-07-27 02:16 (ссылка)

Как повод начать мыслить по-другому, выйти из клетки собственных смыслов. Поэтому как подарок, скорее. Иногда, нечасто, чувствую в постах других людей попытку распутать клубок и невысказанную просьбу помочь. Тогда воспринимаю ее как обращенную ко мне. Свои же немногочисленные посты воспринимаю как вылитое вовне, по принципу "не могу не сказать". И пишутся они только когда "находит". Если угодно, они - отлитые по случаю кусочки мозаики. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj 2007-07-27 03:37 (ссылка)

Да, понятно. Подарок. Удивительно, что рядом может существовать и другое отношение. Достаточно совсем небольших изменений - и та же самая деятельность станет по факту производством товара - предположим, неуспешного... или успешного. Само отношение меняет происходящее - ведь после того, как то же общение будет признано товаром, его формат, темы, количество и качество неминуемо изменятсяю (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	trout@lj 2007-07-27 03:45 (ссылка)
	Конечно. Если бы я продавал свое слово (ничего негативного в понятие продажи не вкладываю), то несомненно использовал бы жж как механизм маркетингового тестирования пробных образцов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2007-07-27 04:03:15

(без темы) - trout@lj, 2007-07-27 04:05:51

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2007-07-27 04:16:46

(без темы) - trout@lj, 2007-07-27 04:21:32

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2007-07-27 04:41:12

(без темы) - trout@lj, 2007-07-27 04:55:40

ЖЖ - это вируальная жизнь marinta@lj 2007-07-27 02:18 (ссылка)

Согласна с мнением, что тексты в ЖЖ и комментарии к ним - это просто общение. За общение можно и платтить - люди в театре платят... Наверное, это особый вид общения, не жж-шный. Здесь та же жизнь, только сняты рамки - расстояния не мешают, круг общения можно расширить - сколько душе угодно. Оценить можно все, превести на коммерческие рельсы... Но зачем? Тогда это будет не жж, а что-то другое. В общение в реальной жизни мы тоже вкладываем силы-время. С близкими это - просто для души. В ЖЖ общение свободное, для души. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: ЖЖ - это вируальная жизнь ivanov_petrov@lj 2007-07-27 03:25 (ссылка)
	я не против - пусть общение. у меня вопрос - я понимаю, что можно сделать товаром и бывает такое товарное общение. скольки угодно. но что случится с этим общением, если оно станет товаром, покупным? ичего не изменится? станет лучше? станет просто другим? придется искать другое место для свободного общения? (Ответить) (Уровень выше)

	sezam_lj@lj 2007-07-27 02:53 (ссылка)
	Пожалуй, я к болтовне в форумах и блогах отношусь как к разговору где-нибудь вечером у костра, с бутылочкой пива. Я тут заметил, что интернет на большинство людей действует как доза алкоголя - они становятся более доверчивыми и разговорчивыми :) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-07-27 03:38 (ссылка)
	Понятное дело, и разговор у костра можно чудесно продавать. Всего и делов - рраз... костер тот же, пиво то же, даже люди поначалу будут те же. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sezam_lj@lj 2007-07-27 05:23 (ссылка)
	:) "Можно ли купить хорошего человека? - Нет, но можно продать." (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2007-07-27 06:08:14

	slobin@lj 2007-07-27 03:10 (ссылка)
	Как вклад в общее застолье. Кто-то принёс пирог, кто-то вина, кто-то шашлыки, а потом все вместе с удовольствием едим. ... Что привидится в чаше пьяной? ... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-07-27 03:41 (ссылка)
	Это здорово. А изменится ли отношение, если попросту взять и оплатить? Шашлык стоит дороже буханки хлеба - отчего бы не рассчитаться? Или это нехитрое действие сразу всё прихлопнет? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	slobin@lj 2007-07-27 04:02 (ссылка)
	В таких ситуациях ценится обычно личное участие. В застолье тоже порой совместно участвуют люди с сильно разными финансовыми возможностями. Если тот, кто принёс буханку хлеба, сам её ещё и нарежет и сделает бутерброды -- это воспринимается как вполне равноценный вклад. ... При работе молоток громко стучит ... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2007-07-27 06:09:08

