Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2013-03-31 19:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Genesis - 1972-09-28, Dublin, Ireland
Entry tags:gentoo, linux

udev-171: local overlay
На форумах gentoo юзеры демонстрируют адский батхерт
из-за деятельности гражданина Samuli Suominen.
Гражданин этот, действительно, редкой гнусности ублюдок, даже
по стандартам линуксовых вахтеров, которые часто бывают одержимы
административным восторгом. В приступах административного
восторга, эта гнида радостно апгрейдится к каждой
следующей версии udev, а предыдущую немедленно удаляет,
присылая всем юзерам письмо страницы на 2 касательно
подробностей апгрейда, без которых ваша система немедленно
развалится; в числе подробностей, необходимость пересобрать ядро
и поставить пол-линукса заново.

Все это совершенно не зря -
система реально разваливается, переходя в состояние
kernel panic после апгрейда, причем независимо
от следования инструкциям. По крайней мере у меня
такое случалось, и не только у меня.

В Gentoo это не может не бесить юзеров, учитывая,
что старые версии пакетов обыкновенно остаются
в архиве навечно - так, Емакс там лежит в версиях
18, 21, 22, 23 и 24.

Юзеры - люди расслабленные, и переставлять Линукс,
тем более раз в полгода, тем более на всех компутерах,
тем более с пересобиранием ядра, никому не хочется.

Интрига в том, что граждане, которые поддерживают
udev, очень хотят перевести все линуксы на систему, которая
называется systemd; юзеры генты этот systemd в гробу видали,
но гнусная мразь дико хочет его всем впарить, для чего
и пакостит.

В общем, вот список действий, которые нужны, чтобы
создать локальный склад, до которого эта гнида не дотянется.
Повторить на всех gentoo, которые у вас есть, в дальнейшем -
сносить udev, заменяя его на что-то приличное, типа mdev.

* * *

mkdir -p /usr/local/portage/overlay
chown portage:portage /usr/local/portage/overlay

mkdir -p /usr/local/portage/overlay/virtual/udev
cp /usr/portage/virtual/udev/udev-171.ebuild /usr/local/portage/overlay/virtual/udev/
ebuild /usr/local/portage/overlay/virtual/udev/udev-171.ebuild manifest

mkdir -p /usr/local/portage/overlay/sys-fs/udev
cp /usr/portage/sys-fs/udev/udev-171-r10.ebuild /usr/local/portage/overlay/sys-fs/udev/
ebuild /usr/local/portage/overlay/sys-fs/udev/udev-171-r10.ebuild manifest

mkdir -p /usr/local/portage/overlay/sys-apps/module-init-tools
cp -r /usr/portage/sys-apps/module-init-tools/* /usr/local/portage/overlay/sys-apps/module-init-tools/
ebuild /usr/local/portage/overlay/sys-apps/module-init-tools/module-init-tools-3.16-r2.ebuild manifest

mkdir -p /usr/local/portage/overlay/profiles
touch /usr/local/portage/overlay/profiles/udev_ublyudki
echo "Udev-team vyrodki" >> /usr/local/portage/overlay/profiles/udev_ublyudki

echo ">=virtual/udev-197" >> /etc/portage/package.mask
echo ">=sys-fs/udev-197" >> /etc/portage/package.mask
echo "=sys-fs/udev-171-r10" >> /etc/portage/package.unmask
echo "=virtual/udev-171" >> /etc/portage/package.unmask
echo "=sys-apps/module-init-tools-3.16-r2" >> /etc/portage/package.unmask

#add PORTDIR_OVERLAY="/usr/local/portage/overlay/" to /etc/make.conf

* * *

Привет



(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2013-03-31 20:02 (ссылка)
Ну что, сладкохлеб теперь идет к lookatmoron? Таки да!

(Ответить)


(Анонимно)
2013-03-31 20:22 (ссылка)
Миша, а перейти на что-то другое не думали? Например на FreeBSD?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-03-31 20:24 (ссылка)
фря у меня во время установки спонтанно зависла
ну и унылая она донельзя просто
портяночная

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-03-31 20:28 (ссылка)
Archlinux? Вполне приятен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-03-31 21:35 (ссылка)
Там же systemd, хотя он скоро будет везде, кроме Ubuntu с их upstart.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2013-03-31 22:34 (ссылка)
>он скоро будет везде
никаких планов злобно втаскивать это дерьмо (как и вэйланд) в слаку я пока не слышал. скорее, наоборот: «нам не надо». так что не везде.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2013-04-01 10:32 (ссылка)
В openwrt нет и не планируется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-01 19:17 (ссылка)
openwrt очень хороший.

недавно поймал себя на мысли, что хочу openwrt на десктоп и вообще.

пока использую slackware.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thunarlx.livejournal.com
2013-12-06 15:52 (ссылка)
арчлинакс -- это полное дерьмо, хуже убунты. конечная стадия развития кретинизма "stable api is nonsense". ломаем систему при каждом обновлении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]markov
2013-12-07 01:14 (ссылка)
арчкапец :(

Причины: фракчур (новый лидер) невменяем.

Пакеты коммитятся в репы без проверки. Только сегодня закомиттили неработающую alsa. Про коммиты без учета произошедшего .so bump я молчу, это вообще норма - пересобирается остальное в течении нескольких дней.

До сих пор пакман не проверяет свободное место на диске перед установкой пакетов. вместо решения подобных проблем фракчур который в данный момент маинтейнит пакман занимается непонятно чем.

Пакман был форкнут в pacman-g2 в дистрибутиве фугулваре. Работает в 4(!) раза быстрее оригинала, фракчур обосрал код и продолжает развитие своего монстра.

В версии 2.9.8 фракчуру дали код для sqlite бакенда к пакману - отмазка вида "оно будет медленнее чем отдельный .txt для каждого пакета" убивает безграмотностью

Аур превращается в кашу. До сих пор нету места для тестирования пакетов для аура. После .so bumb curl или другой значимой либы часть аура просто не работоспособна.

и т.д. и т.п.

арчкапец во всей красе
anonymous (01.10.2007 23:34:05)
https://www.linux.org.ru/news/linux-general/2176027#comment-2176160

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad
2013-03-31 21:21 (ссылка)
dragonfly же уже давно пора.
у нас на боевых верверах стоит.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-01 01:29 (ссылка)
Миша тогда переходите на Slackware и посылайте Леннарта Поттеринга на хуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-01 02:11 (ссылка)
я и так посылаю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]efemerid
2013-04-01 06:02 (ссылка)
Ну, если фря унылая и портяночная, тогда надо на макинтоши переходить, они веселенькие и цветастенькие. И никакой унылой BSD... wait, oh shi...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory_777
2013-12-06 18:10 (ссылка)
Учитывая, что Gentoo - это странная попытка сделать фрю из линукса.
Слака рулила, рулит и рулить будет. Я вот довольно давно на Zenwalk Core пересел - и хорошо. В качестве WM мне вполне подходит i3 например.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-03-31 21:20 (ссылка)
я как-то пробовал переходить с винды на линукс
выбрал Mint как самый привлекательный и вроде бы дружественный

- рендеринг текста говно (и настройками не исправляется)
- калибровка монитора даже не говно, а вообще отсутствует
(можно через терминал, но возможности очень бедные и нормально настроить не получится. либо покупай специальную хуйню для калибровки либо соси лапу)
- даже если ничего не трогать, а просто устанавливать софт, то рано или поздно что-то сломается или не запустится и придется гуглить ответы на форумах волосатых линуксоидов ("и эти люди ругают виндоус за ненадежность", угу)
- без консоли/терминала все-таки не проживешь. рано или поздно придется с ним возиться и учить ебаные блять команды (хотя бы основные) как будто сейчас не 2013 год, а 1980-й, а я ебаный хакир из дешевых голливудских фильмов

и это "дружественный" Mint
совершенно не уважаю
но вижу потенциал и надеюсь, что лет через 5 линукс дорастет до юзабельности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-03-31 21:47 (ссылка)
>рендеринг текста говно (и настройками не исправляется)
Там же вроде такой же как у Ubuntu? В Ubuntu лучший рендеринг шрифтов, ты просто привык к обргрызенной лесенке, как в cleartype.

>либо покупай специальную хуйню для калибровки либо соси лапу
Зачем тебе калибровка без спектрофотометра?

>без консоли/терминала все-таки не проживешь.

> придется гуглить ответы...
Дальше не читал.
http://eurekafag.psto.net/fzgoe

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-03-31 22:00 (ссылка)
>аниме-юзерпик
>какой-то дегенератский сленг ("спермоблядь", "прыщемирок")

дальше не читал
если ОНО - типичный пользователь линукса, то с удовольствием буду линукс избегать
спасибо, что предупредили

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2013-03-31 22:36 (ссылка)
>с удовольствием буду линукс избегать
и это правильно. всецело поддерживаю твоё мудрое решение.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-03-31 22:12 (ссылка)
>ты просто привык к обргрызенной лесенке

Как я мог привыкнуть если первый раз увидел ее именно в линуксе?

>Зачем тебе калибровка без спектрофотометра?

Потому что по умолчанию в мониторе вырвиглазные настройки. Или ты думаешь, что монитор нужно настраивать только фотографам, дизайнерам и т.д.?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-03-31 22:33 (ссылка)
>рендеринг текста говно
Кстати, да. Линукс (по крайней мере при дефолтных настройках) не умеет правильно рендерить вендошрифты типа Cambria, Calibri и т. д. Кириллица рендерится жирной, латиница — несглаженной. Любители кукарекать, что существуют шрифты, которые не нужны, могут сразу поесть говна, т. к. в силу последних тенденций, когда шрифты подгружаются браузером из интернета, система должна правильно рендерить любой шрифт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-01 03:30 (ссылка)
> шрифты подгружаются браузером из интернета
нахуй они это делают? отключите, епта

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boza
2013-04-01 12:44 (ссылка)
Хрен с ним, что развалится не просто дезигн сайта, а что еще ипрочитаь будет ничего нельзя будет? Только хардкор, только nocss?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2013-04-01 16:02 (ссылка)
я всегда перекрываю шрифты.
никаких засечек
никакого 2pt
20 лет полёт нормальный.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-01 18:57 (ссылка)
А если сайт иконочные шрифты использует, то и иконки похерятся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad
2013-04-01 10:36 (ссылка)
вот ты тупой! в браузере можно перекрыть шрифты и ничего не будет подгружаться никогда.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-03-31 22:47 (ссылка)
85 р. От "Майкрософта"?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-03-31 23:17 (ссылка)
Обобряю этого анонима.

