Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2009-08-13 04:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:E-trax -- Хью Грант
Entry tags:anticopyright

рогатая нечисть
До кучи к скандальной истории с иском говноедов
по поводу стихов Галича, типа маленький вопросник
на темы антикопирайта

1) Почему тема антикопирайта стала заметно громче в
последнее время? Как вы думаете? Скажем в 80-х
антикопирайт был не актуален?

-- Потому, что раньше за нарушения копирайта могли
преследовать издательства, но никак не частных лиц.
За переписывание стихов в тетрадочку никого не
сажали (точнее, сажали, но по другой статье). Сейчас
за то же самое сажают как за "нарушение копирайта".

2) Система защиты прав интеллектуальной
собственности -- она тоже развивается.

-- Нет никакой "интеллектуальной собственности",
это фикция, изобретенная нечистоплотными лоббистами
репрессий. Если у меня украдут автомобиль, я лишусь
автомобиля, если стихи Пушкина перепишут в тетрадочку,
Пушкин никаких стихов не лишится. Кража "интеллектуальной
собственности" это как раз переписывание стихов Пушкина
в тетрадочку, никакой "собственности" тут нет.
И преследовать за это начали буквально 10-20 лет назад.

3) Правда ли что копирайт сейчас защищает в первую
очередь не творца (писателя например), а издателя?

Безусловно, правда. Творцу (если он действительно
творец, а не делец от книгоиздательского бизнеса)
должно быть приятно, что его читают. Если неприятно,
это не творец, а делец.

Мандельштам писал

" ...Есть прекрасный русский стих,
который я не устану твердить в московские
псиные ночи, от которого, как наваждение, рассыпается рогатая нечисть.
Угадайте, друзья, этот стих -- он полозьями пишет по снегу, он ключом
верещит в замке, он морозом стреляет в комнату:
...не расстреливал несчастных по темницам... Вот символ веры, вот
подлинный канон настоящего писателя, смертельного врага литературы."

"Рогатая нечисть" - эти самые дельцы от клавиатуры,
которые добиваются репрессий в адрес людей, которые
копируют буковки.

4) Существует мнениe, что без защиты авторских прав
искусство невозможно: художники и музыканты просто
умрут без денег, существуют примеры способные доказать обратное?

-- Ну вот живут же как-то математики, без всяких копирайтов
на теоремы. Конечно, художникам и музыкантам необходимо
бороться за свои права, требуя от власть имущих субсидий
и зарплат (как это делают пенсионеры, учителя и те же
математики). Но многие предпочитают в союзе с репрессивными
органами добиваться репрессий. Если они мучительно умрут
без денег, меня это дико обрадует, ничего другого они не
заслужили.

5) Есть ли аргументы у защитников копирайта кроме нашего
четвертого вопроса? Какие это аргументы, что им можно
противопоставить?

-- Основной аргумент защитников копирайта не финансовый
(обеспечить функционирование искусств и наук можно
без всяких копирайтов, как оно, собственно, и было
тысячелетиями). Основной аргумент - примат права
собственности, которое якобы является основой прав
человека и всех свобод (фон Мизес, Хайек и другие).

Мне думается, что культ собственности и свобода
скорее противоположны: богатство есть форма власти
над людьми, а власть всегда ограничивает права и
свободы тех, над кем властвуют.

6) Мир в котором нет права собственности на продукт
интеллектуального труда -- это утопия?

-- Мир прекрасно существовал тысячелетиями
без всякого "права собственности на продукт
интеллектуального труда". Я уверен, что репрессивные
эксцессы сторонников копирайта преходящи, и ситуация
с "интеллектуальной собственностью" вернется к статус
кво. В смысле - исчезнет эта самая "интеллектуальная
собственность", ко всеобщей радости, и довольно скоро.

* * *

Вопросы: [info]dmitryivanovich@lj.


Привет



(Добавить комментарий)


[info]freir
2009-08-12 23:43 (ссылка)
чотко

(Ответить)


(Анонимно)
2009-08-12 23:47 (ссылка)
А есть такая экономическая свобода, да? Они с правами человека далеко ушли.

(Ответить)

Информационное общество...
[info]k_r
2009-08-12 23:50 (ссылка)
Почему затрагивается только стихи, книги, фильмы? Интеллектуальная собственность не ограничивается этим энтертейментом. Существуют информационные рынки, IT, ноу-хау... Доля которых все больше занимает ВВП стран.

Global purchases of IT goods and services — or from the other perspective IT vendors' revenues — will equal $1.66 trillion in 2009

Программист - главный пролетарий современности. И его заработок основан на интеллектуальной собственности - производстве информации.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Информационное общество...
[info]tiphareth
2009-08-12 23:53 (ссылка)
И поэтому его надо освободить от рабства
пусть живет на пособие и изучает китайский язык, оригами и математику
а все виндозное говно утилизовать в инсинераторе, вместе
с пользователями виндоз, потому что они говно и мудаки

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Информационное общество...
[info]alamar
2009-08-13 00:36 (ссылка)
Программист пишет за зарплату.
Пишет то, что требуется платящему ему эту зарплату.