	i_grappa@lj 2007-07-27 03:29 (ссылка)
	Смешанно, если честно. Сам формат ЖЖ предполагает некую свободу в обращении с информацией, потому тексты всё же воспринимаются как... даже не подарок, а разговор, записанный на бумагу. Но при этом очень неприятно, когда твои тексты, которые включают вещи, откопанные в пыльных местах, copy-paste'ом ставят себе, а сослаться забывают. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj 2007-07-27 03:44 (ссылка)

Неблагодарность неприятна, кто же будет спорить. Однако долг благодарности за подарок не делает подарок товаром. Изменится ли что-нибудь в отношении, если подарок перестанет быть свободным? Можно придумать - деньги за пост, за чтение, за цитирование. Можно - сделать обязательным ссылку на источник, под страхом штрафа за нарушение. Нравственная норма - сказать спасибо подарившему - исчезнет, останется законное право сслыаться и быть сосланным. Это повлияет на качества общения и отношение к нему? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	i_grappa@lj 2007-07-27 03:55 (ссылка)
	Общения не будет :) Будет хозяйственная операция по продаже информации :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2007-07-27 04:06:13

(без темы) - i_grappa@lj, 2007-07-27 04:18:39

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2007-07-27 04:38:47

	alisarin@lj 2007-07-27 03:34 (ссылка)
	Как у Штирлица: информация для размышления. Причем где много информации и мало систематизации - это для меня плохая "информация для ..." :) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-07-27 03:46 (ссылка)
	Штирлиц без Мюллера - как лапоть без ноги. Информацию ведь можно и продавать. От этого отношение изменится? Или без разницы - если цена сходная, можно и подписаться, дело житейское? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alisarin@lj 2007-07-27 03:59 (ссылка)
	А мне не интересен прагматический аспект информации, а интересен систематический: важна та информация, которую я могу вогнать в некую классификацию :) И на такой основе, строить, естественно, обобщенные модели ... (Ответить) (Уровень выше)

	leonid_b@lj 2007-07-27 03:37 (ссылка)
	Они по виду тексты, а на самом деле голоса. Это с одной, не особенно важной стороны - письменные, но с другой, поважнее - устные слова, разговоры. А слова - они не собственность и не подарок. Они - слова. Часть пространства. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj 2007-07-27 03:49 (ссылка)

Когда выступает с эстрады известный юморист или выпевает слова оттуда же бард - это товар. Билеты денег стоят. Так что те же самые слова и разговоры, как и общение - могут быть товаром, а могут и нет. Так что сказать, что они вообще к этим обоим понятиям отношения не имеют - это просто в ту сторону не смотреть. За разговор с психоаналитиком деньги платят, есть и другие ситуации. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

leonid_b@lj 2007-07-27 04:38 (ссылка)

Вроде бы так, но надо бы разобраться, за что мы платим в приведённых Вами случаях. За слова (песни), за исполнение, за наше присутствие при исполнении (т.е., за то, что нечто делается для нас) и т.д. И потом я не уверен, что в такого рода общении, как в ЖЖ, нет совсем ничего нового, того, что не позволяет разложить его на линию "возмездное - безвозмездное". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2007-07-27 05:00:17

	enfante@lj 2007-07-27 04:05 (ссылка)
	одному милейшему юзеру я давно сказала - пора деньги брать за вход в ваш ж. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-07-27 04:12 (ссылка)
	Я понимаю, что это похвала. Но, думаю, ж от этого изменится (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	enfante@lj 2007-07-27 04:18 (ссылка)
	смотря сколько брать бы стал)) (Ответить) (Уровень выше)

