Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2008-01-19 15:34:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Gryphon - MIDNIGHT MUSHRUMPS
Entry tags:internet, rusofobiya, smeshnoe

povesil svoy shit na vratakh Tsargrada
Смеялся.

Пусть русская латиница станет "белой повязкой" на рукавах
тысяч энергичных и несогласных россиян контрэлиты
страны. Тех, кто должен творить Историю, формировать
запрос ко дню завтрашнему и послезавтрашнему. Пускай
станет неполитической оппозиционной идеей, простой и
понятной, красивой и связанной с творческим началом
человека, способной мобилизовать на борьбу, то есть тем,
чего нам так не хватало все эти годы.

Это в качестве комментария к сливу Моськи об аццких
планах депутата Рыкова, аццки планирующего перевод
всех DNS-серверов на кириллицу, с последующим
закрытием латиноязычных доменов.

В [info]ru_russophob@lj уже предлагали.

Да уж, перевод России на латиницу не за горами,
если так пойдет.

А что, половина сербского Интернета вывешивается латиницей,
сербы не жалуются. Румыны в 17-18 веке использовали кириллицу,
но все перешли на латиницу. Процесс довольно логичный,
в принципе говоря.

Привет


(Добавить комментарий)


[info]goblin_83
2008-01-19 15:17 (ссылка)
Translit-govno!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2008-01-19 15:23 (ссылка)
Zhuj khuj.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saccovanzetti.livejournal.com
2008-01-19 17:55 (ссылка)
вдруг подумалось - у вас это что, принципиальное ?! я и сам долго грешил до недавнего (года 4) времени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2008-01-19 18:02 (ссылка)
Nu, voobshche-to mne tak udobnee potomu chto ya russkoj klaviatury ne znayu. No a figli stesnyat'sya. Kirillica ehto povokaciya mirovogo sionizma (a kto ne verit, pust' izuchaet proizkhozhdenie bukv "ts" i "sh").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

我笑
[info]quadro
2008-01-19 19:51 (ссылка)
translit = [18:52] Один мальчик-юзер всегда pisal translitom. Ну не знал он, как себе фонты настроить, чтобы можно было кирилликом писать. И как-то напали на него злые интернетчики в чате. Говорят: "Ламер ты, мальчик-юзер, развесистый такой. Ламо голопупое. Так и будешь дятлом-транслитчиком всю жизнь"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 我笑
[info]kaledin
2008-01-19 20:04 (ссылка)
>как себе фонты настроить, чтобы можно было кирилликом писать

Che?

A chto takoe "font", vy znaete?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pzz
2008-01-20 00:38 (ссылка)
Если честно, транслитом читать тяжело. Я тоже русскую клавиатуру не знаю, использую фонетическую раскладку.

Кстати, если кому надо под винду, могу поделиться. Поделиться под линух не предлагаю, т.к. в ём оно к системе прилагается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]do__
2008-01-20 00:40 (ссылка)
Блоггер Каледин признается в том, что не знает русских букв и напоминает блоггерскому сообществу, что кириллица есть провокация мирового сионизма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2008-01-20 07:43 (ссылка)
Blyad', nu otkuda vas stol'ko ponalezlo, a?? predydushchij ne znal chto takoe font, ehtot ne znaet chto takoe klaviatura. Zhit' ne stydno v takom nevezhestve?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ебанитесь башкой в сугроб
[info]quadro
2008-01-20 10:13 (ссылка)
в моём каменте была очевидная цитата
мне даже в голову не пришло её специально обозначать, и что транслитчик
1. примет ее за моё высказывание;
2. со звериной тупостью начнет долбиться в неё, адресуясь ко мне.
так доступно?
или, блядь, вообще стенка, если и на изучение слепой печати мозга не хватило?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ебанитесь башкой в сугроб
[info]kaledin
2008-01-20 10:42 (ссылка)
>примет ее за моё высказывание

To est' vy s nej ne soglasny? a nahuya vy ee togda priveli?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]http://users.livejournal.com/_woody__/
2008-01-20 10:16 (ссылка)
Молчи, хуй, ты б ещё иероглифами писал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-20 11:25 (ссылка)

В России миллионы людей, связанные с компьютерной и IT-сферой, внутренне готовы к реформе. Для них кириллица все больше и больше — непонятный барьер в работе и коммуникации. Для людей творческих профессий латиница станет просто невероятным стимулом. Только представьте новое пространство для творчества и перфоманса в связи с радикальной сменой графики письма. Бурлюк с Хлебниковым, но на латинице. Культурный прорыв после десятилетий топтания на месте. Новые формы, новые смыслы, новое искусство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-01-20 12:42 (ссылка)
Что это за специалисты в IT-сфере, такие, что не могут установить русскую раскладку? Использование транслита - признак крайнего ламерства, тупости и неуважения к адресату.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-20 13:06 (ссылка)
аноним хуже пидораса

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-01-21 04:49 (ссылка)
Извини, нет никакого смысла регистрироваться на твоей помойке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2008-01-21 14:15 (ссылка)
A nahuya togda prikhodit' syuda i trendet', a? tebya kozla syuda kto-to zval?

Blyad', kak zhe mnogo lyudej na svete. Sil net.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2008-01-20 13:49 (ссылка)
A s kakogo huya ty reshil, chto tebya uvazhayut, a?

Chto zhe do lichno menya, to ya vosprinimayu kak nasilie nad moej lichnost'yu tol'ko pis'ma v unikode (nu ili pache togo, v worde, no ehto ochevidno).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spqr
2008-01-21 12:20 (ссылка)
А юникод-то чем несимпатичен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2008-01-21 14:13 (ссылка)
A zachem i komu on nuzhen?

Tol'ko M$ i prochim govnoedam priizvodtelyam kommercheskogo softa.

Po sostoyaniyu na konec 90kh, lyudi v kazhdoj strane reshili vse problemy s kodirovkami, i imeli nacional'nyj standart udobnyj imenno pol'zovatelyam ehtoj strany. Nu pizdobratii iz Seattle WA ehto ne katilo, ikh lomalo delat' lokalizacii. V rezul'tate imeem to, chto imeem.

Ob'yasnite mne vnyatno, pochemu kazhdyj font dolzhe soderzhat' v sebe vse ieroglify.

A takzhe pochemu ya dolzhen vykinidyvat' v pomojki neschetnye megabajty tekstov, ostavshikhsya ot schastlivoj doyunikodnoj pory.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Wow! Holy war!
[info]gastrit
2008-01-21 22:14 (ссылка)
> Tol'ko M$ i prochim govnoedam priizvodtelyam kommercheskogo softa.

