Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-08-17 20:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Классная Америка
Айрат Димиев
http://tk.nxt.ru/
"Айрат Димиев — кандидат наук по химии, выходец из Татарстана, уехавший в 2001 году преподавать в США. Это книга об американской системе образования «глазами очевидца»."

В книге американское образование поливают вдоль и поперек. Вроде бы за уже знакомые грехи - по сравнению с советским оно слабенькое, много дури, лицемерие. Кроме того, автор оказался в подчинении - получается - дурака-начальника, директора школы, который показывает еще один советский союз. И в целом получается. что американское образование и американское общество котится туды, в советское наше прошлое. Очень узнаваемое, хоть и не без американской специфики.

"Глава 13
Союз Советских Социалистических Штатов Америки
"Учителя со стажем прекрасно видят, что уровень образования в стране из года в год снижается. Однако это не мешает чиновникам рапортовать об улучшении качества образования. Что самое интересное, фальшивят не только официальные лица, это приходится делать и рядовым учителям. Вот как это происходит на многочисленных курсах по повышению квалификации.

В лекционном зале слушатели (рядовые учителя) располагаются за круглыми столами по 5 — 8 человек. После 10–15 минут лекции дается задание. Очень часто нужно просто раскрыть какую-либо часть обсуждаемого материала. Сидящие за столом работают над одной темой. На подготовку предоставляется определенное время. Здесь начинается самое интересное.

Если за столом собрались активные и исполнительные, то они тут же приступают к работе. Это надо видеть. Американские учителя сами как дети. Они очень непосредственные. Некоторые из них способны за десять предоставленных минут подготовить и сыграть целую сценку с песнями и стихами. Причем они могут так этим увлечься, что, заигравшись, начисто забывают про раскрываемую тему, искусство начинает жить своей жизнью. А раскрытия темы от них никто особо и не требует, главное — активное участие.

Если же за столом преобладают люди с сарказмом, то они сначала отпускают ехидные замечания по поводу изучаемого материала. Потом сокрушаются из-за происходящего маразма. Ну, а потом… начинают работать над поставленным вопросом — выступать-то ведь все равно придется.

Но интересно то, что никто никогда не встанет и не скажет: «Какой же ерундой вы нас тут пичкаете! Ведь во всем этом нет ни капли здравого смысла». Вместо этого, когда наступает время ответов, от каждого стола поднимается представитель и говорит именно то, что он должен сказать, что от него ожидают. Таковы правила игры.

Это очень напоминает мне наше героическое прошлое. Так мы выступали в нашем далеком пионерском детстве. Каждое звено со своей речевкой, каждый звеньевой со своим социалистическим обязательством. Но мы были детьми, здесь же этим занимаются пятидесяти-шестидесятилетние взрослые люди.

Все понимают: с образованием творится что-то неладное, однако вслух говорится совершенно иное. You are doing great job (Вы отлично работаете), — говорим мы студентам, когда те занимаются аппликацией на уроке химии или физики в девятом классе. You are doing great job, — говорит нам директор, видимо, чтобы мы не были так уж уверены в обратном."

"А достигает ли пропаганда цели? — спросите вы. Да, достигает! И ещё как! И нашей стране в 70-80-е годы процент тех, кто верил в торжество идей коммунизма, был значительно меньше, нежели сегодня процент американцев, верящих в насаждаемые идеалы демократии. Справедливости ради нужно отметить, что американские идеалы более минималистичны и близки к телу, нежели наше требование «идти в последний смертный». Тем не менее даже этот призыв можно услышать в сегодняшней Америке. "
----------
И в таком вот стиле.
Это целая книга, так что текст там не короткий.
Может быть, кому-то интересно, что там написано. Мне интересно, как к этому относиться. То есть ясно, что по-разному, но иногда находятся люди, которые вменяемо аргументируют - мол, полная фигня, по таким-то причинам - просто случайное совпадание и следствие неизбежно ограниченного опыта автора. А иногда - что, мол, да, тон истерический, но проблемы реальные.

Вот рецензия Кирилла Мартынова http://www.falanster.su/e-store/reviews/index.php?REVIEW=3319
"Чтение книги о реалиях американской средней школы, на самом деле, является достаточно поучительным. У системы государственного образования в США действительно огромное количество проблем, что подтверждается и международной статистикой. Однако, как мне кажется, понять истинный смысл происходящего Димиеву мешают собственные, российские, предрассудки. Все дело в том, что американская школа не готовит своего среднего выпускника к обязательному поступлению в вуз, как это делается в России. Америке нужны граждане, вот именно их то и поставляет в массовом количестве средняя школа."

http://www.vechernie-chelny.ru/view.php?viewyear=2008&viewnum=44&viewart=16
Интервью с автором


(Добавить комментарий)