Ему на интеллектуальную собственность насрать.
Не насрать на нее толпам юристов, вокруг этой деятельности (особенно в США) вьющимся.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Информационное общество...
(Анонимно)
2009-08-13 00:37 (ссылка)
есть подозрение, что хрена с два построишь реально информационное общество, где ценно нематериальное, пока не освободишь материальное от стоимости. Увы, это значит социализм :(

//shvedsky

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Информационное общество...
[info]a_karpov
2009-08-13 00:51 (ссылка)
лол, ну Вы нашли чего спрашивать )
во всём цивилизованном мире заявленное стремление - это чтобы жизнь как можно большего числа людей большинства была комфортна и приятна. Миша срать ебал комфорт большинства; от тех корней, из которых растут Мишины убеждения, любой обыватель придёт в священный ужас. Поэтому Мише нельзя защищать антикопирайт в массах - прознав про Мишины альтернативы, обыватель только укрепится в своём мнении )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Информационное общество...
(Анонимно)
2009-08-13 10:03 (ссылка)
Выведем Мишу на чистую воду!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Информационное общество...
[info]levsha
2009-08-13 01:22 (ссылка)
Программист нашего времени работает за пол-банана в неделю на каких-нибудь солнечных Филлипинах. Программист ненашего времени работал на ставке где-нибудь в универе/ВЦ НИИ или крупной корпорации. В любом случае, от копирайта ему ни тепло ни холодно: а точнее, гораздо чаще холодно, чем тепло (при переходе на новое место работы, например, с созданием близкого продукта вас могут объявить в краже интеллектуальной собственности предыдущего работодателя -- и объясняй в суде до усрачки, что нейронные связи в мой голова перешить не получается, однако).

Что интересно, короткий переход был где-то в восьмидесятых -- и у них, и у нас. Тогда действительно какое-то время "творец" "продавал" "программный продукт" и мог в силу некоторой удачливости срубить кучу бабла. Но это был очень, очень короткий период.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Информационное общество...
[info]tiphareth
2009-08-13 01:37 (ссылка)
Ну, срубить и сейчас можно, если очень дико повезет
(Брин с Гуглем, к примеру). Но шансов мало. Типа - проституток
миллион, валютных из них скажем 100 штук, они сосут хуи за
1000 баксов штука, все остальные по 3 рубля

но глупо думать, что тут играют роль таланты
валютной проститутки. Везучесть, знакомства, само собой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2009-08-13 01:44 (ссылка)
Просто была какая-то "эпоха романтизма", расцвет всех этих гарри килдоллов и пр. Потом-то, конечно, выжила и разрослось только унылая плесень типа Билли Г.

А что касается Брина -- Гугль, конечно, те еще перцы, но вообще их история подтверждает, что можно прилично зарабатывать безо всяких "копирайтов" за счёт продажи сервиса, а не ублюдочной "лицензии".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]a_karpov, 2009-08-13 02:59:42
(без темы) - [info]sick_fuck, 2009-08-13 09:59:31
(без темы) - [info]syarzhuk, 2009-08-14 05:11:10
(без темы) - [info]levsha, 2009-08-13 17:51:59
Re: Информационное общество...
[info]yu-khristich.livejournal.com
2009-08-13 03:14 (ссылка)
К чему такие апокалептические обобщения?

Насколько я понял, имелся в виду совершенно конкретный вид заработка: программистский фриланс. Человек пишет, например, какую-нибудь приблуду для Айфона и т. п. и выкладывает её в Эпплсторе. С каждой продажи программисту капает сколько-то центов. Если программулька оказывается популярной (и/или если она не одна), то продаж получается достаточно много. С этой деятельности вполне набегает месячная зарплата.

Аналогичная ситуация не только с программистами. Таким же образом подрабатывают фотографы, художники и прочие создатели контента -- снимают, рисуют, закачивают в фотобанки и получают процент с продаж своих работ. Абсолютно нормальная человеческая практика -- торжество копирастинка в хорошем человеческом смысле.

При отсутствии юридических ограничений на распространение купленного, любой скачавший эту программульку/фотографию/картинку сможет выложить её для бесплатной раздачи. А создатель контента при этом будет сосать лапу и думать: какой бы мегакорпорации продаться в рабство за зарплату плюс соцпакет? Вместо того, чтобы клепать помаленьку что-то своё и быть самодостаточным креативным человеком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2009-08-14 01:57 (ссылка)
Шарывары пока это достаточно смешной вид "производства" (и по продуктам, и по достигнутым результатам, и по общим объемам), не говоря уж о том, что обычные донейшнз для бесприбыльного проекта в эпоху повсеместного распространения пластиковых карточек и этих наших интернетов и чуть ли не эффективнее. Что касается фотографов, то они, насколько я знаю, традиционно разово продают снимки издателю (информационному агентству или издательству, например). Предложенная модель торговли пикчами представляется малоэффективной без угрозы госпаяльником юзерам (в противном случае, пикчи дешевле тырить).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]yu-khristich.livejournal.com, 2009-08-15 00:44:38
(без темы) - [info]levsha, 2009-08-15 21:04:28
(без темы) - [info]yu-khristich.livejournal.com, 2009-08-17 01:27:27
Re: Информационное общество...
[info]featar
2009-08-14 01:46 (ссылка)
RedHat. Бабло за поддержку и готовые решения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2009-08-14 01:52 (ссылка)
Да дофига вариантов. Вплоть и до чисто "бесприбыльных" проектов, типа заказчики создают консорциум и программисты ваяют продукт под спецификации. Куча embedded OS так создана, например, или открытых протоколов. И никто не помер с голоду почему-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]featar, 2009-08-14 01:59:04
Re: Информационное общество...
[info]belater
2009-08-14 14:36 (ссылка)
+++

Корпорации типа Адобе все равно зарабатывают деньги в основном с корпоративных клиентов. А вот простой программист мог бы написать простенький редактор для редактирования фотачек со сраной кошкой. Ан нет, у всех уже стоит пижженный Фотошоп. И программист, поплакав, идет сосать хуй в большую корпорацию.