M$ сидит на ублюдочном UTF-16. К UTF-8 какие претензии?

> Po sostoyaniyu na konec 90kh, lyudi v kazhdoj strane reshili vse problemy s kodirovkami,
> i imeli nacional'nyj standart udobnyj imenno pol'zovatelyam ehtoj strany.

А что делать, если в русскоязычный текст надо вставить цитату из Лао-цзы на языке оригинала? Указывать для каждого байта, в какой кодовой таблице он набран?

> Ob'yasnite mne vnyatno, pochemu kazhdyj font dolzhe soderzhat' v sebe vse ieroglify.

А Вы сами-то знаете, что такое font? :-) Кто Вам сказал, что ISO10646-ориентированные шрифты охватывают всю таблицу?

> A takzhe pochemu ya dolzhen vykinidyvat' v pomojki neschetnye megabajty tekstov,
> ostavshikhsya ot schastlivoj doyunikodnoj pory.

man iconv?

(Ответить) (Уровень выше)

миллионы людей, связанные с IT-сферой
[info]http://users.livejournal.com/_woody__/
2008-01-20 14:11 (ссылка)
Image (http://imageshack.us)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shamaner.livejournal.com
2008-01-29 15:31 (ссылка)
"ы" и "й" сильно разные звуки, чтобы их одним "у" отмечать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2008-01-30 05:49 (ссылка)
Konechno luchshe by "j"; no tradiciya.

Zato sochetanie "s"+"ch" i bukva "sch", kotorye v sovremennom yazyke proiznosyatsya odinakovo, i pishutsya odinakovo, a ne kak v urodskoj kirillice.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]http://users.livejournal.com/_woody__/
2008-01-19 18:29 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexlotov2
2008-01-19 15:24 (ссылка)
latinicej pisat' - sebja ne uvazhat'. JA by togda luchshe pereshel na ieroglify.
A mozhet, voobwe, budem vse v mikrofon govorit' i zapisyvat' vse na jutub)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mcparker
2008-01-19 17:47 (ссылка)
не "pereshel", а "pereshyol"
bukva "yo" - nashe vsyo

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aivazz
2008-01-19 18:43 (ссылка)
perešöl

(Ответить) (Уровень выше)


[info]illshowyouthetruth.myopenid.com
2008-01-19 22:25 (ссылка)
Luchshe "pereshjol".

(Ответить) (Уровень выше)

"yo" - nashe vsyo
[info]alexlotov2
2008-01-20 09:31 (ссылка)
Prosto v dannom sluchae, opjat', pobedila tehnologija)
http://www.translit.ru/classic/

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-01-19 15:34 (ссылка)
Латиница плохо подходит даже для представления звуков английского языка.
Для представления звуков русского она подходит отвратительно. Вообще никак не подходит.

Надо будет ввести в язык кучу допсимволов, как в польском, скажем.
Но чтобы русские, да договорились пользоваться новым нетривиальным алфавитом? Русские, которые кодировок кириллицы придумали пять штук??

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-19 15:36 (ссылка)
Кодировка есть только одна - кои8.
Все остальные - результат заговора нерусских
животных, врагов россии, которых надо убивать сразу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akopyan.livejournal.com
2008-01-19 15:41 (ссылка)
хаха, чувак, у тебя сервак на utf

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-19 16:09 (ссылка)
враги виноваты

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zemsky.livejournal.com
2008-01-19 17:52 (ссылка)
cp866 тоже?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-19 19:31 (ссылка)
У цп866 есть извинение - людям хотелось псевдографики.
Но кодировка дико уродская

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pzz
2008-01-20 00:41 (ссылка)
koi8 еще хуже - в ней русские буквы идут не по алфавиту, от чего лексикографическое упорядочение становится нетривиальным.

А чем тебе UTF плох?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-20 00:48 (ссылка)
http://old.russ.ru/culture/network/20040209.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pzz
2008-01-20 01:07 (ссылка)
utf-8 по-моему заслуживает уважение хотя бы благодаря истории его создания:

In August 1992 this proposal was circulated by an IBM X/Open representative to interested parties. Ken Thompson of the Plan 9 operating system group at Bell Laboratories then made a crucial modification to the encoding, to allow it to be self-synchronizing, meaning that it was not necessary to read from the beginning of the string in order to find character boundaries. Thompson's design was outlined on September 2, 1992, on a placemat in a New Jersey diner with Rob Pike. The following days, Pike and Thompson implemented it and updated Plan 9 to use it throughout, and then communicated their success back to X/Open

Следует добавить, что Томпсон с Пайком все это проделали за пару вечеров в гостинице. Настоящие хакеры :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2008-01-20 13:31 (ссылка)
О, вот оно как? Не знал, кстати.

Характерно, да. Plan9 это вообще такой склад технологий, слишком громоздких для того, чтобы их где-либо нормально использовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pzz
2008-01-20 14:02 (ссылка)
Чего-это в План9 такого громоздкого?

Кстати, забавно, в свое время про UNIX тоже так говорили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2008-01-22 01:08 (ссылка)
Коммуникация любой фигни с любой фигнёй по сетевому протоколу, прежде всего. Ну и организация оконной подсистемы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]drgs
2008-01-19 15:57 (ссылка)
дополню, что кириллица очень хорошо подходит к немецкому и некоторым скандинавским языкам

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nejivoi
2008-01-19 16:11 (ссылка)
>Для представления звуков русского она подходит отвратительно

а чего отвратительно-то

в классической латинице 26 знаков

в кириллице - 33

из них "ь" и "ъ" можно заменить на апостроф

"ё" можно оставить в принципе, потому как знак основан на латинице

добавить к этому "a", "u", "i" и "o" с умлаутами - количество символов доводится до 31, "ь" и "ъ" мы уже исключили

всё

в принципе можно поставить немецкую раскладку и уже печатать, единственная проблема - "i" с умлаутом, то есть двумя точками. её нет в немецкой раскладке, да

но это единственная проблема

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcparker
2008-01-19 17:48 (ссылка)
А как сказать "Эхо МосквЫ"? Это важно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saccovanzetti.livejournal.com
2008-01-19 18:00 (ссылка)
ы = y
и = i

Поверьте, русские могут прекрасно и бегло общаться, читать и писать на транслите. Проверено электроникой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcparker
2008-01-19 18:31 (ссылка)
дык я-то как раз верю, я вообще за унификацию, заебали нечитабельные китайские и арабские сайты.
И китайцев, как мне один китаец рассказывал, вполне себе очень даже в ходу транслитерация, скажем выпускаются транслитерированные книги (словари, учебники) и газеты.