[info]nut_ok@lj
2010-08-17 13:33 (ссылка)
А советская школа оказываецо всех в ВУЗ готовила?! Бу-го-га, как говорится. А американская школа готовит граждан? А не биомассу, случайно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]go_away_ira@lj
2010-08-17 13:49 (ссылка)
Есть разные школы. Верхние 10-15% учат своих детей в частных школах, там образование очень даже хорошее. И в гос школе изредка хорошее образование попадается, примерно так же часто как в советской школе.
Гуманитарное образование в среднем лучше, чем в средней советской школе. Декларация независимости и конституция серьезно изучаются в 5 классе, как и история США , ребятки читают много книжек к каждому периоду истории помимо учебника, много пишут.
В начальной школе курс природоведения много лучше аналогичного советского. Да и социальные науки в начальной школе более приближены к реальности, ребятки учат свои права покупателя , семейный бюджет, географию своего штата, страны и двух пограничных с США стран. Я была приятно удивлена.
А вот математика да, слабенькая, темы проходят такие же как в советской начальной школе, даже несколько опережают в некоторых разделах (комбинаторика, статистика, дроби, проценты), но продвинутых задач почти нет, оттачивают много раз элементарные навыки.
Пришлось учить математику на курсах дистанционно, и самостоятельно много книжек читать. Результат оказался неплохой: в конце 5 класса ребенок брал алгебру, геометрию с олимпиадными задачами, более сложными чем русском учебнике, и еще успел взять теорию чисел и комбинаторику с вероятностью - это примерно 8 класс русской школы.
Запаздывание математики ведет к запаздыванию химии и физики, но зато в старших классах самые способные берут аналог первого года университетского матанализа, линейную алгебру, и с такой математической берут второй класс физики с хорошим математическим апаратом, а не решают искусственно физические задачи с одной школьной алгеброй.
Чтобы не быть голословной, даю чуть ниже линки на конкретные курсы и учебники , где можно посмотреть отдельные страницы ...
То есть как ив советской школе способные скучают в посредственной школе, готовясь к поступлению в университеты в заочных физмат и биохим школах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nut_ok@lj
2010-08-17 13:54 (ссылка)
"США и двух соседних стран". А я видела опрос, когда НИ ОДИН МОЛОДОЙ АМЕРИКАНЕЦ на карте Россию не мог показать. НИ ОДИН! Интересно наши молодые люди сегодня Америку покажут? Думаю покажут все-таки. Вы , наверное, давно живете в США, по-русски нельзя сказать " ребенок брал алгебру, брал геометрию")))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]drfinger@lj, 2010-08-17 13:59:21
(без темы) - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 14:00:44
(без темы) - [info]go_away_ira@lj, 2010-08-17 14:22:12
(без темы) - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 14:26:55
(без темы) - [info]go_away_ira@lj, 2010-08-17 14:48:01
(без темы) - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 14:54:17
(без темы) - [info]ok_66@lj, 2010-08-17 15:42:23
(без темы) - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 15:44:35
... - [info]ok_66@lj, 2010-08-17 15:49:48
... - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 15:51:49
... - [info]ok_66@lj, 2010-08-17 16:04:46
... - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 16:06:25
... - [info]ok_66@lj, 2010-08-17 16:08:42
... - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 16:09:54
... - [info]ok_66@lj, 2010-08-17 16:14:17
... - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 16:15:59

(Комментарий удалён)
... - [info]nut_ok@lj, 2010-08-25 12:43:32
... - [info]nefedor@lj, 2010-08-17 17:11:53
(без темы) - [info]go_away_ira@lj, 2010-08-17 15:46:02
(без темы) - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 15:58:39
... - [info]go_away_ira@lj, 2010-08-17 16:53:10
... - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 16:55:39
... - [info]go_away_ira@lj, 2010-08-17 17:51:32
(без темы) - [info]go_away_ira@lj, 2010-08-17 16:00:27
(без темы) - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 16:03:38
(без темы) - [info]go_away_ira@lj, 2010-08-17 17:08:14
... - [info]ptn1900_9@lj, 2010-08-19 05:57:30
... - [info]alex_nacharov@lj, 2010-08-25 04:25:29
(без темы) - [info]ptn1900_9@lj, 2010-08-19 05:53:26
... - [info]nut_ok@lj, 2010-08-19 06:33:27
(без темы) - [info]saiferfan@lj, 2010-08-17 14:50:54
(без темы) - [info]go_away_ira@lj, 2010-08-17 15:39:57
(без темы) - [info]saiferfan@lj, 2010-08-17 15:53:44
(без темы) - [info]go_away_ira@lj, 2010-08-17 16:21:38
(без темы) - [info]go_away_ira@lj, 2010-08-17 17:54:09
... - [info]alex_nacharov@lj, 2010-08-25 05:10:12
(без темы) - [info]clevernewt@lj, 2010-08-24 09:08:42
(без темы) - [info]go_away_ira@lj, 2010-08-24 09:33:47
(без темы) - [info]clevernewt@lj, 2010-08-24 10:43:56
Зачем? - [info]alex_nacharov@lj, 2010-08-25 05:04:49
(без темы) - [info]tilimilitram@lj, 2010-09-03 16:14:38
(без темы) - [info]ok_66@lj, 2010-08-17 14:24:13
(без темы) - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 14:34:19
(без темы) - [info]ok_66@lj, 2010-08-17 15:44:24
(без темы) - [info]vdinets@lj, 2010-08-17 14:33:45
(без темы) - [info]go_away_ira@lj, 2010-08-17 20:29:50
(без темы) - [info]nut_ok@lj, 2010-08-18 00:27:17
(без темы) - [info]go_away_ira@lj, 2010-08-18 01:18:53
(без темы) - [info]nut_ok@lj, 2010-08-18 01:25:30
(без темы) - [info]go_away_ira@lj, 2010-08-18 01:28:37
... - [info]nut_ok@lj, 2010-08-18 01:34:07
(без темы) - [info]go_away_ira@lj, 2010-08-18 01:30:58
... - [info]nut_ok@lj, 2010-08-18 01:39:48
... - [info]go_away_ira@lj, 2010-08-18 13:25:48
... - [info]nut_ok@lj, 2010-08-18 13:59:21
... - [info]go_away_ira@lj, 2010-08-18 15:48:22
... - [info]go_away_ira@lj, 2010-08-18 13:34:33
... - [info]nut_ok@lj, 2010-08-18 13:48:33
(без темы) - [info]go_away_ira@lj, 2010-08-18 01:28:47
(без темы) - [info]nut_ok@lj, 2010-08-18 01:36:21
(без темы) - [info]vasily_nosikov@lj, 2010-08-18 04:00:59
(без темы) - [info]nut_ok@lj, 2010-08-18 04:06:26
(без темы) - [info]vasily_nosikov@lj, 2010-08-18 05:09:45
(без темы) - [info]nut_ok@lj, 2010-08-18 05:45:41
(без темы) - [info]vasily_nosikov@lj, 2010-08-18 06:01:22
... - [info]nut_ok@lj, 2010-08-18 06:13:11
... - [info]go_away_ira@lj, 2010-08-18 14:29:21
... - [info]nut_ok@lj, 2010-08-18 14:47:21
(без темы) - [info]nut_ok@lj, 2010-08-18 05:47:22

[info]kouzdra@lj
2010-08-17 13:49 (ссылка)
Так граждане это и есть определенным образом кондиционированная биомасса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nut_ok@lj
2010-08-17 13:50 (ссылка)
Ну да, определенным образом, это да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fregimus@lj
2010-08-17 15:46 (ссылка)
Граждане — нет. Народонаселение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2010-08-17 16:00:54

[info]drfinger@lj
2010-08-17 13:56 (ссылка)
Да, увы: советская школа либо готовила в вуз -- либо не готовила никуда. Тем, кто в вуз не собирался, она очень быстро переставала быть нужной и интересной.