	antimeridiem@lj 2007-07-27 04:18 (ссылка)
	Если бы посты были товаром, то ЖЖ утратил бы свое главное свойство - многообразие. Часто читаю авторов, посты которых никогда бы не купил. В то же время есть журналы, которые воспринимаются скорее как книги. Но к ним и отношение другое, это уже не живой журнал, а именно - живая книга. Её как раз купить было бы вполне возможно. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-07-27 04:21 (ссылка)
	То есть превращение в товар - с ясным ограничением на пользующееся спросом и отбрасываемое - сужает многообразие. Казалось бы, если нужно многообращзие - ну и купил бы... Однако сам переход в товарную форму предполагает сужение многообразия услуг. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	antimeridiem@lj 2007-07-27 05:10 (ссылка)
	Предложение может быть и не сузится, потребление - да. Оно станет более ответственным. В то же время вероятность пропустить что-нибудь стоящее тоже возрастет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2007-07-27 06:10:33

	zavva@lj 2007-07-27 04:19 (ссылка)
	Никогда не воспринимал свои разговоры и писания, как дар. Наверное потому, что и спросом не избалован, и самооценкой не тверд. Это скорее аукание в лесу, "...авось подъедеить хто-нибудь и вы-ти-нет".) Или ария рыночного зазывалы "А вот кому никации!!!" (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-07-27 04:23 (ссылка)
	Видимо, даром Вы называете нечто только в противоположность товару. То есть подарить можно лишь купленное. Поэтому - раз спроса нет, так и не подарок. Но, может быть, даром может служить и непокупаемое? Или раз в виде товара - спроса не имеет, то и как подарок - в обязательном порядке "плохо". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

zavva@lj 2007-07-27 05:40 (ссылка)

у меня это скорее от неоднозначного отношения к дарению себя. Разговоры, тексты, крики, движения - всё это самопрезентация, и в той или иной мере self offering. Самое бескорыстное проявление, направленный душевный порыв - могут быть восприняты, как неуместные и отторгаться. И наоборот, безотносительный, даже мизантропический выплеск энергии может притягивать и вызывать благодарность. Речь не идет о реализациях с преобладанием вложеной работы, когда человек объективно транслирует знание или авторство его большей частью нивелировано предметом представления. Ну словарь например пишет, по сути дорогу строит. Кто определяет дар или не дар: объект или субъект дарения? Одно дело - Данко с Прометеем, другое - Церетели жителям города. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2007-07-27 06:16:53

(без темы) - zavva@lj, 2007-07-27 06:56:13

timur0@lj 2007-07-27 04:34 (ссылка)

Вы очень правильно поставили в конце постинга два вопроса - про свой журнал и про читаемые журналы. Разница довольно большая. Сначала - зачем пишут, на примере нескольких юзеров: Я сам, timur0@lj. Мой ЖЖ это мой журнал, мои публикации. Я всегда пишу для кого-то, обычно - достаточно законченную мысль. antimeridiem@lj. Его ЖЖ типичный дневник с правилом "одна запись за день". Лытдыбр художника (и реально, и в душе), так что читать интересно, хотя пишется "для себя", не для читателя. willie-wonka@lj. Ее ЖЖ является книгой, она тщательно прореживает комментарии (это типа рабочего аппарата книги, который должен быть адекватен). Она также прореживает записи - некоторые из них живут несколько дней, собирают комментарии-информацию, а потом удаляются. Часто - совершенно напрасно, можно посмотреть через ljplus, как много ее записей, занесенных кем-то в избранное, уже не существует. Сама имеет очень мало френдов, т.е. скорее всего не читает чужих журналов. Хозяин этого журнала, ivanov-petrov@lj. Его ЖЖ прежде всего - клуб, что предопределяет характер большинства записей: коротко задается тема для обсуждения (как здесь) и все самое интересное - в комментах. Как хороший хозяин клуба поддерживает каждый разговор, т.е. отвечает на любой комментарий кроме дискуссий - нехорошо вмешиваться в беседу двух джентельменов только для поддержания разговора. О том, зачем читают, говорить не буду - тут многие сами ответили, статистика набирается. Сам могу сказать, что читаю всю свою френдленту (потому она и невелика) и часть журналов через RSS. За деньги осталось бы примерно 70% френдленты. О валюте ЖЖ-ной экономики. Единой валюты нет. Для меня лично - это интересные мне френды (я надеюсь, что они меня читают). Я всегда смотрю, кто меня зафрендил и отфрендил. Из последних была только одна потеря, о которой немного сожалею. Являются ли комменты валютой? В основном - разменной, если только это не обсуждения по существу. Комменты в этом журнале стоят намного дороже, чем всяческие "+1" и "первый нах", сжимаемые до одной фразы: "запись получила NN комментов". Тут важно понимать, что экономика здесь не более чем язык описания, не выражение сущности. Т.е. не самый адекватный язык из возможных. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	leonid_b@lj 2007-07-27 04:40 (ссылка)
	Тут важно понимать, что экономика здесь не более чем язык описания, не выражение сущности. Т.е. не самый адекватный язык из возможных. Совершенно согласен, именно в этом дело, как мне кажется. (Ответить) (Уровень выше)

