А мне все равно. Смотрю глазами стороннего наблюдателя: ни за "ваших" не болею, ни за ющенковскую Украину. :((

История с газом для Латвии - чистая легенда. Ничего даже близко похожего не было.

Я в Москве живу всю жизнь - и всегда с очень большим вниманием следил за общественной жизнью. А вы - аноним без роду и племени. Кому верить?

Ну я вот своим именем подписываюсь, однако история про Латвию - бред чистой воды. Вы, общем-то не мальчик - попробуйте сами предположить, могло ли такое быть вообще или нет? Чисто в техническом смысле.

Да... если интересно, в Латвия я приехал аккурат летом 1990 года, но совсем не на пустое место - национальное самосознание к тому времени било ключом.

Да-да, я знаю, вы болеете за СССР. А ведь пора бы уж вернуться в реальность, а? "Пусть прошлое хоронит своих мертвецов".

Да, нет.)) Я как раз в реальности живу: никакого отношения ко всему, что делается в стране не имею, и нести ответственность за это не собираюсь.
И, чурики, не взваливайте на нас эту ответственность!:))

При чем тут Газпром и лоббирование его интересов? Газпром насилуют участвовать в этой кампании.

Логика тут очень простая: для компании выгодна та цена, которая позволит максимизировать прибыль. Если потребление газа украинскими потребителями снизится (хотя бы и не пропорционально подорожанию) - это одна потеря Газпрома. Но есть и другая: главный источник оплаты газа для Украины (точнее, источник дотаций к цене) - это цена за прокачку газа в Европу. Если (что неизбежно) Украина повысит цену за прокачку, да еще и снизит объемы прокачки (со ссылкой на какие-либо технические трудности) - убытки Газпрома на европейском направлении многократно превысят его же прибыль от украинских продаж. Но, очевидно, Газпром никто не спрашивает, как говорил тов. Суслов, "на идеологии мы не экономим".

С огромной помпой презентуется балтийский проект. Не обсуждая вопрос, будет ли он доведен до конца, учитывая искренее или не очень беспокойство ВСЕХ прибалтийских государств, кроме России и Германии - даже после его ввода на проектную мощность Украина будет контролировать примерно половину трубопроводного потенциала, причем для Центральной и Южной Европы альтернативы этому маршруту не будет. Так что не только Газпром (читай - Кремль) дежит за горло Украину, но и Украина держит за горло Газпром. А в том невероятном варианте, при котором Газпромом пожертвуют и решат давить до конца, жертвуя экспортом - гнев европейских потребителей обрушится скорее на Россию, чем на Украину.

На самом закате СССР кто-то из последних советских премьеров, кажется, Рыжков, решил "наказать" зарвавшуюся Латвию и отключил ей - в буквальном смысле - газ.

Литву. И не газ (его поставки уменьшили, но не сильно), а нефтепродукты. Но аналогия в целом удачная, да.

Вы правы - нынешний наезд на Украину обясняется не экономическими, а сугубо политическими мотивами

Если говорить об Украине, то, как я уже сказал, 37 миллиардов кубометров газа, купленного Украиной напрямую, будет протранзитировано. И 23 миллиарда мы поставим в счет оплаты за транзит по 50 долларов. Да, цена действительно невысокая. Но при этом я считаю, что это очень выгодная для нас сделка, когда цена транзита по Украине составляет 1,09 доллара и поэтому цена газа – 50 долларов. Через Украину мы в прошлом году поставили только на экспорт порядка 106 миллиардов кубометров газа. То есть здесь я считаю, у нас взаимное понимание, партнерские взаимоотношения с Украиной.

Заместитель Председателя Правления ОАО «Газпром» А.Н. Рязанов на брифинге «Развитие сотрудничества в газовой сфере со странами бывшего СССР» 7 июня 2005 года, ОАО «Газпром (http://www.gazprom.ru/articles/article16998.shtml)»

На самом закате СССР кто-то из последних советских премьеров, кажется, Рыжков, решил "наказать" зарвавшуюся Латвию и отключил ей - в буквальном смысле - газ.

Литву. И не газ (его поставки уменьшили, но не сильно), а нефтепродукты. Но аналогия в целом удачная, да.

Анадогия крайне удачная. Поставки уменьшили после того как Литва объявила о своем выходе из состава СССР. Да еще и в Госплан пришел запрос на ресурсы, необходимые для печатания своей нацмональной валюты (экономика то была плановой).

Есть важная разница между нефтепродуктами и газом: нефтепродукты можно возить цистернами (пусть даже в результате вентспилский порт стоит, но люди худо-бедно выживают), а перекрытая газовая труба зимой означает вымерзающие города.

