Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2007-06-20 03:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Assemblage 23 - FAILURE
Entry tags:mekhmat, nauka

"академическая коррупция"
Пользователь [info]__gastrit@lj, доцент, кажется,
мехмата, рассказывает, что научные степени дают за
флюродрос.

...учёная степень - это вовсе не медаль за

научные заслуги, как некоторым по наивности кажется. Это -
показатель положения человека в научном сообществе. Докажи
ты хоть гипотезу Римана вкупе с оставшимися проблемами
Гильберта - если тебя не поддерживает ни одна научная
школа (т.е. если ты - вне сообщества), то даже
кандидатской корочки тебе не видать.

На содержание диссертации везде и всегда смотрят (и смотрели,
и будут смотреть!) в последнюю очередь. Ибо учёная степень
- не медаль за хороший результат. Оценивают (и оценивали,
и будут оценивать) следующее:

а) Кто и почему поддерживает соискателя?
б) Какую роль (причём не только и не столько научную,
сколько административную!) будет играть соискатель в
сообществе в случае успешной защиты?

Именно поэтому некоторые даже с нулевыми результатами
становятся (и становились, и будут становиться) докторами
и даже академиками, а другие, с гораздо более сильными
результатами, оказываются (и оказывались, и будут
оказываться) за бортом.

Именно. Но в большинстве стран вышеописанная
ситуация называется "академическая коррупция"
и с ней борятся. В РФ это норма.

Причем организация науки по принципу пирамиды
"нижний флюродросит верхнего" приводит к усугублению
коррупции, вплоть до ситуации, когда никто ничем
другим не занят. Собственно, уже.

Привет



(Добавить комментарий)


[info]bors.livejournal.com
2007-06-20 07:01 (ссылка)
Но самое смешное, что пользователь Гастрит считает коррупцию нормой не просто так, а потому что с ней (коррупцией) слишком сложно бороться.

Для наглядности: у Гастрита в квартире прорвало канализацию, он не может ее починить сам и поэтому считает царящую вонь нормой. Жена возмущается, тянется к телефону вызвать сантехника, а Гастрит отнимает у нее трубку и говорит: "Дура! Это нормально! Ты разве не видишь how noble in reason, how infinite in faculties is the fetid residue of human existence blah-blah-blah

А разруха, как известно, в головах. Если люди не будут считать коррупцию нормой, то и сврехчеловеческих усилий по борьбе с ней не потребуется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-06-20 18:47 (ссылка)
>Но самое смешное, что пользователь Гастрит считает коррупцию нормой не просто так, а потому что с ней (коррупцией) слишком сложно бороться.

Da net; prosto, chto kasaetsya matematiki, pervym shagom takoj bor'by budet zakrytie mekhmata (vopros o ego reforme, uvy, ne stoit po krajnej mere s nachala 90kh -- too late). V chem grazhdane ne zainteresovany. A poskol'ku im tozhe khochetsya chuvstvovat' sebya chestnymi, oni izobretayut bredovejshie racionalizacii.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bors.livejournal.com
2007-06-21 10:32 (ссылка)
Ну это оно и есть. Люди думают, что если бороться с коррупцией, то придется демонтировать МГУ, они этого боятся и предпочитают обманывать себя и других. Эти люди не понимают, что если прекратить это рабское поведение, то и демонтировать ничего не придется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-06-21 13:33 (ссылка)
Pro MGU nichego ne znayu, konkretno mekhmat pridetsya demontirovat'. Mertvogo ne ozhivit'. Esli vy schitaete, chto my dolzhny tratit' svoi dragocennye sily, to vy ne pravy.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tatjaana
2007-06-20 07:09 (ссылка)
С днем рожденья!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-06-21 00:46 (ссылка)
Спасибо! Да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]madarka
2007-06-20 08:21 (ссылка)
Дорогой Миша, с днем рожденья!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-06-21 00:47 (ссылка)
Спасибо, дорогая

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_borealis
2007-06-20 09:20 (ссылка)
Миша, с днем рождения, вы очень крутой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eros2
2007-06-20 09:43 (ссылка)
+1 :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2007-06-21 00:47 (ссылка)
Сомневаюсь, но спасибо все равно

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-06-20 09:22 (ссылка)
Малограмотный Рамзан Кадыров стал акадамиком. Что тут еще говорить?

(Ответить)


[info]olegmi.livejournal.com
2007-06-20 09:22 (ссылка)
Малограмотный Рамзан Кадыров стал акадамиком. Что тут еще говорить?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme.livejournal.com
2007-06-20 13:38 (ссылка)
зато он добрый и справедливый

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pzz
2007-06-20 17:03 (ссылка)
И всем чеченцам как мама.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2007-06-20 20:33 (ссылка)
да, я верю, что он станет президентом РФ, и мы будем жить в стране добра и справедливости

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vampirella529
2007-06-22 20:57 (ссылка)
Он не малограмотный, а очень даже наоборот. Знает, чьи задницы надо лизать-иначе бы не стал академиком.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kapahel
2007-06-20 09:22 (ссылка)
с днем рождения!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-06-21 00:47 (ссылка)
Спасибо, дорогой

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gerzog
2007-06-20 10:43 (ссылка)
с днем рождения! спасибо за все

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-06-21 00:48 (ссылка)
Дык вам типа спасибо и все такое

(Ответить) (Уровень выше)


[info]l4rz
2007-06-20 11:08 (ссылка)
С днем рождения, всего самого лучшего!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-06-21 00:48 (ссылка)
Ага! Спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blablabla
2007-06-20 11:23 (ссылка)
С днём рождения, Миша!

Что-то в рашке уже скоро дворником без флюродроса не станешь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-06-21 00:48 (ссылка)
Кошмар, да. Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mutterrecht
2007-06-20 11:56 (ссылка)
С Днём Рождения!

(Ответить)


[info]5cr34m
2007-06-20 11:57 (ссылка)
поздравляем!

(Ответить)


[info]emdin
2007-06-20 13:06 (ссылка)
Миша, с днём рождения, спасибо Вам!

(Ответить)


[info]gregory_777
2007-06-20 13:13 (ссылка)
Поздравляю с Днём рождения!

(Ответить)


[info]virtual-mk2.livejournal.com
2007-06-20 13:35 (ссылка)
Ха! А вы ведь сами болтаетесь по шотландиям! Я вот 3 раза пытался сдать на lvl в Кембридже - плюнул в итоге нахрен! Вроде "теория игр" - наше все, приемщики за глаза вполне неплохо отзываются, а вот никак не проходит... Тоесть курс веду, а степень получить не могу. Такой вот извращенец. Осталось еще до кучи какую-нибудь студентку помоложе совратить...

Так что это везде так. Любой повод расписать все по кланам, уровням и научным степеням рождают такое общество, где занявший довольно высокую нишу будет всячески мешать новичкам. Неважно - будет ли это на пользу системе.

Вообще всех людей нужно убить. Планета чище станет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-06-20 14:56 (ссылка)
Я думаю, достаточно убивать всех остепененных - вместе с решением ВАК вручается повестка в газовую камеру :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]virtual-mk2.livejournal.com
2007-06-20 19:21 (ссылка)
Не, бюргеры на самом деле хорошие люди, если уже имеют все телевизоры и стиральные машины, которые хотели. Их тянет на рыбалку, на природу... почти хиппи! Они зла никому не желают - им достатчоно вкусной сосиски и кружки пива.