В 2006 г. экспериментировал с ALT, ASP и Mandriva.
Все те же 4 проблемы. Монитор был удлинённый: 1440*900, так во всех трёх ОС подобные параметры отсутствовали.

Для лиц, придерживающихся прагматического подхода к выбору программного обеспечения, линуксы не имеют смысла.

Допускаю, что детям с Двача, которых Вы ранее упомянули, линуксоидность позволяет почувствовать себя членами некоей узкой псевдоэлитной группы. Данная гипотеза позволяет отнести пингвинят к молодёжным субкультурам типа готов, эмо и, в последнее время, гей-полчан и кургинят.

Я не молод, к субкультурам не принадлежу, временем на эксперименты не располагаю, и требую машину, на которой можно ездить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-01 02:29 (ссылка)
ну раньше винда действительно часто подвисала. на линолиуме во всяком случае подвисоны регулярные были. хр стала более менее стабильной.

вместе с миленумом у меня suse стояла, вот это был пиздец. две этих операционки вполне друг друга стоили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]efemerid
2013-04-01 05:57 (ссылка)
Линукс - серверная ось, ему вообще не нужны шрифты, все эти иксы, кеды, гномы и прочая нелепая хуита. Калибровка монитора, блядь. Иш чиво зодумал. Какая нахуй калибровка монитора у сервера, который стоит в стойке в дата-центре на другом краю земли.

"но вижу потенциал и надеюсь, что лет через 5 линукс дорастет до юзабельности" - я тоже так думал, когда первый раз увидел RedHat 2.0. Но сейчас-то, казалось бы, уже всем понятно, что нормальным воркстейшен линупс не будет уже никогда. Только сервера, только терминальный доступ по ssh. Из-под винды, да. Потому что другой мало-мальски вменяемой оси для воркстейшенов на этой планете нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-01 11:24 (ссылка)
Ты тралль штоле сука

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vmt.livejournal.com
2013-04-01 15:18 (ссылка)
Кстати, да. Линукс как десктопная ОС -- говно говняное, и пребудет им вечно. Примерно после WinNT 4.0 надежда на это пропала.

Хуже того, с точки зрения платформы для прикладного ПО, которое управляет системой или собирает данные с хардвера, Линукс откровенно нехорош. Все эти удевы и системди мрак и ужас нечеловечий. Нормального API в Линуксе сроду не было, все исполняется через командную строку и нещадно тормозит тем самым.

Запускать демонов, которым нужна весьма урезанная, но крайне эффективная абстракция ОС для работы -- вот это получается отлично.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agvares
2013-04-02 21:33 (ссылка)
я чисто по-юзерски пользую линукс и мне он куда удобнее винды.

что я делаю не так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]efemerid
2013-04-03 08:40 (ссылка)
Я вас не знаю и не могу сказать, что вы делаете не так.
Ткнув пальцем в небо, могу предположить, что ваше "делаю не так" относится к винде. Либо вы не знаете эту ОС даже на уровне уверенного пользователя, либо вы пользуетесь какой-то неправильной версией винды (список правильных версий: Windows 7), либо это у вас эмоциональное: любите линукс, за то, что он, типа борется с системой, и не любите микрософт, потому что это империя зла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2013-04-03 13:16 (ссылка)
не знаю как определяется "уверенный пользователь", но вроде никаких вопросов об использовании винды у меня не возникало.

гарантированно через пару месяцев работы любая винда у меня начинает работать всё хуже и хуже (да, я знаю про чистку реестра, dll фиксы, дефрагментацию диска, минимальное количество приложений на автозапуске, регулярные антивирусы и adware проверки, последние драйвера и многое многое прочее).

кроме того, система репозиториев значительно удобнее с пользовательской точки зрения, не говоря уже о том, что отпадает необходимость в куче регулярных сторонних действий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]efemerid
2013-04-03 14:52 (ссылка)
> гарантированно через пару месяцев работы любая винда у меня начинает работать всё хуже и хуже

Ну, не знаю. У меня стабильно работает. То, что время загрузки зависит от количества запускаемых при старте задач - так оно и в любой другой ОС зависит.

Что же касается накопления косяков в системе в результате корректных действий пользователя, то тут мой чемпион - убунту. Можно загрузиться с LiveCD, поэкспериментировать с видом десктопа (виджеты включать-выключать, компоненты юзер-интерфейса, свистелки-перделки) и через 15 минут он рухнет к хуям.

Репозиторий - это да, это минус винды. Обещают скоро допилить, кстати. Тогда линуксоидам совсем будет нечем крыть.

Господа линукс-юзеры, вас спасает только высокая квалификация, недостижимая для казуал юзера. Поставь линукс Васе из отдела продаж, и он его угробит за 3-4 часа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2013-04-03 15:02 (ссылка)
так у меня у некоторых знакомых тоже стабильно работает, но я только про свой опыт говорю.

к тому же разница ещё в том, что как только линукс загружается, он сразу начинает работать, а с виндой после подгрузки десктопа надо ждать ещё хуй знает сколько, пока все приложения нормально подрубятся.

у меня Минт падал сурово из за проблем с x-сервером, в т.ч. при попытке поставить нормальные драйвера (в результате пришлось gpu нахуй отключать), ну и ещё из за всяких шалостей.

время для освоения линукса нужно больше, да, тут спорить не с чем.

к тому же если не давать Васе работать под рутом и ставить тысячи deb пакетов, он вряд ли сможет систему угробить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]efemerid
2013-04-03 16:39 (ссылка)
> к тому же если не давать Васе работать под рутом и ставить тысячи deb пакетов, он вряд ли сможет систему угробить.

я ждал этой ремарки. но ведь и винду не угробить из-под непривилегированного пользователя. Кстати, грамотно поставленная винда (например, преинсталл на ноутбуках) после всех надругательств юзера восстанавливается в первозданной чистоте за 10 минут. С сохранением юзерских данных.

Вообще я рекомендовал бы посмотрать внимательнее на Win7, ибо в ней устранили практически всё, за что прогрессивное человечество, включая меня, ненавидело микрософт, винду и лично Балмера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2013-04-03 16:41 (ссылка)
так я и не утверждал, что винду можно случайно угробить.

win7 у меня два года была и после множества переустановок окончательно так и не удовлетворила. к тому же при желании любой бэкап наладить с заданной периодичностью не так чтобы было большой проблемой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2013-04-01 20:00 (ссылка)
>Монитор был удлинённый: 1440*900, так во всех трёх ОС
>подобные параметры отсутствовали.

Хорошая трава, одобряю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2013-04-01 13:25 (ссылка)
>без консоли/терминала все-таки не проживешь

Людей, которым в голову может придти идея жить без терминала, надо просто сразу убивать -- всем будет легче.

Mint говно ужасное, но совершенно не потому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2013-04-01 16:04 (ссылка)
хотел ему так сказать, потом увидел что анон и не сказал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]potan
2013-03-31 21:38 (ссылка)
Правильная gentoo - nixos!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory_777
2013-12-09 04:35 (ссылка)
Funtoo on ZFS. После установки меняем udev на mdev и радуемся жизни.
Похоже, Роббинс сам офанарел от того, что творится у него в гадюшнике коммьюнити, поэтому форкнулся и сделал свой Gentoo c блэкджеком и шлюхами нативной поддержкой UTF-8 (я в своё время заебался ютф к генте гвоздями прибивать).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-12-09 05:03 (ссылка)
ненавижу utf, хочу его везде уничтожить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory_777
2013-12-09 05:58 (ссылка)
К сожалению иногда нужен. тут уж делать нечего - придётся есть кактус. Хотя штука мерзкая, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]output
2013-03-31 20:27 (ссылка)
Обновляться надо часто, а как же иначе? Коли есть обновление, то надо устанавливать, ведь тем и живём, тем и сильны.

(Ответить)


(Анонимно)
2013-03-31 20:30 (ссылка)
ёбаные пидарасы весь опенсос развалили
хуя на залупе не оставили
за какие-то пять-семь лет
вообще всё разнесли гниды

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-03-31 22:34 (ссылка)
Пидоры! Питухи! Ненавижу!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-01 10:22 (ссылка)
аш трисет!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lyces.livejournal.com
2013-03-31 20:45 (ссылка)
> Привет

J[etnm!
Охуеть

(Ответить)


[info]grimeach.livejournal.com
2013-03-31 20:45 (ссылка)
У гентушников своя атмосфера.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]output
2013-03-31 20:55 (ссылка)
Там вроде бы всё хорошо, за исключением вот этого вот ублюдка, который заставляет перекомпилировать ядро с каждым апдейтом ненужного пакета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grimeach.livejournal.com
2013-03-31 21:00 (ссылка)
И эти люди запрещают ковыряться в носу смеются над виндой, заставляющей перезагружаться два раза в месяц.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-03-31 23:19 (ссылка)
>виндой, заставляющей перезагружаться два раза в месяц.
Игроман?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grimeach.livejournal.com
2013-04-01 03:18 (ссылка)
А то!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-06 00:27 (ссылка)
Вот у меня таких проблем с linux нет. Правда я не пользуюсь gentoo. Вообще говоря, если Вы не хотите иметь всяких дурацких проблем, аналогичных тем, что есть на винде, а то и похуже, то используйте RussianFedora/Ubuntu/Alt. Использовать gentoo надо если Вы хотите программы самостоятельно собирать из исходников.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-03-31 21:05 (ссылка)
Это козла кто-то заслал для антипропаганды, хотя понятно кто. А послать козла обратно сообществу не получается?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-03-31 20:48 (ссылка)
В продуктах Microsoft таких проблем не возникает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]potan
2013-03-31 21:37 (ссылка)
Если их подкручивать начать - возникают. Просто все бояться это делать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-03-31 22:27 (ссылка)
Нахуя их подкручивать? Ты же блядь под толчком трубу не крутишь от нехуй делать? Толчок должен спускать сраное говно в сраную канализацию, а не заставлять тебя после каждой говняшки лезть под него с гаечным ключом или проталкивать руками.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steinkrauz
2013-04-01 00:21 (ссылка)
А нафига вообще подкручивать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2013-04-01 10:39 (ссылка)
потомучто поумолчанию венда вовсе непригодна для изпользования.
начиная с самого простого: поумолчанию венда запускает вирусы на флэшках.

