Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2017-02-20 20:32:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Can - Live at City Hall Birmingham 1974-02-10
Entry tags:math, nazi, obit

русский народ изначально неполноценен
У Крылова хорошо про Шафаревича
(для тех, кто в танке: Шафаревич вчера умер)
http://www.apn.ru/index.php?newsid=36017

Последние сто лет в России правят люди, ненавидящие и
презирающие русский народ. Эта ненависть и это презрение
является необходимым - хотя и не достаточным - условием
для пропуска в правящую элиту. Нет, даже не так - в любую
элиту. Советские диссиденты ненавидели русских так же, как
члены ЦК, советские учёные презирают всё русское так же,
как и советские кагебисты. Смена вывесок в 1991 году
ничего не изменила: антирусский строй только укрепился и
заматерел. Все, абсолютно все политические и общественные
силы, какие только есть в России, сходятся на одном:
русский народ изначально неполноценен, русские -
недочеловеки, русские никогда не должны получить
политических прав, они всегда должны служить другим
народам, должны быть жесточайшим образом эксплуатируемы и
влачить свой воз в веригах и узде железной. Для их же
блага - и для блага всего остального мира, для которого
русские представляют ``опасность''. Потому что они плохие,
плохие, очень плохие, хуже всех.

Этот абсолютный антирусский расизм в России является
нормой и так же воспринимается за её пределами. Вокруг
этого сложился консенсус между всеми политическими,
национальными и религиозными группами. Коммунисты и
либералы, советские патриоты и ``креативный класс'',
евразийцы и западники, атеисты и исламисты - все, все,
абсолютно все проявляют в этом вопросе абсолютное
единство. Как бы они не грызлись по другим поводам,
русский вопрос их объединяет в монолит, в железную пяту,
стоящую на русском горле.

И лишь единицы, совсем немногие люди осмеливались
возвысить голос против этой необоримой, казалось бы, силы.

Одним из таких людей был Шафаревич. Который был одним из
немногих открытых русских националистов, получивших
мировую известность - большего добился только Солженицын.

* * *

Когда Шафаревичу исполнилось 80, газета Завтра разместила
его портрет размером в две полосы, я его вырезал и повесил
на стену.

Он был клевый чувак, вполне себе людоедских взглядов
(заметно правее и Дугина и Проханова и даже Солженицына).
Но взгляды это одно, а человеческая вменяемость это другое,
и дело иметь с ним было просто и приятно.

Причем книжка Русофобия, если ее читать непредвзято,
совершенно правдиво повествует о том, что городские
("малый народ") держат деревенских и недавно урбанизованных
("большой народ") за говно и нелюдей. Так оно и есть тащемта,
полудеревенский гопник с семками это зрелище крайне неприятное,
а "гопники, они мешают мне жить" это практически манифест
поколения и всех последующих поколений. "Антифа", "любер"
и "нашист", результаты дальнейшей эволюции гопника - это
вообще пиздец что такое, чисто конкретно нелюди. Не говоря
уже о гебоидах, которым принадлежит эта тошнотворная
территория, населенная упырями и крымнашистами.

То есть книга вполне справедлива, если вы внутренне готовы
согласиться с ярлыком "русофоба" и гордо нести его на себе.
Пока я был патриотом, мне было немного не по себе от этого,
потому как в портрете, написанном Шафаревичем, я узнавал себя,
и страдал от когнитивного диссонанса. А теперь я не патриот,
и не страдаю от русофобии, а наслаждаюсь ею, спасибо за это
Шафаревичу. Ну и за многое другое, естественно, земля ему пухом.

Привет


(Добавить комментарий)


[info]polytheme
2017-02-20 23:50 (ссылка)
бля.
хоть бы в новостях написали, суки.
там аршинными буквами про чуркина.

композитор Прокофьев, типа

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2017-02-21 00:04 (ссылка)
Надо человеческие СМИ читать потому что.

http://zavtra.ru/events/umer_velikij_russkij_mislitel_igor_shafarevich

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2017-02-21 01:51 (ссылка)
о да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2017-02-21 01:45 (ссылка)
https://lenta.ru/news/2017/02/20/shafarevich/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2017-02-21 01:50 (ссылка)
выглядит, как старательное "хорошо или ничего"
впрочем, действительно, что это я, какой-то Гоголь умер.
(хотя я и не фанат)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2017-02-21 01:55 (ссылка)
когда Шень рассказывал в школе про литературу, он сказал так:

вот хорошая книжка по линейной алгебре, её написал Гельфанд, Израиль Моисеевич.
а есть ещё такая книжка по алгебраической геометрии, её написал Шафаревич -
который, наоборот, Игорь Ростиславович.