Но гостовская транслитерация мне совершенно не нравится. Какое удобство в превращении буквы "щ" в "sch" или ещё хуже - в "shh").
Использование стандарта ISO еще более неудобоваримо в виду наличия множества диакртических знаков.
Скажем, польский текст Польский европейцу читать - только глаза ломать, потому что знакомых букв на самом деле мало. А попробуйте почитать вьетнамские письмена - это самая настоящая, по их мнению, латиница - люди старались всеми силами унифицировать письменность, но всему есть предел.

Турецкий или немецкий алвавит для русского в этом плане была бы золотой серединой. В турецком, кстати, нет буквы W, потому что она во множестве языков нахуй не нужна, как и в русском. Кроме того она считается в Турции этаким визуализированным символом экстремизма, вроде свастики, потому что она есть в курдском языке, а курды, дескать, бомбисты и всё такое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nejivoi
2008-01-19 18:05 (ссылка)
eho moskvy

1 Аа --
2 Бб Bb
3 Вв Vv
4 Гг Gg
5 Дд Dd
6 Ее Ёё
7 Ёё Oo умлаут
8 Жж Jj
9 Зз Zz
10 Ии Ii
11 Йй Ii умлаут
12 Кк --
13 Лл Ll
14 Мм Mm
15 Нн Nn
16 Оо --
17 Пп Pp
18 Рр Rr
19 Сс Ss
20 Тт --
21 Уу Uu
22 Фф Ff
23 Хх Hh
24 Цц Cc
25 Чч Xx
26 Шш Ww
27 Щщ Qq
28 Ъъ '
29 Ыы Yy
30 Ьь '
31 Ээ Ее
32 Юю Uu умлаут
33 Яя Aa умлаут

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zemsky.livejournal.com
2008-01-19 17:55 (ссылка)
а вот был одно время боян, когда кто-то из американских литераторов пытался написать некое длинное русское слово. символов 40-50 у него тогда вышло.
но не помню кто :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nowinter
2008-01-19 19:22 (ссылка)
защищающиеся

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-19 19:30 (ссылка)
zashchishchayushchiesya

вслепую печатаю - у меня клавиатура настроена на ввод в транслите

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zemsky.livejournal.com
2008-01-19 19:30 (ссылка)
точно.
спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-01-19 20:06 (ссылка)
ага, немецкообразно - 33 буквы:

saschtschischtschajuschtschijesja

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twenty
2008-01-19 20:04 (ссылка)
LU^[E UV W KOI-7 PISATX

(Ответить) (Уровень выше)


[info]do__
2008-01-20 00:32 (ссылка)
Умляуты отвратительны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nejivoi
2008-01-20 01:16 (ссылка)
ну иного не завозили

в принципе вариантов 3:

1. разлагать на две и более букв (но это имхо тупо, ибо увеличивает объём текстов, и вообще транслит)

2. вертеть имеющиеся буквы, ставить их с ног на голову как казахи какие-нибудь (но это дикость и азиатчина)

3. использовать уже имеющиеся знаки, желательно имеющиеся в алфавитах культурных европейских народов (умлауты)

представьте себе лучше как живут люди в чьём алфавите 60 и более знаков (а у чехов беда как раз в том, что много звуков и из-за этого много букв)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]do_
2008-01-20 21:44 (ссылка)
...мне по нраву четвёртый вариант -- использовать себе дальше кириллицу и не изъёбываться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asox.livejournal.com
2008-01-21 12:32 (ссылка)
из них "ь" и "ъ" можно заменить на апостроф

Вообще-то Еръ и Ерь различать стоит.

"ё" можно оставить в принципе, потому как знак основан на латинице

А в латиннице нет надстрочных знаков.

добавить к этому "a", "u", "i" и "o" с умлаутами - количество символов доводится до 31

Получаем дохеришщи умляутов (которых проще и удобнее держать в виде отдельных символов) и начинаем мучиться с вопросами - как показать "ц", ш, ж и, особенно - Щ.
Да, кстати, пытаемся не забыть, что в русском буквы "тс" и "ц" вообще-то различаюцца. ;))

--
Всего наилучшего,
Андрей.

P.S. А вов всяких румынских и норвежских окончания слов типа "ии" обозначаются разными буковками. Типа "Rex Helvecii" - там "i" должны быть разные...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nejivoi
2008-01-21 17:11 (ссылка)
Вообще-то Еръ и Ерь различать стоит
-----
желающие могут ставить вместо ъ два апострофа. остальные разберутся

Получаем дохеришщи умляутов
---------
в немецком языке дополнительно к традиционной латинице - 3 умлаута и эсцет (30 знаков), в большинстве остальных европейских языков тоже есть дополнительные символы (от двух до более чем десяти). 31 знак - не так уж и много (в сравнении скажем с чешским)

как показать "ц", ш, ж и, особенно - Щ
--------
я уже всё изложил здесь:

http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1025114.html?thread=20762970#t20762970

подробности - в моём журнале

всего наилучшего

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asox.livejournal.com
2008-01-28 12:20 (ссылка)
желающие могут ставить вместо ъ два апострофа.

А нахуа?

остальные разберутся

И пошлют Вас на йух.

[...]
в немецком языке

...жуткое угрёбище.
Во первых, несколько лишних (ненужных) букв,
во вторых, тех, что нужны - нет.

[...]
>>> как показать "ц", ш, ж и, особенно - Щ
--------
я уже всё изложил здесь:

А можно я вежливо пошлю Вас на йух?
Мне и на кириллице неплохо.
А желающие могут радостно бежать в свой загончик с translt'ом -
и тихонечко там пыхтеть.
У нас свободжная страна. ;)))

--
Всего наилучшего,
Андрей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bleubarbe
2008-01-19 16:43 (ссылка)
Фигня, латиница отлично подходит для представления русского, как и прочих славянских языков! Во всяком случае, не хуже, чем кириллица. Вот пример (скопипастил из педивикии, текст на чешском, который фонетически от русского почти не отличается):

Hvězdy velmi malých a malých hmotností (do 1,4 MS)
Hvězda o hmotnost M = 1 MS
Hvězda o hmotnost M = 1 MS

V bodě 1 se v mezihvězdném zárodečném mračnu začíná tvořit hvězda (často se rodí více hvězd a vznikají tak dvojhvězdy či dokonce hvězdokupy). Tato fáze trvá nejvýše několik set milionů let.