А вот в сраной Америке с копирайтом получше, поэтому там больше программистов, которые могут пару дней в неделю писать мелкие утилитки на продажу в том же ЭпплСторе, а остальное время тратить на творчество - опенсорс, музыка, съемка в порно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Информационное общество...
[info]tiphareth
2009-08-14 14:41 (ссылка)
да пусть сдохнут лучше
копираст заслуживает лютой смерти по факту того, что копираст

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Информационное общество...
(Анонимно)
2009-08-14 14:43 (ссылка)
Именно. Перацтво убивает конкуренцию.
Засилье венды именно из-за перацтва.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]russkiy
2009-08-12 23:54 (ссылка)
>репрессивные эксцессы сторонников копирайта приходящи

А так чотко, да. ппкс и все такое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

спасибо, да
[info]tiphareth
2009-08-12 23:59 (ссылка)
Ага! Как раз сей минут заметил и поправил
позор на мои лысые седины! Позор, позор

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: спасибо, да
[info]a_karpov
2009-08-13 00:45 (ссылка)
я очень извиняюсь, но в слове "преходящи" ошибка всё ещё присутствует

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: спасибо, да
[info]tiphareth
2009-08-13 00:51 (ссылка)
кошмар, спасибо
я мудло, откатил к пред. версии в силу пересохранения

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varsava
2009-08-12 23:56 (ссылка)
100%

(Ответить)


[info]maultrommel
2009-08-12 23:56 (ссылка)
Ну с копированием на продажу понятно, но самиздат запрещать, диски там переписанные или тетрадки, ну глупо же.
Slayer как-то на интервью сказали круто: "ну мы понимаем, что если один пацаненок купил наш диск, то десять перепишут. И мы так делали и всегда было и будет."
А Евтушенко какой плохой! Ишь ты!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mcparker
2009-08-13 09:46 (ссылка)
потому что Слейер умнички, а Металлика хуесосы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fram2038
2009-08-13 10:32 (ссылка)
Ульрих всю жизнь сосал хуи
Хэммет всю жизнь сосал хуи
и т.д.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paperdaemon
2009-08-13 00:02 (ссылка)
Миша, распиарь пожалуйста отдельным постом нашу партию пиратов http://community.livejournal.com/ru_pirate_party/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-08-13 00:12 (ссылка)
ага, спасибо
записал, попробую

(Ответить) (Уровень выше)


[info]contrinitiator
2009-08-13 00:07 (ссылка)
не факт что мир не сможет прекрасно существовать с правом собственности на продукт интеллектуального труда

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-08-13 00:14 (ссылка)
сможет, конечно
с контрольными микрочипами у каждого в мозгу

а без микрочипов не сможет
потому что как иначе добиться, чтоб не пиратили

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-08-13 10:08 (ссылка)
Вы так говорите, как будто чипы это что-то плохое:

Каждому человеку в мозг будет вживлен чип с подобной инфой о челе (идентификационный номер, возраст, группа крови и т.д.) с возможностью передачи визуальной информации с сетчатки глаза в разведцентр; также будет доступен режим самоликвидации человека, когда по специальному сигналу у него в башке произойдет направленный микровзрыв. Устройство самоуничтожения будет автоматически срабатывать при словах "Надо свергнуть президента, революция, восстание, сопротивление, Шеповалов - кретин", а также на ряд других фраз. В качестве бонуса, чтобы народ не протестовал против вживления микрочипов, в голову будет также встраиваться портативный мп3-приемник, который по голосовой команде будет скачивать любую музыку со спутника и напрямую проигрывать ее на слуховые рецепторы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fram2038
2009-08-13 10:33 (ссылка)
как вариант - с контрольными микрочипами у каждого вместо мозга

слава роботам, убить всех человеков

(Ответить) (Уровень выше)


[info]contrinitiator
2009-08-13 22:34 (ссылка)
а зачем пиратить? кому нахуй эти платные проги и "музыка" нужна?
станет незачем, вот и всё

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-08-13 00:12 (ссылка)
> Мне думается, что культ собственности и свобода
скорее противоположны: богатство есть форма власти
над людьми, а власть всегда ограничивает права и
свободы тех, кто ей подчиняется.

Это самое важное, с чего надо начинать, это основы и азы.

Надо снимать заблуждение о том, что куча бабла, мерседес и мобило могут сделать кого-то свободным.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]a_karpov
2009-08-13 00:54 (ссылка)
а как его снять, если само понятие "свободы" исключительно материалистическое?
freedom's just another world for nothing left to lose, подите-ка объясните это массамЪ )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varsava
2009-08-13 00:59 (ссылка)
Хотел бы я поглядеть на процесс объяснения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_karpov
2009-08-13 01:25 (ссылка)
мой намёк-то кагбе в том, что это и невозможно объяснить массам (да и вообще что тольку объяснять, свободу ведь не объяснишь, её надо приобрести, но кому это удавалось в мирное-то время?)

собственно, поэтому-то это ни разу не политический лозунг и вообще, имхо, не применим ни к каким разборкам связаным с законами и т.п. То есть, я и в победу антикопирайта не верю потому, что экономических обоснований для его отмены не нахожу, а другие обоснования, хоть какие красивые, не годятся. Всё, что мы можем, это сказать "виндозники говно" или "дельцы говно", и с этим можно сколько угодно соглашаться, но решение-то выносить будут именно виндозники.

Разве что телепатию изобретут вдруг )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tiphareth, 2009-08-13 01:41:13

[info]tiphareth
2009-08-13 01:02 (ссылка)
>freedom's just another world for nothing left to lose

ну вот так и объяснить
поставить на каждом углу автоматы для бесплатной раздачи
Жратвы, Рыгаловки и Презервативов

количество свободы резко повысится, ибо сфера
"nothing left to lose" расширится до людей, которым
ничего другого не надо

кстати, очень хорошее определение свободы, очень правильное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]a_karpov, 2009-08-13 01:13:26
(без темы) - [info]tiphareth, 2009-08-13 01:33:08
(без темы) - (Анонимно), 2009-08-13 01:15:52
(без темы) - (Анонимно), 2009-08-13 23:30:17

(Анонимно)
2009-08-13 01:10 (ссылка)
нужно предложить новое понятие взамен материалистического