ivanov_petrov@lj 2007-07-27 05:49 (ссылка)

Недавно появилась такая работа - блоггер. Есть публикации - в США профессиональный блоггер получает под 100000 в год, в России есть люди со ставкой в 1000 в месяц, писавший об этом признавался в доходе в 3000 в месяц. Я говорю об этом только потому, что экономика может сать не заменимым языком описания блога, а самой его сутью. Изменяется при этом только отношение людей - они решили. что данная деятельность является торговлей, производством и распространением товара - и она такой становится. Потом меняются и внешние черты. И наоборот: можно представить себе, что некоторые виды деятельности. сейчас по определению считающиеся торговлей и производством, только сменой отношения могут перейти в разряд неэкономических. отсюда возникает вопрос о границах экономического описания. Относится ли к экономике всё, что можно описать в экономической терминологии? или то. что нужно в таковой описывать? Ситуация с ЖЖ хороша тем, что в прочих случаях возникают разговоры о средствах к существованию. Если не платить преподавателю вуза - на что он кушать будет с семьей? Если не платить автору за книги - не будет писателей. Там ситуация очень запущенная. Здесь мы в самом начале дороги, когда еще видно, с чего начинается. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

timur0@lj 2007-07-27 08:01 (ссылка)

Ну, проституция не отменяет любви. Личная переписка и любительский спорт были во все времена, даже до профессиональных их вариаций. В этой дискуссии Вы настойчиво пытаетесь заставить каждого собеседника посмотреть на блоги как на объект рынка - похоже, что Вы просто неверно изначально сформулировали вопрос, надо было так, как в этом комментарии. Если не платить автору за книги, то писателей будет меньше. Если не платить преподавателю вуза, то наука станет хобби обеспеченных джентельменов и предметом престижа для меценатов. И там, и там всегда останутся одержимые, которые будут заниматься наукой в любом случае. Что до блогов - так графоманов всегда хватало. Бороться с графоманами путем выплаты им? не им? специально нанятым профессионалам? килобаксов не получится, так что экономика в блоггерство придти может, но не займет в нем подавляющего места. Надеюсь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2007-07-27 08:16:45

drunkmoth@lj 2007-07-27 04:37 (ссылка)

как некое "собака лает - караван идёт" кому-то захотелось написать - он написал. кто-то прочитал (потому что делать было нечего, или было интересно или ещё бог знает почему). или не прочитал. может ответил - по какой-то из огромного количества случайных причин и сплетений. а может нет. ни один из вышеперечисленных раскладов, с моей точки зрения, ничего не меняет. случайно-хаотичные инсинуации. no more :) (Ответить)

drunkmoth@lj 2007-07-27 04:46 (ссылка)