Не совсем так, по крайней мере не в случае с Украиной: у нее есть собственная добыча, которой для отопления городов хватит. Кроме того, не поручусь, что это реально так, но, скорее всего - из-за наличия магистрального газопровода там есть резервные хранилища.

Газпрос - бюджетообразующее предприятие и к тому же находится в собственноси государства, поэтому его интересы - прямо пересекаются да и по сути являются продолжением интересов государства. Примем это, как должное.

Если на Украине Газпром продает меньше газа, то не прибыль Газпрома падает, а его убытки снижаются. Ему выгоднее газ на Украине вообще не продавать. Особено это видно на примере взимания НДС, который взимается в стране импортере. Прадавая нынешние объемы газа по нынешним ценам Газпром внесит в украинскую казну порядка 1 млрд долл. Украинцы же в России ничего такими объемами не продают. По сути вот этот самый миллиард - русская дотация украинским потребителям газа. Чем меньше продается там русского газа, тем значительнее урезается этот миллиард. Окончательная же цифра наших потерь по поставкам газа на Украину по жутко заниженным ценам - порядка 4,6 млрд. долл. Это так, для армифметики... Сейчас денежки у Украины завелись - дотировать нам Украину вроде, никчему. Это тоже к вашей сентенции о том, что с Украины можно взять. Деньги можно взять.

Россия готова - заявлялось это и Путиным (8 декабря), платить Украине за прокачку деньгами. Тем более такое требование выставили сами украинцы, посчитав, что это им будет выгоднее. Да, действительно выгоднее, но только если цена остается неизменной - не той, которая указывается, как основа для взамозачетов. Т.е. 50 долларов вместо среднеевропейских 255.

В России не поняли почему цена должна оставаться неизменной, и если прекращать бартер, то справедливо прекратить его совсем. Тут хохлы прослезились. А как хорошо все начналось!

Плата за прокачку газа не является и не являлся для Украины основным методом оплаты газа купленный в России был и пока остается бартер.

Угрозы снизить объемы поставок русского газа в Европу, серьезно не рассматриваются. Равно, как и ваше рассуждение о том, что Украина может единолично снизить объем перекачиваемого газа. Не может. И, главное, не хочет. Ибо себе дороже. Еще из угроз можно вспомнить "несанкционированный отбор газа" или попросту воровство. Пытавшийся шантажировать этим Россию Алексей Ивченко, директор украинского "Нафтогаза", уже уволен.

"Искреннее беспокойство" прибалтийских государств по поводу строительства СЕГ выражается лимитрофами и отчасти Польшей. Ни Финляндия, ни Швеция, насколько знаю, никак не возражали. Самое забавное это то, что лимитрофы призывают к учету их экономических интересов. Почему их экономические интересы должны учитываять - не знаю. Не говорят.

Если на Украине Газпром продает меньше газа, то не прибыль Газпрома падает, а его убытки снижаются... Прадавая нынешние объемы газа по нынешним ценам Газпром внесит в украинскую казну порядка 1 млрд долл.

После этого места можно дальше не читать. Природный газ некоторых прикалывает лучше травы.

Даваю вам 100% гарантии, что земля в Севастополе подорожает после это повышения в раза 4-ри. Нам не выгодно здавать в аренду по таким же ценам.
А вывод ЧМ из Крыма операция намного более сложная, чем перекрывание трубы.

Во-первых среднеевропейская цена не 225, а порядка 80-120у.е. БЕЗ УЧЁТА транспортировки газа к границам страны-получателя. Потому цифра 220, 180, 160 - изначально дикие.

Во-вторых предложить - мало, у Газпрома и Нафтогаза контракт с зафиксированными бартерными ценами до 2009го года, и изменить его можно только по согласию, соотв. письменному, обоих сторон. Это неоднократно говорил Ивченко, но российские СМИ почему-то его не услышали.
http://www.livejournal.com/users/sapojnik/110770.html?replyto=1781170

В третьих, бартерные схемы изначально невыгодны, ибо они дают возможность реэкспорта газа в Европу со стороны Украины. Таким образом обворовывается и РФ и Украина, наживаются чиновники в Украине, и не сомневаюсь в России. Потому в начале года было предложено, украинской стороной, прейти с 50/1,09 - бартер, на разумную схему, с подянтием цен на газ и на транзит, так чтоб ни одна из сторон не постарадала касательно уже подписанного Договора, но и возможность реэкспорта была исключена....
Но видимо кому-то из ваших это было очень невыгодно, и он перевёл отношения в такую плоскость, как мы имеем возможность наблюдать сейчас...