свобода это не свобода иметь что угодно, а свобода от мучительной необходимости что-либо иметь, иметь то, иметь это, мое-твое-свое-чужое и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]a_karpov, 2009-08-13 01:44:01
(без темы) - [info]tiphareth, 2009-08-13 02:06:59
(без темы) - [info]tiphareth, 2009-08-13 02:08:46
(без темы) - [info]a_karpov, 2009-08-13 02:19:10
(без темы) - [info]paver, 2009-08-13 11:40:03
(без темы) - [info]tiphareth, 2009-08-13 14:40:44
(без темы) - [info]a_karpov, 2009-08-13 20:56:18
(без темы) - (Анонимно), 2009-08-13 09:13:59

[info]dmt
2009-08-13 01:03 (ссылка)
Миш, а вот сможешь ты как-то красиво сформулировать ответ на аргумент о том, что свобода на информацию обесценивает эту информацию. И, соответственно, свобода на произведения искусства обесценивает эти самые произведения искусства. Т.е., вот если всего дохуя и легко скачать, то уже как бы нихуя никому ничего и не нужно. Ну вот то, что сейчас Роберт Смит продвигает и что, с его подачи, подхватили по новой копирасты рангом поменьше. Т.е. у меня есть свои контраргументы, но я ищу хороших и свежих формулировок.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]a_karpov
2009-08-13 01:15 (ссылка)
разве ж это аргумент?
для дельцов - конечно, обесценивает, так это никто и не отрицает. Свободный воздух он ведь тоже того, обесцененный. Думаю, торговцы воздухом очень этим недовольны )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmt
2009-08-13 02:07 (ссылка)
Хороший аргумент, но не совсем корректный. Т.к. ценность измеряется не только и даже не столько в деньгах. Т.к. деньги - вещь весьма субъективная, являющаяся результатом сомнительных спекуляций на рынке с вещами более объективными. Например, с затраченным трудом. А если в первоначальную формулу вместо денего подставить труд, то формула будет выглядеть уже не так красиво и убедительно. Вот сегодня только сидели со знакомыми и разговаривали о вещах несколько более глобальных, но которые вполне можно экстраполировать и на предмет этого обсуждения. О том, что лет десять назад казалось, что свобода пришла навсегда. М ы ее добились, она есть (не важно, в каком виде - это уже детали), подрастает новое поколение, которое свободно изначально. И это поколение уже не даст ничего сделать с этой свободой - т.к. она для него будет совершенно органична и необходима. Ну и вот, новое поколение подросло, и оказалось, что свобода для него не стоит вообще ничего, т.к. оно ее не добивалось, и она пришла ему совершенно просто так. И оно готово ее отдать в обмен на все, что угодно, лишь бы взяли - на погашение долгов по кредитам или ипотеке, на повышение по службе, на секс, в конце-концов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]a_karpov, 2009-08-13 02:14:09
(без темы) - [info]dmt, 2009-08-13 02:20:54
(без темы) - [info]tiphareth, 2009-08-13 02:37:52
(без темы) - [info]dmt, 2009-08-13 02:41:23
(без темы) - [info]tiphareth, 2009-08-13 02:55:15
(без темы) - [info]dmt, 2009-08-13 02:56:38
(без темы) - [info]tiphareth, 2009-08-13 02:59:26
(без темы) - [info]avla, 2009-08-13 15:35:13
(без темы) - [info]tiphareth, 2009-08-13 17:17:03
(без темы) - [info]kouzdra, 2009-08-14 17:01:16
(без темы) - (Анонимно), 2009-08-13 18:12:46
(без темы) - [info]tiphareth, 2009-08-13 02:16:51
(без темы) - [info]dmt, 2009-08-13 02:24:05
(без темы) - [info]tiphareth, 2009-08-13 02:40:39
(без темы) - [info]dmt, 2009-08-13 02:44:51
(без темы) - [info]tiphareth, 2009-08-13 02:48:39
(без темы) - [info]dmt, 2009-08-13 02:53:22
(без темы) - [info]tiphareth, 2009-08-13 02:57:58
(без темы) - [info]undertaker, 2009-08-13 14:18:24
(без темы) - [info]tiphareth, 2009-08-13 14:27:35
(без темы) - [info]undertaker, 2009-08-13 14:35:39
(без темы) - [info]tiphareth, 2009-08-13 14:56:10
(без темы) - [info]undertaker, 2009-08-14 13:07:39
(без темы) - (Анонимно), 2009-08-13 10:30:04
(без темы) - [info]scythian, 2009-08-13 17:19:02
(без темы) - [info]kouzdra, 2009-08-14 17:06:23
(без темы) - [info]tiphareth, 2009-08-14 17:47:09
(без темы) - [info]scythian, 2009-08-13 17:09:50

[info]tiphareth
2009-08-13 01:26 (ссылка)
Обесценивает, разумеется!
Потому что без дикой раскрутки бездарная накрашенная пизда
типа Смита окажется в том же положении, что и автор
диска тиражом в 200 штук, который лучше любого альбома
Cure. Мутантсаундс рулит тотально.

Там есть альбомы просто уровня Magazine (а Смиту я б
и ноги лизать у Девото не доверил, он и ногтя Magazine
не стоит потому что, чистый пиар-проект и говно). Если
посмотреть по last.fm, у них по 10-20 слушателей.

А Magazine это не какой-нибудь сраный Cure с Киркоровым,
это реальные гении и мудрецы.

Группу Komintern знаешь? Я вот не знал.
А оно реально лучше Фауста, например.
Тираж в 500 штук и без переизданий.

Теперь представь себе, что будет, если такое лежит на
каждом углу тоннами. В пролете окажется не только Киркоров
со Смитом, Пугачевой и прочими тупыми накрашенными фриками,
в пролете окажутся и сверхчеловеки типа Фауста и Девото. Ну не
в пролете, но в равном положении с сотнями не менее крутых чуваков,
которым было похуй на пиар и раскрутку, и они остались
в жопе с их тиражами в 200 штук.