Nabýváním hmoty z ze zárodečného mračna dochází ke gravitačnímu smršťování, které zvyšuje teplotu protohvězdy. Díky tomu se zažehnou jaderné reakce a protohvězda se stává hvězdou. K této proměně dochází na tzv. Hyashiho linii (bod 2). Ovšem z důvodu pomalého pohybu fotonu od středu hvězdy k povrchu se první záření dostane ven až za několik milionů let. V té době se „odfoukne“ většina zbylého zárodečného oblaku, z kterého se za několik set milionů let mohou vytvořit planety.

Ve hvězdě se postupně vyrovnává tlak plynu a gravitace a sestupuje na hlavní posloupnost (bod 3). Stabilní hvězda na hlavní posloupnosti stráví většinu svého aktivního života. Zářivý výkon hvězdy je úměrný třetí mocnině hmotnosti – to znamená, že čím je hvězda hmotnější, tím rychleji spaluje svou hmotu a její život je kratší.

V této fázi se nalézá i naše Slunce, které zde setrvá ještě přibližně 10 miliard let.

Když hvězda spálí veškeré své zásoby jaderného paliva (vodík), začne se vlivem vlastní gravitace hroutit, což zapříčiní další zvýšení teploty. Zahříváním se v jádru opět zažehnou jaderné reakce a začne se spalovat helium. Hvězda se tím opět rozepne a zchladne (bod 4). Větší povrch však převáží úbytek teploty a hvězda záři s mnohem větší intenzitou – zářivý výkon v tomto období hvězdy je úměrný čtvrté mocnině hmotnosti. V této době je hvězda o hmotnosti 1 MS stará přibližně 10 miliard let a dalších asi 5 miliard let v této fázi zůstane.

Po vyčerpání veškerého helia už ve hvězdě nemohou pro její nízkou hmotnost začít další jaderné reakce a hvězda se začne gravitačně smršťovat. Hvězda odhodí svou atmosféru a dojde ke gravitačnímu zhroucení do tzv. bílého trpaslíka (bod 5).

Tím, že se všechna hmota hvězdy zhroutí do průměru maximálně jen několika tisíc kilometrů, se zvýší hustota a teplota a bílý trpaslík proto září i bez průběhu jaderných reakcí.

Bílý trpaslík chladne velice pomalu, a proto hvězdy v tomto stavu setrvávají beze změn biliony let.

Poznámka:

* MS je hmotnost Slunce
* Příklad je uveden pro hvězdu o hmotnosti našeho Slunce

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-01-19 17:18 (ссылка)
ну вот пусть чехи и рисуют черточки над каждой буквой
поздравляю епт

можете на этой ноте задать себе вопрос, количество диакритических знаков -- результат того, что латиница так хорошо подходит для представления их языка или из-за того что очень гавнево подходит

(Ответить) (Уровень выше)


[info]do__
2008-01-20 00:23 (ссылка)
...до чего ж это все уродливо смотрится, слов нет.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-01-22 23:03 (ссылка)
Апострофы сосут причмокивая.

Но дело даже не в этом.
Проблема в том, что есть 10 вариантов написания на латинице без апострофов и десять - с апострофами.

И никогда никакая сила не заставит русских выбрать один-два варианта из кучи.

Поэтому пишем кириллицей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azatiy
2008-01-20 02:35 (ссылка)
Да уж не меньше 7ми. В будущей России будет холодная гражданская война сторонников разных кодировок.

(Ответить) (Уровень выше)

Универсальный штемпель, пункт "л"
[info]gastrit
2008-01-19 15:35 (ссылка)
В ответ на (аццкие планы депутата Рыкова) мы, геркулесовцы, как один человек, ответим... :-)

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Универсальный штемпель, пункт "л"
[info]kouzdra
2008-01-19 15:40 (ссылка)
И поголовным переходом на сою!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Универсальный штемпель, пункт "л"
[info]gastrit
2008-01-19 15:44 (ссылка)
Без этого вообще никак :-)

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше)


[info]russkiy
2008-01-19 16:00 (ссылка)
С учетом устремлений говноеда рыкова можно предположить, что кириллический сегмент будет сплошь состоять из унылой порнухи и таких же унылых данилина с тарлиткой, а доступ в латинический интернет будет продавать рыков же, но в десять раз дороже и из-под полы, чтоб каждого, кто купил, можно было при желании посадить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-19 16:08 (ссылка)
Зная источник слива, можно предположить, что
атака будет вестись с противоположного направления.
Моська (а) работает на Рыкова и (б) славится сливами,
высосанными из неудобопроизносимого места

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcparker
2008-01-19 17:57 (ссылка)
Это не слив, это такая няшная бугогашка. Она ходила по рукам ещё до моськи, а моська её словно свои постоянные "секретные списки ФСБ" "опубликовал" (под замком, хехе, чтоб поизящнее типа).
Моська ещё тот задрот, на уме только "ыыыыы, чтоб такого еще отфлэшмобить :))))))????", при этом похуй под каким работодателем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-19 19:29 (ссылка)
Да, я это лет 5 назад видел еще. Какие-то педерасы за кириллические
домены даже бабло придумали драть.

Но скомпилировать все и приписать каку Рыкову - это
моськина заслуга, я думаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beshenov
2008-01-19 20:32 (ссылка)
EHto delo zovetsya kompaniej "Regtajm", oni pritorgovyvayut kirillicheskimi domenami; rabotaet vse tol'ko cherez PO kompanii "Regtajm". Potryasayushhee, nechelovecheskoe. Sajt: http://www.webnames.ru/.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beshenov
2008-01-19 16:16 (ссылка)
Na samom dele, kirillicheskie DNS pridumal ne "otec russkogo interneta" Kostya Rykov. Podozrevayu, chto nikakikh kirillicheskikh DNS ne budet, a Rykov nichego kak deputat ne sdelaet. I khorosho.

(Ответить)


[info]yushi
2008-01-19 16:45 (ссылка)
За идею использовать что-то кроме ASCII в доменных именах (и, кстати, в именах файлов тоже) надо убивать, конечно. Но транслит это чудовищно неудобно. Во-первых, его миллион версий, и большинство при этом противоречивые (я, на самом деле, непротиворечивых не знаю). Во-вторых, русская раскладка клавиатуры на порядок удобнее английской: в русской самые часто употребляющиеся буквы в центре, а в английской по краям, так уж сложилось (широкое распространение неудобных и дебильных стандартов, вроде qwerty-раскладки и шкалы Фаренгейта, по историческим причинам даже так и называют — qwerty-эффект). Если печатать вслепую десятью пальцами, то замечаешь, насколько менее естественно движутся руки при наборе текста в латинской графике (при том, что я в латинской раскладке сейчас набираю гораздо больше текста, чем в русской, и должен бы был привыкнуть).