Американские школы очень сильно отличаются по качеству, так что общие выводы здесь уместны постольку-поскольку. Но вот у меня сын отучился в Штатах два года, и у меня не возникло ощущения, что из него готовят биомассу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nut_ok@lj
2010-08-17 13:59 (ссылка)
Между советской школой даже очень хорошей ( а они бывали и очень хорошими - не отрицаю) и ВУЗом довольно-таки большой разрыв в позднесоветскую эпоху, когда я поступала в ВУЗ уже был. невозможно было поступить без дополнительных занятий с репититором или на подготовительных курсах, а только руководствуясь школьной программой. Так, что говорить, что "советская школа готовила в ВУЗ" по-моему все-таки не правомерно. А тупость молодых американцев порой просто изумляет и вводит в шок. Я, конечно, Вашего сына и др. конкретных людей не имею ввиду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]drfinger@lj, 2010-08-17 14:09:03
(без темы) - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 14:12:21
(без темы) - [info]drfinger@lj, 2010-08-17 14:24:46
(без темы) - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 14:30:53
(без темы) - [info]drfinger@lj, 2010-08-17 14:35:37
... - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 14:37:54
... - [info]go_away_ira@lj, 2010-08-17 15:06:32
... - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 15:11:32
... - [info]go_away_ira@lj, 2010-08-17 17:57:35
... - [info]drfinger@lj, 2010-08-17 15:11:54
... - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 15:14:50
... - [info]drfinger@lj, 2010-08-17 15:26:09
... - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 15:28:03
(без темы) - [info]go_away_ira@lj, 2010-08-17 14:30:01
(без темы) - [info]shultz_flory@lj, 2010-08-17 14:40:37
(без темы) - [info]go_away_ira@lj, 2010-08-17 14:56:06
(без темы) - [info]cordaf@lj, 2010-08-18 01:47:05
(без темы) - [info]go_away_ira@lj, 2010-08-17 21:31:28
(без темы) - [info]ok_66@lj, 2010-08-17 14:26:04
(без темы) - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 14:29:04
(без темы) - [info]ok_66@lj, 2010-08-17 15:48:03
(без темы) - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 15:53:15
(без темы) - [info]saiferfan@lj, 2010-08-17 14:45:38
(без темы) - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 14:46:23
(без темы) - [info]emdin@lj, 2010-08-17 18:32:46
(без темы) - [info]nut_ok@lj, 2010-08-18 00:19:34

[info]shultz_flory@lj
2010-08-17 13:59 (ссылка)
Закончив советскую школу на четверки-пятерки - то есть усвоив программу - можно было поступить в любой ВТУЗ безо всякой допподготовки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drfinger@lj
2010-08-17 14:00 (ссылка)
Ну, не всякую, прямо скажем, школу. И не в любой ВТУЗ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]shultz_flory@lj, 2010-08-17 14:10:23
(без темы) - [info]drfinger@lj, 2010-08-17 14:18:11
(без темы) - [info]shultz_flory@lj, 2010-08-17 14:28:42
(без темы) - [info]drfinger@lj, 2010-08-17 14:33:01

[info]nut_ok@lj
2010-08-17 14:01 (ссылка)
В позднсоветскую эпоху - нет, даже и речи не могло быть! НиКАКОЙ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]fat_crocodile@lj, 2010-08-17 14:07:38
(без темы) - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 14:09:09
(без темы) - [info]fat_crocodile@lj, 2010-08-17 14:12:10
(без темы) - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 14:15:27
А вот свистеть не надо, ОК - [info]krovavayagebnya@lj, 2010-08-19 03:57:40
Re: А вот свистеть не надо, ОК - [info]nut_ok@lj, 2010-08-19 04:03:05
Вы мне незаслуженно льстите))) - [info]krovavayagebnya@lj, 2010-08-19 04:09:19
... - [info]nut_ok@lj, 2010-08-19 04:25:53
... - [info]krovavayagebnya@lj, 2010-08-19 04:55:24
... - [info]nut_ok@lj, 2010-08-19 06:29:28
... - [info]krovavayagebnya@lj, 2010-08-19 06:51:46
... - [info]nut_ok@lj, 2010-08-19 07:22:18
... - [info]krovavayagebnya@lj, 2010-08-19 09:00:59
... - [info]nut_ok@lj, 2010-08-19 09:18:25
... - [info]krovavayagebnya@lj, 2010-08-19 10:15:49
... - [info]nut_ok@lj, 2010-08-20 01:45:03
сорвалось, сорри - [info]krovavayagebnya@lj, 2010-08-19 04:11:35
Я занимался с репетитором с мехмата МГУ в 1971 г. - [info]sgustchalost@lj, 2010-08-18 09:10:36
Re: Я занимался с репетитором с мехмата МГУ в 1971 г. - [info]fat_crocodile@lj, 2010-08-18 09:23:59
Общее лучше видеть через конкретное. - [info]sgustchalost@lj, 2010-08-18 10:17:22
Re: Общее лучше видеть через конкретное. - [info]fat_crocodile@lj, 2010-08-18 10:30:01
Да правы Вы на все 100%, конечно - [info]krovavayagebnya@lj, 2010-08-19 04:05:29
(без темы) - [info]shultz_flory@lj, 2010-08-17 14:15:19
(без темы) - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 14:16:33
(без темы) - [info]shultz_flory@lj, 2010-08-17 14:26:32
(без темы) - [info]drfinger@lj, 2010-08-17 14:15:30
(без темы) - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 14:18:53
(без темы) - [info]drfinger@lj, 2010-08-17 14:30:59
(без темы) - [info]babulka@lj, 2010-08-17 14:29:59
(без темы) - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 14:33:06
(без темы) - [info]babulka@lj, 2010-08-17 14:35:37
(без темы) - [info]go_away_ira@lj, 2010-08-17 18:12:25
(без темы) - [info]babulka@lj, 2010-08-17 18:57:24
... - [info]go_away_ira@lj, 2010-08-17 19:27:17
(без темы) - [info]ugputu@lj, 2010-08-19 23:59:20
(без темы) - [info]go_away_ira@lj, 2010-08-17 18:10:13
у меня 50% - [info]b_graf@lj, 2010-08-19 07:44:26
Re: у меня 50% - [info]nut_ok@lj, 2010-08-19 07:47:34
Неее - [info]b_graf@lj, 2010-08-19 08:20:22