Что интересно, всякий ранний индустриал
совершенно не страдает, то есть неизвестных мне нойзовых
проектов 1980-х я практически и не нашел.
Нашел Slave State и в охуении слушаю, с удовольствием,
но чтобы затоваривание произошло, такого нет,
а Mutantsounds с их тоннами Neue Deutsche Welle дал мне
реальный перегруз, я их дико люблю, но такое количество
мне было физически сложно отслушать.

В результате же, музыканты будут приплачивать слушателям,
потому что без цензуры со стороны накрашенных блядей
типа смита музыкантов окажется чрезмерно дохуя.

Вот скажи, ты слушал ПСС группы The Fall?
Там же альбомов 60, и все охуительные. Я все не слушал,
потому что хуй купишь. Но если неожиданно на меня
свалится сей ПСС, через какой-нибудь мутантсаундз,
я ж повешусь, потому что люблю я их люблю, но от
60 штук охуею совершенно, они ко всму прочему еще
и совершенно одинаковые все как один.

Ну, мои проблемы, конечно, но что бездари Cure
с Металликой от сего первыми загнутся, это по-любому
дикое счастье.

Такие дела
Миша



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmt
2009-08-13 02:14 (ссылка)
Ну не будем спорить о творчестве The Cure. Я у них очень люблю многие вещи, но это совершенно не важно и мои проблемы. Хотя, если бы было важно, то вместо Роберта Смита можно было бы написать Тони Вейкфорда и еще кучу разных людей.

Мне кажется, что ты сам себе несколько противоречишь. Вот твой пример с The Fall. Их творчество ценно само по себе с какой-то высшей объективной точки зрения, или все-таки его ценность зависит от каких-то сторонних вещей? Если первое, то зачем его тогда вообще издавать, и какое мы вот здесь вообще можем обо всем этом иметь мнение? Если второе, то не выражается ли эта ценность через отношение к этому творчеству потребителя, в данном случае тебя? А если так, то ведь это отношение очень сильно зависит от трудов, затраченных на приобретение записей. Т.е., скачав с мутансаундз сразу 60 альбомов, ты урывками слушаешь только половину из них, а потом задвигаешь в дальний ящик и забываешь. И, фактически, убиваешь The Fall, делаешь их ненужными. А вот если все эти альбомы стоят диких денег и изданы маленькими лимитированными тиражами, а мутантсаундз полностью искоренен, то ты раз в год покупаешь по альбому, слушаешь их по сто раз, учишь наизусть, дрочишь и плачешь от просветления. И делаешь The Fall гениями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tiphareth, 2009-08-13 02:35:56
(без темы) - [info]dmt, 2009-08-13 02:40:00
(без темы) - [info]tiphareth, 2009-08-13 02:46:14
(без темы) - [info]dmt, 2009-08-13 02:48:18
(без темы) - [info]tiphareth, 2009-08-13 02:52:17
(без темы) - [info]ibsorath.livejournal.com, 2009-08-13 03:15:29
(без темы) - (Анонимно), 2009-08-14 01:52:51
(без темы) - [info]scythian, 2009-08-13 17:29:54

[info]valter_smith
2009-08-13 17:00 (ссылка)
Миша, спасибо за наводку! Magazine охуенные, оказывается!! http://www.youtube.com/watch?v=SfVRH4vKcak

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tiphareth, 2009-08-13 17:12:26

[info]tiphareth
2009-08-13 01:31 (ссылка)
Кстати, Марк Смит из этого самого The Fall не обиделся
бы, думаю, если б пришлось приплачивать посетителям
очень правильный чувак, коммунист конечно, и
смехуечки ценит ойеей

странно, что до сих пор не выложил весь контент
небось пожалел слушателей, типа заворот мозгов гарантированный ведь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]weirdo-wolf.livejournal.com
2009-08-13 01:31 (ссылка)
Все никогда не скачаешь. А если скачаешь - не употребишь. Даже если брать один вид искусства (например, литературу), на одну лишь классику уйдет половина жизни.

Опять же, многие вещи можно перечитывать-пересматривать бесконечно, любовь к знакомому - часть человеческой природы. Ну и смаковать детали, открывать что-то новое в знакомых произведениях. Бездумно просматривать-прочитывать все подряд - удовольствие сомнительное.

Сейчас, кстати, так и происходит. Теоретически можно скачать почти все, но никто это не делает по вышеперечисленным причинам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmt
2009-08-13 02:16 (ссылка)
Ну так о том и речь. Т.е. с отменой копирайта смысл существования нового искусства исчезает? Зачем делать что-то новое, если а) все уже давно сделано и б) все равно это никто не услышит/не прочитает и не оценит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]r_l, 2009-08-13 02:42:18
(без темы) - [info]dmt, 2009-08-13 02:46:22
(без темы) - [info]r_l, 2009-08-13 03:09:09
(без темы) - [info]balalajkin.livejournal.com, 2009-08-13 03:17:42
(без темы) - [info]r_l, 2009-08-13 03:24:09
(без темы) - [info]balalajkin.livejournal.com, 2009-08-13 03:57:32
(без темы) - [info]mancunian.livejournal.com, 2009-08-13 04:02:56
(без темы) - [info]tiphareth, 2009-08-13 04:10:18
(без темы) - [info]r_l, 2009-08-13 04:18:04
(без темы) - [info]tiphareth, 2009-08-13 04:30:05
(без темы) - [info]r_l, 2009-08-13 04:33:11
(без темы) - (Анонимно), 2009-08-13 08:45:16
(без темы) - [info]mancunian.livejournal.com, 2009-08-13 06:21:16
причина простая - [info]balalajkin.livejournal.com, 2009-08-13 07:54:56
(без темы) - [info]mcparker, 2009-08-13 10:03:39
(без темы) - [info]rednyrg721.livejournal.com, 2009-08-13 12:43:54
(без темы) - (Анонимно), 2009-08-13 19:58:25
(без темы) - [info]r_l, 2009-08-13 04:16:19
(без темы) - [info]balalajkin.livejournal.com, 2009-08-13 06:08:51
(без темы) - [info]r_l, 2009-08-13 06:10:00
(без темы) - [info]balalajkin.livejournal.com, 2009-08-13 06:34:12
(без темы) - [info]maultrommel, 2009-08-13 14:19:53