А будь моя воля, я бы вообще перешёл бы на глаголицу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-19 17:00 (ссылка)

>Во-первых, его миллион версий, и большинство при этом
>противоречивые (я, на самом деле, непротиворечивых не знаю)

Все это решается. Сербы и румыны как-то договорились ведь.
В принципе - в 1920-е совершенно реально планировали
перейти на латиницу, кабы перешли, мы б ею сейчас
пользовались, горя не зная.

Я, собственно, не выступаю за переход на транслит.
Потому что кодификация - дело утомительное.
Но если будет широкое движение, поддержу, конечно.

>во-вторых, русская раскладка клавиатуры на порядок удобнее английской

Я пользуюсь английской
(печатаю в транслите)

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2008-01-19 17:50 (ссылка)
В смысле, используешь "фонетическую раскладку" (d->д, v->в)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-19 19:25 (ссылка)
Угу.
При том некоторые русские буквы делаются из пары-тройки
латинских (ша, ща, я, ю, э)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]666
2008-01-19 19:07 (ссылка)
>печатаю в транслите

дааааа, я подозревал нечто подобное

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nickalex.livejournal.com
2008-01-20 07:20 (ссылка)
в 1920-е совершенно реально планировали перейти на латиницу
В 1920-е вообще столько великих идей и планов было в СССР.
Золотое время.
Новый календарь, эсперанто, латиница. Малевичи с Маяковскими. Нудистские пляжи повсюду.
Все растоптали и уничтожили, суки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yushi
2008-01-20 14:01 (ссылка)
Вопрос не в том, решается ли; но это именно шаг назад.

Длинные сочетания букв, диакритика — совершенно ненужные уродства; а реальных выгод, собственно, и нет.

Про клавиатуру вообще не говорю уже. Ну вот сам посмотри: когда я набираю, скажем, "пример строки" в русской и английской раскладке, в русской раскладке работают:
—в слове "пример" только указательные пальцы;
—в слове "строки" тоже только указательные пальцы, с единственным исключением — средний палец левой руки давит на "с".
В транслите же задействованы:
— в слове "пример": мизинец, средний палец и указательный правой; указательный и средний левой;
— в слове "строки": безымянный и указательный левой, безымянный и средний правой.

Латинская раскладка не просто неудобна — она несопоставимо менее удобна, чем русская, это общеизвестный факт.

Плюс к тому, когда пишешь, скажем, код, очень удобно, когда ключевые слова языка и названия функций — в латинской графике, а комментарии на русском. Глаз их тогда сразу выхватывает, даже подстветка синтаксиса не полностью компенсирует этот эффект в полностью англоязычных исходниках.

Я очень хочу, чтобы международным языком стало что-то на основе кириллицы или упомянутой здесь деванагари, а английский язык умер как язык общения, оставшись чем-то вроде медицинской латыни для сферы ИТ. В том числе потому, что это было бы удобно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-20 14:15 (ссылка)
По-моему, сравнительное достоинство протокола -
чрезвычайно хуевый аргумент в пользу использования
протокола, который никем не поддерживается.

Даже если б я был с тобой согласен насчет неудобства
транслита (а я несогласен: транслит лично мне кажется
гораздо удобнее, логичнее, и английская клавиатура
тоже, но каждому кажется привычное удобнее).

Латиница и кириллица это протоколы, причем
латиница поддерживается настолько шире, что
уничтожение кириллицы - вопрос времени, и только.
Татария уже перешла на латиницу, бывшие советские
республики тоже, Болгария планирует, Сербия наполовину
перешла.

Другое дело, что для этого потребуется поднять
Россию из той жопы, в которой она находится.

Вот, кстати, смешное
http://samvak.tripod.com/brief-cyrillic01.html
"Wanted: An East European Ataturk
The Cyrillic Alphabet as an Obstacle"

Ататюрк для России, действительно, необходим.
И первое, что он сделает - избавится от устарелых буков.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2008-01-20 21:10 (ссылка)
По-моему, сравнительное достоинство протокола -
чрезвычайно хуевый аргумент в пользу использования
протокола, который никем не поддерживается.

Угу. Ровно поэтому даже если бы транслит имел какие-то достоинства, его бы бил этот аргумент — подавляющее большинство русских им не пользуется.

транслит лично мне кажется
гораздо удобнее, логичнее, и английская клавиатура
тоже, но каждому кажется привычное удобнее

Да, привычное всегда удобнее. Однако есть объективные вещи: например, очевидно, что наиболее часто встречающиеся буквы должны находиться под наиболее сильными и ловкими пальцами. Вот, даже картинку получилось нарисовать:

— это английская клавиатура,

— а вот это русская.
Интенсивность зелёного пропорциональна частоте соответствующей буквы. Видно, что на русской клавиатуре наиболее часто используемые буквы сосредоточены в центре (собственно, при десятипальцевом методе указательные пальцы висят над "а" и "о", чаще всего встречающимися в текстах на русском языке), а на английской раскиданы по краям ("e" — наиболее часто используемая буква английского алфавита — оказалась под средним пальцем левой руки, а под указательными в их исходном положении "f" и "j" со смехотворными частотами 2,23% и 0,15% [sic!] соответственно). Кроме того, существенно большую часть клавиш

уничтожение кириллицы - вопрос времени, и только.

Ну, если унификация культур продолжится, то да. Но я надеюсь, что этого не случится.

Для Болгарии и Сербии, подозреваю, просто экономически невыгодно адаптировать клавиатуры, типографское оборудование и начертание шрифтов. Русских достаточно, чтобы проще было поддерживать национальный алфавит, чем переучить их.

Вообще же любая унификация — зло. Исчезновение зоопарка компьютерных архитектур 1980-х породило Microsoft и Adobe; прелести монотеизма и однополярного геополитически мира тоже, думаю, живописать не надо.

Если так рассуждать, то получается что-то типа: "исчезновение любых браузеров, кроме IE, любых ОС, кроме Windows, и любого языка, кроме английского [или китайского] — только вопрос времени". Даже если это так (хотя думаю, что это не так) — это не та ситуация, которую надо приветствовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2008-01-20 21:15 (ссылка)
Кроме того, существенно большую часть клавиш

Блин. Недописал.