привет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steinkrauz
2013-04-01 11:48 (ссылка)
А на линухе надо быть рутом, чтобы эту флешку примонтировать, обалденно удобно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-01 11:55 (ссылка)
да нихуя
надо в /etc/fstab строчку добавить и все

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steinkrauz
2013-04-01 12:02 (ссылка)
А чтобы в fstab строчку добавить кем надо быть?

ну и строчка в fstab не решает проблему, если я воткнул кардридер, а потом флешку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-01 12:08 (ссылка)
значит, надо несколько строчек
у меня так, например
/dev/sde1 /mnt/flash auto noauto,user 0 0
/dev/sde /mnt/ebook auto noauto,user,iocharset=koi8-r,codepage=1251 0 0
/dev/sdf /mnt/ebook1 auto noauto,user,iocharset=koi8-r,codepage=1251 0 0
/dev/sdf1 /mnt/2 auto noauto,user 0 0

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-01 16:05 (ссылка)
так не клево
надо по volume id

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-01 16:35 (ссылка)
а оно мне надо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-01 19:15 (ссылка)
а какая на хуй разница, что записывать в /etc/fstab?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-02 10:23 (ссылка)
pmount, блять, уеба

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tomcatkins
2013-04-02 19:28 (ссылка)
нужно быть кем-то, кто умеет напечатать su?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steinkrauz
2013-04-02 21:07 (ссылка)
Не-а.
Нужно быть кем-то, кто знает рутовый пароль. А за вычетом ситуации "кулхацкер на личной тачке" пользователю такое знание противопоказано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tomcatkins
2013-04-04 02:03 (ссылка)
ну sudo.

если вы не sudoer, то на винде при таком раскладе у вас тоже отключен запуск флэшек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steinkrauz
2013-04-04 09:35 (ссылка)
sudo точно также опасно

начитаются форумов и начинают всякую хрень в консоль копипастить, вплоть до патча Бармина.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-01 12:34 (ссылка)
Учи матчасть! Флешки уже хз сколько от пользователя монтируются искаропки. Тем более, что всевозможных способов для этого, вагон и маленький бронепоезд: от udev до autofs.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steinkrauz
2013-04-01 13:35 (ссылка)
Так винда тоже искаропки уже хз сколько спрашивает юзверя, что с подмонтированным диском делать. Но если герр [info]silly_sad говорит про старую винду, я просто чувствую себя обязанным говорить про старый линух.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad
2013-04-01 14:30 (ссылка)
ичо?

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]steinkrauz
2013-04-01 20:16 (ссылка)
Дык, когда Винда без спросу запускала автораны, никакого удева не было

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2013-04-01 20:29 (ссылка)
Был amd. В смысле -- automount daemon.

Он и сейчас есть, конечно, но он хужэ -- поскольку сразу монтирует. Хотя это и гораздо лучшэ авторанов, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steinkrauz
2013-04-01 20:51 (ссылка)
Э-э-э а это разве не фрёвая приблуда?

В линухе с монтированием флешек стало всё в порядке начиная с 2.6, когда запилили fuse и udev. Если мне не изменяет склероз, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2013-04-01 23:02 (ссылка)
Нет, не фрёвая. Берклевский автомаунтер появлися за несколько лет и до фри и до 386BSD.
Но он быстро был портирован в линукс -- поскольку там системно-зависимого-то в основном имена файловых систем.

Впрочем, в линуксе есть ещё какой-то свой автомаунтер -- без nfs, с блэкджэком и шлюхами, но я им никогда не пользовался.

Опять жэ впрочем, что-то я туплю -- до массового появления USB-флэшэк всё это было нафиг не нужно, всё действительно статично прописывалось. Это сейчас можно пять флэшэк и три карточки воткнуть -- а 12 лет назад-то только флопик и сидюк, ну ещё ZIP если кто побогаче.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tomcatkins
2013-04-02 19:32 (ссылка)
семерка по дефолту и сейчас запускает, и чтобы "скан энд фикс" отключить, надо лезть куда-то отключать службы с эзотерическими названиями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steinkrauz
2013-04-02 21:10 (ссылка)
У меня она по дефолту спрашивает, что делать с новоприбывшим диском. ЧЯДНТ?

"Скан энд фикс"? Не слышал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tomcatkins
2013-04-04 02:09 (ссылка)
спрашивает, вот счастье-то какое. никто никогда же не ответит неправильно на такой вопрос; все в курсе про безопасность.

скан энд фикс - это когда ты уже куда-то в гузно семерке залез рукой, в двадцати местах поставил галки "ничего не делать при вставлении", а потом вынешь флэшку, не нажав правой кнопкой на одну из трех одинаковых иконок с проводами в правом нижнем углу, вставишь ее назад - вот тогда оно будет спрашивать про скан энд фикс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steinkrauz
2013-04-04 09:46 (ссылка)
Удобство для пользователей требует компромиссов, однако.

Что-то не наблюдаю трёх иконок. Есть одна, из которой вылезает список устройств и соответствующих им дисков. ЧЯДНТ? Ну и кто после записи выдёргивает флешку без отмонтирования тома -- ССЗБ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2013-04-04 13:45 (ссылка)
Оно удобно не пользователю, а сферическому идиоту в вакууме. Чтобы его использовать, надо сначала сделать усилие и превратить себя в этого сферического идиота.

Почем так делают, дураку понятно -- коммерчески куда проще и эффективнее перестроить пользователя под униформного идиота. Но почему кто-то без очевидной слюны изо рта пытается это защищать -- это для меня загадка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steinkrauz
2013-04-04 15:38 (ссылка)
Большинству пользователей как раз никаких усилий делать не надо: они уже на месте. Причём с повальным распространением компьютеров это очень большое большинство, порядка 80%-90%.

Я на самом деле, не то, чтобы защищаю, я в том или ином виде задаю простой вопрос: вы на реальность смотрели?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2013-04-04 17:40 (ссылка)
В смысле, на 90%?? да мне пофигу они как-то.

Т.е. если 90% все равно -- а им все равно, они на раз программируются на любой интерфейс -- почему не сделать по человечески? Обидно, и жалко собственных мозгов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steinkrauz
2013-04-04 18:46 (ссылка)
Да не программируются они на интерфейс, в том-то и дело. Идёт дрессировка некоторых действий, дающих приемлемый результат. Ну и плюс что-то, что можно за один шаг свести к привычным движениям (пресловутые скриншоты, пересылаемые в .doс или .ppt, а не в виде графических файлов). Шаг за пределы рутинных действий -- и юзер в прострации. Если для работы с компактом или флешкой нужна последовательность действий, а работать с ними приходится не через день, а через месяц или ещё реже, эта последовательность в голове не останется.

Понятно, что винда работает как плоский червь, на уровне стимул-реакция. Воткнул диск -- компьютер в ответ спрашивает: а что с ним сделать? Могу вот запустить с него программу. Или если видео, пустить проигрывать. А если реакции нет, то начинается ступор: что же дальше???

Вот интересно, как выглядел бы человеческий интерфейс в этом случае, и как бы "средний человек" с ним справлялся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2013-04-04 20:00 (ссылка)
На самом деле так делают потому, что им пофиг на удобство. Им нужно чтобы люди не звонили в их тех.поддержку -- и в случае интэрфейса для идиотов пользователи не звонят в тех.поддержку, поскольку умнее идиотов и никаких вопросов у них не возникает. А что 99% будет неудобно им плевать.

Впрочем, 90% из этих 99% тожэ будет плевать что им неудобно -- потому тут ещё большой вопрос, неправильно ли так делать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2013-04-01 23:27 (ссылка)
там было
[info]tzirechnoy.livejournal.com
Мой /etc/udev/rules.d/90-flash:
==================================

KERNEL=="sd[a-z]", NAME="%k", SYMLINK+="usb%m", GROUP="users"
ACTION=="add", KERNEL=="sd[a-z][0-9]", SYMLINK+="usb%n", GROUP="users", NAME="%k"
ACTION=="add", KERNEL=="sd[a-z][0-9]", RUN+="/bin/mkdir -p /mnt/usb%n"
ACTION=="add", KERNEL=="sd[a-z][0-9]", RUN+="/bin/sed -i '$a\/dev/%k /mnt/usb%n auto rw,noauto,noexec,nodev,noatime,users,iocharset=koi8-r,codepage=866,uid=1000,gid=100 0 0' /etc/fstab"
#ACTION=="add", KERNEL=="sd[a-z][0-9]", RUN+="/bin/mount /dev/%k"

ACTION=="remove", KERNEL=="sd[a-z][0-9]", RUN+="/bin/umount -l /dev/%k"
ACTION=="remove", KERNEL=="sd[a-z][0-9]", RUN+="/bin/rmdir /mnt/usb%n"
ACTION=="remove", KERNEL=="sd[a-z][0-9]", RUN+="/bin/sed -i '/\/dev\/%k.*/d' /etc/fstab"


==================================

И всё, никаким рутом быть не надо.

* * *

потер, чтобы ленту не перекашивало

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2013-04-02 01:13 (ссылка)
>начиная с самого простого: поумолчанию венда запускает вирусы на флэшках.

Да хуй бы с ним. Проблема хуже. Вот передо мной например экран от винды, 7ки скажем. Я на него тупо смотрю 5 минут и ВООБЩЕ НЕ ПОНИМАЮ, как хоть что-то полезное можно с этим тостером сделать. Потом плюю и сношу нахуй.

КДЕ еще похожее впечатление производит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2013-04-02 10:30 (ссылка)
ну это явное преувеличение (всегда можно на венде запустить putty и работать как человек (что я и делаю кстате)), а "я не понимаю" это мелкие частности.

на самом деле тут проблема в отображении состояния ЭВМ на экран, и у венды это отображение запредельно запутано и нихуя не полно. И тоже самое в обратную сторону -- очень трудно на систему повлиять и большинство действий очень косвенные, а их внешний вид и названия антиинтуитивны.