А вот уродов, которые имеют хоть какую-то должность, связанную с бюрократией, нужно огнеметом! Причем как госаппарат, так и частников. Блин, паспорт вот на прошлой неделе оформлял - думал что сдохну! Раньше не замечал всю эту шушеру - почти 10 лет без паспорта отлично жил. А теперь ХОЧУ ИХ УБИВАТЬ!!! Молотком, как олд бой!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2007-06-21 01:06 (ссылка)
Ну, потому и болтаюсь, что в России никаких шансов нет.
Хотя Шотландия лучшее из всех мест: в походы можно ходить
и люди милые.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the-old-boy.livejournal.com
2007-06-21 03:07 (ссылка)
И что такое lvl?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]virtual-mk2.livejournal.com
2007-06-21 12:54 (ссылка)
Да это когда молодой спец в чем-то новом (я играми занимаюсь и математикой для трехмерной графики и оптимизацией) еще не тянет на какое-то звание, или еще непонятно, как оценивать новую дисциплину, но ему предоставляют возможность вести курс. Что-то вроде "квази-звания", мол, "недопрепод". Одно дело вести на человек 10-12, а другое - вести полноценную лекцию. Типа аппрувить должны сначала, прежде чем запускать :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nicolus
2007-06-20 13:41 (ссылка)
Поздравляю вас с днем рождения!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-06-21 01:07 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]er2000
2007-06-20 13:47 (ссылка)
S dnem rozhdeniya!

:-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-06-21 01:07 (ссылка)
Ага! Спасибо, да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sir-tir.livejournal.com
2007-06-20 14:55 (ссылка)
С днём рождения, Миша!

А всех твоих врагов совершенно необходимо обсыпать мукой!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-06-21 01:06 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kolbasa
2007-06-20 15:13 (ссылка)
С прзднчком, уважаемый Тифарет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-06-21 01:06 (ссылка)
Ага! Спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]virh
2007-06-20 15:31 (ссылка)
удачи вам и вашей семье!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-06-21 01:06 (ссылка)
Спасибо! И вам

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katia
2007-06-20 16:09 (ссылка)
С днем рожденья!!! Надеюсь скоро увидеться.
Ну и чмо этот гастрит. Интересно, как фамилия.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zmey
2007-06-20 17:28 (ссылка)
Про Г. - доказательств не имею, но уверенно подозреваю однокурсника Антона В.
Он не то чтобы чмо. Но всегда был... странен.

Миша, с днём рождения!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-06-20 19:38 (ссылка)
http://vdots.livejournal.com/34091.html?thread=208171#t208171

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-06-20 21:23 (ссылка)
Чудесно.
MathSciNet упорно считает его Александром
.
И ни одной ссылки на его статьи не обнаруживает, кроме
его собственных. Зато нашелся список трудов.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2007-06-20 21:24 (ссылка)
Спасибо, Катя! Да, там внизу по ссылке подтверждают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2007-06-20 21:42 (ссылка)
Катя, спасибо, да. Надеюсь увидеться - завтра уж буду в
россиянии, жилище бесов.

Что ж касается Гастрита (см. ниже по ссылке раскрывают
инкогнито), то мне сей персонаж весьма симпатичен,
уж точно симпатичнее других деятелей с мехмата.

Вообще мехмат, если по уму, надо закрыть, а сотрудников уволить
с волчьим билетом, как людей абсолютно некомпетентных
и ни к чему не пригодных. Гастрит по крайней мере
демонстрирует умственную деятельность в форумах,
остальные вообще неспособны ни к чему.

Ну типа,
"Oleg Borisovich Lupanov is cited 19 times by 12 authors"


Vladimir N. Chubarikov is cited 33 times by 24 authors


То есть цитируемость, конечно, критерий донельзя уродский,
но что граждане профессоры МГУ суть натуральные овощи,
тут говорить просто не о чем. За вычетом известных
нам исключений, которые можно посчитать на пальцах.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-06-22 01:35 (ссылка)
О! 24 и 12 это совсем неплохо. Учитывая что АМС вообще хренова отсканировал наши журналы. Скажем, на Олега Мусина (он решил киссинг намбер в четырехмерном пространстве) только 4 ссылки.

akopyan (в опере не чо-то не работает пост под жж)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-06-22 02:31 (ссылка)
А что толку в этом kissing number?

Людей, которые изобрели какой-нибудь
"great retrosnub icosidodecahedron"
вообще никто не помнит.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akopyan.livejournal.com
2007-06-22 13:39 (ссылка)
>А что толку в этом kissing number?
Это к чему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-06-22 13:49 (ссылка)

К тому, что никакой научной
ценности это дело, возможно,
не представляет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akopyan.livejournal.com
2007-06-22 15:15 (ссылка)
Представляет. При передачи информации как-то (меня такие задачи интересуют сами по себе. Пока красиво --- интересно).

Как бы там не было, я не верю, что если ссылаются в большом количестве --- то задача представляет ценность. Даже не уверен, что в этом есть большая корреляция.
Но соглашусь что эти вещи связаны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-06-23 00:50 (ссылка)
>Представляет.

Ну, может быть.
Впрочем, и ссылаемость у него совершенно приличная,
по крайней мере если судить по архиву.

http://www.citebase.org/search?submit=1&author=Musin%2C+Oleg+R.

Вот, для сравнения, мехматский профессор Болсинов
(считается, один из самых приличных)
http://www.citebase.org/search?submit=1&author=Bolsinov%2C+Alexey+V.

А вот, например, Скопенков, восходящая звезда
русской математики и основатель новой математической школы
(цитирую отзывы Ильяшенко из дискуссии у [info]motimatik@lj)
http://www.citebase.org/search?submit=1&author=Skopenkov%2C+A.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2007-06-20 23:57 (ссылка)
Там еще вот хорошее
http://motimatik.livejournal.com/13189.html?thread=148101#t148101

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-06-21 00:20 (ссылка)
A, da; ya pro ehtu istoriyu slyshal. Zabavno. Nu huli -- nechego zashchishchat'sya na mekhmate. Voobshche ne ochen' ponyatno, mozhno li s ehticheskoj tochki zreniya uchastvovat' v ehtikh igrakh i zashchishchat' doktorskuyu dissertaciyu gde by to ni bylo; no uzh opredelenno ne na mekhmate.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-06-21 00:46 (ссылка)
Апропос:
знакомы ли тебе
"формулировки (а в идеале - и доказательства) теоремы о
спектре сильно демпфированного квадратичного пучка
операторов, теоремы Деккера о гиперпростых множествах и
теоремы Александрова о представлении компакта в виде
предела спектра"?


Я поискал про теорему Деккера о гиперпростых
множествах, и обнаружил, что действительно очень
интересная наука,
и совершенно забытая. Шень наверное
знает, но в Гарварде/MIT подобного не преподавали.
Разве что на философии.

Теорему Александрова о представлении компакта в виде
предела спектра не знает даже Яндекс,
но нечто мне подсказывает, что эта теорема была у нас
в листочках в качестве задачи со звездочкой.