[info]inventori_lucis@lj
2010-08-17 14:02 (ссылка)
Теоретически, для психометрического теста доп-подготовка не нужна (проверил в свое время на себе, работает :-)), а там знай плати. Вступительные экзаменты на западе не котируются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solomon2@lj
2010-08-17 13:51 (ссылка)
О системе образования проще всего судить по результатам. Избрание Обамы, ознаменовавшее закат Американской цивилизации - результат перекрененной налево системы образования. (Основной электорат Обамы молод и безмозгл.)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gxk10@lj
2010-08-17 14:05 (ссылка)
В отличие от основного электората Буша, который умен и образован.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solomon2@lj
2010-08-17 14:13 (ссылка)
Может быть не всегда образован, но таки умен!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vdinets@lj, 2010-08-17 14:30:05
(без темы) - [info]solomon2@lj, 2010-08-17 14:35:15
(без темы) - [info]vdinets@lj, 2010-08-17 14:40:24
(без темы) - [info]solomon2@lj, 2010-08-17 14:44:03
(без темы) - [info]vdinets@lj, 2010-08-17 14:46:22
... - [info]solomon2@lj, 2010-08-17 14:47:50
... - [info]vdinets@lj, 2010-08-17 14:49:46
(без темы) - [info]rekenavri@lj, 2010-08-17 17:48:30
... - [info]solomon2@lj, 2010-08-17 23:51:18
... - [info]rekenavri@lj, 2010-08-18 02:10:24
... - [info]solomon2@lj, 2010-08-18 03:00:26

[info]kaktus_okamenel@lj
2010-08-17 14:14 (ссылка)
Браво. Присоединяюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]inventori_lucis@lj
2010-08-17 14:00 (ссылка)
Эту конкретную книгу я не читал, но приведенные отрывки весьма напоминают сочинения достаточно известного Джона Тейлора Гатто, непримиримого борца за спасение американских детей от американской же школы.

Гатто, правда, склонен во всем винить происки крупного капитала, в частности продолжателей дела Карнеги и Рокфеллера.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-18 01:42 (ссылка)
Понятно. Есть такой жанр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inventori_lucis@lj
2010-08-18 11:56 (ссылка)
Кстати, Гатто пишет весьма увлекательно (даже если с ним не соглашаться) и свои книги сам выкладывает в сеть.

Самая известная, "Неоффициальная история американского образования":
http://www.johntaylorgatto.com/chapters/index.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2010-08-18 12:08:38

[info]go_away_ira@lj
2010-08-18 13:39 (ссылка)
Да, Эндрю Карнеги очень виноват :) тем, что построил тысячи библиотек в Британии и США, наоткрывал множество образовательных центров, фондов. Всё зло от книг и библиотек :)
См http://www.status-media.com/archive/articles/119/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ptn1900_9@lj, 2010-08-19 06:11:21
(без темы) - [info]go_away_ira@lj, 2010-08-19 13:05:55
(без темы) - [info]go_away_ira@lj, 2010-08-19 13:06:33
(без темы) - [info]go_away_ira@lj, 2010-08-19 13:06:44
(без темы) - [info]go_away_ira@lj, 2010-08-19 13:10:43
(без темы) - [info]ptn1900_9@lj, 2010-08-19 16:38:44
(без темы) - [info]go_away_ira@lj, 2010-08-19 16:47:06

[info]gxk10@lj
2010-08-17 14:03 (ссылка)
Американское школькое образование не ругает только ленивый. Я стал спокойнее к этому относиться после того как прочитал (цитирую по памяти): "Наши школы требуют немедленного исправления, иначе Америка утратит свое мировое лидерство". Сказано президентом Кеннеди в 60-е. Школы с тех пор (согласно официальной статистике) не улучшились, но незаметно, чтобы это мешало мировому лидерству.
Мне скажут, что все профессора в университетах иностранцы. А я скажу, что эти иностранцы почему-то едут не в Южную Корею, где отличные школы, и даже не во Францию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zamatsuri@lj
2010-08-17 14:44 (ссылка)
Это вопрос оценочной системы координат. Кому-то важно образование, кому-то нет. Кто-то считает, что познание - самое главное, кто-то не согласен. И так далее.
Сторонники познания в ужасе от американской школы, потому что она знаний о мире не дает. Зато, судя по комментам данной записи, дает знания об американском социуме, учит быть его частью, и, в целом - "соответствовать".
В целом, судя по книге, моожно сказать, что свои цели американская школа выполняет с успехом. Просто эти цели отличаются от советской школы, по критериям которой все и пытаются оценивать американскую. Верно и обратное)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gxk10@lj
2010-08-17 15:02 (ссылка)
Насколько я понимаю, "сторонники познания" довольно узко трактуют, что считать знанием. Все дети моих друзей в школе учились играть в оркестре, один брал уроки живописи, все это на хорошем уровне, который не снился советской школе. Я люблю математику и физику, но должен признать, что знание к ним отнюдь не сводится. Можно ли считать грамотным человека, который не умеет читать ноты? В американских школах этому учат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]zamatsuri@lj, 2010-08-17 15:23:12
(без темы) - [info]saiferfan@lj, 2010-08-17 15:23:14
(без темы) - [info]igor734@lj, 2010-08-17 16:10:15
(без темы) - [info]saiferfan@lj, 2010-08-17 16:28:46
(без темы) - [info]igor734@lj, 2010-08-17 16:39:48
(без темы) - [info]saiferfan@lj, 2010-08-18 04:47:17
... - [info]go_away_ira@lj, 2010-08-18 14:12:33
... - [info]saiferfan@lj, 2010-08-18 15:06:51
... - [info]go_away_ira@lj, 2010-08-18 16:19:16
... - [info]ugputu@lj, 2010-08-20 00:07:47
... - [info]go_away_ira@lj, 2010-08-20 01:44:57
... - [info]go_away_ira@lj, 2010-08-20 02:04:24