Плюс ГУЙ сам по себе сильно перегружает моск юзера абсолютно ненужной информацией (часто взятой с потолка и не соответсвующей никакой реальной сущности в памяти ЭВМ, например положение "файла" на плоскости окна "обозревателя", да чо далеко ходить -- вообще все координаты всех элементов управления это чистый информационный мусор).

Чтобы что-то сделать в гуе юзеру необходимо запомнить гораздо больше информации чем в консоли. Попросите гуе-гуру поведать вам как сделать что-то -- ответ никогда не уместится в одну строку!!!

Плюс сакральность и труднопередаваемость гуй-знания. Никто же не придумал общепринятого формализма для текстового кодирования "чо куда надо нажимать" -- море сриншотов, скринщоты вариабельны.

Плюс полное отсутствие документации.

Блеать! Я повелся на виндосрач.
А ты заметил что в чисто линуксоидный топик БЕЗ МАЛЕЙШЕГО ПОВОДА пришли виндодрочеры и начали славить всеблагую святую венду? И кто после этого скажет что "стороны этой войны одинаково ебануты"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2013-04-02 11:10 (ссылка)
Более того, это был даже не виндодрочер сначала, а первонах сказавших про продукты.

Ну че, полить говном говном всегда приятно.

Но про putty, I beg to differ. Вот у тебя голая венда из коробки; там putty нет, его надо поставить. Для этого нужен браузер, которого по дефолту там тоже нет! Приходится открывать что там есть, через него пытаться найти браузер, потом ставить его, потом putty. Полчаса удовольствия.

Ну в общем когда я увидел 7ку, где всю хуйню в очередной раз спрятали в новые места, и все стало особенно тошнотным образом анимированное, я плюнул и сказал хватит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2013-04-02 11:16 (ссылка)
ну да. то что в винде нет БАЗОВЫХ инструментов это факт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2013-04-02 11:29 (ссылка)
еще с putty проблема, что там мышью русские буквы не переносятся
ну и ничего толком не переносится

а винда, да, не нужна вовсе,
даже совсем дебильному енд-юзеру типа секретарши
с убунтой будет проще управляться, она более юзер-френдли
а для недебильного есть целая линейка линуксов разной степени
недебильности

Кстати, генту, несмотря на адский фейл с удевом,
ведет себя достаточно прилично

я совсем уж решил переходить на arch или что-то, когда
они собрались выкинуть емаксы 21 и 22 из дистрибутива,
а они как раз взяли и объявили, что будут держать их вечно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steinkrauz
2013-04-02 12:20 (ссылка)
>с убунтой будет проще управляться, она более юзер-френдли

Проблема в том, что убунта не админ-френдли. То, что хорошо дома или в мелкозаведении на десяток-другой особей, на парке в тысячи единиц становится немного уныло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-02 12:30 (ссылка)
плохому админу и яйца мешают

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gdmopen
2013-04-03 16:35 (ссылка)
>с убунтой будет проще управляться, она более юзер-френдли

Being idiot-friendly instead of expert-friendly.

How lame is an operating system that doesn't come with libc headers?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steinkrauz
2013-04-02 12:18 (ссылка)
На самом деле в винде даже открывать браузер не нужно
Invoke-WebRequest "http://download.mozilla.org/?lang=en-GB&product=firefox-19.0.2&os=win" -OutFile ff19.exe

Или вообще без браузера, Invoke-WebRequest "http://google.com/search?q=putty+download&btnI" -OutFile pu.html
и дальше достать URL всего пакета или только putty.exe

Куда что спрятали -- вообще параллельно, в главменю есть вполне вменяемый поиск.

Линксоиды, не знающие виндов такие же генераторы лулзов, как и виндузятники, лезущие в линух


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2013-04-02 12:46 (ссылка)
>Линксоиды, не знающие виндов

Т.е. для того, чтобы нечто начать использовать, надо сначала делать "вменямый" поиск?

Экстаз.

Да не, нахуй нахуй, и никаких проблем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steinkrauz
2013-04-02 13:41 (ссылка)
Эк засвербило-то афедрон.

Причём здесь какое-то "начать использовать"? Речь шла о том, что уже ничего не надо искать, надо только сказать что хочешь.

Хотя понимаю, набрать "звук" и получить доступ к настройкам звука это так серо, обыденно, рутинно, скучно. То ли дело, открыть Командную Строку, и применить Сакральное Знание, что настройки звука начинаются с alsa или pa(тьфу на нечистого). Сразу ощущаешь себя Настоящим Админом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2013-04-02 15:45 (ссылка)
>набрать "звук" и получить доступ к настройкам звука

Куда блядь набрать? что набрать??

Имеется тостер; в нем где-то глубоко запрятаны некоторые возможности компьютера (не все, а те, которые господа пожелали таки запрятать, а не просто выкинуть). Мне что, предлагается их там искать? А зачем? Мне все-таки в жизни много есть чем заняться; почему я должен тратить время на forensic research?

Челвеческая письменность развивается от пиктограмм к алфавитному письму.

Потом приходит дегенерат, и обращает процесс вспять. В качестве милости, он позволяет мне набрать какое-нибудь слво, и надеяться, что я угадал, что он имел в виду, и набрал именно то сакрально правильное слово.

Да пошел он в жопу.

Я не могу просидеть за компьютером со сравнительно новой виндой более 2 минут без потоков мата. Так как потоки мата звучат плохо, то лучше избегать компьютеров со сравнительно новой виндой.

>Эк засвербило-то афедрон.

"Эй, ты, борзый в очках, дай закурить. На те в рожу. Ты че, обиделся?"

Заебала блядь гопота.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steinkrauz
2013-04-02 16:05 (ссылка)
О, я понял в чём проблема: Вы просто слишком старый уже. Отсюда и излишняя эмоциональность, и неспособность к удержанию контекста беседы. Приступ копролалии при встрече с чем-то новым тоже сюда отлично вписывается: головной органчик закис и отбивается острыми колками при попытке перенастроить. А с баттхёртом я да, ошибся, тут обычная старческая обидчивость.

Отдыхайте, пожалуйста, не смею Вас больше тревожить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2013-04-02 16:52 (ссылка)
>при встрече с чем-то новым

Не с "чем-то новым", а с собачьей какашкой. Ну т.е. да, ощущения новые, но не это, кажется мне, есть их определяющее качество.

Вот интересно -- почему каждый раз, когда урод что-то ухудшил, ему сказали ты урод, он на голубом глазу начинает обижаться на дураков, которые "не понимают нового"? Что дело не в новизне, а в уродстве, в голову не приходит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steinkrauz
2013-04-02 17:01 (ссылка)
Вы глубоко заблуждаетесь в том, что считаете, что что-то сказали. Вы просто выплеснули свои эмоции, а рассказы про мат, какашки и туманные намёки на "возможности компьютера" -- информационный шум с ценностью в окрестности нуля. Как можно обижаться на нуль?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-02 18:40 (ссылка)
Есть множество людей, которые умеют читать, понимать и набирать текст. Для них естественно вести диалог с компьютером с помощью консоли. Также существуют люди, которые испытывают проблемы или с чтением, или с пониманием, или и с тем и с другим. Если эти люди создают программы, то в них используются совершенно безумные графические интерфейсы, чаще всего для организации диалога в контексте данной задачи откровенно вредные, и которые человеку, привыкшему к работе с текстом, создают исключительно проблемы.
Забавно, что графики, чтобы объясняться, этим людям уже стало недостаточно и в свои поделки они добавляют звук ( недавно услышал как разговаривает avast, это просто пиздец)!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2013-04-02 19:03 (ссылка)
Это что -- вон на сайте Сбербанка *нет* странички с инструкциями, как записаться в сбербанк-онлайн, но *есть* флэш-ролик, где инструкции зачитывают вслух этаким баритином. Я не шучу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-02 19:28 (ссылка)
это сейчас почти везде так
даже FAQ к играм делаются в виде видео на ютюбе
(официальные от производителя)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-02 23:12 (ссылка)
Популярность метода ".doc с сотней скриншотов" уходит - "прогресс".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steinkrauz
2013-04-02 21:01 (ссылка)
Истину глаголете. Причём в массовых продуктах это ещё слабо выражено, а вот в специализированном ПО логику графического интерфейса зачастую разрабатывают лавкрафтианские сущности.
(Касперский, что показательно, уже даже не разговаривает, а визжит поросёнком.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hugo
2013-04-02 22:07 (ссылка)
Ахахахах, блядь.

"Xerox" это расскажи. Проблемы с чтением. Пиздец, нахуй. Ты хоть на йоту знаешь научные основы, на кой хуй вообще понятие GUI сочиняли?

Фантаст, блядь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2013-04-02 22:45 (ссылка)
Ой, а вы разве не мертвы мозгом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hugo
2013-04-03 00:53 (ссылка)
Дима,

Я знаю, что ты на меня "обиделся" (любой психолог скажет), посему начал срать в комментах в ответ.

Ты гораздо старше меня, тебе либо должно быть похуй (нормальная реакция), либо ты уж извини, что ли. Не хотел обижать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2013-04-03 12:28 (ссылка)
Почему обиделся-то? Ты просто который раз влезаешь с убийственно бессодержательным комментарией, как будто правда болен мозгом. Зачем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hugo
2013-04-03 21:24 (ссылка)
Потому что объяснять человеку, что он, очевидно не прав, - просто не признак дурного тона, я считаю (как разговаривать с обезьяной).

Нельзя человеку объяснять, который утверждает, что консолями можно сделать всё, а кто не пользуется консолями - тот еблан, что он не прав. Проще поржать на таким обмудком и всё. Я и поржал. И ещё успел намекнуть, что анонимус-нечеловек был не прав (аргумент привёл). Анонимус-нечеловек, конечно же, аргумент мой не воспринял - миллионы людей, пользующихся гуями мудаки ссаные - он считает, - а парни из "Зерокса" - это вообще ублюдки подстильные, ничем хорошим никогда не занимавшиеся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hugo
2013-04-03 21:24 (ссылка)
*просто признак дурного тона. Речевой аппарат на нуле из-за работы.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-03 22:10 (ссылка)
> который утверждает, что консолями можно сделать всё, а кто не пользуется
> консолями - тот еблан
Сразу видно, что с пониманием текста серьёзные проблемы.