[info]ibsorath.livejournal.com
2009-08-13 03:07 (ссылка)
Мне кажется, информация (в данном случае - произведение искусства) ценно может быть по-разному. Ну, в самом деле, ценность - это, грубо говоря, то, что ты "приобретёшь" вместе с этой информацией. А тут вариантов много.

Навскидку:

(Вариант первый). Раздобыв "произведение искусства", получаешь ощущение принадлежности к элите. Ну там, слушаешь классику - респектабельный член, аристократ. Слушаешь крутой мартиал - типа, эстет, тродиция, элита. И всё такое. По сути, это ничем не отличается от покупки крутого дорогого авто или "брэндовых" кальсон. Проще говоря, в таком подходе это просто способ кидать понты. Ну там у Пелевина разжёвано всё например))

Этот вариант с появлением тотального свободного доступа к информации, безусловно, агонизирует. Признаки заметны были уже давно - например, когда появлялась какая-то группа (это мог быть хоть Рамштайн, хоть какой-то андеграундный блэк из Передрищенска, записанный в моно) - находились "элитные" перцы, которые всем доказывали, что именно вот это - круто, а остальное - кал. Понты кидались до тех пор, пока группа не оказывалась широко известной (даже если музыка оставалась та же). После этого это уже "попса", а круто - это грайнкор из Усть-Пердюйска. А сейчас понятно, что всем похуй - всё лежит в сети.

(Вариант второй). Сам процесс добычи информации был столь сложным, что ценен не столько результат, сколько сам процесс. Ну типа кругосветного путешествия - вернёшься всё равно домой, но сколько приключений по дороге. Знакомства, переписывания хуй знает где, какие-то подпольные ларьки, легендарные "дяди" у которых многое есть. Короче, тут наверно что-то вроде азарта охотника или альпиниста. Этот вариант конечно уйдёт теперь в тень, но полностью вряд ли загнётся - мутирует, скорее, во что-то новое.

(Вариант третий). Хобби. Коллекционерство там, вроде кактусистов или филателистов. Ясно, что всё не соберёшь и не переслушаешь - поэтому останется либо в виде фетишизма (винил, выпущенный тогда-то и тогда-то, на который ещё сопли техника попали), либо в виде всяких ограничений (коллекционирую только классический гараж 60-го года).

(Вариант четвёртый). Искусство как способ изменять своё сознание. Как бы пафосно не звучало. Начиная от того, что просто в кайф послушать, и до каких-нибудь там ритуалов, трипов и т.п. Вот это окажется только в выигрыше. Потому что в этом варианте ценность представляет сама информация - а чем её больше, тем больше выбор и больше шансов найти "то самое".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mcparker
2009-08-13 09:56 (ссылка)
"свобода на информацию обесценивает эту информацию"
"свобода на произведения искусства обесценивает эти самые произведения искусства"

Это оспаривать не имеет смысла - это чистая правда, равно - так и должно быть. Для меня 10 лет в интернете закончились прекрасным промежуточным результатом: стало ясно, что художественная литература - хуйня из под коня, графоманство и пустое рукоблудие. Тоже самое и с музыкой, и с кеном. И только отдельные редчайшие жемчужины проблескивают посреди всего этого вороха хлама и могут доставлять эстетическое удовольствие.
Наконец-то. Именно так и должно быть. Свобода доступа к информации расставила всё на свои истинные места.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tritopora
2009-08-13 11:09 (ссылка)
Во-во, никогда не понимал смысл чтения худлита. Времени жалко, эстетическое удовольствие сомнительное, назидательность невелика.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avla
2009-08-13 15:38 (ссылка)
> Для меня 10 лет в интернете закончились прекрасным промежуточным результатом: стало ясно, что художественная литература - хуйня из под коня, графоманство и пустое рукоблудие. Тоже самое и с музыкой, и с кеном. И только отдельные редчайшие жемчужины проблескивают посреди всего этого вороха хлама и могут доставлять эстетическое удовольствие.

Такая же история совершенно. Вот стоят на полках килограммы книг - выбросить и забыть, две-три штуки оставить в качестве экспонатов. Но родственники пока не дают.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-08-13 05:35 (ссылка)
Миша привет!
Случайно в библиотеке обнаружил вашу с Д. Калединым книжку " Гиперкэлеровы многообразия". Стояла рядом с Дональдсоном почему-то ( мне кажется по тематике далековато). Просмотрел бегло, интересно.

(Ответить)

Копирайт будет использоваться для обычной цензуры
[info]alex_from_kiev
2009-08-13 06:46 (ссылка)
Преобретаются права на публикацию текстов какого-нибудь неугодного и все, он больше НИКОГДА не издается, а переписывание или копирование - преступление.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Копирайт будет использоваться для обычной цензуры
[info]nenavision.livejournal.com
2009-08-13 13:14 (ссылка)
ну так и обстоит дело с трудами одного австрийского художника, права на книги которого принадлежат земле Бавария

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maniak-dz.livejournal.com
2009-08-13 13:54 (ссылка)
Был у нас в Краснодаре такой случай. Решил приехать почитать стихи со сцены какой-то евтушенко или вознесенский. Филармония, где он должен был выступить, напечатала билеты, коих за месяц торговли было продано аж 2(прописью: две) штуки. Видимо, кто-то мимо кассы в туалет пробегал. К сему мораль: не переживай, евтушенко/вознесенский, сто лет твои стишата никому на хрен не упали.