[info]fat_crocodile@lj
2010-08-17 14:46 (ссылка)
Про Францию писал Арнольд, там тоже всё плохо :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olaff67@lj
2010-08-17 15:34 (ссылка)
Ну и сам Дмитриев проговаривается:
"В конце второго года жизни в Америке я подал документы на получение гринкарты, не имея на самом деле серьезного намерения оставаться в штатах, как бы на всякий случай. Привычка постепенно делала свое дело, комфорт затягивал."(Айрат Дмитриев)



(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2010-08-18 04:42 (ссылка)
>Мне скажут, что все профессора в университетах иностранцы. А я скажу, что эти иностранцы почему-то едут не в Южную Корею,

Вообще-то это означает невоспроизводство собственного универсистета и паразитирование на чужой системе образования. А что будет когда и чужую систему доломают?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cher_answer@lj
2010-08-18 05:17 (ссылка)
Если не брать в расчет десяток лучших универов, где собирают звезд со всего мира, профессура университета - американцы на 90%. Как, осбственно, и должно быть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fat_crocodile@lj
2010-08-17 14:03 (ссылка)
> Американские учителя сами как дети. Они очень непосредственные. Некоторые из них способны за десять предоставленных минут подготовить и сыграть целую сценку с песнями и стихами. Причем они могут так этим увлечься, что, заигравшись, начисто забывают про раскрываемую тему, искусство начинает жить своей жизнью. А раскрытия темы от них никто особо и не требует, главное — активное участие.

Кажется, автор просто завидует.

-----------

Меня в таких разговорах всегда удивляет, что несмотря на полное превосходство образования в СССР развалился всё же именно он, а не США, которым страшные беды пророчат последние 50 лет. Кажется, что-то упускается из виду. Обычно это физики-математики, ну вот ещё химик.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nut_ok@lj
2010-08-17 14:22 (ссылка)
А Вы не спешите торопится. еще не вечер. 50 лет для истории вообще никакой не срок, это я Вам, как историк говорю. А потом у США есть ФРС - государство в государстве, несколько э... мягко говоря отделенное от всего отсального электората, но это уже совсем отдельная песня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babulka@lj
2010-08-17 14:33 (ссылка)
Э-э? Чего есть у США?
Начинаю серьезно беспокоиться о качестве российского образования...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]bausk@lj, 2010-08-17 14:38:01
(без темы) - [info]babulka@lj, 2010-08-17 14:39:11
(без темы) - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 14:43:48
(без темы) - [info]babulka@lj, 2010-08-17 14:53:10
(без темы) - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 14:58:29
... - [info]babulka@lj, 2010-08-17 15:02:15
... - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 15:07:22
... - [info]babulka@lj, 2010-08-17 15:13:18
... - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 15:16:51
... - [info]babulka@lj, 2010-08-17 15:23:08
... - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 15:26:19
... - [info]babulka@lj, 2010-08-17 15:29:30
... - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 15:18:50
... - [info]babulka@lj, 2010-08-17 15:28:37
... - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 15:34:55
... - [info]babulka@lj, 2010-08-17 15:44:07
... - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 16:04:57
... - [info]ivanov_petrov@lj, 2010-08-17 15:43:14
... - [info]go_away_ira@lj, 2010-08-17 15:52:07
... - [info]ok_66@lj, 2010-08-17 16:00:57
... - [info]ivanov_petrov@lj, 2010-08-18 01:37:52
... - [info]ok_66@lj, 2010-08-18 02:34:14
... - [info]ivanov_petrov@lj, 2010-08-18 02:37:33
... - [info]b_graf@lj, 2010-08-19 07:51:40
... - [info]oleg_egr@lj, 2010-08-17 17:01:05
... - [info]igor734@lj, 2010-08-17 15:11:30
... - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 15:12:07
... - [info]igor734@lj, 2010-08-17 15:21:51
... - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 15:23:37
... - [info]igor734@lj, 2010-08-17 15:27:23
... - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 15:29:43
... - [info]igor734@lj, 2010-08-17 15:39:01
... - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 15:42:33
... - [info]igor734@lj, 2010-08-17 15:46:42
... - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 15:49:12
... - [info]igor734@lj, 2010-08-17 15:58:45
... - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 15:59:40
... - [info]igor734@lj, 2010-08-17 16:01:36
... - [info]babulka@lj, 2010-08-17 16:04:15
... - [info]igor734@lj, 2010-08-17 16:08:39
... - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 16:09:11
... - [info]igor734@lj, 2010-08-17 16:12:29
... - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 16:17:43
... - [info]igor734@lj, 2010-08-17 16:19:19
... - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 16:21:22
... - [info]igor734@lj, 2010-08-17 16:36:26
... - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 16:38:42
... - [info]igor734@lj, 2010-08-17 16:46:03
... - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 16:49:17
... - [info]igor734@lj, 2010-08-17 16:55:50
... - [info]igor734@lj, 2010-08-17 16:18:19
... - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 16:20:41
... - [info]igor734@lj, 2010-08-17 16:32:07
... - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 16:35:51
... - [info]igor734@lj, 2010-08-17 16:37:53
... - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 16:47:10
... - [info]igor734@lj, 2010-08-17 16:52:41
... - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 16:59:22
... - [info]igor734@lj, 2010-08-17 17:08:08
... - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 17:09:53
... - [info]igor734@lj, 2010-08-17 17:25:11
... - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 17:29:04
... - [info]igor734@lj, 2010-08-17 17:36:34
... - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 17:38:29
... - [info]ext_45179@lj, 2010-08-17 19:48:02
... - [info]igor734@lj, 2010-08-17 20:30:33
... - [info]ext_45179@lj, 2010-08-17 20:53:04
... - [info]igor734@lj, 2010-08-17 22:38:45
(без темы) - [info]igor734@lj, 2010-08-17 14:43:57
(без темы) - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 14:45:00
(без темы) - [info]igor734@lj, 2010-08-17 14:54:06
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2010-08-17 14:58:05
(без темы) - [info]igor734@lj, 2010-08-17 15:05:08
Круто - [info]ext_45179@lj, 2010-08-17 15:48:59
Re: Круто - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 15:50:20
Re: Круто - [info]ext_45179@lj, 2010-08-17 16:54:53
Re: Круто - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 17:02:07
Re: Круто - [info]ext_45179@lj, 2010-08-17 19:32:24
Re: Круто - [info]nut_ok@lj, 2010-08-18 00:34:38
(без темы) - [info]ok_66@lj, 2010-08-17 16:06:59
(без темы) - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 16:10:57
(без темы) - [info]ok_66@lj, 2010-08-17 16:17:13
(без темы) - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 16:18:40
(без темы) - [info]ok_66@lj, 2010-08-17 16:22:28
(без темы) - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 16:25:52
... - [info]ok_66@lj, 2010-08-17 16:28:24
... - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 16:29:22
... - [info]ok_66@lj, 2010-08-17 16:32:02
... - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 16:33:24
... - [info]ok_66@lj, 2010-08-17 16:35:00
... - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 16:36:44
... - [info]ok_66@lj, 2010-08-17 16:39:36
... - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 16:45:15
... - [info]ok_66@lj, 2010-08-17 16:54:55
... - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 17:00:21
... - [info]ok_66@lj, 2010-08-17 17:02:28
... - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 17:04:31
... - [info]go_away_ira@lj, 2010-08-24 10:18:59
... - [info]nut_ok@lj, 2010-08-24 10:27:29
... - [info]go_away_ira@lj, 2010-08-24 10:44:54
... - [info]ok_66@lj, 2010-08-17 16:30:39
... - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 16:31:44
... - [info]ok_66@lj, 2010-08-17 16:32:52
... - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 16:34:17
... - [info]ok_66@lj, 2010-08-17 16:37:11
... - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 16:50:34
(без темы) - [info]larvatus@lj, 2010-08-17 21:07:26