> аргумент мой не воспринял
ad verecundiam и ad populum

> Речевой аппарат на нуле из-за работы
Всё более очевидно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-02 23:23 (ссылка)
>"Xerox" это расскажи"
Расскажу, их "научные основы" не более чем очередной пример того, что у ебанутых решений очень высокая выживаемость и способность к экспансии.
>на кой хуй вообще понятие GUI сочиняли?
>понятие GUI сочиняли
"Разработкой софта" ушиблись маленько.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hugo
2013-04-03 00:51 (ссылка)
Разве не прекрасное, когда мишаны говорят всему миру, инженерам, например, что те всё не правильно делают?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lida_o
2013-04-03 00:37 (ссылка)
А ты вообще иди отсюда, капиталистический пидар.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hugo
2013-04-03 00:53 (ссылка)
Клишедрочер с вымытыми мозгами (без мнения) - это очень хорошо. Топовые представители мишаретника, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2013-04-04 20:09 (ссылка)
Ввёл `звук'. Появилась какая-то полоска с кнопкой "начать запись". По-моему, это не настройки звука.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steinkrauz
2013-04-05 09:44 (ссылка)
Вообще-то я писал пост для людей, а не инструкцию для юзверей. Человеку очевидно, что надо было ещё пару раз нажать стрелку вниз перед нажатием Enter.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-03 16:40 (ссылка)
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1632365.html?thread=73983085#t73983085

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-03 16:50 (ссылка)
Игрушки для KDE, кстати, как правило работают на зависть стабильно. А вот
приложения, претендующие на серьёзность из этого самого KDE... Hет, они даже не глючат. В них просто зачастую невозможно работать. Складывается впечатление,что их слепили за каким-то чёртом и бросили. Я понимаю, что нахаляву и уксус сладкий. И причины мне ясны. Я не понимаю только криков, что этот вот софт -рулез по определению.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-03-31 22:06 (ссылка)
в продуктах microsoft свои проблемы и преимущества

тут выбор не между "идеальной осью" и убожеством, а между одним набором проблем и другим

большинству людей насрать, что Гейтс может прочесть их переписку с подругой Машей (потому что Гейтсу это не нужно в 99,999999% случаев), зато им не насрать, что в линуксе нет нормальной замены, допустим, фотошопу (gimp не замена фотошопу и сами разработчики это признают). и не только фотошопу, а миллиону других программ, которых на линуксе нет.

при этом никто не спорит, что линукс лучше для серверов, бизнеса и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-03-31 23:45 (ссылка)
>и не только фотошопу, а миллиону других программ, которых на линуксе нет.
ЗОГлассенн. Нет и не предвидится замены не только обычным пользовательским программам, но и многим разновидностям профессиональных. Подрабатываю автоэлектриком, китайский сканнер Launch работает на WinCE, китайский адаптер к нетбуку ELM327 и питерский "Орион" совместимы исключительно с Виндой. "Тульский" USB-осциллограф (USB Disco он называется) тоже только на Винде.

>при этом никто не спорит, что линукс лучше для серверов, бизнеса и т.д.
Я бы оспорил. Существуют ли средства программирования ПЛК, работающие не на Винде? Не могу сказать точно, но ничего, кроме Simatic Step для сименсовских ПЛК, не видел. А, у япошек имеется аналогичный пакет, но тоже под Винду.

Аналоги 1С? Возможно, существуют, но кто их применяет?

Какова область применения линуксов в интегрированных системах управления предприятием? Infor ERP LN имеет линукс-версию, но хотелось бы видеть завод - не малое предприятие по разработке ПО, а именно завод, предпочитающий Линукс Винде. Кстати, интегрируется в такую ИСУП виндузовский Сименс? Вопрос интересный.

В энергетике не видел, в глинозёмном производстве тоже Винда.

Таким образом, на данный момент сфера применения юниксоподобных систем не распространяется на производство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steinkrauz
2013-04-01 00:30 (ссылка)
Сименс также и под новелловский линух свои продукты затачивает.
С другой стороны, нахрен такое удовольствие заводу?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-01 02:47 (ссылка)
в листопрокатном цехе где я как то работал, компы управляющие непросредственно агрегатами стояли под никс-системами, какими точно не скажу. стояли не только потому что надежней винды, но и потому что под никсы легче было сделать узкоспециализированые программы для такой сферы. винды стояли только у учетчиков и тп.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-01 15:38 (ссылка)
QNX скорей всего там.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grimeach.livejournal.com
2013-04-01 10:42 (ссылка)
>Нет и не предвидится замены не только обычным пользовательским программам, но и многим разновидностям профессиональных.
Это так. Но основная проблема в том, что нет замены именно пользовательским программам (профессионалам вообще не до оси, у них ебли со своим основным инструментом хватает).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-01 13:15 (ссылка)
В среде пользователей Microsoft® Windows™ распространены «профессионалы в области пользования программами», то есть те кто умеет пользоваться только одним инструментом. «Профессионал программы» умеет как правило только один раздутый комбаин (зачастую, не умеет использовать даже половину его возможностей, впрочем, учитывая громоздкость, это не удивительно), который считает самым лучшим средством видеомонтажа, а все остальные средства автоматически записывает в убогие. Разумеется, так же «профисионал» относится и к ОС — система, где его мокрая писечка работает, хорошая. Всё остальное — плохое. По этим признакам вычислить школьника-фонната довольно легко, а после обличения, малолетний упыренок начнет фантазировать о том сколько ему на самом деле лет, сколько тысяч он зарабатывает и сколько девок ему показывают писечки. Но мы-то с вами понимаем, что массовые инструменты и профессионализм не совместимы. Комбаины делают именно для вау-ньюфагов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grimeach.livejournal.com
2013-04-02 03:41 (ссылка)
Про «профисианалов» речи не было.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-01 15:40 (ссылка)
Да всем в общем-то похуй.
Лет через 10 пользователь вообще не будет знать, что такое "программа".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grimeach.livejournal.com
2013-04-02 03:41 (ссылка)
Ага, ага. И всё будет работать в облаках.
Вообще-то концепции уже лет пятьдесят как не меняются, и вряд ли в ближайшем будущем изменятся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2013-04-01 20:17 (ссылка)
>Какова область применения линуксов в интегрированных системах управления предприятием?

Бернекер-райнеровский APROL, например, поверх линуха. Но он только под их же железо, там вопрос интеграции не стоит.

>Аналоги 1С? Возможно, существуют, но кто их применяет?

Вообще довольно дофига. Тут, как ни смешно, как раз темнота пользователя может сыграть положительную роль -- меньше будет активничать.

>Infor ERP LN имеет линукс-версию, но хотелось бы видеть завод - не малое предприятие по разработке ПО, а именно завод, предпочитающий Линукс Винде.

У заводов таких вопросов не возникает, "В vs Л" это юзерячий холивар, причем довольно абстрактный. Заводу нужен программно-технический комплекс под конкретную задачу. А какая неонка у нея внутре -- вопрос десятый. В одном цеху могут прекрасно уживаться винда, линупс и какой-нибудь пещерный ДОС.

Если интересуют примеры линупсов для автоматики и робототехники, можете в эту сторону посмотреть, например: http://en.wikipedia.org/wiki/RTLinux

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2013-04-01 23:09 (ссылка)
>цеху могут прекрасно уживаться винда, линупс и какой-нибудь пещерный ДОС.

Вот, кстати, +1.

Сам видел -- как на одной небольшой АТСке успешно ужываются OSF/1 с аппаратными vt100-терминалами, winnt4.0 server с АРМами на XP, QNX на которую ходят то с тех vt100 то с XP и семейка линуксов -- пара "контроллеров" с SSD и RT-патченным самопальным ядром и графический терминал к ним на чём-то редхатообразном.

Рядом с этим (в отдельной, слабосвязанной сетке) ещё была вся пользовательская часть -- домен, 1C, биллинги, автоинформаторы, в общем обычная конторская байда.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-01 06:55 (ссылка)
Большинству людей фотошоп нахер не нужен. То есть, они думают, что нужен, потому что привыкли кропать фотки фотошопом, а в экселе рисовать таблицу в 3-5 колонок. На самом деле, им хватит бесплатного веб-сервиса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-02 09:09 (ссылка)
это активисты движения наши. им сказали про фотошоп и что винда хорошая.
потому как партнеры майкрософт в рашке - родственники ментов в основном. я блять не удивлюсь если билл гатес подполковник ФСБ на нелегальной работе бля. Тем более идиотов он лепит из американцев - накакого бин Ладена не надо
ксати фотошоп
http://pixlr.com/editor/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic
2013-04-01 00:01 (ссылка)
При Лужкове такого не было!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lida_o
2013-04-02 21:32 (ссылка)
винда дикое говно, неудобное и негибкое, а её разработчики настоящие уголовники.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-03-31 20:57 (ссылка)
Михаил, да вы ретроград.

(Ответить)


[info]potan
2013-03-31 21:35 (ссылка)
Я вот планирую переходить на nixos. Пока времени одним куском достаточной длинны нет и приходится воевать с "ParseError: Profile contains unsupported EAPI '5'".
Надеюсь, btrfs с subvolume меня спасут и переехать удастся без потерь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-01 00:29 (ссылка)
М
Ну я потыкал это полгода на десктопе - оно мёртвое :[

Садишься пельмешки давить, хлебушка нарежешь там, горчичкой, мазиком нахуяришь, чаёчки надербенишь - разложился весь такой, а тут хуяк а плеера нет. И в дефолтном channel (типа репы) нет любимого плеера.

Пока то да сё, погуглишь, доки почитаешь, в ирц с мудачками перетрёшь - пельмешки уже съедены, а вечер испорчен.

Для класса 10-11 с ебанистической кучей свободного времени почти идеальный дистрибутив
!

И тёлачки все твои, будешь контрибутить пакетики как барабан, пушо пока там ровным счётом хуй пёсий пакетов - нихуюшеньки нет.