Вообще забавно, что все люди, которые осуждают
теорию о единстве математики, приводят в пример логику.
Американцы умные, выперли логику к философам и
компьютерным ученым. Не потому, что плохо, а потому,
что деморализует.

Про демпфированные операторы я на английский перевести
не соображу как, но думается мне, оно содержится в
Гилбарге-Трудингере.
Которого однако по-любому
следует изучать, в обязательном порядке.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-06-21 01:47 (ссылка)
Absolyutno neznakomy, estestvenno; pri ehtom sudya po nazvaniyu, tol'ko pro Aleskansrova imeetsya kakaya-to nadezhda, chto ehto chto-to razumnoe (khotya i ustarevshee, no hren znaet, takie veshchi periodicheski mogut vsplyt').

Mekhmat ehto klinika. Dazhe po fenotipu.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-06-21 02:01 (ссылка)
Не, про Дреккера интересно. Люди изучают
орбиты группы, сохраняющей рекурсивную вычислимость
множества (по модулю конечных подмножеств), и чего-то
про эти орбиты постигли.
Ну там, типа, порядок на них частичный (понятно какой) изучают.

Бред феноменальный, даже интересно. На уровне вот этого
и вот этого, но еще экзотичнее.

Кстати, эти три науки друг к другу, похоже, сводятся.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-06-21 08:38 (ссылка)
>Не, про Дреккера интересно.

Nu tak, marginal'no. Na urovne freak show. K tomu zhe ehto ne matematika, ehto logika.

A vot skazhi, esli ty kak khorosho umeesh' vse iskat'. My perevodim Adamsa pro topologiyu, gde skazano, chto na nastoyashchij moment (1973 god) kol'co koefficientov simplekticheskogo kobordizma MSp neizvestno. Kak vyyasnit' status na sejchas?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-06-21 08:54 (ссылка)
Спросить Горбунова,
http://www.maths.abdn.ac.uk/staff/display.php?key=v.gorbunov
Он очень симпатичный, и этим занимался.

Соавтор Шехтмана и Вайтроба, по понятно чему.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2007-06-21 09:03 (ссылка)
Вот, видимо, самое продвинутое

Botvinnik, Boris I.(1-OR); Kochman, Stanley O.(3-YORK-MS)
Singularities and higher torsion in symplectic cobordism. (English summary)
Canad. J. Math. 46 (1994), no. 3, 485--516.
55N22 (57R90)
PDF Doc Del Clipboard Journal Article Make Link

This paper is the culmination of many years of research on the symplectic cobordism ring $M{\rm Sp}_{*}$. This research was initiated by Novikov in the 1960s, and has been continued by the authors and others. I mention in particular N. Ray, whose contribution in the early 1970s is basic to all later work, and V. Vershinin and V. Gorbunov. It became clear fairly early on that there is no hope of computing all of the coefficient ring of $M{\rm Sp}$, so the search was on for structural results. The present paper presents the most interesting and deepest of such results proved so far: namely, there is $2$-torsion of all orders in $M{\rm Sp}_{*}$.

The proof is a tour de force of computation. The crucial insight that started this line of research is due to Vershinin: if one kills all of the indecomposable Ray elements in $M{\rm Sp}_{*}$, one is left with a wedge of suspensions of ${\rm BP}$. This, among other things, gives a geometric description of the Novikov spectral sequence which leads to a computable $E_{1}$-term. The authors then use chromatic methods to find higher torsion in the $1$-line of the $E_{2}$ term of the Novikov spectral sequence not for $M{\rm Sp}$ itself, but for the theory derived from $M{\rm Sp}$ by killing the first few Ray elements. A Toda bracket calculation due to Gorbunov together with some topology of manifolds with singularities then gives manifolds with singularities which are detected by these higher torsion classes. Putting back the singularities one at a time, the authors find that $M{\rm Sp}_{*}$ itself must have unbounded torsion as well.

* * *

Но Горбунов точно знает (они с Ботвинником эту науку вместе придумывали)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-06-21 13:34 (ссылка)
Okhuet'! spasibo bol'shoe. Vot ved' kak. Nerazreshimaya problema.

Gorbunova ya sproshu, da.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]furia-krucha.livejournal.com
2007-07-03 14:28 (ссылка)
Интересно, это тот же Деккер, который "алгоритм Деккера (http://en.wikipedia.org/wiki/Dekker's_algorithm)"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2007-07-03 14:26 (ссылка)
теорема Александрова - это, насколько я понимаю, теорема о том, что
любой метрический компакт есть, говоря грубо, обратный предел симплициальных пространств.
результат середины 20-х годов, из эпохи "какое топ. пространство можно придумать ?"
он не очень элементарный, и для общей топологии довольно важный, наверное; что-то вроде теоремы о клеточной аппроксимации
а что за книжку Адамса вы переводите ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-07-05 11:30 (ссылка)
J.F. Adams, "Stable homotopy and generalized homology", UChicago lecture series.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2007-06-21 01:48 (ссылка)
A vot znaesh' li ty, chto Lupanov byl advisorom u Belly Subbotovskoj?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-06-21 01:54 (ссылка)
Не знал, да.
Но это могла быть чисто формальность

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-06-21 02:00 (ссылка)
Vrode net -- pro ehto interesno pisal Razborov v sootv. tome Mat. Prosveshcheniya. Tipa Lupanov na zare dokazal chto-to takoe kakim-to takim metodom, ona obobshchila, a sejchas ehto vse stalo aktivno primenyat'sya, okazalos', chto metody revolyucionnye, i t.d. Vse ehto iz nachala 60kh; dalee ona matematikoj ne zanimalas'.

Konechno, Razborov paradoksalist, on mozhet special'no privral, a proverit' my ne mozhem. No sovsem na pustom meste ne stal by pisat'.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_maxim
2007-07-05 07:44 (ссылка)
Ага, было такое. Типа, комбинаторика, теория булевых функций. В книжке Сэвиджа "Сложность вычислений" подробно обсуждается. Применяется в подсчетах схемной сложности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2007-07-03 10:39 (ссылка)
выперли логику к философам и компьютерным ученым

Фишка в том, что компьютерным ученым это все тоже ни на фиг не сдалось. Там совсем другие задачи. В том и заключается трагедия этой области.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belater
2007-06-20 16:56 (ссылка)
Интересно, как у нас в Украине ситуация с подобным. Вроде, получше, хотя с другой стороны в аспирантуры берут кого ни попадя (даже по математике), какие потом кандидаты наук - можно представить.

И да, с ДР.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-06-21 01:03 (ссылка)
Ну, при советской власти Москва из Украины все высасывала
(типа: человек, научивший меня наукам, был Аркаша Вайнтроб,
изначально из Киева).

Так что не факт, что что-то осталось. Впрочем, у нас в Глазго
с нового года будет профессор из Киева, лет 30. Но это
уникум, кажется.

Спасибо, да

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belater
2007-06-21 01:46 (ссылка)
Сейчас уже не высасывает, так что хочтся надеяться, что все будет хорошо у нас с наукой. Я смотрел на архиворге статьи научного руководителя моей бывшей девушки (защитила кандидатскую с год назад), так их было довольно много - Дороговцев его фамилия.