Плата за прокачку газа не является и не являлся для Украины основным методом оплаты газа купленный в России был и пока остается бартер.
---------------------------------------------

Не надо врать !

российский газ Украина почучает ТОЛЬКО как плату за транзит, имхо и правда Вы не на митинге, посчитайте, 1050км по 1.09 за 100км и полученные 23 млд. кубов.

кроме Украины, Польши и беларусии магистральная прокачка стоит от 5 баксов и выше по всей европе.


тут цифирки более подробнее, и если бы не предатели и герои России (типа Бакая, который сейчас скрывается в России), то неизвестно кто и сколько кому должен.



ПС. ну и напоследок,
в России тоже денюжки водятся,
Во сколько Вы оцените свою безопасность, учитывая, что замена РЛС в Мукачево и Севастополе физически невозможна из-за особенностей ланшафта? Если Вы в теме то поймете очем это :-)

Внутренний голос подсказывает: в Кремле решили Ющенку сливать. Или что-то серьезное у него выторговать. Типа, невыгодно сейчас Украине пугать Европу перекрытием задвижек...А в самом деле, лежит у людей какая-то фигня под землей, есть не просит, и за это миллиард платить?

Я с интересом и некоторым опасением слежу за развитием "газового конфликта" между моей страной и Украиной, и, в общем, болею "за наших", т.е. за РФ.

Достаточно странная фраза, хотя принять ее как отдаленную аналогию можно. "Болею за наших", как в спорте. Это, правда, не футбол, не игра, это жизнь людей, но пусть. Но...

В двух словах это можно выразить вопросом - А не слишком ли мы зарываемся?

Но вот переход со слова "наши" (ну, ребята в майках нашего цвета) к слову "мы" откровенно пугает. "Мы" - ни я, ни, очевидно, Вы - не члены правления Газпрома, не Президент РФ и никаких решений не принимаем. Слово явно употреблено в том смысле, в котором употреблялось в СССР. "Мы поступаем отвратительно, вторгшись в Чехословакию".

Симптом общественного недуга, однако:-(((

Тут уж, знаете, кого как. Меня вот, наоборот, пугают и раздражают всякие "они там, в "Газпроме", "эта страна" и т.п. Может быть вам вспомнились "незабвенные 70-е" и вы отправились в пресловутую "внутреннюю эмиграцию"?
Мы с вами принимаем решения - хотя бы тогда, когда решаем голосовать или не голосовать на выборах. Мы - граждане РФ, у нас есть определенная свобода слова, свобода собраний и так далее. Но главное, на мой взгляд - живя в стране, мы разделяем ответственность за все, что она делает сейчас и ДАЖЕ за то, что она делала в прошлом.Это, если хотите, карма такая. Поэтому я и сейчас (с большим сожалением) готов повторить - МЫ вторглись в Чехословакию.
Зато опять же МЫ победили фашизм и освободили миллионы евреев, к примеру :))

Вы уж определитесь. Вы начали с того, что Газпром зарывается, а Презик у него на побегушках. Что все ровно наоборот - это моя, а не Ваша версия. Так вот, повторяю - сколько лично Вы имеете голосов на акционерном собрании АО Газпром? Чтобы говорить "мы"?

Ни Вы, и я не освобождали Европу от нацизма и не вторгались в ЧССР - по возрасту. Так что давайте не будем примазываться.

Само понятие "внутренняя эмиграция" существует только в тоталитарных странах. Мне не кажется, что у нас уже тоталитарная страна, хотя "работа адова будет сделана и делается уже".

А зачем вообще гнать газ в Европу? Китай его готов купить дороже и сам готов газопровод построить. В этом случае за транзит платить не придётся.
Но это если бы Россия являлась независимым государством, а её правительство не было бы оккупационным.

Ну и тогда мы попадем в точно такую же зависимость от Китая. Не приходило в голову, что лучше всего иметь МНОГО и РАЗНЫХ потребителей своей продукции?

Зависимость здесь только односторонняя - зависим потребитель. Нефть и газ нужны всем, их продать легко всегда, труднее купить и обеспечить непрерывность поставок.

И каждой русской бабе по мужику, а каждому мужику по бутылке водки лично от Председателя КНР.

а так, пожалуй, и будет.