Канель как человек попроще объяснял, что русофобия русофобией, но в быту
товарищ себе никогда не позволял, и даже наоборот (Голод).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2017-02-21 02:10 (ссылка)
А Мойшезон вообще вслед за учителем исследовал ритуальное жертвоприношение
убиение царственных страстотерпцев. Об этом меньше говорят почему-то.

http://ru-history.livejournal.com/3259806.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2017-02-21 02:47 (ссылка)
По словам главы европейской дипломатии Федерики Могерини, Россия потеряла одного из своих самых выдающихся дипломатов. — В различных ситуациях я также лично оценила огромный опыт Виталия Чуркина и его открытость. Я хотела бы выразить мои искренние соболезнования его семье и Министерству иностранных дел России в связи с его безвременной кончиной, — отметила Могерини.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2017-02-21 01:59 (ссылка)
>>>русские никогда не должны получить
политических прав

Увы, покойному задать вопрос уже нельзя, но все же, каких таких политических прав в РФ были лишены русские?
Очевидно, что никаких.
П.С. Можно было бы подумать, что покойный был математиком, и вероятно, в каком-то из своих текстов приводит полный список со ссылками на законодатеольные акты, ведь человек должен же был получить рефлективный вкус к доказательству, но дело в том, что списка то такого нет, потому что быть не может и поэтому грош цена всей его "Русофобии", книжонке созданной с целью тешить ущемленное самолюбие.

(Ответить)


[info]katia
2017-02-21 02:09 (ссылка)
"социализм как явление" еще круче: известный перуанский математик Харальд Хельфготт
мне напомнил, что там Шафаревич выступает как антиинк! потому что инки были социалисты
и безбожники, как он (Ш.) от кого-то услышал.
интересно, конечно, почему на него все так обрушились, это при изобилии-то реальных
антисемитов в российском математическом истеблишменте.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-02-21 02:11 (ссылка)
Ну реальных никто за людей не держал. А тут типа любимый учитель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2017-02-21 02:17 (ссылка)
в основном не ученики же (для которых это вряд ли было особенной неожиданностью)
и с очевидно абсурдными обвинениями типа "не берет евреев на работу".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-02-21 02:21 (ссылка)
>с очевидно абсурдными обвинениями типа "не берет евреев на работу"

А где?

Я видел только типа интервью с Синаем, сравнительно недавнее, весьма гнусное, но на каком-то левой сильно сионистском ресурсе, и не исключено, что вообще вымышленное. А так, все, что слышал, было чисто идеологическое, от Бейлинсона например; обвинений в бытовом антисемитизме и/или что евреев на работу не берет, не слышал вообще ни разу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2017-02-21 02:24 (ссылка)
сам Ш жаловался во всяких интервью, что на него посыпались всевозможные обвинения от американцев и "американцев". Бейлинсон-то знаком с ситуацией,
в отличие от многих других.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-02-21 02:43 (ссылка)
Не, Бейлинсон был раньше, в 80-е (когда вышла Русофобия). И непублично, естественно. Шафаревич наверно имел в виду кампанию в начале 90-х по исключению его из какой-то американской академии, где засветилась куча дегенератов разного рода (и просто неумных людей, озабоченных еврейским вопросом). Но там как раз тоже понятно, почему его -- уроды с мехмата и около в американских академиях не состояли. Кампания, впрочем, окончилась ничем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2017-02-21 02:55 (ссылка)
русофобия не раньше 89 вышла, так что они там довольно оперативно
озаботились. смешно, что "социализмом" не озаботились, а всячески
уважали и публиковали, хотя там бред еще покруче и истоки у обоих
сочинений одни и те же; видимо, дальше заголовков никто не читал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-02-21 04:55 (ссылка)
>хотя там бред еще покруче

Ну как -- обычное диссидентское сочинение; ужасно дилетантское, но не хуже скажем Амальрика. И опять же, Герард Сегарелли прикольный и правда придумал социализм (Норман Кон с именем розы не дадут соврать). Могло быть гораздо хуже, правда. Источник понятное дело Кошон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2017-02-21 11:42 (ссылка)
Хрю!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katia
2017-02-21 03:02 (ссылка)
в смысле, это у нас в 89м, википедия пишет, у них раньше, но не найду ссылок никак

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-02-21 03:17 (ссылка)
Да, но она приватно распространялась до того, по крайней мере кусками. Она 82 года написания вроде бы.

>так что они там довольно оперативно озаботились

Ну вот более подробно. В частности, его обвинили в том, что он гад не берет на работу в Стекловку евреев. В общем, есть и более позорные примеры человеческой глупости, наверное, но нелегко сходу вспомнить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxam
2017-02-21 11:52 (ссылка)
http://libgen.me/view.php?id=873059

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-02-21 19:09 (ссылка)
Thnx.