Но вообще, у нас с института троечники пошли в аспирантуру, отличники пошли работать программистами, что печально.

Но зато когда у вас в России упыри окончательно победят и съедят науку, российские ученые смогут найти себе гнездо у нас в Украине. Быть может.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2007-06-21 01:51 (ссылка)
>Ну, при советской власти Москва из Украины все высасывала

Ne nado peredergivat' -- ne Moskva vysasyvala, a Ukraina, konkretno Kiev, vydavlivala, iz-za neizbyvnogo i neogranichennogo ukrainskogo antisemitizma. Samyj yarkij primer ehto dazhe ne Vajntrob, a Tsygan (v smysle, Vajntrob velikij uchitel', no kak matematik Tsygan zapredel'no krut).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pzz
2007-06-20 17:04 (ссылка)
Миша, с днем варенья!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-06-20 17:07 (ссылка)
Да, кстати. +1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-06-21 01:03 (ссылка)
Ага! Спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2007-06-21 00:50 (ссылка)
Спасибо, дорогой.
Кстати, появляйся лично, мы соскучиваемся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boza
2007-06-21 03:25 (ссылка)
+1 Спасибо тебе за твои дела. В математике я ничего не понимаю, а вот за LJR еще раз спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bigturtle
2007-06-20 17:43 (ссылка)
С Днем Рождения!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-06-21 00:51 (ссылка)
Ага! Спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-06-20 17:49 (ссылка)
http://community.livejournal.com/politics_ru/520077.html

(Ответить)


[info]diomede1.livejournal.com
2007-06-20 19:33 (ссылка)
Ага, подтверждаю на собственном опыте.

(Ответить)


[info]twenty
2007-06-20 20:00 (ссылка)
hb!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-06-21 00:51 (ссылка)
Дык!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaustikos.livejournal.com
2007-06-20 20:37 (ссылка)
все это про степени и пр., конечно, чудесно, и про газовую камеру по получении корочек тоже правильно, а только неконструктивно ужасно. Не совсем понятно, как с этим можно бороться локально. Вы бы программу предложили вроде "кодекса чести молодого ученого", которой следует держаться в эдакой ситуации. Я бы, например, спасибо сказал.

С праздником вас.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-06-21 00:55 (ссылка)
>Вы бы программу предложили вроде "кодекса чести молодого
>ученого", которой следует держаться в эдакой ситуации. Я
>бы, например, спасибо сказал.

Боюсь, что такая программа будет несовместима с
выживаванием в отечественной науке; а в приличных
университетах на Западе это типа общее место.

Но если совсем коротко - я всегда стараюсь сосредоточиться
на книге "Понедельник начинается в субботу" и поступать,
как там написано.

Спасибо, да

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaustikos.livejournal.com
2007-06-21 01:34 (ссылка)
"Понедельник" - единственное, что мне нравится у Стругацких. Жаль шерсть на ушах в нашем климате не растет. Но вместо нее в АН придумали ПРНД.

Про отечественную науку печально. Если через пару лет сделаю диссертацию, мне надо будет в газовую камеру, а если нет - в армию.:-))

Иногда мне кажется, что вы пессимист.:-)

(Ответить) (Уровень выше)

навеяло дискуссией
[info]mancunian.livejournal.com
2007-06-24 06:37 (ссылка)
http://mancunian.livejournal.com/592974.html?mode=reply

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: навеяло дискуссией
[info]tiphareth
2007-06-24 14:25 (ссылка)
Хорошее, да. Все именно так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2007-06-21 01:56 (ссылка)
>Вы бы программу предложили вроде "кодекса чести молодого ученого", которой следует держаться в эдакой ситуации.

Programma ochen' prostaya. (a) K.f.-m.n. real'no nuzhno, bez ehtogo na rabotu ne berut; a vot doktorskaya i prochie fintiflyushki ehto uzhe tak, igra. Nu tipa, za doktorskuyu pribavlyayut 200 chto li dollarov v mesyac, no ehto neser'ezno, proshche grant poluchit' ili s'ezdit' kuda-nibud'. Poehtomu nado otnosit'sya k takim veshcham s vezhlivym nedoumeniem. Tipa, a kto takoj ehtot hren s gory, zarezal mne doktorskuyu? da? ne znayu ya takogo matematika, uvy.

I (b) ne khodit' v sovet nechestivykh. Skazhem, esli b takaya istoriya proizoshla v Steklovke, ya b podumal, ne uvolit'sya li.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaustikos.livejournal.com
2007-06-21 20:42 (ссылка)
Программа, похоже, единственно правильная для России, ее и придется держаться, а газовые камеры, рядом с которыми будут валяться кучки кандидатских корочек, обходить стороной:-)

Что касается докторской степени, то локально в провинции она собственно во многом определяет возможность для "съездить" и получения грантов. Хотя вы, вероятно, не поверите в возможность существования науки в российских провинциях и будете правы:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-06-21 21:19 (ссылка)
>возможность существования науки в российских провинциях и будете правы

Nu, matematiki skoree net; khotya vsyakoe byvaet -- von u menya drug i kollega, ochen' khoroshij, rodom iz Nizhnego Novgoroda. Konechno v Ameriku uekhal davno, no chut' ne kazhdoe leto ezdit domoj.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2007-06-23 18:23 (ссылка)
Вообще-то правильно - надо оставить первую ступень, кандидата. Назвать хоть доктором сразу, что ли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2007-06-24 15:25 (ссылка)
Мир тесен - если как-нибудь столкнёмся в Стекловке или ещё где (для меня важно в реале - я взял на себя такое обязательство в отношении этой информации), то я без проблем расскажу Вам, кто такой Сова. А то заладили - Фомин,... :-)

И всё же для чёткости: я нигде не пишу, что Сова - это фуфел какой-то. Это человек, получивший д.ф.м.н. ещё при СССР. Но, как я ему, собственно, и написал, он только один из нескольких сотен (а то и тысяч) "крепких советских докторов". Это совсем немало, но вот для меня и не сильно много - я тоже "крепкий советский доктор", хоть и получил степень существенно позже - по сути это всё так и продолжается. А он за время эмиграции ничего существенного не сделал - вот это мне очень квалифицированная фигура сообщила, уровня поболее, чем просто "крепкий доктор".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maravan.livejournal.com
2007-06-20 20:40 (ссылка)
С днем рождения!

Подтверждаю на собственном опыте. Написал диссертацию. Получил одобрительный неофициальный отзыв от оппонента. Не прогнулся под руководителя. Кандидатом не стал.

По близкой теме в том же 2006 году кому-то дали нобелевку :) (участие РНК в регуляции генов) - так что тема защищабельная аж жуть :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-06-21 00:55 (ссылка)
Спасибо! Ага

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shcherbakoff
2007-06-20 21:15 (ссылка)
С Днем рождения!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-06-21 00:56 (ссылка)
Спасибо, да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]new_complaint12
2007-06-20 21:17 (ссылка)
оу, здоровья и богатства!