Попробуйте посмотреть по карте предполагаемый маршрут транспортировки, в части длины трубопровода, преобладающего рельефа и населенности территории:)

Латвии перекрыли трубу, через которую шла нефть из России в Вентспилский порт, где ее перегружали на танкера. По политическим мотивам перекрыли. Вводили ограничения и на поставки продовольственных товаров из Латвии в Россию. В результате снизился товарооборот между Латвией и Россией, но какого-то заметного спада экономики не наблюдалось. В этом году, например, рост ВВП Латвии составляет (по предварительным подсчетам) около 11%.

Ерунда какая. Перегрузку нефти через вентспилский терминал прекратили исключительно из-за ее невыгодности. Перегрузочный терминал за границей - всегда не выгодно - приходится платить. Проще построить свой и не платить, не находите ли?

На счет спада в Латвийской экономике... А что вы назыаете лаьвийской экономикой?

Наконец, а что значит для Латвии 11% роста ВВП. Я нпомню - ВВП - денежное выражение выполненного и оплаченного объема работы. Ну вот опираяся на это определение попробуйте мне ответить.

По поводу ВВП спорить не берусь, не настолько разбираюсь в экономике, просто читал в сводке новостей, если Вы не согласны - это ваши проблемы.
Экономика Латвии, конечно, по обьему значительно меньше экономики России, но в отличии от последней не основана на 90 процентов на экспорте невосполняемых природных ресурсов. Да, значительную часть экспорта Латвии (но не 90%) в настоящее время составляет экспорт древесины и пиломатериалов, но этот ресурс - восполняемый (пример - Финляндия).
Вентспилскую трубу перекрывали не один, а несколько раз, предваряя это политическими угрозами, пока не перекрыли окончательно.

В результате снизился товарооборот между Латвией и Россией, но какого-то заметного спада экономики не наблюдалось. В этом году, например, рост ВВП Латвии составляет (по предварительным подсчетам) около 11%.

И молодцы - я очень рад за Латвию. Со своей стороны могу похвастаться, что грузооборот портов вокруг Петербурга в этом году составит порядка 110-120 млн. тонн - почти столько, сколько вся Прибалтика вместе взятая. Мне, как человеку, живущему в СПб, это тоже очень выгодно.

Видите - всем лучше стало от этого решения, вы полностью независимы от Иванов и процветаете, и мы довольны. А товарооборот с Латвией - ну и ладно, не та вещь, из-за которой стоит переживать.

Как я понимаю, соглашение на поставку газа на 2005 год закончилось, значит, надо заново торговаться. Украина сделала свой выбор и нет смысла поставлять ей дешевый газ.
Думаю, в результате порядок оплаты транзита поставками газа останется без изменений, а дополнительно к этому объем газа будет закупаться по ценам близким к европейским. Впрочем, Украина планирует закупать газ из Туркмении в дотсточно больших объемах, поэтому ситуация не так остра, как кажется на первый взгляд.

Вообще ни одного куба Украина за живые деньги не покупала, только за бартер "газ за прокачку". Т.е. какова будет цена - вообще никого не волнует, кроме политиканов, важно только соотношение этих двух цен.

Конечно, кремлевские пытаются продавить идею, что "давайте Украина будет покупать по мировым (т.е. западноевропейским) ценам, а прокачивать по справедливым (т.е. низким)", но никаких шансов отстоять эту красивую идею у кремлевских нет.

По 1-му абзацу - украина покупает газ и за денги. Примерно половину потребляемого. Четверть (чуть меньше) потребляемого - добывает сама.

По 2-му абзацу - идея перейти на денежные, не бартерные схемы расчета принадлежит Украине. Ни в Минтопэнерго, ни в Газпроме не требуют от Украины прокачивать газ по взаимозачетным расценкам - откуда вы это взяли, даже затрудняюсь предположить.

Украина потребляет около 70 млрд куб. м газа в год.
Добыча газа в Украине составляет около 17 млрд. куб. м
В качестве платы за транзит газа Газпрома Украина получает около 26 млрд куб.
Порядка 27 млрд. куб. м закупается, при чем в 2005 году это среднеазиатский газ, за транзит которого Газпром получает деньги.

С идеей оплаты транзита по мировым ценам несколько неожиданно прошым летом выступили украинские партнеры. И получили лоличное контрпредложение покупать газ по ценам близким к европейским.

У Нафтогаза с Газпромом контракт до 2009го года с зафикисрованными ценами.
То что сейчас творит Газпром - грубое нарушение междунароного законодательства.
http://www.livejournal.com/users/sapojnik/110770.html?replyto=1781170

Просто-украинцы забыли-кто они, почему,и благодаря кому существуют. Неплохо бы им напомнить-что свобода имеет твердую цену.
не смогут оплатить-пусть придут обратно.