Я чего сказать хотел — существенная часть популярных английских букв оказывается под левой рукой; большинство людей правши, им это неудобно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2008-01-20 21:52 (ссылка)
Все-таки протоколы и их реализации - разные вещи.
Из того, что все люди пользуются HTTP не следует,
что все должны пользоваться Эксплорером. Но поддерживать
национальный протокол HTTP/RUS на манер пропагандируемой
кириллической DNS-службы еще глупее.

>Русских достаточно, чтобы проще было
>поддерживать национальный алфавит, чем переучить их.

Вопрос политической воли. Выучиться чему-то новому
вымирающая нация просто не в состоянии. Но тогда
и поддерживать национальный алфавит незачем. А если
нация доживет до революции, то есть коренного
обновления бытия - почему бы не обновить алфавит?
В 1920-е серьезно собирались, а проживи Ленин
еще лет хоть пять - и перешли бы.

Можно пофантазировать, что обновление начнется
с такой мелочи, как переход на транслит, но это
чистые фантазии, конечно.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2008-01-20 22:41 (ссылка)
А, так "протокол" для тебя не метафора, ты всерьёз считаешь, что алфавит — это чисто технический вопрос, вроде кодировки? Не согласен.

Алфавит — часть языка. Причём одна из, наиболее, что ли, кайфовых его частей: у речи есть свои законы, а алфавит — поле для (почти) чистого творчества.

Отсюда, кстати, невозможность унификации: не хочешь ли ты сказать, что ты в детстве не пробовал придумать собственный алфавит? И дети твои не пробовали? Процесс возникновения и мутации вариантов письменности неостановим; поэтому единый для всего человечества алфавит это даже ещё большая утопия, чем единый язык.

Собственно, в самой идее обновления алфавита ничего плохого нет; но зачем идти по пути уменьшения, а не увеличения разнообразия? Восстановить глаголицу или придумать что-то совсем своё (скажем, заточенное под какие-нибудь новые, более эффективные устройства ввода) — почему бы и нет, действительно? А вводить латиницу, из-за каких-то невнятных техническо-политических соображений — ну нафиг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-20 22:51 (ссылка)
>А, так "протокол" для тебя не метафора, ты всерьёз
>считаешь, что алфавит это чисто технический вопрос, вроде
>кодировки?

Угу. Позицию, аналогичную твоей, озвучивали разные люди
перед отменой дореволюционной орфографии. История
доказала, что они дурни. В XX-м веке
изменили алфавит либо орфографию практически целиком
турки (два раза), корейцы, японцы, китайцы, а наши
среднеазиатские республики по нескольку раз. Никому
не поплохело. Сербы используют обе, ни ничего; русские
эмигранты пользуются транслитом, и совершенно не страдают.
Транслит живее, потому богатство нюансов неизмеримо выше.
Но в принципе, вести религиозные баталии насчет того, какой
алфавит лучше - феноменально идиотская идея. Разница
чисто символическая. Какой удобнее, тот и лучше.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gastrit
2008-01-21 02:59 (ссылка)
> В XX-м веке изменили алфавит либо орфографию практически целиком
> [...] китайцы

А вот не фига. Упрощены далеко не все иероглифы, а между упрощёнными и традиционными имеется взаимно однозначное соответствие. Переход же на pin-yin едва ли состоится в обозримом будущем (и вовсе не от избытка любви к упёртым тайваньцам): он фиксирует произношение putonghua, на котором далеко-о-о не все в Китае говорят. А вот иероглифы понятны всем грамотным китайцам, независимо от диалекта.

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-21 03:10 (ссылка)
Упрощение иероглифов ладно, но Мао заменил
китайцам алфавит из 50,000 с лишним иероглифов
на алфавит из 7000. При этом традиционный
алфавит по факту запрещен (кроме церемониала
и каллиграфии). Это круче перехода на латиницу
вдесятеро.

http://en.wikipedia.org/wiki/Simplified_Chinese_character

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gastrit
2008-01-21 04:09 (ссылка)
> Упрощение иероглифов ладно, но Мао заменил
> китайцам алфавит из 50,000 с лишним иероглифов
> на алфавит из 7000.

Ерунда полнейшая. Во-первых, никакого "алфавита" в китайском нет и в принципе быть не может (там до сих пор новые иероглифы придумывают: для всяких трансурановых элементов, к примеру). Большинство из пресловутых 50000 иероглифов — это попросту архаика, которая и за тысячелетие до Мао уже не использовалась. Реально используется (в т.ч. до Мао) как раз примерно 7-8 тысяч знаков. А реформа Мао — это именно упрощение иероглифов, bu guo. Причём чисто косметическое (изменено написание некоторых "блоков", из которых составляются иероглифы, а способы составления иероглифов из этих блоков остались старые).

> При этом традиционный алфавит по факту запрещен
> (кроме церемониала и каллиграфии).

Что характерно, опять же ни фига. Лично видел тексты (причём именно континентального, а не тайваньского, происхождения), настроченные полными иероглифами.

> Это круче перехода на латиницу вдесятеро.

Это петровская реформа шрифта, и не более того.

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше)

и до кучи
[info]tiphareth
2008-01-21 03:11 (ссылка)
"Simplified character forms were created by decreasing the number of strokes and simplifying the forms of a sizeable proportion of traditional Chinese characters. Some characters were simplified by applying regular rules; for example, by replacing all occurrences of a certain component with a simpler variant. Some characters were simplified irregularly, however, and some simplified characters are very dissimilar to and unpredictable from traditional characters."
http://en.wikipedia.org/wiki/Simplified_Chinese_character

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amdf
2008-01-27 11:57 (ссылка)
Менять орфографию и всячески улучшать алфавит, отличный от латинского - можно. Переходить с какого-либо алфавита на уродскую латиницу - нельзя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amdf
2008-01-27 12:00 (ссылка)
Удобней тот, который специально для языка придуман. Т.е. вот были славяне, понадобилась им письменность, они взяли греческую, добавили новых букв, и получили новый алфавит - кириллицу (а не греческий алфавит с кучей диакритик или с кучей диграфов). Допустим, можно взять латиницу, добавить в неё новых букв, и чтобы в результате получился новый алфавит - не латиница, а другой. Но делать этого нет никакого смысла, потому что всё уже давно сделано нашими предками тыщу лет назад.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tristes_tigres
2008-01-21 00:26 (ссылка)
А какими средствами нарисована картинка ? Gnuplot ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2008-01-21 00:54 (ссылка)
Руками в Inkscape. Вообще-то вставай передо мной такая задача регулярно, я просто написал бы скриптик, генерящий SVG-файл по цифрам со стандартного ввода, или сделал бы табличку XSL-преобразования из ODS в SVG же, ведь рендерить сложные формы здесь не нужно, только в единственном (и хорошо находимом хоть банальным регекспом, благо SVG вполне человекочитаем, не хуже, чем HTML) месте циферки заменить.