[info]nut_ok@lj
2010-08-17 14:42 (ссылка)
Насколько я знаю игровая система обучения и правда очень распространена в США и очень там, как бы это выразиться - привита, что ли. Наши преподаватели, которые преподавали для американских студентов были просто в шорохе до чего взрослые в общем-то люди любят тритатушки...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]fat_crocodile@lj, 2010-08-17 14:43:37
(без темы) - [info]nut_ok@lj, 2010-08-17 14:48:07

[info]kouzdra@lj
2010-08-17 14:55 (ссылка)
Ну на эту тему он как раз пишет вполне позитивно - что плохое образование как раз стабилизирует общество - в том смысле, что выстраивается правильная классовая структура - каждый знает свое место. Даже склоняется к конспирологической теории, что "для того и придумано".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]fat_crocodile@lj, 2010-08-17 15:16:39

[info]vitea_testis@lj
2010-08-17 14:20 (ссылка)
С американскими выпускниками школ дела не имел. Но мысль Кириллова заслуживает внимания: НЕЛЬЗЯ сводить функцию средней школы к подготовке к вузу

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-18 01:43 (ссылка)
Социализировать, значит, их, болезных... Общество вокруг сложное, надо учиться в нем ходить и им действовать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levyi_botinok@lj
2010-08-17 14:46 (ссылка)
Насколько я знаю, основные моменты, различающие советское образование и американское (я, правда лучше про австралийское и французское знаю):
1. Бережное отношение к достоинству ребенка. Никаких распятий у доски перед классом, вообще анонимность оценок.
2. В значительной степени дифференцированное образование (элитные школы, выбор предметов)
Остальное, включая проявления формализма и тупости, я думаю, неизбежно при всеобщем образовании.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]saiferfan@lj
2010-08-17 14:58 (ссылка)
«Бережное отношение к достоинству ребенка. Никаких распятий у доски перед классом, вообще анонимность оценок.»


В "Симпсонах" Барт каждую неделю оставлен после уроков, дабы энное количество раз написать покаяние на доске. Если хотите еще несколько десятков опровергающих примеров из американского масскульта приведу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]igor734@lj, 2010-08-17 14:59:28
(без темы) - [info]saiferfan@lj, 2010-08-17 15:24:18
(без темы) - [info]igor734@lj, 2010-08-17 15:29:23
(без темы) - [info]ext_45179@lj, 2010-08-17 20:27:49
(без темы) - [info]levyi_botinok@lj, 2010-08-17 15:24:23
"Жизнь подтвердила несостоятельность...
[info]debever@lj
2010-08-17 14:50 (ссылка)
самих основ американского образа жизни."

Это, если интересно, из откровений автора в «Вечерних челнах».
Не знаю, как Вам, а мне скучно. Очень скучно.

Почему-то вспомнилась дверь, которая «прилагательное»...
Какие-то сплошные «недоросли».