По теме: а чего тут такого? на большинстве работ коммуникабельность и инициативность ценятся выше, чем пара высших образований, ответственность и добросовестность. Ибо общение двигатель прогресса =). На что можно возразить: это актуально для постылых менеджеров, а котлеты и мухи должны быть отдельно. Только так уж получается, что мухи востребованнее котлет - ибо котлеты между собой перессорились и соревнуются, кто привлечет больше мух. Нет единства - нет силы - нет власти. Законы общества столь же незыблемы как все остальные.

(Ответить)


[info]deadok.livejournal.com
2007-06-20 21:29 (ссылка)
Миша, присоединяюсь к поздравлениям (вот и до Калифорнии утречко добралось :). Я там в раздел "для связи" мыльце надысь кидал сникемейловское - сдается мне, что нам приходилось раньше встречаться; вот и подумал, что надо бы законнектиться...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-06-21 00:49 (ссылка)
Ага! Спасибо, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]izh
2007-06-20 21:47 (ссылка)
С днем рожденья, Михаил!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-06-21 00:49 (ссылка)
Спасибо! Да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]genosse_u
2007-06-20 22:43 (ссылка)
А вот кстати да, с праздником - только сейчас узнал.
Вы нам очень нужны!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-06-21 00:49 (ссылка)
Спасибо, да! Вечно ваш и все такое

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lunkin
2007-06-21 01:13 (ссылка)
С опозданием, но присоединяюсь к предыдущим комментариям. С днем рождения, большое спасибо!!!

(Ответить)


[info]norvog
2007-06-21 01:21 (ссылка)
С днем рождения!

(Ответить)


[info]mortan
2007-06-21 01:30 (ссылка)
Да, тоже поздравляю, на правах постоянного читателя :-)

(Ответить)


[info]e_dikiy
2007-06-21 02:41 (ссылка)
Типа, поздравляю!

Прошу, желаю и требую и дальше Разить и Жечь.

Чтоб не пытались застояться и/или расслабиться.

Остановка - это смерть.

Превед.

(Ответить)


[info]ardento
2007-06-21 08:22 (ссылка)
С Днем Рождения, уважаемый Миша!

(Ответить)


[info]azatiy
2007-06-21 08:28 (ссылка)
Присоединяюсь к поздравлениям!

(Ответить)


[info]mancunian.livejournal.com
2007-06-22 00:31 (ссылка)
Вот, воюю с ветряными мельницами:

http://motimatik.livejournal.com/13189.html?thread=158597#t158597

http://motimatik.livejournal.com/13189.html?thread=155525#t155525

Второй товарищ просто феерическое говно, кстати.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-06-22 11:56 (ссылка)
Божественное.

Специалист по "колебаниям вязкоупругого стержня", не хухры мухры.
По-моему, это само по себе офигительно.
А уж сознательное копирование лексики Выбегаллы
то вообще

Отдельных аплодисментов заслуживает диатриба Вепа

"со своим жиденьким списком трудов из второсортных журналов
"и своим убогим местом работы лезете судить о наших
"журналах, об университетах, о математиках
"как Вы прошлись у Совы по Стёпину, Аносову

Со стороны если, МГУ после ухода
Гельфанда, Манина и Арнольда не тянет и на распоследний
британский колледж вроде какого-нибудь "Great Lancastershire
University". Причем MathSciNet подтверждает
сие, обильно и с еврейским расовым наслаждением.

У меня в комментариыях Веп как-то высказывался в
том духе, что Филдса несправедливо дали Атье-Зингеру,
ибо главная идея в формуле индекса принадлежит
Садовничему, который ниибацца круче.

А где у Совы было мочилово? Любопытно поглядеть.

Апропос, LJR ныне размещается в Манчестере
(точнее, в процессе переезда).

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian.livejournal.com
2007-06-22 17:11 (ссылка)
Сова потер весь журнал до какой-то даты, убоявшись СУПа.
Мочилово было еще в science_freaks, но тот пост тоже вытерли модераторы.
Так что контент убит, увы.

(Ответить) (Уровень выше)

кругом враги!
[info]mancunian.livejournal.com
2007-06-22 17:14 (ссылка)
http://motimatik.livejournal.com/13189.html?thread=165253#t165253

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кругом враги!
[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2007-06-23 18:24 (ссылка)
Тут выяснилось, что ты не знаешь, кто такой сова. LoL. "Дети, они не знают, что нас уже трое."

(Ответить) (Уровень выше)

Re: кругом враги!
[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2007-06-24 14:42 (ссылка)
Слушай, я раньше думал, что ты такой настоящий боец - свои комменты не удаляешь. А тут такое разочарование: http://maxim-sokolov.livejournal.com/547671.html?thread=32367703#t32367703

Как-то непонятно, как же бодаться с персонажем, который вот так может "дискутировать".

(Ответить) (Уровень выше)

Запоздало присоединяясь к поздравлениям
[info]http://users.livejournal.com/__gastrit/
2007-06-22 19:55 (ссылка)
Как тут интересно, оказывается! Впрочем, насколько я понимаю, по существу вопроса (что происходит всё именно так, как я описал) у меня на сей раз даже с Калединым разногласий нет :), и пафос сыплющихся на мою бедную голову кирпичей вызван исключительно создавшимся почему-то мнением, будто я сложившуюся систему защищаю (?).

Но вот ещё интересный вопрос. С чего Вы, собственно, взяли, что я являюсь доцентом мехмата? При том, что меня (как и показало обсуждение) не знает после неоднократных развиртуализаций только ленивый, и выяснить мои координаты при помощи того же гугла - дело двух минут?

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Запоздало присоединяясь к поздравлениям
[info]tiphareth
2007-06-23 00:20 (ссылка)
Спасибо за комментарий.

>Но вот ещё интересный вопрос. С чего Вы, собственно,
>взяли, что я являюсь доцентом мехмата?

Года 4 назад на ММОонлайн студенты обсуждали, типа вы у них экзамен
принимаете под другим именем. Если ошибся, прошу прощения.

По предмету научных степеней разногласий нет, по вопросу единства
математики разногласия есть. Я готов за неделю прочесть
любую статью Деккера и сделать по ней доклад (при условии
доступа к библиотекам). А равно и любой статьи из архива
(процентов 90 статей - прочесть и сделать доклад,
процентов 30 - понять и квалифицированно отрецензировать).

И неспособность разобраться в содержательных научных
вопросах представляется мне долбоебством, гадством
и поводом для профессиональной дисквалификации.
Это как программист, который говорит "не могу выучить
язык такой-то, пишу только на Фортране (Паскале, Си, Бэйсике)".

При том, что теория рекурсивных функций к математике
(это про деккера) относится весьма условно - в большинстве западных
университетов ее изучают на computer science, либо на философии.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Запоздало присоединяясь к поздравлениям
[info]http://users.livejournal.com/__gastrit/
2007-06-23 01:32 (ссылка)
Принимать на мехмате экзамен de facto может хоть чёрт с рогами (если оного об этом попросит тот или иной сотрудник).