Обитают всякие смешные товарищи вроде марка вебера, которые изобретают велосипеды и впаривают всем юзерам. Так, например, есть два официальных способа содержания хаскельных пакетиков - по рецепту вебера и по рецепту остальных. Одно говно зелёное, другое говно красное. Просто чуваки не смогли договориться до чего-то одного даже с тусовочкой в 15 холостых ебантяев.

Короче, толку от суперпозиционных откатов ты можешь не успеть заметить, пушо попросту клава залипнет от засохшей блевотины
!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2013-04-01 00:44 (ссылка)
говном что-то воняет

>NixOS switched to systemd 2013/1/21
>NixOS has switched from Upstart to systemd! Systemd brings many advantages >such as better dependency management, socket-based activation of services, >per-service logging, cgroup-based process management, and much more. (Read >the announcement.)

нахуй-нахуй

>"ParseError: Profile contains unsupported EAPI '5'"

Имел такую проблему, да
надо перекомпилировать портаж
но он не компилируется, потому что
ParseError: Profile contains unsupported EAPI '5'

решение: надо перейти на hardened профиль,
откомпилировать, потом обратно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-01 02:04 (ссылка)
Михаил, а чем вам systemd с udev`ом досадили? У меня вроде робит всё, обновляется без проблем(ведро только подшаманил, согласно инструкции давным-давно). Или вы поттерингоненавистник, со времён внедрения pulseaudio? Кстати, а каким WM/DE пользуетесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-01 02:10 (ссылка)
я удевоненавистник с тех пор, как у меня после обновления этого говна
посыпалась вся система с kernel panic

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-01 02:46 (ссылка)
Ну дык там же всего две опции в ведре добавить. Хотя да - я тоже этот момент прошляпил, не смотря на многочисленные предупреждения. А вообще systemd прикольный и работает шустро.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2013-04-01 02:18 (ссылка)
>каким WM

fvwm
http://ezhe.ru/data/fri/shot/38.jpg

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-02 03:14 (ссылка)
жесть какая

(Ответить) (Уровень выше)


[info]potan
2013-04-01 07:12 (ссылка)
И почему все так боятся systemd?
Я в молодости вообще загрузку на make переделал (сервисы били целями и между ними прописывались зависимости). Грузилось раза в два быстрее, чем оригинальный AltLinux.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2013-04-01 10:43 (ссылка)
потому что гавнище несусветное.
это просто какой-то узерл абсурда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2013-04-01 10:47 (ссылка)
потому что 1. поеттеринг уже насрал с pulseaudio
убедительно доказав, что он полный дебил
и 2. переучиваться с привычного и целиком
устраивающего население /etc/init.d на новое говнище
никаких резонов нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-01 11:59 (ссылка)
>поеттеринг уже насрал с pulseaudio
Нихуя - пульсаудио решает, ибо заменяет зоопарк костылей, которые были до него. А сказки про то как всё было заебись, но пришёл Поттеринг и всё испортил рассказывать не надо - я всю эту хуйню помню про aRts, ESD, которые толком не работали и Jack, который охуенный, но со своими глюками.
>и целиком устраивающего население /etc/init.d
Особенно,судя по постам на форумах, он устраивает бородатых тру-юниксоидов из 9Б, которым надоели нескучные обои. Systemd удобный, быстрый, фичастый, простой в настройке и один хуй на него гента перейдёт когда-нибудь, ибо зависимостей дохуища!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-01 12:13 (ссылка)
первый совет на форуме в ответ на "у меня не работает звук" -
"немедленно снеси pulseaudio"
в 90% случаев юзер после этого отвечает "спасибо, все заработало"
и в 1/3 добавляет "спасибо, сам не заметил, как оно поставилось"

>я всю эту хуйню помню

pulseaudio было хуже стократ, чем эти костыли
что непросто

а сейчас alsa работает прямо из коробки (последние года 2)
и каши не просит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-01 12:29 (ссылка)
>немедленно снеси pulseaudio
Это школьники балуются - типа "Какой я кулхацкер - наебал dpkg". Как мудаки, которые не понимают ничего в автомобилях, не задумываясь, выносят вердикт о хуёвых свечах/неменянных фильтрах.
> pulseaudio было хуже стократ, чем эти костыли что непросто
Он был хуёв тем, что дистростроители его внедрять начали раньше времени. Например в kde родной микшер не умел с пульсом работать и в трее висел гномовский апплет.
>а сейчас alsa работает прямо из коробки
Просит расставить индексы для модулей например, при наличии больше чем одной звуковой карты(либо ненужное в блэклист) . А их сейчас зачастую больше двух даже:
1) Интегрированная
2) USB-audio какое-нить в вебкамере
3) hdmi в видеокарте
Ну и ТВ-тюнер у кого-нить есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-01 12:44 (ссылка)
у меня, есличо, есть 4 лаптопа с генту, и 5 десктопов с генту
ни на одном из них проблем со звуком не было уже года 3
кроме глюков при настройке микрофона на скайпе
и проблем с фононом, который я просто снес, решив
все проблемы разом

pulseaudio ни разу не ставил, и нахуй не надо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-01 13:04 (ссылка)
>ни на одном из них проблем со звуком не было уже года 3
И оперативно переключить звук на hdmi и обратно можно?
>кроме глюков при настройке микрофона на скайпе
Вот и именно - с пульсом всё настраивается "на-лету". Вобщем холиварить можно долго, упорно и без толку, но вы всё же попробуйте эту хреньку - может понравится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-01 13:48 (ссылка)
>И оперативно переключить звук на hdmi и обратно

а чойто hdmi? и оно мне надо вообще?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-01 15:28 (ссылка)
По нему обычно телек подключают, и смотрят кинцо на большом экране.
В нем еще встроенные копирастические технологии, ЕМНИП.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-01 20:52 (ссылка)
Ну вобщем да - слайды с про Галуа и расслоения можно и без звука на плазме позырить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2013-04-01 13:52 (ссылка)
https://www.google.com/search?num=100&hl=en&lr=&inlang=ru&site=webhp&source=hp&q=microphone+problems+linux+pulseaudio&oq=microphone+problems+linux+pulseaudio

релевантный поиск говорит нам, что pulseaudio
есть не дефолтное средство решения подобных
проблем, а, наоборот, основная их причина

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-01 22:01 (ссылка)
https://www.google.com/search?num=100&hl=en&q=заговор+россии+жиды

Релевантный поиск говорит нам что, жиды это одна из основных проблем россии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lpauzner
2013-04-02 17:23 (ссылка)
Кстати, сходил по ссылке и выкинул у себя pulseaudio - проблемы с микрофоном в скайпе исчезли. Спасибо )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2013-04-02 16:21 (ссылка)
Миша, а какие вы ноуты покупаете для линукса и как их выбираете ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-02 18:49 (ссылка)
тошиба (скорее по историческим соображениям)
раньше долго изучал характеристики, теперь примерно тыкаю, что нужно,
но у меня этих ноутбуков 6 или 7 штук, так что тошибовскую линейку
знаю ок

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2013-04-02 21:24 (ссылка)
и как, от gentoo они не испаряются ? скайп работает ? вебкамера ? sleep, suspend ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-02 21:27 (ссылка)
угу, все работает
суспенд не настраивал
но народ говорит, все тоже ОК

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-03 04:05 (ссылка)
>у меня этих ноутбуков 6 или 7 штук

нахуя столько?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2013-04-01 23:28 (ссылка)
>Он был хуёв тем, что дистростроители его внедрять начали раньше времени.

У меня на ноуте с Debian/testing он случайно приполз около года назад. Не слишком рано, нет?

Дефолтнейшый конфиг, одна звуковая карточка, прекрасно до (и после него) игравшаяся алсой. Опять жэ, дефолтный конфиг пульса. И строгое молчание. Я уж думал -- случилось что. Пока не запустил alsamixer, и не обнаружыл в нём единственный ползунок "pulseaudio".

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-01 15:31 (ссылка)
Ну так дело в том, что он решает проблему, которой у достаточно большой части юзеров вообще нет, а ставить и терпеть глюки надо все равно.

Это, правда, проблема не пульсы, а прыщеблядской экосистемы как таковой - зависимости до сих пор на уровне ./configure.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-01 16:22 (ссылка)
http://en.gentoo-wiki.com/wiki/USE_Flags

(Ответить) (Уровень выше)


[info]potan
2013-04-02 15:24 (ссылка)
Со старого говнища на новое переучиваться нериодически надо. А то старое засыхает и из него уже не выберешься.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2013-04-01 19:39 (ссылка)
Скорее не боимся, а испытываем омерзение.

Человек, который "переписал инитскрипты с непонятного shell на простой и понятный C" вряд ли можэт вызывать что-то бОльшэе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2013-04-01 21:45 (ссылка)
best comment!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2013-04-02 16:11 (ссылка)
а их чего, перекомпилировать надо, когда меняешь, теперь ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2013-04-02 20:05 (ссылка)
Ну что Вы, как Вы могли подумать такое!

Они ведь просто работают, ненадо ничего компилированама, успокойся хозяина, мы всё сами отлично сделанама!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2013-04-02 21:22 (ссылка)
а не пошли бы они нахуй, например ?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-09 22:43 (ссылка)
не слушай этого дурачка. вместо скриптов (и исполняемого кода вообще) в системд конфиги на десяток строк (и это еще вместе с комментариями).

В виде бинарников в systemd оформлено только то, что раньше было в каком-нибудь /etc/rc.sysinit, куда нормальные люди все равно руки не совали, т.е. это запуск fsck, разбор fstab, монтирование описанных там файловых систем и прочие штуки, в которые лезть без большой нужды и не надо. А если в редком случае приспичит, то и в сишном коде поковыряться не грех, в systemd код понятен и читается легко.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-03-31 21:55 (ссылка)
Народ страдает, а ты вола ебёшь, судя по всему.