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: "Жизнь подтвердила несостоятельность...
[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-17 14:56 (ссылка)
Без чувства юмора читать нельзя.

Однако надо уравновешивать http://community.livejournal.com/social_world/98258.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Жизнь подтвердила несостоятельность... - [info]debever@lj, 2010-08-17 15:06:00
Для уравновешивания: - [info]kouzdra@lj, 2010-08-17 18:52:55
Re: "Жизнь подтвердила несостоятельность... - [info]kouzdra@lj, 2010-08-17 18:55:22

[info]rekenavri@lj
2010-08-17 15:01 (ссылка)
Глубокое ИМХО - очень хороший учитель попал в очень обычную школу.
А очень обычная очень хорошему всегда очень плохой кажется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-17 15:19 (ссылка)
угу. может быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]rekenavri@lj, 2010-08-17 15:27:38
(без темы) - [info]go_away_ira@lj, 2010-08-17 18:04:36

[info]kouzdra@lj
2010-08-17 16:04 (ссылка)
Школа вроде как как раз очень продвинутая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]rekenavri@lj, 2010-08-17 16:10:29

[info]saiferfan@lj
2010-08-17 15:07 (ссылка)
В американской школе программа так не висит как в русской отсюда большая гибкость и соответственно разброс по качеству больше, ну и приспосабливается к новым условиям она лучше, хотя все равно плохо. Для идиотизма отдельных учителей простора по идее тоже должно быть больше, но это мои спекуляции и не то чтоб этого в любимой Родине было мало. В СССР вообще можно было из одного конца страны в другой уехать, придти в местную школу и ровно на урок по следующей теме попасть, ибо программа сегодня читаем от сих до сих.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2010-08-17 19:22 (ссылка)
В российской школе сейчас вообще можно учить почти чему угодно - написать свой учебный план и утвердить - и все. Другое дело, что этим мало кто заморачивается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]go_away_ira@lj, 2010-08-17 20:45:44
Сами мы не местные
[info]ext_45179@lj
2010-08-17 15:43 (ссылка)
--- И нашей стране в 70-80-е годы процент тех, кто верил в торжество идей коммунизма, был значительно меньше, нежели сегодня процент американцев, верящих в насаждаемые идеалы демократии.

Там в книге случайно не сказано, что это такое - насаждаемые идеалы демократии. И заодно почему плохо их насаждать.
Не хочется читать ради копеечного вопроса.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Сами мы не местные
[info]rekenavri@lj
2010-08-17 15:57 (ссылка)
Вкратце - он поражён, с какой некритичностью люди воспринимают официальные сводки. Хотя с детства привык думать, что без фиги в кармане и своей головы процветания не построишь.
Господствующую идеологию сложно назвать "идеалы демократии". Он просто не может подобрать, как она называется

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сами мы не местные - [info]ext_45179@lj, 2010-08-17 20:17:32
Re: Сами мы не местные
[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-18 02:14 (ссылка)
не особо сказано, хотя, может быть, не заметил

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olaff67@lj
2010-08-17 15:49 (ссылка)
Мой одноклассник объяснял свое нежелание посещать школьные встречи выпускников тем, что не хочет воочию убеждаться в том, что наши учителя - обычные люди и не всегда такие умные, как казалось в детстве.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-18 01:44 (ссылка)
Чрезвычайно разумная позиция. И как ему удалось сохранить убеждение, что учителя - необычные люди... Редкий человек

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anikonov@lj
2010-08-17 15:50 (ссылка)
"Америке нужны граждане, вот именно их то и поставляет в массовом количестве средняя школа." - ну да, потому качество школы определяется способностью школьников писать и читать - и далеко не все школьники это умеют делать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-18 01:45 (ссылка)
кажется, я слышал, грамотность в Америке не 100-процентная. Впрочем, сейчас, надо полагать, и в России тож.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]anikonov@lj, 2010-08-18 07:16:03
(без темы) - [info]go_away_ira@lj, 2010-08-18 13:45:09

[info]profpr@lj
2010-08-17 16:54 (ссылка)
1. Я бы относился к этой книге как к описанию плохой американской школы. Надо заметить, что в хороших школах проблем с набором учителей нет.
2. Школьная система финансируется из местных налогов, поэтому хорошие школы обычно расположены в хороших (и дорогих) районах. Как следствие, русскоязычные иммигранты часто лишены возможности отдать ребенка в хорошие школы.
3. Школьная система Америки децентрализована, поэтому к любым описаниям "американской системы образования" я отношусь с очень большим недоверием - это именно личный опыт, с трудом обобщаемый.
4. Я припоминаю, что в начале 90-х был массовый рекрутинг учителей из России в систему magnet schools. Если автор, как было бы естественно предположить, попал в ту компанию, то книга стоит еще дальше от описания "системы образования Америки".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-18 01:39 (ссылка)
Понятно. То есть это есть, но из десятков тысяч разных школ описана одна, совсем не лучшая.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-08-18 02:37 (ссылка)
"2... поэтому хорошие школы обычно расположены в хороших (и дорогих) районах. Как следствие, русскоязычные иммигранты часто лишены возможности отдать ребенка в хорошие школы."

У Вас превратное представление о "русских" иммигрантах в Америке : -).
По переписи 2000г (всё что смог найти) средний доход "русских" иммигрантов выше чем средний доход "коренного" населения, не говоря уже о других группах иммигрантов:
Median Annual Household Income of $50,500.
For New York, the median income of Russian-Americans was 47,000 compared to $38,866 for the general population, $42,199 for the Chinese and $19,800 for the Dominican community.
(http://www.ameredia.com/resources/demographics/russian.html)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fat_crocodile@lj
2010-08-18 10:33 (ссылка)
> Я припоминаю, что в начале 90-х был массовый рекрутинг учителей из России в систему magnet schools. Если автор, как было бы естественно предположить, попал в ту компанию, то книга стоит еще дальше от описания "системы образования Америки".