А что там все-таки с этим интервью Синая? -- оно целиком высосано из пальца идиотским сайтом, где лежит? или как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxam
2017-02-21 19:22 (ссылка)
п╞ п╢я┐п╪п╟я▌, я┤я┌п╬ п©п╬п╩п╫п╟я▐ я┘п╣я─п╫я▐. п╞п⌠ п╡ я│п╡п╬п╣п╧ п╠п╩п╟пЁп╬я│я┌п╫п╬я│я┌п╦ я│п╬п╡п╣я─я┬п╣п╫п╫п╬ п╦я│п╨я─п╣п╫п╫п╣ п╪п╬пЁ п╥п╟п╠я▀я┌я▄ п©я─п╬ п╪п╣я│я┌п╣я┤п╨п╬п╡п╬пЁп╬ п╦п╢п╦п╬я┌п╟, п©я─п╦я│я┌п╟п╡я┬п╣пЁп╬ п╨ п╫п╣п╪я┐ я│ п╢п╦п╨я┌п╬я└п╬п╫п╬п╪ п╦ п╫п╣ п©п╣я─п╣п©я─п╬п╡п╣я─п╦п╩, я┤п╣пЁп╬ я┌п╟п╪ п╦п╫я┌п╣я─п╫п╣я┌-я│п╟п╧я┌ п╫п╟п©п╦я│п╟п╩.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xaxam
2017-02-21 19:22 (ссылка)
Я думаю, что полная херня. ЯГ в своей благостности совершенно искренне мог забыть про местечкового идиота, приставшего к нему с диктофоном и не перепроверил, чего там интернет-сайт написал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2017-02-21 03:36 (ссылка)
не вполне ничем: Шафаревич вышел из редколлегии газеты День то ли Завтра
задним числом понятно, что для него это был только предлог:
состоять в одной редколлегии с безбожниками и русофобами
ему не хотелось, а приличного повода уйти оттуда не было

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2017-02-21 02:45 (ссылка)
была феерическая история, когда Шень писал письмо Ленгу(!) про Шафаревича compared to, если я не ошибаюсь, В.А.Садовничий, например (когда Шафаревича хотели исключать из академии тамошней, кажется)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2017-02-21 11:30 (ссылка)
http://rus4.livejournal.com/82467.html
например, жалуются, что Шафаревич тайно способствовал Понтрягину в вычищении из науки вызывающе бездарных Маргулиса и Винберга, но не преуспел, Винберга даже с мехмата вычистить не удалось (сам Э.Б., правда, эту историю упоминает крайне сдержанно и без имен).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2017-02-21 11:50 (ссылка)
вранье ж небось. Винберг, во-первых, вовсе не еврей, а во-вторых, пишет сам, что его неприятности были связаны с письмом за Есенина-Вольпина (которое Шафаревич тоже подписал).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2017-02-21 11:52 (ссылка)
наверняка вранье, конечно - там по ссылке ниже это и написано
объективной реальности и нет никакой, как Миша справедливо сообщает
только та, что партия прикажет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2017-02-21 16:37 (ссылка)
> Винберг, во-первых, вовсе не еврей
вот это, кстати, было ШОК для меня.
то есть душой он еврей, конечно; но телом, бренным телом своим ..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2017-02-21 19:07 (ссылка)
А ты посмотри, кто жалуется. Это пересказ сплетен от С.П. Новикова. У С.П. Новикова личный кампф против очень многих людей, но Шафаревич во главе списка (Шафаревич ему в свое время сильно административно помог, люди определенного склада такого не прощают). Т.е. если С.П. Новиков что-либо говорит про Шафаревича, информации в этом высказывании ноль.

А повод для всего обсуждения там -- то самое очень странное интервью Синая (с которым возможны три варианта, в порядке убывания вероятности -- интервью целиком выдумано, Синай выжил из ума, Синай всегда такой был).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2017-02-21 19:15 (ссылка)
что ж я еще, копаться в этом буду? но бочку катит не только Новиков,
на меня тут в фсбуке уже какое-то количество народа напало за отклонение
от линии партии (не знаю правда, какой)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-02-21 19:37 (ссылка)
Нет уж, прости, я буду копаться. Покатать вместе бочку это любимое занятие населия ФСБука, но источников пока обнаружилось два: интервью Синая и сплетни от Новикова (причем возможно тоже выдуманные). Если будут еще, мне интересно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wieiner_
2017-02-25 23:00 (ссылка)
а.. у меня недавно свет два раза моргнул и брык само ЭВМ на какую-то вашу лекцию вышло и включило, при том, что я их никогда не смотрел. Мистика. Может дьявол хелл или какие-там хакеры пробрались в комп.
Я совершенно от балды отослал вам и еще известным математикам запрос в друзяки в ФБ или в ВК (уже не помню точно - кажись в ФБ) некоторое время назад - может недели две-три.
Есличо, добавляйте меня в друзяки в фейсбуках (звать меня Oleksander Militsin), я все это количество народа поучать буду, чтоб не троллили --- они от вас отстанут.

(на правах рекламы -- не пинайтесь больно, и не дергайте за капушон!)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]robofob
2017-02-21 02:15 (ссылка)
Читал его лет двадцать или двадцать пять назад, не за алгебру, естественно. Тогда это было очень скучно, поверхностно и на самом что ни на есть даже не шоферском, а стеклотароприемном уровне. Когнитинв.. Не укладывалось в голове, как тот же человек может умное там что-то про математику писать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2017-02-21 02:19 (ссылка)
религия опиум для народа

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]robofob
2017-02-21 03:29 (ссылка)
Ну, это без меня!
На песочке у реки Васька варит вторяки.
Я, правда, больше по винту, но и черную, если приспичит, могу в натуре забабахать с закрытыми глазами. Так что мне покупного нафиг не надо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]onanym
2017-02-21 02:25 (ссылка)
Урл http://shafarevich.voskres.ru/ заиграл новыми красками.