Неужели - Бога забыли? Ну, теперь к Богу придут. Вы меня обнадежили.

Или Вы что-то другое имели в виду, а я Вас не понял?

Похоже собственно постинг вы читали по диагонали. Потому что там говорится что именно попытки "напомнить кто тут папа" огромного СССРа по отношении к маленькой Латвии - эффекта не дали.

СССР-был очень добрый. Россия ,пока,(подчеркиваю ПОКА) глупая.
не нужно путать эти две вещи.

а сможет ли Россия оплатить услуги прокачки газа? по карману ли ей будет минимальная цена в 5 баксов, в европе ниже никто не качает, кроме Украины, Польши и Беларусии, наплмню существующую цену - 1.09.
тут более подробные цифирки для уяснения истинного положения в бухгалтерии.

http://www.livejournal.com/community/2004_vybory_ua/3690119.html

СЕГ проложим-и лесом пойдете,вместе с трубопроводом. Кроме того-плотют олигархи,мне на них-насрать. Оплатят,если посчитают нужным. Кроме того-Газпром активно скупает имущество за рубежом,у вас-в том числе.
А вот ссылка на оранжевое-для меня менее,чем пшик.

Кому-то действительно отшибло память.

"Во времена Советского Союза на Крайнем Севере и в местностях, приравненных к нему, жили и работали порядка 10 миллионов человек. Для 280-миллионной страны это было вроде бы и немного. Но из этих десяти миллионов около половины были выходцами из Украины, а для 50-миллионной республики это уже существенно — почти 10 процентов населения. В некоторых северных областях, таких, как Тюменская, этнические украинцы — не считая жителей Украины других национальностей — составляли более 60% всех проживавших. То есть половина северной нефти, угля, газа, никеля, меди, кобальта, платины, золота, слюды, апатита и других полезных ископаемых добывалась руками украинцев."
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/374/33277/ (http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/374/33277/)
Также загляните:
http://www.livejournal.com/community/ukraine_russia/97251.html (http://www.livejournal.com/community/ukraine_russia/97251.html)

Эк,как вы все вскинулись. По вашей логике-тот,кто работает на руднике-получает руду? расскажите это Абрамовичу,пусть порадуется.
Это раз. А два-отдадите свою часть долга СССР,который Россия исправно выплачивает,можно будет поговорить о компенсациях.

Кстати-хоть 100% могло "добываться",мы говорим про СЕЙЧАС.
Я еще забыл русский город Севастополь,который вы оккупируете.
Который всегда был русской военно-морской базой. Даже тогда,когда Хрущ подарил вам Крым.

IMHO, опасная игрушка.
Во-первых, Украина все равно будет платить столько, сколько сможет. Это не самая богатая страна с не самым высоким уровнем энергосбережения, а труба идет по ее территории и некоторые крупные промпотребители подключены к ней напрямую, т.е. захочет "Нафтогаз" их отключить - не сможет. Соответственно, "Газпром" может получить новые долги (прошлые вроде реструктурировали).
Во-вторых, в ответ Украина вполне может поставить вопрос о цене транзита газа в Европу и вроде иногда пытается.
В-третьих и в-главных, риторика на тему "отключим газ" сильно бьет по репутации "Газпрома" как надежного поставщика на европейские рынки. Отключить газ Украине - то же самое, что отключить газ половине Европы (ветка через Белоруссию - гораздо меньше по объему), и Европа это отлично понимает.
В-четвертых и тоже в-главных, бесперебойные поставки газа в Европу технически возможны именно за счет украинских газохранилищ, находящихся гораздо ближе к европейским потребителям, чем газпромовские сибирские месторождения. Поэтому ссориться с Украиной "Газпрому" никакого резону нет.
В-пятых, все вышеперечисленные пункты никак не заслоняют того факта, что Украина, хоть и оранжевая, так и не смогла сформулировать внятную энергетическую политику и неизвестно, когда сформулирует, учитывая парламентские выборы и т.п. захватывающие политические события.

а естьли у европы альтернатива российскому газу? при нонешнем положении в экономике европы?

Россия дает порядка четверти потребляемого Европой газа (в некоторых странах, скажем, в Германии - гораздо больше). Найти замену в краткосрочной перспективе практически невозможно. В долгосрочной - тоже нелегко, т.к. собственная добыча Европы снижается, а потребление растет.

Собственно, весь сыр бор разгорелся из-за того, что Украина захотела оплаты транзита живыми деньгами и по среднееевропейским расценкам. Нащи только за. Но тогда, и цены на газ должны быть среднеевропейскими. Не находите ли в этом определенной логики?