Теперь о единстве. С моей скромной точки зрения (высказывавшейся неоднократно, в том числе в данном журнале) математика именно что едина, и обусловлено это единством объекта исследования - конструктивными процессами, да простит меня Каледин (и потому, ИМХО, теория рекурсии - это очень даже математика, причём один из базовых её разделов). Так что мой пассаж про Деккера и т.д. был направлен вовсе не против мнения о единстве математики. Он всего лишь констатировал следующие простенькие факты:

1) Математиков, хорошо представляющих себе положение дел за пределами своей области, не столь много (что характерно, эта же мысль, причём в гораздо более сочной форме, высказывалась, помнится, Вами же).

2) Математиков, способных дать экспертную оценку (т.е. установить степень новизны и важности результата, использованной методики и т.д.) во многих областях сразу - ещё меньше, ибо для этого требуется не просто быть способным "за неделю прореферировать статью", а ещё и держать в голове кучу фактического материала о том, кто, когда, где и почему что написал, спросил и т.д. на указанную тему (реферативные журналы и базы данных, конечно, облегчают сию работу, но всё же не сводят её к нулю).

А "других математиков у меня для Вас нет". И пока таковые не появятся ан масс :-), разделение, ИМХО, будет оправданным. Независимо от лично Ваших и лично чьих бы то ни было ещё способностей.

> неспособность разобраться в содержательных научных
> вопросах представляется мне долбоебством, гадством
> и поводом для профессиональной дисквалификации.

Во-первых, нету её, дисквалификации - не предусмотрено! Доктор наук остаётся таковым, даже полностью впав в маразм (что, полагаю, является куда более существенным недостатком существующей системы, чем провалы защит по вненаучным поводам). Во-вторых, требование сие - обоюдоострое: если уж его прилагать к членам Совета, то чем диссертанты хужее? А в эту сторону в обсуждаемой ветке кто-нибудь, собственно, смотрел?

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Запоздало присоединяясь к поздравлениям
[info]tiphareth
2007-06-23 03:01 (ссылка)
С рассуждением о полезности констуктивной математики
я готов согласиться, хотя в качестве фундамента она
неудобнее формальной. Правильнее, конечно, но неудобнее.

В качестве примера: группа Галуа C над Q в конструктивной
математике изоморфна Z/2Z. С точки зрения практикующего
математика (которому основания и даже аксиома выбора по
барабану, а группы Галуа встречаются постоянно) это
несуразность. И подобных удовольствий в попытке строить
практическую математику на фундаменте конструктивной
сколько угодно. Причем в конце концов мы получаем
те же самые [содержательные] теоремы, просто
сформулированные и доказанные вдесятеро сложнее.

С другой стороны, справедливость утверждения
в конструктивной и в традиционной математике
есть хороший критерий его содержательности, и это
еще один плюс изучения конструктивных вещей.

С третьей стороны, реально сложные вещи,
очевидно содержательные, проверить в конструктивной
математике чрезвычайно трудно. Например, классификация
Кодаиры комплексных поверхностей использует теорему
Хана-Банаха, и конструктивное доказательство,
кажется, отсутствует (либо делается невероятно
сложно). При этом, в силу ее абсолютной
фундаментальности, классификация Кодаиры
является важным фактом математики и физики.

[ для Димы Каледина: я тут имею в виду,
в частности, факт кэлеровости поверхностей К3
и вообще любых поверхностей с четным b_1;
это доказательство было получено разными людьми,
в большом числе статей с известными ошибками,
и оно дико сложное, типа классификации простых конечных
групп, и тоже, естественно, неконструктивное;
простое доказательство получено недавно, и
использует в ключевом месте Хана-Банаха ]

>А "других математиков у меня для Вас нет". И пока таковые
>не появятся ан масс, разделение, ИМХО, будет
>оправданным.

Нет, в большой степени, именно оттого, что их не готовят,
а это из-за того, что преподаватели такие же неквалифицированные.
И это есть патология российского (вообще любого провинциального)
математического образования, которая год от года усугубляется.

В метрополии эта проблема тоже есть, но там ее по крайней
мере пытаются решить, а не говорят, что так и надо.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Запоздало присоединяясь к поздравлениям
[info]http://users.livejournal.com/__gastrit/
2007-06-23 14:37 (ссылка)
> в качестве фундамента она неудобнее формальной. Правильнее, конечно, но неудобнее.

Ad hominem. Замените "конструктивная математика" на "GNU/Linux", а "формалистская" - на "M$ Window$", и получится нечто столь же глубокомысленное (хотя и куда больше навязшее в зубах).

> С точки зрения практикующего математика
> (которому основания и даже аксиома выбора
> по барабану, а группы Галуа встречаются постоянно)

Вы, вероятно, будете смеяться, но в моём круге общения я не припомню граждан, которым постоянно встречались бы группы Галуа. Да, далёк я от абстрактной алгебры и алгебраической геометрии (хотя и в состоянии доказать оба Ваших тезиса про \(\mathbb Z_2\)) - бейте меня, а равно топчите меня ногами. Так что я с трудом представляю, для чего математику, практикующему в мало-мальски осмысленной области, могут потребоваться монстроподобные базисы в \(\mathfbb R\) над \(\mathbb Q\).

> Нет, в большой степени, именно оттого, что их не готовят,

Судя по недалёким отсюда транслитерированным текстам, в Гарварде картинка похожая. Просто там, во избежание введения в соблазн, дополнительно прививается уверенность, будто всё неизученное - это вообще не математика. Так в чём принципиальная разница с суа-дизан "метрополией"? ;)

Да и по всемирно-историческому вопросу о флюродросе разницы тоже, вроде, не много - [info]mancunian@lj свидетель ([info]_wep_@lj хорошую ссылочку постил, рекламирую: http://cheltsov.livejournal.com/52176.html?thread=445904#t445904).

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Запоздало присоединяясь к поздравлениям
[info]tiphareth
2007-06-23 16:04 (ссылка)
>Замените "конструктивная математика" на "GNU/Linux", а
>"формалистская" - на "M$ Window$", и получится нечто столь
>же глубокомысленное (хотя и куда больше навязшее в зубах).

Я не предлагаю пользоваться формалистской математикой.
Практикующим математикам в основном совершенно фиолетово и
то и другое (тот же [info]sowa@lj публично заявил, что не
верит в саму возможность формализации). То есть если
нужна какая-то позиция в области оснований, математики
в основном агностики, а ваш конфликт с формалистами
чисто религиозный.

>Вы, вероятно, будете смеяться, но в моём круге общения я
>не припомню граждан, которым постоянно встречались бы
>группы Галуа

Я мог бы прокомментировать недобро насчет круга общения,
но не буду. Вместо этого скажу, что единственный хорошо
знакомый мне реальный ученый в области анализа (Яу) не
только постоянно использует группы Галуа, но хорошо
разбирается в весьма сложной алгебре (был замечен на
семинарах по алгебраической К-теории). И это хорошо
иллюстрирует тезис о "единстве математики", вообще
фигура Яу (или Гельфанда, или Манина) его прекрасно
иллюстрирует.