(Ответить)

Re: Информационное общество... а не копирайтное.
[info]tiphareth
2009-08-13 14:35 (ссылка)
Да, очень правильно, согласен

(Ответить)

уважаеный Миша
(Анонимно)
2009-08-13 15:55 (ссылка)
к сожалению в данно вопросе вы пиздите как Троцкий. отсутствие прав на копирование "тысячилетиями" было как раз из за того что копировать было очень трудно и не было смысла париться. ваши идеи о том что "Конечно, художникам и музыкантам необходимо бороться за свои права, требуя от власть имущих субсидий и зарплат" засуньте себе в жопу. я блядь сам буду давать субсидии художникам и музыкантам путем покупки их произведений. а то блядь будет совок нах как обычно.
не зассыте вывесить коммент?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2009-08-13 18:11 (ссылка)
...отсутствие прав на копирование "тысячилетиями" было как раз из за того что копировать было очень трудно и не было смысла париться.

Гон. Были цеховые ограничения, были патенты, был фактически копирайт на книжки, внедрявшийся всё тем же анальным огораживанием.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: уважаеный Миша
[info]scythian
2009-08-13 19:06 (ссылка)
> как раз из за того что копировать было очень трудно и не было смысла париться.

Ага, выучить слова песни и петь ее потом самому под бандуру или лютню это конечно охуенный труд. Вам самому не смешно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

гыгы это зачот
(Анонимно)
2009-08-13 20:05 (ссылка)
конечно охуенный труд. очень тяжело было достать сборник песен волхвов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: гыгы это зачот - [info]scythian, 2009-08-13 21:05:46
Re: уважаеный Миша
[info]belater
2009-08-14 14:43 (ссылка)
До нас не дошло множество произведений ШЕкспира как раз из-за того, что он копии никому делать не давал и вообще боялся, что его пьесы украдут (не зря, видимо).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уважаеный Миша - [info]scythian, 2009-08-14 16:42:08
Re: уважаеный Миша - [info]belater, 2009-08-14 16:56:03
Re: уважаеный Миша - [info]scythian, 2009-08-14 16:59:03
Re: уважаеный Миша - [info]belater, 2009-08-14 17:04:44

[info]mao
2009-08-13 16:33 (ссылка)
C 5ым пунктом не согласен.
"Виртуальная собственность" не может являться собственность, так как она не существует физически. Физически существуют байты на диске. Их вот красть нельзя, а другие байты создавать - можно. В теории, клонирование автомобиля не является нарушением против собственности.

Это вонючие фашисты передергивают права человека.

(Ответить)


[info]twenty
2009-08-13 19:06 (ссылка)
Основной аргумент - примат права собственности, которое якобы является основой прав человека и всех свобод (фон Мизес, Хайек и другие).

непонятно, как из одного (права собственности) следует другое (копирайт). если кто-то скопировал у меня текст, то вся собственность осталась при мне, текст как был, так и остался.
вот, пользователь [info]bbb@lj, как я понимаю, не признаёт копирайта и "интеллектуальной собственности", что же он, неправильный либертарианец теперь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-08-13 20:45 (ссылка)
да, совершенно неправильный, фальшивый либертарианец, одно слово совок.

Аутентично либертарианская позиция тут:

"Patents and copyrights are the legal implementation of the base of all property rights: a man’s right to the product of his mind."
(Capitalism: The Unknown Ideal, Ayn Rand).
http://www.aynrandbookstore2.com/prodinfo.asp?number=AR11B

и тут:
http://dev.null.org/psychoceramics/archives/1996.01/msg00027.html
  There was this individual, it seems, named Joseph Andrew Galambos who
evolved a theory of "primary property rights". Apparently, as soon as
someone came up with a new idea - whether an invention or an original
philosophical concept - the prototype belonged irrevocably to him and
was to be regarded forevermore as his primary property. Somewhere along
the line Galambos picked up the notion that Thomas Paine had invented
the word "liberty," whereupon he established the Thomas Paine Royalty
Fund, and every time he gave a lecture and used the word "liberty" he
dropped a nickel into his fund box as a royalty payment to Tom. How
he determined that a nickel was the proper measure of homage to Mr. Paine,
I have no idea. Legend even had it that Galambos was still diligently
searching for Thomas Paine's descendants so he could turn over moneys
due their famous ancestor.
  Sometime in the early or middle 1960's, Galambos decided that his
name, Joseph Andrew, was actually the primary property of his father.
In order to avoid giving his father a royalty payment every time he
spoke the name, Galambos reversed the order and sent out notices to
all his friends that henceforth his name was Andrew Joseph, and that
he was to be addressed as Andy, instead of Joe.
  "There are five legitimate functions of government," said the
Galambosian.
  "No kidding. What are they?"
  "I am not at liberty to say. The theory was originated by Andy 
Galambos and it is his primary property."
  The Galambosian also informed me that Andy had been introduced to
Ayn Rand several years before, and that after five minutes of 
conversation they had pronounced each other insane.
  "Of course, it is Miss Rand who is really insane," said the
Galambosian.
  "Why is that?"
  "I'm afraid I cannot tell you. The reasoning behind that theory
belongs to Andy."
  The most peculiar thing about the whole Galambosian concept was
the impossibility of finding out anything about it. Galambos' disciples
were not at liberty to disseminate his philosophy without paying a 
royalty to their leader - who could not even _waive_ payment, since
primary property was an absolute good and could not be given away.
You were stuck with it whether you wanted it or not, throughout
eternity. Consequently, all the converts were those proselytized by
Galambos himself - a time-consuming and self-restricting process, it
being physically impossible to convert more than a handful of people
at a time.
  "If the rest of us were free to discuss his ideas," said the
Galambosian, "there is no question in my mind that Galambosianism
would spread throughout the world like wildfire."