Газпром не боится конфликтовать с Украинским Нафтагазом. Да, понятно, что любой газ дошедший или не дошедший из России в Европу - русский и в задержках русские виноваты. Для обывателя. Но первый на кого обрушивается гнев европейского избирателя - свои собственные правительства, а не далекие и оттого полумифические русские.

Европейский избиратель "Газпрому", наверное, не так важен, как европейский инвестор. Компания с колоссальным объемом долга и большими потребностями в рефинансировании (в т.ч. покупки "Сибнефти" и т.д.) вряд ли может это игнорировать. Срыв поставок отразится прежде всего на восприятии инвесторами "Газпрома" как надежного заемщика, т.к. один из давно опробованных компанией способов - кредиты и облигации, обеспеченные экспортом газа.

ох ни х... себе!!

как нас наебывать с евробондами да невозвращать миллиард длолларов долга - это пожалста

как нато и в ЕС вступать - флаг вам в руки

а как газ по европейским расценкам - это ж "мы ссорим два братских народа"

Да не в том дело. Повышать расценки в 4 раза "с Нового Года" - для этого надо твердо знать, что держишь "партнера" ЗА ГОРЛО. Есть такая уверенность? У меня - нет.
Во-вторых, наш Путин всего год назад в Киеве парад какой-то посещал, с украинским народом общался в прямом эфире и вообще вел себя так, словно он хохлам ну если не отец родной, но родный дядя - точно! Заодно клялся-божился в своей поддержке всем русским и русскоязычным. И вдруг - бац! "У российского бюджета появились другие задачи".
Какие же, позвольте поинтересоваться? Положить в Стабфонд третий триллион руб. уже в 2007 году?
Несолидно все это - мягко говоря.

гы, кто бы говорил о долге:)

а 83 миллиарда совецких рубльоу и процентики? а базирование флота по мировым расценкам? давайте не будем приводить эти глупые аргументы, они не имеют отношения к братскости.

С газом всё ещё проще - в ответ на поднятие цены газа с 50 до 160, Украина готовится поднять цену трубы с 1 до 3, и платёжный балланс сохранится. А Газпром ничего не сможет сделать, т.к. процентов 70 его экспорта идёт через Украину, и в ближайшие годы ситуация изменится мало.
Короче, Путин зарабатывает внутриполитические дивиденды за счёт российского налогоплатильщика. А заодно кормит украинские антироссийские настроения, и российские антиукраинские. Тьху!..

Украину додавят. Вероятно на "подешевле", и "поэтапно", но додавят. С ценой на трубу тоже есть тонкие моменты - Газпром сейчас контролирует всю трубу то туркменбаши. А она в несколько раз длиннее. Так что - поднятие цен на транзит - вещь не такая простая.

Да пусть восточную часть контроллирует хоть 10 раз. Украину-то всё равно обойти не получается.

Во-первых - миллиард-другой в год для Газпрома не лишние. Во-вторых - есть и косвенная выгода - снижение конкурентоспособности Украины (возможно и экономический кризис - они к нему и без помощи Газпрома сползают). В принципе РФ это выгодно - устранение потенциального конкурента.

Дело в том, что пытаться давить на Украину политически сейчас бесполезно. Но есть смысл подвинуть ее экономически. То есть - думаю, что никакой политики - только бизнес. Политика была раньше, сейчас просто расчищают хвосты.

на украинских промышленных субподрядчиков завязана примерно четверть российского оборонного заказа МО

да и сам Газпром широко использует дешевую продукцию украинских металлургов

издержки при альтернативных закупках в случае экономического кризиса на Украине, не говоря уж о создании собственной производственной базы, намного превысят профит Россиии от повышения отпускной цены на газ

Вот и выяснится реальная, а не "виртуальная" цена "дешевой продукции".
Вероятно будет смысл сменить некоторых поставщиков. Не сразу - деньги-то есть. Или поставщикам снизить издержки.

Тем более, что необходимость в импорте труб большого диаметра отпала. Скорее наоборот - тут сейчас актуален протекционизм.

И еще - эконоический кризис - это, помимо прочего, возможность сравнительно задешево просто приобрести нужные предприятия.

ДОПОЛНЕНИЕ № 4

к Контракту между НАК "Нафтогаз Украины" и ОАО "Газпром" об объемах и условиях транзита российского природного газа через территорию Украины на период с 2003 по 2013 годы от 21 июня 2002 года

г. Москва "__ "_______ 2004 г.