[ о "метрополии" ]
>Просто там, во избежание введения в соблазн, дополнительно
>прививается уверенность, будто всё неизученное - это
>вообще не математика. Так в чём принципиальная разница

Разница достаточно фундаментальная. Потому что есть
науки, глубоких знаний не требующие. В них можно
разобраться за неделю (на уровне возможности проследить
и воспроизвести доказательство). Есть науки, требующие
нескольких лет углубленных занятий (арифметика,
группы/алгебры Ли, алгебраическая геометрия,
дифференциальная, метрическая, алгебраическая топология,
комплексный анализ, струны, ОТО). В приличном
университете в "метрополии" преподают только их, а в МГУ
преподают только то, что знают тамошние профессора (по
уровню умственной активности - овощи). Естественно, что
эти два множества не пересекаются, то есть выпускник
мехмата выходит оттуда навеки покалеченный и неспособный
к высшей нервной деятельности.

А сам факт центральности "приличных наук" (преподаваемых
в метрополии) и превосходства их над "неприличными"
(преподаваемыми на мехмате) ясен вот из чего. Большинство
выпускников, как я отметил уже, овощи, знающие только
их собственную узкую область, и больше ничем не
интересующиеся. Так вот, в помойных науках овощей -
подавляющее большинство, а в непомойной науке
волей-неволей приходится знать бОльшую часть "приличной
математики": специалисту по струнам по любому
приходится изучать алгебраическую и дифференциальную
геометрию, числовику - анализ, представления и
алгебраическую геометрию, специалисту по ОТО - струны,
дифференциальную геометрию, группы-алгебры Ли и анализ,
и так далее. Собственно, принадлежность какого-то раздела
математики к "центральным" определяется только этим:
насколько просто тупомu бессмысленному уроду выжить
и заниматься данным видом наук. Конечно, есть немало
тупых уродов, занятых алгебраической геометрией, но
их статистически меньше, потому что в этой науке
высшая нервная деятельность все-таки иногда требуется.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

У поэтов есть такой обычай - в круг сойдясь, оплёвывать
[info]http://users.livejournal.com/__gastrit/
2007-06-23 17:46 (ссылка)
Во-первых, при чём тут [info]sowa@lj? Читая его трактат о "верности континуум-гипотезы самой по себе" - к слову, почти добуквенно повторяющий написанное ещё в 1933 году лузинское "мощность контиуума есть единая некая реальность" - я положительно лежал от хохота. Если программа оздоровления математики в России предполагает записать в авторитеты этого дикого невежду, не знающего ни основ своей собственной науки, ни даже истории своего собственного факультета - один мой ехидный пост на эту тему до сих пор висит у него в журнале в скрытом виде: стесняется человек правды, что тут поделать! - то, имхо, уж лучше оставить всё как есть (во избежание: я знаю, кто такой [info]sowa@lj)!

Так что не только мой круг общения можно "комментировать недобро". Да что далеко ходить: буквально в соседней ветке (про формализацию) совместными усилиями создан прямо какой-то филиал русскоязычной Википедии, волосы на голове при чтении шевелятся - а меж тем ни Садовничий, ни Чубариков там, вроде, не отметились, хотя "белые люди", получившие образование в "метрополии", проявились. В общем, не подтверждаются как-то колонизаторские амбиции (причём на фиговейшем, выеденного яйца не стоящем, вопросе). В сухом остатке, таким образом, остаётся простая вещь: есть разные школы с разной историей и, соответственно, разными представления о "приличном" и "неприличном", причём адепты одного из этих представлений с - вот тут уж поистине религиозным - упорством кричат о единственной верности именно своего взгляда, "помойности" взглядов оппонентов и их неспособности к высшей нервной деятельности. Да боже мой, сколько их только в XX веке было, этих "непомойных" направлений - метрическая теория функций, почти периодические функции и т. д. - ау, родные, где вы теперь?

В общем, что от кого реально останется, можно будет посмотреть только лет через сто. Пока же налицо есть разные группировки и соотношение сил между ними. И во всех станах - примерно одинаковая суета сует :)

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У поэтов есть такой обычай - в круг сойдясь, оплёвыва
[info]tiphareth
2007-06-23 18:19 (ссылка)
>Во-первых, при чём тут [info]sowa@lj? Читая его трактат о
>"верности континуум-гипотезы самой по себе" - к слову,
>почти добуквенно повторяющий написанное ещё в 1933 году
>лузинское "мощность контиуума есть единая некая
>реальность" - я положительно лежал от хохота.

При том, что это какой-никакой, но реально действующий
математик. Ну, в верхних 2000. Соответственно, его взгляды
довольно репрезентативны.

>Если программа оздоровления математики в России
>предполагает записать в авторитеты этого дикого невежду

Думаю, что любой нормально работающий ученый достоин
того, чтоб его выслушали. Как и не работающий, впрочем.

Если вам сильно нужны детали, то
[info]sowa@lj я не дружу, он в свое время
делал, я подозреваю, поиск на упоминание [info]tiphareth@lj, и каждый раз писал в комментариях
гадости в том духе, что меня, дескать, продвигает
русская мафия (что смешно). Но профессионалом он
является, несмотря на неприятные выступления в
Интернете. И после эмиграции Бухштабера, людей
подобного уровня в МГУ просто не осталось.

>совместными усилиями создан прямо какой-то филиал
>русскоязычной Википедии, волосы на голове при чтении шевелятся

Ну поправьте, если интересно. Я же говорю - практикующие
математики по большей части основаниями не интересуются
и их не знают. Потому что содержательная математика по большей части от
оснований совершенно не зависит, она одинаково осмысленна
для любой версии оснований.

>В общем, что от кого реально останется, можно будет
>посмотреть только лет через сто.

Думаю, что "лет через сто" у нас не будет,
человечество на земпле погибнет раньше. Имеет смысл заниматься
вещами, которые позволят не оскотиневшему меньшинству
(если нам повезет) расселиться в космосе.

>Пока же налицо есть разные группировки и соотношение сил
>между ними. И во всех станах - примерно одинаковая суета сует

В России - безусловно. Потому что реальным делом не
занимаются ни те, ни эти, и систему ценностей им
заменяет флюродрос.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У поэтов есть такой обычай - в круг сойдясь, оплёвыва
[info]http://users.livejournal.com/__gastrit/
2007-06-23 19:48 (ссылка)
> При том, что это какой-никакой, но реально действующий
> математик. Ну, в верхних 2000. Соответственно, его взгляды
> довольно репрезентативны.

Тем хуже для той "действующей математики", которую он представляет. Тем меньше у этой "действующей математики" оснований превозноситься перед "помойной" мехматской.

> Думаю, что любой нормально работающий ученый достоин
> того, чтоб его выслушали. Как и не работающий, впрочем.

Это мне уже неоднократно повторяли в связи с Арнольдом. Ничего нового не скажу: любой адекватный научный работник (терпеть не могу слова "учёный" - цирковыми медведями отдаёт) должен ответственно относиться к своим словам. А потому святая уверенность, будто наука есть только в моей, моей, моей узкой области, а в соседних изучать де нечего и там любой дилетантский гон сойдёт, представляется мне долбоебством, гадством и поводом для профессиональной дисквалификации. Dixi.

> Ну поправьте, если интересно.

Неинтересно. Да и нечего там поправлять - только стирать, да писать заново. Помните Ваши же собственные филиппики про рувики?

> содержательная математика по большей части от
> оснований совершенно не зависит, она одинаково осмысленна
> для любой версии оснований.