(Ответить)


(Анонимно)
2017-02-21 02:28 (ссылка)
Если господин Чуркин действительно умер естественной смертью, то есть смерть наступила в результате некоего акта совершенного организмом господина Чуркина, можно ли считать оный акт завуалированным высказыванием господина Чуркина в связи с отходом в мир иной господина ученого Шафаревича?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2017-02-21 14:00 (ссылка)
Вы имеете в виду, что г. Чуркин передрочил на радостях?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neilzrnpzdc_was
2017-02-21 20:42 (ссылка)
Ты можешь просто заткнуться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2017-02-21 21:22 (ссылка)
нахуй иди, говно.
не выучило ещё ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2017-02-22 22:42 (ссылка)
К чему такая агрессия? Господин [info]neilzrnpzdc_was ещё ни разу не отвечал таким образом на какой-либо комментарий, который имел бы неотрицательную смысловую нагрузку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2017-02-22 22:46 (ссылка)
Напиши ему.
Судя по всему, тут на ljr нехеровый клуб знакомств для любви и счастья образовался.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2017-02-21 04:30 (ссылка)
А ты еврей, что ли?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-02-21 04:47 (ссылка)
нутк

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2017-02-21 04:48 (ссылка)
жидопрофессор жидонаук!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2017-02-21 04:51 (ссылка)
Что хотят, то и делают! Совсем стыд потеряли.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2017-02-21 07:02 (ссылка)
Запретим топологию эту жидовскую! Дала ему Родина заснеженные Русские пространства с берёзами - не хочет Русские пространства, хочет гиперкэлеровы. А также польские пространства хвалит, клятый русофоб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxam
2017-02-21 09:38 (ссылка)
Гиперкэлеровы бывают многообразия. Мише претит русское однообразие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2017-02-21 11:17 (ссылка)
а вот кстати мог бы же назвать поля с разрешимой группой Русскими; сделал бы для державы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxam
2017-02-21 11:34 (ссылка)
В России разрешимых понятий нет, как нет разрешённых. Есть решаемые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2017-02-21 11:42 (ссылка)
решаемыми, я полагал, бывают в России (где так упоительны вечера) вопросы; каковые в буржуазной науке, закоснело чурающейся исконно византийского алгорифма, стыдливо именуются "доказуемыми" и "вычислимыми"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxam
2017-02-21 11:50 (ссылка)
"Заносите, мы ваш вопрос повычисляем/подоказываем."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deevrod
2017-02-21 10:44 (ссылка)
'Социализм как явление мировой истории' был бы гениальным текстом, если бы Шафаревич пошёл до конца и выписал равенство между пуританством и православием. Это бы закрыло вопрос о корнях коллективной воли к самоубийству 'большого народа', после этого и 'Русофобия' могла бы быть очищена от антисемитского уклона, который там совершенно не по существу и только сбивает с толку. Но он этого не прописал, и в итоге люди пришли к пониманию этого уже слишком поздно. Видимо, Шафаревич принадлежал к поколению, которое не могло воспринимать православие непредвзято. Очень грустно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2017-02-21 11:53 (ссылка)
ну они вообще были такие зайки гонимые и смиренные, чуть ли не все мои друзья
в какой-то момент заигрывали с попами. советский человек был непуганый и не знал,
какие челюсти у этого дела отрастают при случае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2017-02-21 14:13 (ссылка)
Вот ты отрицаешь, а у людей есть "духовная потребность"; даже у обезьян есть, у бонобо Ф. де Вааля и у шимпанзе вроде есть священное дерево, чтобы кидаться в него камнями.
http://web-kapiche.ru/437-shimpanze-poklonyayutsya-svyaschennomu-derevu.html
Не знаю, кстати, как её отправляют 50% безбожных санкюлотов; фильм "Амели" что ли смотрят и мечтают о настоящей любви?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2017-02-21 15:38 (ссылка)
>санкюлотов

главное - без штанов!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2017-02-21 16:23 (ссылка)
потому что в брюках: Франция це еуропа !