ну или чуть точнее могу ответить вот так "...если звезды зажигают значит это кому-нибудь нужно" ("кому-нибудь" - в интерпретации "зажигающему" )) соответственно "дары", "жертвы", "товары" и прочие подобные толкования - в свете этого смысла лишаются. единственное что в виртуале я могу считать "даром" (ну или "жертвой" и как-то морально обязывающим) - это если я к кому-то обратилась с просьбой - ну и мне что-то по этой просьбе дали. притом не абы что - а обладающее некоей ценностью. тут да. но такие ситуации очень уж единичны. исключения. (я рассматриваю виртуал как забаву - а не способ понабраться пусть и очень шелуховатой - но халявы..)) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-07-27 05:51 (ссылка)
	то есть общение в жж - это вырожденные экономические отношения? подавляющее большинство товара - бросовое, никому по сути не нужное, потому и идет болтовня про дарение, а по делу если - это просто помойка. Если по случаю стоящая вещь и найдется - так это или случайность. или платить надо. Я верно понял? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

drunkmoth@lj 2007-07-27 06:53 (ссылка)

нет, НЕ экономические как раз ни в одном глазу) "а по делу если - это просто помойка. Если по случаю стоящая вещь и найдется - так это или случайность" вот так верно по-сути. но только слово "помойка" по отношению к чьим-то мыслям и чувствованиям уже очень мне не нравится. коробит. я имела в виду про "нестоящесть" для других, но про (в ряде случаев) в чем-то ценность или надобность (не важно серьёзную или минутную блажь) - для самого пишущего (ну или читающего/отвечающего). а поскольку я считаю более естественным (без крайней необходимости в обратном) уважать и свои и чужие ценности (вне зависимости от их объективной ценности а только за то что они для кого-то в какой-то момент видимо что-то значили) - то поэтому, несмотря на то что слово "помойка" по сути есть подходящее, - тем не мене я считаю его неверным. как-то так в общем). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2007-07-27 08:13:19

(без темы) - drunkmoth@lj, 2007-07-27 08:34:21

	albiel@lj 2007-07-27 04:47 (ссылка)
	Подарки, собственность - это от эго, не волнует. Для меня это просто деятельность, как погулять пойти. На всё тратятся усилия, абсолютно. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-07-27 05:52 (ссылка)
	Занятно, что для таких штук, как подарки и собственность, мало одного эго. Надо как минимум еще одно эго. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	albiel@lj 2007-07-27 05:56 (ссылка)
	Не обязательно. Дары богам. (Ответить) (Уровень выше)

	amarao_san@lj 2007-07-27 05:00 (ссылка)
	Текст в жожо - общение. Как человек воспринимает анекдот в компании? Подарок, аренда, "все права защищены" или как-то ещё? Вот примерно так же и в жожо. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-07-27 05:57 (ссылка)
	Да, так как воспринимает человек общение в компании? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

amarao_san@lj 2007-07-27 06:19 (ссылка)

именно. Если кто-то много интересно пишет - он воспринимается как интересный собеседник. А ещё может быть синдром "многабукав", при котором текста много, но не интересно. Такие либо пролистываются (если редко), либо отфренживаются. Я не воспринимаю френдленту как "то, что читать". Хотя отдельный (чей-то) пост могу воспринимать и как информационный. Например, если на него ссылка из СМИ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2007-07-27 06:24:34

(без темы) - amarao_san@lj, 2007-07-27 06:34:13

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2007-07-27 08:09:52

	julia28@lj 2007-07-27 05:03 (ссылка)
	Говоря вашим языком, не только хорошие посты, но и возможность дискусии в жж с самыми разными людьми - подарок. Если бы мероприятие стало платным, то отношение бы у меня поменялось, искренне дружить тут я бы уже наверное не смогла, а стала бы требовать посты для себя и на свои темы. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-07-27 05:54 (ссылка)
	чуть выше Вашего комментария - совсем иной, о том, что есть вещи нужные и потому за них надо платить и есть бросовые, потому бесплатные. Как отличить подарок от мусора? Оба бесплатные. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	julia28@lj 2007-07-27 21:44 (ссылка)
	Kaждый сам для себя решает, то что для меня мусор, для другого подарок. Скажем, разговорилась я с незнакомым человеком в поезде, он мне о себе рассказывает, а я через его рассказ себя лучше узнаю - это подарок. А заговорил со мной другой, у меня уши вянут, а в соседнем купе сидит его единомышленник и скучает. Или Вы о чем-то о другом спрашиваете? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2007-07-28 03:04:39