Для тривиальных частей математики это так. А кто будет определять степень содержательности частей нетривиальных? Содержательно утверждение о наличии базиса в \(\mathbb R\) над \(\mathbb Q\)? Содержательно ли вообще представление о континууме как точечном множестве? Решая эти вопросы, придётся стать на точку зрения тех или иных оснований - и демонстративные крики об индифферентности ничего тут не изменят.

> Имеет смысл заниматься вещами, которые позволят
> не оскотиневшему меньшинству (если нам повезет)
> расселиться в космосе.

Интересная постановка вопроса (без шуток). И как же этому поспособствуют суперструны? Уже есть действующая модель перехода избранных в поляковские духовные измерения?

> В России - безусловно. Потому что реальным делом не занимаются
> ни те, ни эти, и систему ценностей им заменяет флюродрос.

Далась же Вам Россия. Манкунианское "team player" - это что, не флюродрос? Он самый - причём именно на Западе. И не надо делать вид, будто другие аналогичные примеры Вам не известны.

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У поэтов есть такой обычай - в круг сойдясь, оплёвыва
[info]tiphareth
2007-06-24 04:03 (ссылка)
>А кто будет определять степень содержательности частей
>нетривиальных? Содержательно утверждение о наличии базиса
>в \(\mathbb R\) над \(\mathbb Q\)?

Наличие базиса (как и его отсутствие) есть тривиальное
следствие леммы Цорна либо ее отрицания. Содержательным
оно не может являться, ибо тривиально.

Само доказательство леммы Цорна (а также ее
эквивалентность с теоремой Цермело и аксиомой выбора)
следует обязательно изучать на первом курсе.
И помнить всю оставшуюся жизнь.

Но не потому, что оно "верно" или "неверно"
(интуитивно ясно, что неверно), а во избежание
двусмысленности.

>Решая эти вопросы, придётся стать на точку зрения тех или
>иных оснований

А чего их решать? Надо изучать содержательные вопросы.
А на эти вопросы, как опыт показывает, конструктивная и
формальная математика отвечают одинаково.

> И как же этому поспособствуют суперструны?

Ну там, изучат струну и ОТО и построят
двигатель космический. Думаю, что это реально.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У поэтов есть такой обычай - в круг сойдясь, оплёвыва
[info]http://users.livejournal.com/__gastrit/
2007-06-24 14:26 (ссылка)
> Само доказательство леммы Цорна (а также ее
> эквивалентность с теоремой Цермело и аксиомой выбора)
> следует обязательно изучать на первом курсе.
> И помнить всю оставшуюся жизнь.

На первом курсе?! Раньше ж это в школьной программе сидело :-) Падает образовательный уровень, ой, падает...

> Но не потому, что оно "верно" или "неверно"
> (интуитивно ясно, что неверно), а во избежание
> двусмысленности.

Вопрос: следует ли в обязательном порядке во избежание двусмысленности изучать на первом курсе все известные из истории "доказательства" пятого постулата?

> Надо изучать содержательные вопросы.

Классный получился диалог:

- Надо решать содержательные вопросы.
- А как отделить содержательные вопросы от бессодержательных?
- Это бессодержательный вопрос, а решать надо содержательные.

Круг замкнулся. Больше вопросов не имею.

> Ну там, изучат струну и ОТО и построят
> двигатель космический. Думаю, что это реально.

После "ну там" положительно просится "эта", а после "построят" - "значить". Ведь были они там, были - стёрли от греха, не так ли? :-))

Впрочем, прошу пардона - дело действительно реальное. К процессу ведь можно приобщить [info]mancunian@lj'а и весь личный состав science_freaks - а там столько всяких инерцоидов и способов извлечения энергии из вакуума валяется, что на добрый десяток звездолётов хватит :-)

Так что попутного Вам солнечного ветра и семь парсеков скрытой массы под соплом :-)

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У поэтов есть такой обычай - в круг сойдясь, оплёвыва
[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2007-06-24 23:33 (ссылка)
> Ну там, изучат струну и ОТО и построят
> двигатель космический. Думаю, что это реально.

После "ну там" положительно просится "эта", а после "построят" - "значить". Ведь были они там, были - стёрли от греха, не так ли? :-))

Прав [info]falcao@lj - талант!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Запоздало присоединяясь к поздравлениям
[info]kaledin
2007-06-23 05:31 (ссылка)
>конструктивными процессами, да простит меня Каледин

Вообще прикольно так получается, да -- мне, в жизни ни разу кажется не использовавшему несчетного множества, рассказывает про пользу конструктивизма человек, занимающийся анализом.

А если серьезно, то это конкретное место яйца выеденного не стоит. Каждый практикующий математик в той или иной степени конструктивист. Каждый практикующий математик верит в единство математики (по крайней мере если он русский). Единство математики типа дано в ощущениях. Выводить ли его из конструктивизма это вопрос вкусовой, сиречь религиозный; кому-то удобнее так, кому-то удобнее по-другому, кому-то удобнее быть агностиком. Я не вижу повода для споров или эмоций, и в любом случае религиозных споров не люблю.

Не за то мы не любим мехмат, поверьте, что там много (или мало) людей открыто конструктивной ориентации. Ах, если бы только в этом было дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Запоздало присоединяясь к поздравлениям
[info]http://users.livejournal.com/__gastrit/
2007-06-23 13:57 (ссылка)
Боже мой, надо дату запомнить - Каледин написал пост кириллицей! :-))

1. Предыдущее моё сообщение строчилось при воспоминаниях вот об этом: http://lj.rossia.org/users/tiphareth/741496.html?thread=12327544#t12327544 (и дальнейшей дискуссии).

2. "Каждый практикующий математик" является конструктивистом примерно в той же степени, в какой каждый католик является иудеем. Общая база-то есть, но расширять эту базу можно диаметрально противоположными по смыслу вещами. И в анализе (содержательная часть которого никоим образом с "несчётными множествами" не связана), и вне его.

3. Религиозным вопрос об основаниях является, когда спор идёт между приверженцами двух конкурирующих формальных аксиоматик. Аксиома выбора vs её отсутствие, континуум-гипотеза vs её отрицание, и т.д. Конструктивизм тут не при чём - он не новую аксиоматику предлагает, а утверждает наличие в математике реального объекта исследования, допускающего изучение естественнонаучными (а не томистски-дедуктивными) средствами.

4. Что мехмат Вы не любите безотносительно к конструктивизму, мне превосходно известно. Не очень, правда, известно, за какие достижения аз, грешный, был зачислен в олицетворения оного мехмата. За факт обучения на оном? В этом, безусловно, грешен - однако моя одногруппница [info]zmey явно не считается тут средоточием мирового зла. Не просветите на этот счёт?

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше)

ага
[info]cheltsov
2007-06-22 20:56 (ссылка)
привет дорогой!
с Днем Рождения!
Знал бы - в Стекловке бы поздравил.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ага
[info]tiphareth
2007-06-23 00:21 (ссылка)
Ну, дык. Спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vampirella529
2007-06-22 20:58 (ссылка)
Лучше поздно, чем иногда:)
Поздравляю с ДР!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-06-23 00:20 (ссылка)
Спасибо, прекрасная!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nasralla
2007-06-24 21:17 (ссылка)
С днем рождения!

(Ответить)