Национальная акционерная компания "Нафтогаз Украины" (Украина), именуемая в дальнейшем Исполнитель, в лице Заместителя Председателя Правления Воронина Игоря Павловича, действующего на основании доверенности от 01.01.04 №14-24, с одной стороны,
и Открытое акционерное общество "Газпром" (Российская Федерация), именуемое в дальнейшем Заказчик, в лице Заместителя Председателя Правления Рязанова Александра Николаевича, действующего на основании доверенности от 20.11.03 №Д-17-453д, с другой стороны, вместе именуемые Стороны,
договорились внести в Контракт между ОАО "Газпром" и НАК "Нафтогаз Украины" об объемах и условиях транзита российского природного газа через территорию Украины на период с 2003 по 2013 годы, подписанный 21 июня 2002 года (далее Контракт), следующие дополнения:

1. Статью 9 дополнить пунктом 9.8. следующего содержания: "В течение 30 календарных дней с момента вступления настоящего Дополнения в силу Заказчик выплатит Исполнителю аванс в размере 1 250 000 000 (один миллиард двести пятьдесят миллионов) долларов США (далее авансовый платеж) в качестве частичной оплаты услуг по транзиту природного газа через территорию Украины, оказываемых Исполнителем в период с 2005 по 2009 год включительно. При проведении расчетов за оказанные Исполнителем услуги по Контракту сумма авансового платежа будет отнесена в равных долях по 250
млн.долларов США на каждый год указанного периода, т.е.:
В 2005 году На сумму 250.000.000 долларов США
В 2006 году На сумму 250.000.000 долларов США
В 2007 году На сумму 250.000.000 долларов США
В 2008 году На сумму 250.000.000 долларов США
В 2009 году На сумму 250.000.000 долларов США

Авансовый платеж производится в долларах США на валютный счет Исполнителя, открытый в Акционерном банке газовой промышленности "Газпромбанк" или Банке внешнеэкономической деятельности СССР.
В счет полученного от Заказчика авансового платежа Исполнитель, в соответствии с Контрактом, окажет в период с 2005 по 2009 год включительно услуги по транзиту природного газа по территории Украины, исходя из ставки платы за транзит в размере 1,09375 долл. США за 1000 куб. м газа на 100 км расстояния, которая не подлежит изменению Сторонами.

Заказчик ежегодно в период с 2005 по 2009 год подаст для обеспечения баланса газа Украины в счет оплаты оказываемых Исполнителем услуг по транзиту российского природного газа через территорию Украины природный газ по цене 50 долл.США за 1000 куб.м, которая не подлежит изменению Сторонами.
Ежемесячная стоимость оказания услуг, а также помесячный график погашения авансового платежа будут определяться в ежегодных дополнительных соглашениях к настоящему Контракту.
Исполнитель обязуется предоставить Заказчику обеспечение исполнения
своих обязательств в соответствии с настоящим пунктом на приемлемых для Заказчика условиях.

2. Настоящее Дополнение вступает в силу после выполнения всех указанных ниже условий:
- одобрения Советом директоров ОАО "Газпром" авансовой оплаты
ОАО "Газпром" услуг НАК "Нафтогаз Украины" по транзиту природного газа;
- предоставления ОАО "Газпром" в адрес НАК "Нафтогаз Украины" уведомления об отсутствии задолженности НАК "Нафтогаз Украины" перед ОАО "Газпром" в связи с уступкой ОАО "Газпром" прав требования по контрактам за поставленный в период 1997-2000 годов, но не оплаченный российский природный газ, включая пени и штрафы;
- уведомления НАК "Нафтогаз Украины" в адрес ОАО "Газпром" о прохождении внутригосударственных процедур для принятия авансового платежа;
- уведомления НАК "Нафтогаз Украины" в адрес ОАО "Газпром" о банковских реквизитах валютного счета открытого в Акционерном банке газовой промышленности "Газпромбанк" или Банке внешнеэкономической деятельности СССР.

3. Настоящее Дополнение составлено в 2-х экземплярах на русском языке, по одному для каждой из Сторон, и является неотъемлемой частью Контракта.

4. Остальные условия Контракта остаются неизменными и обязательными
для Сторон.

А источник?

Я надеюсь, Вы понимаете, чтор подобные вещи _обычно_ не лежат в интернете в свободном доступе.

Мне его подсуетил журналист (реальный жерналист), пишущий в http://www.livejournal.com/community/2004_vybory_ua/.
Если он расколется откуда взял - я Вам обязательно это также расскажу.