Но так как мне вряд ли ещё раз понадобится другая подобная картинка, я решил, что от двадцати минут неавтоматизированного труда у меня руки не отвалятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2008-01-22 23:33 (ссылка)
Inkscape выглядит неплохо. Если бы они сделали слои, CMYK и Curves, можно было бы обойтись без фотошопа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2008-01-22 23:48 (ссылка)
Бррр, причём здесь фотошоп? Фотошоп — растровый редактор, а Inkscape — векторный. Свободный растровый редактор со слоями, CMYK и curves, кстати, есть — Krita называется.

А Inkscape, кстати, на мой взгляд, именно выглядит не очень. Это мощнейшая и очень удобная штука, но с довольно крутой кривой обучения — значительная часть возможностей лежит совсем не на поверхности. А некоторые вещи новичку и в голову никогда не придут, пока он не посмотрит документацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2008-01-22 23:50 (ссылка)
Там хороший онлайн-учебник на русском.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]virh
2008-02-02 06:21 (ссылка)
--Болгария планирует

да нет, вроде
наоборот - когда у нас будет ойро
(это через два года планируется)
на банкнотах так и будет писаться
евро, а не euro

а кириллица будет третьей официальной азбукой
европейского союза. другие две - латиница
и греческий алфабет

еще кириллицу, собсно, придумал болгарин
святой климент охридски

планируют же поменять государственный
стандарт на клавиатуры, убрать ныне действующий
Bulgarian BDS, который испокон на пишущих машинок еще стоял
и ввести Bulgarian Phonetic

оттого, что кто-то платит им за это бабки
и всякие паразиты, меняльщики стандартов
живут на эти бабки уже не первый год

BDS имхо удобней и правильней

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-02-02 11:23 (ссылка)
Спасибо, да
Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twenty
2008-01-19 20:09 (ссылка)
в каком смысле противоречивые?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2008-01-20 14:06 (ссылка)
Разные буквы и их сочетания в разных контекстах читаются по-разному. Ясно, что это для любого алфавита так; но все варианты транслитерации, которые я видел, в этом отношении куда ущербнее кириллицы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twenty
2008-01-20 14:46 (ссылка)
в=w (или v, по вкусу)
ё=jo
ж=zh
х=kh
ц=с
ч=ch
ш=sh
щ=shh
э=eh
ъ='
ы=y
ь,й=j (привет братьям-югославам)
ю=ju
я=ja

остальное естественным образом. неоднозначность будет только для буквосочетаний типа "ьо/йо", но они и так скорее исключения, которые вполне можно унифицировать (либо делать й=jj/jh)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twenty
2008-01-20 15:28 (ссылка)
т.е. это практически обеспечивает однозначность в транслитерации кириллица↔латиница, а если вы хотите фонетическую однозначность один знак -- один звук, так этого нигде нет, и непонятно, зачем это нужно. для этого есть транскрипция

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spqr
2008-01-21 12:35 (ссылка)
DNS на глаголице!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2008-01-19 17:03 (ссылка)
А что, половина сербского Интернета вывешивается латиницей,
сербы не жалуются.

При чем тут интернет? Почти все сербские газеты и журналы - латиницей. Кириллица - маркер национализма/ православия/ (что занятно) интеллектуализма.

(Ответить)


[info]andrey-fromfili.livejournal.com
2008-01-19 19:22 (ссылка)
В СМС-службах уже предлагают конвертнуть на латиницу. Граждане привыкают понемногу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]beshenov
2008-01-19 20:22 (ссылка)
Esli chto, to SMS-sluzhbam ZAKONODATEL'NO zapretili ispol'zovat' translit.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]illshowyouthetruth.myopenid.com
2008-01-19 22:18 (ссылка)
Росохранкультура двинула тему, что в SMS не должно быть латиницы. Мегафон, в порыве феноменального говноедства, с прошлого года пытается обязать своих партнёров перейти на кириллицу. Пользователей, конечно, так просто не обяжешь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mancunian
2008-01-19 19:29 (ссылка)
То-то Дима будет рад!

(Ответить)


[info]aenocyon
2008-01-19 19:47 (ссылка)
Вот я читал вас всех долго и внимательно и  пришёл  к выводу - ну и УГ вы все!
Потому что , при всём богатстве выбора у нас всех  альтернативы нет,
вернее она не богатая -это либо девана́гари (देवनागरी), либо китайское упрощённое письмо,
судя по всему вероятнее именно второе, так что можете всё это псевдо интеллигентское дерьмо,
засунуть обратно себе в ЖОПУ (пользуясь случаем использую для этого слова, привычную кириллицу)...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-19 20:28 (ссылка)
Мгновенно, время! Вершитель, с каким желанием ты пришел, время, уходи из моего мира! Вершитель, уходи из моего мира, время. По какой причине ты вторгся в мою обитель? Разве не смог ты узреть мою сущность? Для чего тогда я должен узреть твою? По какой причине ты хочешь узреть мою сущность? Какое желание заставило вас выбрать мои врата, вы рушите порядок вещей! По какой причине вы выбрали мои врата, время? По какой причине вы выбрали мои врата, время? По какой причине вы выбрали мои врата? Вы должны вобрать мои врата мгновенно. Вберите врата, время. Вберите врата, время. Вберите врата, время. Вбирайте же их, время! Вы должны мгновенно вобрать врата! Вберите врата! Вы должны их вобрать!Вы должны вобрать врата, по какой причине вы зашли в них? Вберите врата, время! Вберите врата, время! Вберите врата, время! Вберите врата, время! Вберите врата, время! Вберите врата, время! Вы должны их вобрать, но вы лишь тянете время, оставьте в покое мой разум! Оставьте в покое мой разум, время! Каков многомерный? Вас многомерный, вечное время! Вберите мои врата, время! Вберите мои врата, время! Вы должны вобрать врата, время! Вберите врата мгновенно, по какой причине вы вторглись? Какое желание привело вас сюда, время? Вершитель, по какой причине ты вторгся в мою обитель? Слова, это только слова. По какой причине вы вторглись в мою обитель? По какой причине ты вторгся в мою обитель, время? Каков? По какой причине ты вторгся в мою обитель, время? Какая судьба требует моей сущности, время? По какой причине мне было предначертано снизойти к вам? Какая клятва, твои уста лгут, вершитель, вбери же мои врата!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aenocyon
2008-01-19 20:40 (ссылка)
Сконфужен...
...а между тем, пока набирал этот комментарий, обнаружил две интересные вещи :
Первая -с замечательным сайтом chinese-russian.com случился невозбранный кирдык.
Вторая- я не смог найти в русскоязычном сегменте новость(может плохо искал?), о том ,
что китайская экономика стала третьей в мире после США и Японии, опередив Германию...
...вот и убедите меня после этого, что всемирного заговора велосипедистов не существует...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zaxar-borisych.livejournal.com
2008-01-20 04:25 (ссылка)
> Сконфужен...