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2017-02-21 13:38 (ссылка)
>выписал равенство между пуританством и православием

нет никакого равенства, это твоя личная бредовая фантазия
Согласно Веберу, американское хозяйствование (все экономические механизмы)
целиком определяется протестанством,
и столь эффективно в силу теологических аспектов, которые
впоследствии привели к созданию "теологии процветания"
(не без влияния Вебера, думаю)
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Protestant_Ethic_and_the_Spirit_of_Capitalism
https://en.wikipedia.org/wiki/Prosperity_theology

Естественно, что православие, с отрицанием бренного мира, привело
к культу бесхозяйственности, который тоже можно наблюдать, и о том
много где подробно написано, в том числе и у русофилов (таких, как Булгаков),
но русофилы сходятся с русофобами в том, что нормальное западное хозяйство
в православном мире гораздо менее эффективно. Булгаков пишет
замечательно бездарно, поэтому лучше процитировать
рецензию на современную компиляцию его трудов.

http://caute.ru/am/text/eloyan.html

Уже само понятие «хозяйства» у Булгакова окрашивается в религиозные тона. Это совсем не то, что банальная «экономика». Весь мир есть «хозяйство Бога», а человек в нем лишь назначенный свыше управляющий, говорит наш православный философ. Однако по тому, как он рисует роль человека в этом вселенском хозяйстве, на ум приходит образ не столько управляющего, сколько потомственного каторжника. В расплату за грехи Праотца человечество до судного дня обречено нести трудовую повинность. Тут Булгаков остался верен ветхозаветному догмату: труд есть кара Господня – а значит, ему никогда не стать свободным и творческим делом, ни радостной игрою жизненных сил. Основным мотивом труда он полагает «страх смерти», и сколь бы далеко не зашел хозяйственный прогресс, человеку не дано скинуть «наручники раба, повинного смерти».

Марксистский лозунг освобождения труда (восходящий к работам Фурье и истолкованный Марксом как цель классовой борьбы пролетариев за мировое господство) Булгаков расценивал как новую греховную попытку людей сравняться с Творцом мироздания. Как «сатанистское» предприятие, соблазняющее рабов Божьих призраком свободы и обещанием земного рая, где все условия труда общие и каждому дано по его потребностям. Взамен борьбы за мирское счастье отец Сергий, в истинно православном духе, предлагает человечеству смиренно нести свой крест в ожидании конца света и «божественной благодати».

Эту православную метафизику труда как наказания, кары за грехи, Булгаков противопоставил кальвинистскому гимну труду как пути к спасению души.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2017-02-21 17:45 (ссылка)
> православие, с отрицанием бренного мира
Угу, и именно это Шафаревич называет 'хилиастическим социализмом' в одноимённой главе своего труда.

А эффективность труда определяется не протестантизмом (какая производительность труда в Уганде?), а институтами. Единственный институт, который может выработать православие -- это Фанар. Аналогично никаких институтов не может выработать и анабаптизм. Поэтому то, что писал Шафаревич, к православию относится в полной мере (а к квакерству, например, нет).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-02-21 18:32 (ссылка)
Вебер довольно убедительно доказал, что
эффективность институтов определяется этикой, которая
у разных конфессий объективно разная

>какая производительность труда в Уганде?

а какая там этика? примерно такая же тащемта

> Единственный институт, который может выработать православие

"православие" отлично вырабатывает механизмы гебешного рейдерства
и гебешного контроля, о чем очень хорошо написал Крылов в труде
"Четвертая этическая система"

Католичество, кстати, примерно там же,
только в латинороманской цивилизации контроль
не гебешный, а кондотьерский (каудильо и кондотьеры это
примерно то же, с поправкой на эпоху)

Симпатичнее эстетически, но не факт, что лучше работает

Просто итальянцам и испанцам с какого-то момента везло и они проигрывали
все войны, в которые встревали, после чего жили с оккупационными
порядками до следующего вставания с колен, а Бразилия,
по счастливому стечению обстоятельств, резко утратила
католичество, и сейчас преобразуется в телеевангелическую
империю по образцу юга США

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2017-02-21 19:25 (ссылка)
> а какая там этика?
Такая же, как у отцов-пилигримов, eat da poo poo etc.

> механизмы гебешного рейдерства и гебешного контроля
Я написал то же самое, только более политкорректно. В Латинской Америке оно так не работает, хотя бы потому что там не было влияния османо-византийской политической культуры.

> итальянцам и испанцам
А также полякам, австрийцам, ирландцам и мексиканцам. Да и французам не везло только в той мере, в которой они отходили от католицизма, по крайней мере после войны за Испанское наследство. Исключение -- война за независимость Штатов, но это по многим параметрам исключение.

Тем не менее, а когда это Испания жила под оккупационными порядками? А Италия, исключая 1943 -- 1946? И какое там было вставание с колен? Свинцовые годы что ли? вот бы Россия так с колен вставала, цены б ей не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-02-21 19:55 (ссылка)

>Такая же, как у отцов-пилигримов, eat da poo poo etc.

хуета, Франклин, например, был членом клуба либертинов
https://en.wikipedia.org/wiki/Hellfire_Club
и участвовал в адских оргиях с поклонением Сатане, это никого в Америке
ни разу не тревожило, вообще пуританизм с eat da poo poo уже в 18-м веке
себя в немалой степени изжил; гаремы из негритянок были у нескольких
отцов-основателей, либертинизм практиковали (и пропагандировали)
чуть ли не каждый второй и так далее

впрочем, в России был до того широко распространен,
во всех слоях общества от бояр до крестьянства,
что дико шокировал всех путешественников

>Тем не менее, а когда это Испания жила под оккупационными порядками?
https://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Spain_under_Joseph_Bonaparte
https://en.wikipedia.org/wiki/First_Carlist_War

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxam
2017-02-21 20:04 (ссылка)
Поражаюсь твоей осведомлённости в эзотерических сферах ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deevrod
2017-02-21 20:21 (ссылка)
> пуританизм с eat da poo poo уже в 18-м веке себя в немалой степени изжил
Томас Пейн так же думал, когда возвращался из Франции в Штаты. Индюк, как говорится, тоже думал.