(без темы) - julia28@lj, 2007-07-28 05:29:54

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2007-07-28 05:40:57

(без темы) - julia28@lj, 2007-07-28 05:53:14

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2007-07-28 06:03:59

Пытаясь догадаться - julia28@lj, 2007-07-28 06:08:28

Re: Пытаясь догадаться - ivanov_petrov@lj, 2007-07-28 06:22:02

(Комментарий удалён)

	ivanov_petrov@lj 2007-07-27 05:56 (ссылка)
	Все Ваши тексты в ЖЖ - Ваша собственность? видимо, и этот комментарий. Скажите, а как Вы разбираетесь с правами? Я так понял, этот комментарий вы мне не подарили для прочтения. Что я должен сделать, раз уж прочитал? И как я мог знать. что мне не следует смотреть на чужую собственность? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2007-07-27 12:08:22

	ynot@lj 2007-07-27 06:23 (ссылка)
	чисто для полноты диапазона - в свое время в "падонковском" слэнге (не знаю, как сейчас) для обозначения таких текстов было принято прекрасное слово "высер". Побочный продукт жизнедеятельности. Думал-думал, мысль переваривал, питательные вещества из нее усваивал. Пережеванное и переваренное - на бумажку. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-07-27 06:26 (ссылка)
	Есть и мусор... Но всё ли мусор? А вот то. что не отходы, - это товар? подарок? или вообще эти слова неуместны? вроде как "просто текст", сам по себе? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ynot@lj 2007-07-27 06:43 (ссылка)

а высер - не обязательно мусор ))). пищевая цепочка неаппетитна, но разнообразна. Кто уже мысль дальше держать не может, сбросил - а кто-то, напротив, в этом увидит пищу (для размышлений). (недавно узнал, что зайцы - копрофаги) т.е. набор товар/подарок/жертва подразумевает, что а) текст ценен для автора, б) в какой-то мере автор, написав текст, чего-то лишается (хотя бы эксклюзивности своего знания) а кроме этих а и б - возможны варианты, когда текст, скажем, ненавистен или связан с облегчением (такой мотив встречается у писателей - долго ходил, текст мучал меня изнутри, наконец я вылил его на бумагу и освободился). или текст вообще может восприниматься обезличенно - ко мне пришла информация, я произвел преобразования согласно имеющихся алгоритмов мозга и выдал результат. Скажем, из чувства долга. Так что сужать диапазон отношений до "подарок/товар" мне кажется слишком суровым шагом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2007-07-27 08:11:32

(без темы) - ynot@lj, 2007-07-27 09:13:33

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2007-07-27 09:35:35

	egor_13@lj 2007-07-27 06:25 (ссылка)
	Как "Слово - не воробей: выпустил - улетело" :) Как повод пообщаться о том что интересно ИЛИ мне ИЛИ читающим, в первую очередь. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2007-07-27 06:30 (ссылка)
	Да, понятно, что - об интересном. Однако интересные фильмы или книги покупают, на концерты ходят и платят... А к друзьям ходят и не платят. До сих пор и вопроса не вставало - что здесь общего? Мало ли что делают без денег... Но вроде бы надо отвечать теперь - потому что да. мало что. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	egor_13@lj 2007-07-27 06:37 (ссылка)
	По большому счету к друзьям ходят и не платят только тогда, когда друзья тоже ходят и не платят :) К сожалению, с возрастом это особо хорошо становится заметным... (Ответить) (Уровень выше)