Да. Об этом договоре и в особенности о "ПРИЛОЖЕНИИ №4", а также о условиях, приведённых в нём, неоднократно говорил Ивченко в интервью, вот только, как я понимаю, российские СМИ это успещно проигнорировали.

Здесь (http://www.eizvestia.com/?a=article_review&id=979) один из топов Нафтогаза давал интервью (если ссылка ещё работает, но там нужна регистрация - бесплатная):
"— Тем не менее, скажите, вопрос увеличения цены на российский газ для нас поднимается?
— Поднимается по инициативе российской стороны. Но дело в том, что до 2009 года «Газпром» вообще не может ставить перед нами этот вопрос.
— Почему?
— Контрактом до 2013 года между «Нефтегазом Украины» и «Газпромом» с учетом дополнений к нему предусмотрено, что до 2009 года ставка платы за транзит устанавливается на уровне $1,09375 за транспортировку 1000 кубометров газа на расстояние 100 км, а цена российского газа, поставляемого в счет оплаты транзита, составляет $50 за 1000 кубов.
Но опять же, все будет зависеть от действий правительств. Если будут решения об увеличении цены, увеличении тарифов, то мы возьмем «под козырек» и будем продолжать работать. (В начале недели премьер-министр Юлия Тимошенко заявила о том, что нынешние условия газовых договоренностей с Россией ее устраивают, и она не собирается их пересматривать. — Ред.)"

Если пороетесь по укрнету - найдёте намело интервью с Ивченко, другими нафтогазовцами, просто аналитиками, с упоминанием этого самого Приложения №4. Но нет (я не встречал интервью) ни одного российского чиновника, который отрицал бы существование Приложения и условий, которые есть в нём. Так что думаю стинность как Приложения так и самого факта фиксированных цен у Вас сомнения вызывать на должна.

А вы не в курсе почему вдруг "Газпром" решил проплатить аванс в один миллиард двести пятьдесят миллионов?

Я не могу ответить на этот вопрос ТОЧНО, ибо у меня нет на руках самого Договора, а также пукнкта 9го к нему.
Но я думаю, это не предмет для Ваших волнений, ибо тут есть масса разумных пояснений... К примеру договорились что ГП проплачивает аванс за транзит, чтоб он не выполнялся с пустого места, а НГ после поставок этот аванс возвращает..... Или договорились в п.9., что бартер идёт не целиком, а это - как раз разница. Да мало ли что.

Спасибо.

Во всем согласен, за исключением одного: "Все равно 13 млрд., что он Абрамовичу за "Сибнефть" отдал, он с Украины не выжмет. Вся Украина столько не стоит!"
Вообще-то на 3-4 порядка побольше стоит :)

Да, был не прав. Вспылил! :))

Кстати проклятые наши эстонские фашисты договорились с проклятыми монголо-москалями о постепенном повышении цены за газ в течении 3-х лет с 70 аж до 130 долл за 1000 куб м.И что интересно недавно заключили договор.
Делайте выводы.господа

Г-н Сапожник,
не время и не место пугаться. Волков бояться — в лес не ходить.

> смущает масштаб
Это не новые цены завышены, это старые были заниженны.

> Но спрашиваю по-бытовому, "по-деревенски": разве так можно?
Можно и должно.

> А с Украиной, которой мы еще год назад клялись в неких "вечных братских" чувствах?
Эти братские чувства были с презрением отвергнуты.

> Как-то жлобством отдает, а?
Жлобство — это когда много лет подряд газ покупают по заниженной цене, да и по ней недоплачивают, тырят газ, и ко всему прочему, во всех вопросах проводят антироссийскую политику.

> не меньшее опасение вызывает факт, что мы, похоже, ввели в действие свой Главный Аргумент
Этот Главный Аргумент (ещё вопрос, ultima ли) так долго не вводили, что многие уверились в том, что он никогда не будет введён. Многие до сих пор не верят. Надеются, что Россия в очередной раз покажет слабину, вот как Вы теперь.

> Ан прибалты выстояли
Только потому, что их недодавили, а не потому, что давили слишком сильно. Завязывайте с хасавюртовщиной.

>Президент Путин, совершенно беззастенчиво лоббирующий по ТВ интересы "Газпрома"
У нас капитализм или где? Путин ставленник крупной буржуазии и монополистического капитала и защищает их интересы.

> ну что "Газпрому" деньги Украины?
Курочка по зёрнышку клюёт.

А вообще, в Вашем посте проявилась существенная слабость русского человека. Неумение добивать и побеждать. Как будто кто-то когда-то запретил русским побеждать. Впрочем, krylov@lj об этом лучше меня писал.

Крылов - дурак, к сожалению