Франклин был большой вольнодумец и вообще деист. В России тоже вольнодумцы были, Новиков, например. А большинство отцов-основателей были очень консервативными, по типу Джона Адамса. Единственные значимые исключения -- Франклин, Пейн и Джефферсон.

> Joseph Bonaparte
При нём не было оккупации как таковой, французы ничего не контролировали и довольно быстро ушли.

> First Carlist War
А была прямо-таки оккупация? Я думал, они туда просто отправляли миротворцев (а Пруссия и подвластная ей Россия ссужали монархистам, то есть примерно как в XX веке).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-02-21 21:22 (ссылка)
>А была прямо-таки оккупация?

ну как, неорганичный для страны либеральный режим пришел
к власти на штыках соседнего государства, типичный "экспорт революции"
по типу как сраная пыталась устроить захват власти ультраправыми
мракобесами на Украине, или Индонезия с подконтрольными Сукарно
партизанами-коммунистами на Сингапуре

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2017-02-21 21:28 (ссылка)
захват власти ультраправыми мракобесами? это когда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-02-21 21:53 (ссылка)
это сейчас
есличо, они там устроили клерикальный антизападный режим,
который отрицает права человека и европейские ценности
трудно придумать что-то более мракобесное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2017-02-21 21:56 (ссылка)
называть прямое вторжение "экспортом революции"
несколько странно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2017-02-21 21:54 (ссылка)
(на всю Украину распространить в этот раз не удалось)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deevrod
2017-02-21 21:36 (ссылка)
Либеральную конституцию испанцы приняли в 1812 году без никаких французов, наоборот, освобождаясь от них. Просуществовала она недолго, но говорить, что либерализма в Испании никогда не было, нельзя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2017-02-21 21:49 (ссылка)
>А большинство отцов-основателей были очень консервативными

ну нет уж: ценности республиканской Франции они разделяли в большинстве
(ну хотя бы потому, что эти ценности зафиксированы непосредственно в
Декарации Независимости), а по тем временам никого прогрессивнее,
собственно, и не было, то есть определение прогрессиста
по состоянию на 1784-й год "человек, разделяющий ценности
Просвещения и энциклопедистов".

По факту, они были даже прогрессивнее: французы
устроили себе государственную религию (вполне мудацкую),
а Декларация Независимости - документ целиком арелигиозный
и секулярный (фразеология, за которую цепляются современные
американские ультраправые, типа 5 упоминаний "бога" в
тексте, семантического содержания не несет, с таким
же успехом можно цепляться к словам "боже мой"
и выводить из них религиозность говорящего).

Декларация Независимости
это своего рода эталон прогрессивности на все века, о чем
есть даже специальный роман Азимова, очень смешной
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Stars,_Like_Dust

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2017-02-21 21:56 (ссылка)
In 1802 or 1803, Paine left France for the United States, paying passage also for Bonneville's wife, Marguerite Brazier and their three sons, seven-year-old Benjamin, Louis, and Thomas, to whom Paine was godfather. Paine returned to the United States in the early stages of the Second Great Awakening and a time of great political partisanship. The Age of Reason gave ample excuse for the religiously devout to dislike him, and the Federalists attacked him for his ideas of government stated in Common Sense, for his association with the French Revolution, and for his friendship with President Jefferson. Also still fresh in the minds of the public was his Letter to Washington, published six years before his return. This was compounded when his right to vote was denied in New Rochelle on the grounds that Gouverneur Morris did not recognize him as an American, and Washington had not aided him.[74]

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deevrod
2017-02-21 22:03 (ссылка)
Про какие 'ценности республиканской Франции' ты говоришь вообще? Какая республиканская Франция в 1775 году? В честь кого из французских революционеров назван город Луисвилл? С революционной Францией США при отцах-основателях воевали вообще-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-02-21 22:57 (ссылка)
https://en.wikipedia.org/wiki/Age_of_Enlightenment
The Enlightenment (also known as the Age of Enlightenment or the Age of Reason;[1] in French: le Siècle des Lumières, lit. 'the Century of Lights'; and in German: Aufklärung, 'Enlightenment')[2] was an intellectual movement which dominated the world of ideas in Europe in the 18th century. The Enlightenment included a range of ideas centered on reason as the primary source of authority and legitimacy, and came to advance ideals like liberty, progress, tolerance, fraternity, constitutional government, and separation of church and state.