(Ответить)


[info]ketmar
2013-03-31 22:33 (ссылка)
а зачем вообще удев обновлять-то? вот у меня 165-й. работает, что характерно. не вижу ни одной причины, по которой мне стоило бы его снести и срочно поставить какой-нибудь поновее. это ж не gcc там какой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]potan
2013-03-31 23:02 (ссылка)
От него зависимостей много. Без необходимости это дерьмо лучше не трогать, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2013-03-31 23:04 (ссылка)
зависимости? какие? сижу на current, брат жив. пользователи всяких там kde и прочих de — ссзб. e17 работает. fluxbox работает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enoch
2013-03-31 23:31 (ссылка)
>e17 работает
ох

(Ответить) (Уровень выше)


[info]potan
2013-03-31 23:33 (ссылка)
pm@localhost ~ $ grep -l udev /var/db/pkg/*-*/*/*DEPEND
/var/db/pkg/dev-libs/libatasmart-0.19/DEPEND
/var/db/pkg/dev-libs/libatasmart-0.19/RDEPEND
/var/db/pkg/gnome-base/gvfs-1.6.7-r1/DEPEND
/var/db/pkg/gnome-base/gvfs-1.6.7-r1/RDEPEND
/var/db/pkg/media-gfx/gimp-2.8.0_rc1/DEPEND
/var/db/pkg/media-gfx/gimp-2.8.0_rc1/RDEPEND
/var/db/pkg/media-gfx/sane-backends-1.0.22-r2/RDEPEND
/var/db/pkg/media-libs/libcanberra-0.28-r3/DEPEND
/var/db/pkg/media-libs/libcanberra-0.28-r3/RDEPEND
/var/db/pkg/media-libs/libgphoto2-2.4.11-r1/RDEPEND
/var/db/pkg/media-sound/pulseaudio-9999/DEPEND
/var/db/pkg/media-sound/pulseaudio-9999/RDEPEND
/var/db/pkg/media-video/gxine-0.5.907/DEPEND
/var/db/pkg/media-video/gxine-0.5.907/RDEPEND
/var/db/pkg/net-wireless/bluez-4.101-r1/DEPEND
/var/db/pkg/net-wireless/bluez-4.101-r1/RDEPEND
/var/db/pkg/sys-apps/openrc-9999/DEPEND
/var/db/pkg/sys-apps/openrc-9999/RDEPEND
/var/db/pkg/sys-apps/pcsc-lite-1.7.2-r1/DEPEND
/var/db/pkg/sys-apps/pcsc-lite-1.7.2-r1/RDEPEND
/var/db/pkg/sys-fs/cryptsetup-1.4.3/DEPEND
/var/db/pkg/sys-fs/cryptsetup-1.4.3/RDEPEND
/var/db/pkg/sys-fs/udev-9999/RDEPEND
/var/db/pkg/sys-fs/udev-init-scripts-9999/RDEPEND
/var/db/pkg/sys-fs/udisks-1.0.4/DEPEND
/var/db/pkg/sys-fs/udisks-1.0.4/RDEPEND
/var/db/pkg/www-client/chromium-21.0.1180.41/DEPEND
/var/db/pkg/www-client/chromium-21.0.1180.41/RDEPEND
/var/db/pkg/x11-base/xorg-server-1.12.2/DEPEND
/var/db/pkg/x11-base/xorg-server-1.12.2/RDEPEND
/var/db/pkg/x11-drivers/xf86-input-evdev-2.7.0/DEPEND
/var/db/pkg/x11-drivers/xf86-input-evdev-2.7.0/RDEPEND

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2013-03-31 23:43 (ссылка)
(пожимает плечами) у нас в слаке всё работает. а гимп, зависящий от удева — это круто, да. посильнее «фауста» будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-01 00:28 (ссылка)
гимп риальне зависит от удева
потому что хочет gnome-base/gvfs
а эта хуйня без удева не может
в генту можно ему сказать, чтоб компилировался
без поддержки гнома, и тогда он не захочет
gnome-base/gvfs и удев тоже не захочет

(за что и люблю генту - почти
все говно можно, теоретически, выкинуть)

у меня он хочет только

* app-doc/gimp-help
* app-misc/emelfm2
* media-gfx/dcraw
* media-gfx/gtkam
* media-gfx/photivo
media-gfx/ufraw
* media-plugins/gimp-gmic
* media-plugins/gimp-lensfun
* media-plugins/gimp-lqr
* media-plugins/gimp-resynthesizer
* net-print/gutenprint
* rox-extra/magickthumbnail

вот, кстати, результат аналогичной выдачи у меня

/var/db/pkg/dev-libs/libatasmart-0.19/DEPEND
/var/db/pkg/dev-libs/libatasmart-0.19/RDEPEND
/var/db/pkg/media-gfx/iscan-2.26.2/DEPEND
/var/db/pkg/media-gfx/iscan-2.26.2/RDEPEND
/var/db/pkg/media-gfx/sane-backends-1.0.19-r2/RDEPEND
/var/db/pkg/media-libs/libgphoto2-2.4.10/RDEPEND
/var/db/pkg/media-video/vlc-2.0.5/DEPEND
/var/db/pkg/media-video/vlc-2.0.5/RDEPEND
/var/db/pkg/sys-apps/openrc-0.8.2-r1/DEPEND
/var/db/pkg/sys-apps/openrc-0.8.2-r1/RDEPEND
/var/db/pkg/sys-apps/util-linux-2.21.2/DEPEND
/var/db/pkg/sys-apps/util-linux-2.21.2/RDEPEND
/var/db/pkg/sys-auth/consolekit-0.4.5_p20120320-r1/DEPEND
/var/db/pkg/sys-auth/consolekit-0.4.5_p20120320-r1/RDEPEND
/var/db/pkg/sys-fs/cryptsetup-1.4.3/DEPEND
/var/db/pkg/sys-fs/cryptsetup-1.4.3/RDEPEND
/var/db/pkg/sys-fs/lvm2-2.02.73-r1/DEPEND
/var/db/pkg/sys-fs/lvm2-2.02.73-r1/RDEPEND
/var/db/pkg/sys-fs/udisks-1.0.4-r2/DEPEND
/var/db/pkg/sys-fs/udisks-1.0.4-r2/RDEPEND
/var/db/pkg/sys-power/upower-0.9.18/DEPEND
/var/db/pkg/sys-power/upower-0.9.18/RDEPEND
/var/db/pkg/www-client/google-chrome-24.0.1312.40_beta172509/RDEPEND
/var/db/pkg/x11-base/xorg-server-1.12.2/DEPEND
/var/db/pkg/x11-base/xorg-server-1.12.2/RDEPEND
/var/db/pkg/x11-drivers/xf86-input-evdev-2.7.0/DEPEND
/var/db/pkg/x11-drivers/xf86-input-evdev-2.7.0/RDEPEND

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2013-04-01 00:45 (ссылка)
вот что значит — вовремя гном не выкинуть. у нас не требует, потому что гном давно забанен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-01 00:50 (ссылка)
может кому-то и нужен
например, dropbox для установки довольно долго требовал наутилуса
(а я его активно юзаю все время, так что мне ничего не осстается)
сейчас от наутилуса избавились, и я гном радостно выкинул и потер

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-01 00:30 (ссылка)
ну и нахуя ты со своей ссакой высунулся в илитном гентотредике
?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2013-04-01 00:19 (ссылка)
потому что его из портежа снесут сейчас уже
а когда его нет в портеже, портеж нервничает

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-03-31 22:48 (ссылка)
Миша а почему не убунту? из-за юнити? Так то вообще ставится и обновляется само и прекрасно. Последние годы в винду перегружаюсь только для специфических задач (попутно стараясь перенести их в линукс)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-01 00:31 (ссылка)
потому же, почему не винду
винда для дураков и она делает из юзеров дураков
особой разницы между убунтой и виндой нет тащемта

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-01 01:39 (ссылка)
ишь ты

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-01 02:20 (ссылка)
Тогда почему не LFS?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-01 02:48 (ссылка)
ну я имел в виду что убант много, минты всякие - та же практически убанта только свободная от диктата. на винде нет такого разнообразия, то и дуракам нет свободы выбора никакой

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-01 06:27 (ссылка)
Скорее, почему не дебьян. Говно вполне себе выпиливается пиннингом, например. Ретроградства достаточно, новые версии пилят годами. Можно компилять, да. По желанию.

(Ответить) (Уровень выше)

из-за юнити?
[info]jagaman
2013-04-02 15:06 (ссылка)
ТОЛЬКО МЫТИЩИ 359, ТОЛЬКО ХАРДКОР!!! ЮНИТИ УЛЬТРАХАРДКОР МЫТИЩИ!!! пацаны ебашьте хачей, фу, антиантифу, пидарасню, угорайте на гигах, любите свою Семью, пацанов и Сцену! ГОВОРИТЕ ОТКРЫТО И СМЕЛО ПРЯМО В ЛИЦО! 359!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-03-31 23:12 (ссылка)
Нахуй линукс, пизди виндоуз!

(Ответить)


(Анонимно)
2013-04-01 00:45 (ссылка)
А вся проблема в том, что мэйнтейнерам-уёбкам проще удалять стырые ебыдлы вместо того, чтобы держать их в рабочем состоянии

Они даже не виноваты в этом
!

(Ответить)


(Анонимно)
2013-04-01 00:48 (ссылка)
А с каких это таких пор udev стал говном
?

И что плохого в systemd
?

Все одноклассники брыжжут говном в эти два слова и макают еблетом в ссань каждого уёбка, который признаётся в использовании одной из этих вещей. Первое я юзаю и пока на грабли не наступал, второе даже не нюхал ни разу и вроде пока не надо.

Чо не так-то
?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-01 02:20 (ссылка)
димон, залогинься

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-01 03:42 (ссылка)
На самом деле systemd охуенен, потому что вместо гомохоровода инит-скриптов на баше писаных левой пяткой с бодуна каждым разработчиком/майнтенером дистрибутива на свой лад, появляются аккуратненькие конфиги, обычно не более, чем на пять-десять строк, при этом работающие везде, где есть systemd, одинаково.

А говном брызжут обычно в его сторону 2 категории людей: первой лень изучать что-либо новое, они не осиливают и начинают распускать всякие кривотолки (наподобие "бинарных конфигов"), а вторые наслушались ужасов, выдуманных первой категорией, и запаниковали.
Особенно умиляют разнообразные досужие вымыслы о причинах всеобщего перехода на systemd и темной тени RedHat за всем этим. На самом деле, майнтенеры съебывают потому, что заебало уже ковыряться в баш-говнах, изобретая велосипеды, а тут приезхал на белом коне поттеринг и говорит "спокуха, ребзя, я беру все проблемы на себя" и дает код, который работает везде (что, конечно, не отменяет необходимости в QA и интеграции, на которые майнтейнер в генте положил болт).