  Fifty pages later (p119), the Galambosian has become an
anarcho-Galambosian. But we never do find out what the five legitimate
functions of government are.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath.livejournal.com
2009-08-13 21:18 (ссылка)
Какое-то адское дерьмо.
Миша, а проясните мне вот что. Иногда встречаю в англ. текстах слово libertarian, причём из контекста ясно, что речь не о говноедах типа как выше, а о действительно свободных людях, которые явно против всего этого безобразия. Власть и собственность не любят и так далее.

Ну так вот, как это слово лучше переводить на рашкинский? Либертарианец уже считай зашкварено, выходит. Либерал вроде тоже.

Что посоветуете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tiphareth, 2009-08-13 21:20:26
(без темы) - [info]ibsorath.livejournal.com, 2009-08-13 21:33:10
(без темы) - [info]tiphareth, 2009-08-13 21:47:47
(без темы) - [info]ibsorath.livejournal.com, 2009-08-13 21:50:52
(без темы) - [info]tiphareth, 2009-08-13 21:59:52
(без темы) - [info]tiphareth, 2009-08-13 22:12:20
(без темы) - [info]ibsorath.livejournal.com, 2009-08-13 23:05:26
(без темы) - [info]tiphareth, 2009-08-13 23:14:19
(без темы) - [info]paver, 2009-08-14 10:38:08

[info]pilpilon
2009-08-13 21:38 (ссылка)
все абсолытно верно.
кроме, как водится, пятого пункта.
который просто пиздеж.
Мизес не считал копирайт формой собственности, а наоборот гарантированной государством привелегией, которую он, впрочем, считал иногда полезной и по большей части безвредной, в отличие от остальных предоставляемых государством привелегий.
Но это было до нынешнего безумия, тогда так действительно могло казаться.

Те кто говорит о копирайте как о своей собственности, попади он в руки к либертарианцу году так в 1792, быстро оказался бы на гильотине, сволочь старорежимная.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-08-13 21:45 (ссылка)
Вы тупое приставучее говно, идите отсюда нахуй

В 1792 никаких рандистов не было.

С вами уже имели эту беседу, но говно не учится
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1021323.html?thread=20512907#t20512907

Какой идиотский, вонючий дебил. Идите нахуй.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pilpilon
2009-08-13 22:05 (ссылка)
о господи.
а давайте вы тогда когда вам захочется употребить слово либертарианец, будете писать рандист сразу( или уж объективист).
А когда захочется написать Мизес или Хайек, вы будете писать Айн Ранд.

А то получается какая-то неразборная каша, троцкисты, маоисты, социалисты, экологисты и прочая красная муть.

беседу мы имели, но кроме того, что вы плохо в теме из нее никак не следовало.

Так, например, крупный капитал не потеряет ни копейки на отмене копирайта.

Айн Ранд была за копирайт, поскольку была профессиональной сочинительницей коммерческих шлягеров, и иного дохода (и иных талантов) не имела.

Привет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tiphareth, 2009-08-13 22:21:25
(без темы) - [info]pilpilon, 2009-08-13 22:37:10
(без темы) - [info]tiphareth, 2009-08-13 22:58:49
(без темы) - [info]ibsorath.livejournal.com, 2009-08-13 23:13:31
(без темы) - [info]kaledin, 2009-08-15 14:02:50
Re: "Пока за авторское право радеют воры и скоты..."
(Анонимно)
2009-08-13 23:47 (ссылка)
Убивай за книжки! Ура!

(Ответить)

Re: Информационное общество... а не копирайтное.
[info]featar
2009-08-14 02:03 (ссылка)
А AppleStore -- типа не монополия ни разу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Информационное общество... а не копирайтное.
[info]yu-khristich.livejournal.com
2009-08-15 00:52 (ссылка)
И типа -- не копирастинг. :)

Я тоже улыбнулся. Товарищ предлагает бороться с копирайтом, с монополиями, буквально даром всё раздавать. И в качестве удачного примера приводит продажу (!) софта через магазин Apple (!)

Хо-хо, он бы почитал их лицензионные соглашения, прежде чем такое писать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belater
2009-08-14 14:13 (ссылка)
Ну вот живут же как-то математики, без всяких копирайтов на теоремы. Конечно, художникам и музыкантам необходимо бороться за свои права, требуя от власть имущих субсидий и зарплат (как это делают пенсионеры, учителя и те же математики). Но многие предпочитают в союзе с репрессивными органами добиваться репрессий. Если они мучительно умрут без денег, меня это дико обрадует, ничего другого они не заслужили.

Проблема в том, что с математиками все понятно - вот этот доказал теорему и придумал новую теорию, ему дадим денег. А вот этот - бездарь, только интегралы считать умеет. Ну так ему хуй и дадим.

С литературой-музыкой сложнее. Как оценить, давать денег или нет? Худсовет, да? Так его пройдут только те, кто "всю жизнь сосал хуи".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-08-14 14:24 (ссылка)
то же самое, дохуя людей, которые ничего не доказали, пускают
пыль в глаза, процентов 90 с лишним

никого не ебет, и это правильно, конечно

рабов не должно быть вообще

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Информационное общество... а не копирайтное.
[info]belater
2009-08-14 14:37 (ссылка)
Фрилансеру же сегодня вообще ништяк. Тот же Aplle Store. Тот же Android. Symbian. Пиши, загружай, деньги получай.
Главное- разрушить монополию до конца.

Какие деньги, если копирайта нет? Спиздили твой софт, выложили на трекере - все, соси хуй, скачают бесплатно, а не с Aplle Store пусть и за доллар.

(Ответить)