я умный - это машинный перевод диалога про "дверь запилил" туда и обратно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-20 05:16 (ссылка)
Не, машинный перевод это вот

(Ответить) (Уровень выше)

Вот я слушал вас всех долго, терпеливо и внимательно и
[info]aenocyon
2008-01-20 07:59 (ссылка)
В ЛУРКМОР НАКОНЕЦ ОЛЕНЬ

(Ответить) (Уровень выше)


[info]illshowyouthetruth.myopenid.com
2008-01-19 22:19 (ссылка)
Миша, а говорили, что только подрочить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-19 22:25 (ссылка)
Гы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]utenok_mu
2008-01-20 17:29 (ссылка)
ЧОГЬЯЛА НАМКАЯ НОРБУ РИМПОЧЕ В ПРЕЗИДЕНТЫ НА 1000 ЛЕТ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-20 17:44 (ссылка)
Охуительный чувак!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Всё таки упрощённое китайское письмо
[info]aenocyon
2008-01-27 14:02 (ссылка)
Довольно большая часть наших современников обходится двумя-тремя тысячами слов, а то и гораздо меньшим их количеством, как обходятся не очень образованные китайцы полутора тысячами иероглифов, чем и отличаются от тамошнего образованного класса.
http://www.langust.ru/news/27_12_07.shtml

(Ответить) (Уровень выше)


[info]morky.livejournal.com
2008-01-19 21:14 (ссылка)
> Так уже случалось ... социальная и этническая модернизация включала в себя отход от изоляционистской графики

Точно, было. Так что вместо "белой повязки на рукавах" могут нашить желтую звезду. С точки зрения графики и знака отличия контрэлиты все равно, зато потом можно будет предъявить счет за социальную и этническую модернизацию.

(Ответить)


[info]257_morg
2008-01-19 21:59 (ссылка)
Болгары сейчас на латиницу переходят, типа выпендрёж перед ЕС.

Лично мне эта идея противна, латиница едва ли предназначена для сложной русской орфографии, многие грамматические/фонетические вещи (из простых: парные согласные) пойдут тогда... лесом, сразу можно будет вводить какой-нить английский или как-то пользоваться, не меньше сегодняшнего английского, деградировавшим русским. Много хороших слов в письме будут избегать.

Язык лучше вообще не трогать, в той же Германии реформа орфографии вызвала массу вони, а некоторые хорошие газеты не собираются ничего менять.
Не знаю как там сербы переходили, тогда народу было меньше, ещё меньше грамотных, ещё меньше культурно озабоченных.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-19 22:27 (ссылка)
Сербы до сих пор окончательно не перешли - у них и тот
шрифт, и другой. Но перейдут, конечно, фигли

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nickalex.livejournal.com
2008-01-20 07:24 (ссылка)
Болгары сейчас на латиницу переходят, типа выпендрёж перед ЕС.
Что, реально???
Я тут недавно болгарина встретил, как-то с первых минут разговор о кириллице зашел, он напомнил, что она именно из Болгарии в Россию пришла (ну типа Кирилл и Мефодий именно там жили).
Я так понял, что они за кириллицу удавятся.
Я еще радовался, что может быть скоро евро переделают дизайн и добавят надпись "евро" кириллицей (ну как грекам же добавили).
А они значит вот так. :(((

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twenty
2008-01-20 14:53 (ссылка)
Болгары сейчас на латиницу переходят, типа выпендрёж перед ЕС
это, кстати, гон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]257_morg
2008-01-20 19:37 (ссылка)
Можно оглядеться в и-нете, посмотреть на чём молодёжь пишет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amdf
2008-01-27 12:02 (ссылка)
Ты по русским форумам поброди, тоже транслитчиков найдёшь в изобилии. Это не означает, что кто-то куда-то переходит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2008-01-22 14:13 (ссылка)
Не, болгарские войска реально переходят

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-22 14:14 (ссылка)
Соврал. Не переходят. Пардон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amdf
2008-01-27 12:03 (ссылка)
Что вообще за идеи такие - переходить на что-то чужое. Надо в идеале наоборот - чтоб весь мир переходил на твоё =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]virh
2008-02-02 06:42 (ссылка)
это, кстати, неправда

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fromnorth
2008-01-19 22:16 (ссылка)
http://пример.испытание

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]illshowyouthetruth.myopenid.com
2008-01-19 22:22 (ссылка)
Мозилла всё правильно делает
http://xn--e1afmkfd.xn--80akhbyknj4f/...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fromnorth
2008-01-19 22:34 (ссылка)
а если именно http://пример.испытание в адресную строку?
у меня работает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]illshowyouthetruth.myopenid.com
2008-01-19 22:39 (ссылка)
Не, у меня ICANN загружается, но URL Firefox всё равно переписывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saaska.livejournal.com
2008-01-20 05:38 (ссылка)
Это сделано намеренно
http://www.mozilla.org/security/announce/2005/mfsa2005-29.html

(Ответить) (Уровень выше)

Гы... в Опере всё работает...
[info]asox.livejournal.com
2008-01-21 12:46 (ссылка)
Швецкий заговор против медернизации России?
;)))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mancunian
2008-01-20 15:16 (ссылка)
Shit and Match - советский сериал про разведчиков.

(Ответить)


[info]amdf
2008-01-27 11:43 (ссылка)
Латиница - самая отвратительная письменность в мире. В этом алфавите всего 26 букв, поэтому, чтобы ей отобразить достаточно фонетически сложный язык, типа русского, нужно по-разному извращаться - навешивать со всех сторон всякие там крючки и точки, или писать по две-три-четыре буквы на один звук. Самый лучший алфавит - это тот, который придуман для языка специально. Для грузинского - грузинский, для армянского - армянский, для славянских - кириллица, для корейского - хангыль и так далее. Латинский алфавит можно оставить, допустим, в Италии, а во всём остальном мире его надо уничтожить.

(Ответить)