При этом в нормальных дистрибутивах проблем с systemd почти не бывает, однако в генте попался майнтейнер-мудак с шилом в жопе. Из-за этого появилась третья категория людей-ненавистников systemd, кого подобные мудаки потыкали этим шилом из своей жопы. Правда, сам systemd здесь ни при чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2013-04-01 10:47 (ссылка)
а зависимость systemd от вэбсервера уже отрезали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-01 13:08 (ссылка)
Вообще-то она опциональная.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

(Анонимно)
2013-04-01 20:32 (ссылка)
Нахуй ты это говно сюда притащил? Ты понимаешь что ты поехавший? Всё, пиздец! Причём здесь systemd?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2013-04-02 11:11 (ссылка)
Действительно, при чём здесь можэт быть systemd? Можэт, у гугля спросите, при чём?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2013-04-01 23:46 (ссылка)
ленту перекосило
копирую

Пишет tzirechnoy.livejournal.com ([info]tzirechnoy.livejournal.com)

>и дает код, который работает везде

Нудаконечно.

f = fopen("/etc/X11/xorg.conf.d/00-keyboard.conf", "re");
if (!f) {
if (errno == ENOENT) {

#ifdef TARGET_FEDORA
f = fopen("/etc/X11/xorg.conf.d/00-system-setup-keyboard.conf", "re");
if (!f) {
if (errno == ENOENT)
return 0;
else
return -errno;
}
#else
return 0;
#endif


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-02 13:12 (ссылка)
Они не так давно после слияния с udev эти костыли выкинули.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2013-04-02 20:12 (ссылка)
1) То, что осталось -- это тожэ костыль. Точно такой жэ. Просто с #ifdef это очевидно каждому, а без #ifdef можэт пролететь мимо глаз.
2) Выкинули можэт и после слияния с udev -- но исключительно по той причине, что в федоре в угоду systemd сменили имя это куска иксового конфига.
А те, кто на старой федоре, кстати, явно посланы куда-то к Полонскому.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-02 19:10 (ссылка)
http://cgit.freedesktop.org/systemd/systemd/commit/?id=f687b2738229570453c9412add6b9c4f99c9c004

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-01 01:18 (ссылка)
Давно бы уже няшный и быстрый маковский launchd на GNU/Linux портировали, так нет же, вместо этого перодлятся и ебут кактус, потому что у launchd, видите ли, лицензия, не пропитанная Духом Свободы GNU.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-01 03:16 (ссылка)
launchd даже бздуны до конца не осилили спиздить, ибо такие вещи обычно сильно завязаны на ядро и системную чать userland-а. И если какую-нибудь zfs еще можно притырить, аккуратненько запихав под ядерный VFS, чтобы сильно не торчало (ведь программам, в принципе похуй, на какой ФС они работают, а ФС похуй, что там в ней хранится), то с init такое не прокатывает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexakarpov
2013-04-01 01:58 (ссылка)
http://this-plt-life.tumblr.com/post/36425237573/when-it-comes-to-my-mind-that-the-1990s-project-of

When it comes to my mind that the 1990s project of moving OSes to dynlangs failed and now we’re all using Unix




(PS: ниче толком не понимаю в теме, но это мой любиый блог - афтар врать не будет!)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-01 03:26 (ссылка)
Афтар говорит о том, что, фактически, юниксы убили исследования в области ОС и обоссали труп.

Подробнее объясняется тут. http://citkit.ru/articles/1152/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panduro
2013-04-01 14:35 (ссылка)
любопытно, спасибо
надо бы поботать, какие вообще альтернативные пути были, в подробностях

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panduro
2013-04-01 15:02 (ссылка)
о, там в следующих статьях этого чувака немного интересного

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2013-04-02 00:11 (ссылка)
а мне понравилось - такая романтика!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panduro
2013-04-02 00:45 (ссылка)
мне очень понравилось!
'a little', not 'little' or 'hardly any'

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2013-04-02 01:16 (ссылка)
а, ок

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexakarpov
2013-04-01 15:29 (ссылка)
круто, спасибо!

надо же - "Советская ассоциация пользователей ОС UNIX"! удивился реально

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-01 19:08 (ссылка)
Автор удивляет. Не понимаю, как можно заниматься разработкой ОС и не знать английский.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grimeach.livejournal.com
2013-04-01 03:22 (ссылка)
охуеть
охуеть
охуеть
и что характерно, собирался ведь уже почти переезжать на минт
там тоже такой пиздец?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-01 06:56 (ссылка)
генту анархо-дистрибутив, минт - управляемый. если в минте или убанте какой то заебон то чисто принципиальный. как юнити например. для пользователя там никаких ебилдов нет, все само обновляется. переходите, хуле, если привязки к виндопакетам строгой нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grimeach.livejournal.com
2013-04-01 10:44 (ссылка)
Основная проблема — радеон! Говорят, жопа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-01 15:09 (ссылка)
Только если последнего поколения. На старых все нормально работает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grimeach.livejournal.com
2013-04-02 03:39 (ссылка)
К сожалению (хотя чего сожалеть?), именно последнего.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-01 05:00 (ссылка)
Переходите на полноценный человеческий юникс (Solaris/BSD), там в базовой системе ничего не ломают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-01 10:33 (ссылка)
А там и ломать ничего не нужно.
Всё равно ни хуя не работает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-01 19:51 (ссылка)
Ну как. Оно конечно сильно менее гибко по части фреймворков для создания файлов устройств в юзерспейсе, фреймворков описания последовательности загрузки сервисов, фреймворков для кучи другой херни, которую вообще здравомыслящему человеку не нужно было бы трогать, если бы не бесконечные возможности конфигурирования этой шняги и отсутствие нормальной конфигурации по умолчанию.

У нас 2013 год, zero-config подход во все поля.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad
2013-04-01 10:49 (ссылка)
два года назад наш админ -- яростный фанат солярки, трахавший её десятилетиями -- официально объявил о разводе, сказал: "нет больше сил... они её убили"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neilluzornypzdc
2013-04-01 12:37 (ссылка)
анонимы_тифаретника_рассказывают_Мише_за_линукс.odt

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-01 13:41 (ссылка)
самый_унылый_и_бессмысленный_пидарас_тифаретника_пришел_отметиться_в_каменты.tex

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-01 15:55 (ссылка)
>.tex

Упитанно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2013-04-02 18:40 (ссылка)
то же хотел сказать ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neilluzornypzdc
2013-04-01 20:33 (ссылка)
В добрый путь, детвора!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-04 11:44 (ссылка)
Тебе же как минимум 15 уже должно быть

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-01 20:24 (ссылка)
Миша, лучше сейчас обновитесь, ибо потом всё равно придётся. Udev никуда не денется, а мэйнтейнерам рано или поздно надоест заниматься и некромантией.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-01 23:40 (ссылка)
нахуй, я снесу его просто, когда припрет

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-02 03:21 (ссылка)
Напоминаю
http://www.shvabodka.ru/

(Ответить)


[info]enarey
2013-04-02 12:48 (ссылка)
Какой только хуйнёй люди не занимаются, лишь бы не пользоваться правоверным Дебианом. В душе не ебу, что у меня сейчас: udev, mdev, systemd. До тех пор, пока в дистрибутеве лежит и обновляется пакет anarchism, я доверяю мейтейнерам этого дистрибутива. Всё работает. Продолжаю ебать систему, хуле.

(Ответить)


[info]azatiy
2013-04-02 13:33 (ссылка)

(Ответить)


[info]horrorhd
2013-04-02 14:14 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-02 16:32 (ссылка)
за свет платят лохи

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-02 17:11 (ссылка)
иди нахуй, нищеброд

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-03 12:26 (ссылка)
А простой общечеловеческий Дебиан чем не устраивает? Бинарностью пакетов?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-03 12:27 (ссылка)
ставил его как-то
он мне поставил сразу кучу дерьма, гном что ли, кде, не помню
нахуй мне нужно гном и кде? ублюдки ебаные
даже мэндрейк предоставлял выбор, что ставить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lida_o
2013-04-03 15:18 (ссылка)
Я ставил, гном чтобы поставился надо галочку поставить. Я не поставил. Вообще, дебиан известен как серверный дистрибутив, с какого хуя ему автоматом ставить просто иксы даже?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-03 15:32 (ссылка)
вот я и удивился
и снес его сразу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lida_o
2013-04-03 16:49 (ссылка)
ну сейчас он точно не ставится. Хотя у меня установщик нестандартный, через груб загружался из раздела с виндой и потом через интернет скачивал необходимое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-03 17:19 (ссылка)
это было в 2006-м

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-04 19:27 (ссылка)
Гуглится же моментально, подробнейшие руководства по всему. Вот про xfce: http://wiki.debian.org/Xfce

Конечно, есть проблема лишних зависимостей, ну это везде есть, где-то больше, где-то меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-04 22:36 (ссылка)
да ебал я desktop environments
почему в дебян-инсталляторе нет выбора пакетов поштучно?
в мандрэйке есть, в редхате есть, в сусе ебаной и то есть
инсталляция там максимально приближенная к идиоту, а дальше я не смотрел
если мне понадобится инсталлировать линукс для идиота, я поставлю убунту

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k0ldbl00d.livejournal.com
2013-12-09 16:49 (ссылка)
Ну охуеть теперь! А minimal/netinstall для кого? Взял да накатил потом что тебе нужно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olegmi
2013-06-13 11:34 (ссылка)
Т.е. Вы хотите сказать, что любой пользователь Gentoo не может предотвратить исполнение неизвестного кода от незнакомых мразей с рутовыми пермишенами?
И почему тогда Вы соглашаетесь пользовать это дырявое дерьмо?

(Ответить)


[info]tgsnn12
2013-12-06 15:42 (ссылка)
А линукс поддерживает mysql injection?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-12-06 15:58 (ссылка)
DRM-free implementation is supported under GPL v. 3

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k0ldbl00d.livejournal.com
2013-12-09 16:51 (ссылка)
Тред претендует на звание конкурента РФВС.

(Ответить)