The Age of Enlightenment was preceded by and closely associated with the scientific revolution.[7] Earlier philosophers whose work influenced the Enlightenment included Francis Bacon, René Descartes, John Locke, and Baruch Spinoza.[8] The major figures of the Enlightenment included Cesare Beccaria, Voltaire, Denis Diderot, Jean-Jacques Rousseau, David Hume, Adam Smith, and Immanuel Kant. Some European rulers, including Catherine II of Russia, Joseph II of Austria and Frederick II of Prussia, tried to apply Enlightenment thought on religious and political tolerance, which became known as enlightened absolutism.[9] Benjamin Franklin visited Europe repeatedly and contributed actively to the scientific and political debates there and brought the newest ideas back to Philadelphia. Thomas Jefferson closely followed European ideas and later incorporated some of the ideals of the Enlightenment into the Declaration of Independence (1776). Others like James Madison incorporated them into the Constitution in 1787.[10]

The Enlightenment has been frequently linked to the French Revolution of 1789. One view of the political changes that occurred during the Enlightenment is that the "consent of the governed" philosophy as delineated by Locke in Two Treatises of Government (1689) represented a paradigm shift from the old governance paradigm under feudalism known as the "divine right of kings." In this view, the revolutions of the late 1700s and early 1800s were caused by the fact that this governance paradigm shift often could not be resolved peacefully, and therefore violent revolution was the result. Clearly a governance philosophy where the king was never wrong was in direct conflict with one whereby citizens by natural law had to consent to the acts and rulings of their government.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2017-02-22 00:53 (ссылка)
К Веку Просвещения отцы-основатели масштабом поменьше имеют точно такое же отношение, как, например, митрополит Платон Лёвшин, и всяко меньшее, чем Людовик XVI с Марией-Терезией, например.

Вообще 'Просвещение' это собирательный термин, в России, например, выключая маргиналов типа Радищева, это было движение полностью за крепостничество. Не со зла, конечно: в стране, где сиволапое московское быдло зарубило топором просветителя Зертис-Каменского, а Пугачёв повесил астронома Ловица, оно было даже скорее естественно. Но утверждать, что оно имело отношение к французской революции, бредово. Так же и с отцами-основателями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-02-22 01:32 (ссылка)
а в России его и не было
точнее, оно пришло в Россию с
Герценом, разночинцами и Базаровым
и закончилось Народной Волей

>отцы-основатели масштабом поменьше имеют точно такое же отношение

коль скоро они подписали основной документ эпохи Просвещения,
воленс-ноленс имеют отношение таки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2017-02-22 02:36 (ссылка)
А почему не с эсерами или с Беллой Ахмадулиной? они к просветителям Галантного столетия примерно такое же отношение имеют, как и народники (никакого).

Народники -- это часть всеобщего прогрессивного движения XIX века. Если тебе так хочется обсуждать историческую беллетристику вместо фактов, то Том Стоппард как раз про это писал. Но вообще я действительно немного удивлён, ты серьёзно говоришь, что два течения, между которыми 100 лет разницы -- это одно и то же?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-02-22 02:57 (ссылка)
>это часть всеобщего прогрессивного движения XIX века

это первое на этой территории прогрессивное движение, есличо
(переписку Екатерины с Дидро и параллельные масонские выступления
считать не будем)

причем цели того же Базарова, и современных
ему реальных деятелей (свобода-равенство-братство и народное
просвещение) сводились исключительно к пересадке на территории России
ценностей Французской Революции, больше ничего там не было

довольно быстро стало понятно, что они не переносятся,
по причине сопротивления чиновного и дворянского быдла;
началось "хождение в народ"; после того, как любителей "ходить
в народ" начали сажать и пиздить, просветители перешли к террору,
и краткий век Просвещения кончился кровищей. Предсказуемо,
тащемта, ибо в России любой просветитель - "бунтовщик
хуже Пугачева", даже самый безобидный, ибо ценности прогресса
разрушительны для "четвертой этической системы".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]etrusco
2017-03-01 21:48 (ссылка)
Не пытайтесь. Как еврей он не курит и никогда не признает "дворянское просвещение", только буржуазный этап

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2017-02-21 19:57 (ссылка)
а в Уганде на самом деле гомосексуализм тащемта похуй, белые
дяди принесли денег на борьбу с гомосексуализмом, они и борются
принесли бы денег на борьбу за гомосексуализм, боролись бы за гомосексуализм
это тоже, конечно, этика, но сугубо туземная

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2017-02-21 20:05 (ссылка)
https://en.wikipedia.org/wiki/Black_Mischief

Presently, when the last vitamin had been guzzled,
Viscount Boaz rose to propose the health of the guests
of honour. His speech was greeted by loud applause and
was then done into English by the Court Interpreter.

‘Your Majesty, Lords and Ladies. It is my privilege
and delight this evening to welcome with open arms of
brotherly love to our city Dame Mildred Porch and Miss
Tin, two ladies renowned throughout the famous
country of Europe for their great cruelty to animals. We
Azanians are a proud and ancient nation but we have
much to learn from the white people of the West and
North. We too, in our small way, are cruel to our
animals’ —and here the Minister for the Interior di-
gressed at some length to recount with hideous detail
what he had himself once done with a woodman’s axe
to a wild boar— ‘but it is to the great nations of the West
and North, especially to their worthy representatives
that are with us tonight, that we look as our natural
leaders on the road of progress. Ladies and gentlemen,
we must be Modern, we must be refined in our Cruelty
to Animals. That is the message of the New Age brought
to us by our guests this evening. May I, in conclusion,
raise my glass and ask you to join with me in wishing
them old age and prolonged fecundity.’

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beotia
2017-02-21 20:05 (ссылка)
>Католичество, кстати, примерно там же

И не только из-за гебни, кстати

https://www.societies.ncl.ac.uk/pgfnewcastle/files/2014/11/Diabolic-Unions-Life-and-Marriage-of-Catholics-in-the-United-Provinces.pdf

Риальне крымнаши какие-то были, видимо, только вместо Киселёва-дева Мария. Пришлось им молиться публично запретить даже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]double_agent
2017-02-22 01:46 (ссылка)
> Просто итальянцам и испанцам с какого-то момента везло и они проигрывали
все войны, в которые встревали, после чего жили с оккупационными
порядками до следующего вставания с колен.






Хо-хо. У Вербицкого страсть загнуть какое-то, мягко говоря, спорное утверждение и понаблюдать за рекцией.
Единственным окупационным периодом можно назвать захват арабами ибирийского полуострова, но это было задолго до вставания с колен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-02-22 01:55 (ссылка)
https://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Spain_under_Joseph_Bonaparte
https://en.wikipedia.org/wiki/First_Carlist_War

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2017-02-25 20:08 (ссылка)
Крым наш!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eliyahu
2017-02-21 20:29 (ссылка)
Это не может верным. Не может все определяться религиозной формой. Это какая-то неестественная конструкция, как у Вебера, так и у Булгакова. Очень похоже это у них на мертвую теорию, извините. Черт его знает, может я ошибаюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ketmar
2017-02-21 19:39 (ссылка)
вот как крылова бомбит‐то до сих пор: он так старался, так русских ненавидел — а его в «элиту» не взяли. он тогда обиделся, и пошёл русских любить. назло. по получается всё равно херово. с гримасами и через платочек.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]3d_camper
2017-02-21 23:14 (ссылка)
От него тоже бомбит
https://www.facebook.com/nikolai.rudensky/posts/1477435442269569?pnref=story

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2017-02-22 08:11 (ссылка)
ну что поделать: работа у него такая. пидарас-клоун у пидарасов-клоунов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boringclicks
2017-02-22 06:35 (ссылка)
Человеческая вменяемость это лучшая реклама своих взглядов вообще-то.

(Ответить)


[info]apkallatu
2017-02-22 16:28 (ссылка)
печальная новость, конечно

к обсуждению: а известно ли, какого он мнения был о Путине и о крымнаше?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-02-22 16:37 (ссылка)
мне неизвестно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krol-hydrops.livejournal.com
2017-02-25 01:02 (ссылка)
Не найду сейчас, но, помнится, против пусек чего-то рявкнуть успел.
Но можно немного понять, учитывая, что победы над пуськами, даже пирровой, ему пришлось ждать 90 лет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jamhed.livejournal.com
2017-02-24 01:30 (ссылка)
> Пока я был патриотом, мне было немного не по себе от этого,
потому как в портрете, написанном Шафаревичем, я узнавал себя,

Видите ли, Миша, те патриоты, которые русские патриоты, не могут, в отличие от вас, переобуться на ходу и записаться обратно в евреи. Не берут их в евреи, мордой лица не вышли. О чём, собственно, и написал Шафаревич -- русским-то эмигрировать некуда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-02-24 02:22 (ссылка)

...К тому же следует понимать, что для меня нация – это самоопределение,
а не кровь. Перестать быть русским очень легко – достаточно сказать
«я – не русский» при свидетелях, это как шахада.Русский для меня
тот, кто молится на Кремль и очередного сидящего в нем упыря,
млеет при виде грязных дымящихся башен Барад-Дура-Москвы и т.д.
и т.п. Этот кусок говна надо пустить под нож бульдозера.

http://www.topos.ru/article/5338

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-03-01 21:53 (ссылка)
...К тому же следует понимать, что для меня нация – это самоопределение,
а не кровь. Перестать быть евреем очень легко – достаточно сказать
«я – не еврей» при свидетелях, это как шахада. Еврей для меня
тот, кто молится на Бейт-дин и очередного сидящего в нем упыря,
млеет при виде грязных дымящихся башен Умбара-Тель-Авива и т.д.
и т.п. Этот кусок говна надо пустить под нож бульдозера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-03-01 22:32 (ссылка)
>млеет при виде грязных дымящихся башен Умбара-Тель-Авива

как будто что-то плохое

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xaliavschik
2017-02-28 17:03 (ссылка)
А что - у Шафаревича имеются какие-то значимые результаты в математике?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-02-28 19:33 (ссылка)
да, очень приличные

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yalesky
2017-03-20 04:45 (ссылка)

аминь.

Это вся эпитафия или еще 40 дней не прошло?

(Ответить)