Он только в 2001-м уехал в США.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]profpr@lj, 2010-08-18 10:45:00
(без темы) - [info]fat_crocodile@lj, 2010-08-18 10:50:53
(без темы) - [info]profpr@lj, 2010-08-18 11:55:14
(без темы) - [info]go_away_ira@lj, 2010-08-18 14:50:48
(без темы) - [info]fat_crocodile@lj, 2010-08-18 14:53:09
(без темы) - [info]go_away_ira@lj, 2010-08-18 15:59:07
(без темы) - [info]profpr@lj, 2010-08-18 16:04:41
(без темы) - [info]saiferfan@lj, 2010-08-18 14:23:35
(без темы) - [info]profpr@lj, 2010-08-18 14:34:24
(без темы) - [info]go_away_ira@lj, 2010-08-18 14:45:14
(без темы) - [info]profpr@lj, 2010-08-18 15:54:33
(без темы) - [info]go_away_ira@lj, 2010-08-18 16:48:02
Как к этому относится.
[info]idvik@lj
2010-08-17 17:45 (ссылка)
Ну я так сказать, по приведенным абзацам и по интервью, сразу понял, что мне это читать не надо.
Спасибо уберегли.

Это тот мусор, который можно накопать везде, при желании в лучших, университетах США, картина будет та-же. Да еще с плесенью коспирологии.
Такого же уровня материал, как предидущая левая рука-неолитического гендера. Там хоть смешно.
Не знаю я к таким книгам давно отношусь с омерзением.
О чем стоит говорить,- Вот долго искал по моему ВЫ давали ссылку, давно.

http://shvarz.livejournal.com/232196.html

Вот об этом стоит говорить, там уже потом было дополнено и сказано Это же великое открытие, что в такой стране как США-школы бывают разные. Да и там видна любовь и восхищение детьми.

Надо сравнивать это с нашими школами такими как http://www.polit.ru/science/2009/08/31/mendelevich.html

И думать,а ругань можно, уложить в одну главу без конспирологии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Как к этому относится.
[info]kouzdra@lj
2010-08-17 18:42 (ссылка)
Хе-хе - вот уж что не надо идеализировать - так это ФМШ - в частности - конкретно эту (http://community.livejournal.com/ru_57/47556.html) :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как к этому относится. - [info]idvik@lj, 2010-08-17 19:02:40
Re: Как к этому относится. - [info]kouzdra@lj, 2010-08-17 19:07:56
Re: Как к этому относится. - [info]idvik@lj, 2010-08-17 19:15:59
Re: Как к этому относится. - [info]kouzdra@lj, 2010-08-17 19:20:04
Re: Как к этому относится. - [info]idvik@lj, 2010-08-17 19:27:08
Re: Как к этому относится. - [info]go_away_ira@lj, 2010-08-17 20:42:29
Re: Как к этому относится. - [info]kouzdra@lj, 2010-08-17 20:50:11
... - [info]go_away_ira@lj, 2010-08-17 21:00:10
Re: Как к этому относится. - [info]saiferfan@lj, 2010-08-18 04:38:07
Re: Как к этому относится.
[info]shvarz@lj
2010-08-29 10:33 (ссылка)
Нет, со спец-школами сравнивать некорректно. В моем посте описаны никакие не спец. школы, а самые что ни есть обычные public schools. Из хороших районов, а потому с хорошими студентами и неплохим финансированием, но это не спец-школы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как к этому относится. - [info]idvik@lj, 2010-08-29 16:19:53

[info]andrey_larin@lj
2010-08-17 17:51 (ссылка)
Интересный пост и особенно комментарии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-18 01:42 (ссылка)
Ууу... Комментарии такая сила, что - только держись

(Ответить) (Уровень выше)

226-й
[info]ptitza@lj
2010-08-17 18:23 (ссылка)
Не комментарий, просто так. Сегодня по радио передача про героев (слушали с сыном в машине). Гость программы -- подполковник ВВС в отставке, сейчас преподаёт историю в школе. Тема: слово "герой" не должно использоваться по отношению к военным, потому что это прославляет войну, культивирует отношение к другим как к "врагам", рождая неправильные представления и агрессию у населения. Военные, даже те кто сражаются за нас, даже те кто ранены, пали на войне, не герои. Используя это слово по отношению к ним, мы отсрочиваем мир и приближаем войну, лишаем себя возможности мирных переговоров с теми, кого считаем "врагом". Даются исторические примеры из Первой и Второй мировой (подполковник не зря сейчас историк).

Это всё он и рассказывал (и даже написал об этом книгу). Дальше пошли звонки от... слушателей-ветеранов. Которые, как сговорясь, поддакивали подполновнику. "Мы не герои. Те, кто видели ужасы войны, никогда не скажут о себе "герой". Война ужасна. Прославление войны через прославление военного героизма ведёт к агрессии. Не меньшие герои -- те, кто выходит к Белому дому и говорят, что думают, в том числе, против войны и военных" и т.д.

Заметим, речь не о левых профессорах. Военные. Любящие свою профессию. Эту любовь я наблюдаю еженедельно: у меня сын с 12 лет на местной авиабазе ВВС в кружке юных лётчиков. Вот, думаю, эти люди, насколько я их знаю, поддержали бы тезис этой передачи. Но они любят свою специальность, гордятся ею.

Я не могу это комментировать -- не умею. Я вижу, что передо мной какая-то совсем другая культура. Возможно, она скоро загнётся, скорее всего. Но с наскока, особенно с нашим багажом, её тяжело понимать. Потому что с нашей точки зрения, с нашими мерками, они -- идиоты, "политкорректные", неискренние и проч. Это непонимание видно и со стороны наших эмигрантов-преподавателей, посты которые я периодически встречю в жж. Я с ужасом думаю, что у моего ребёнка будет преподавать "наш". Но это отдельный разговор.

О чём мы говорим? Что пытаемся понять? Уже ясно, что перенимать чужое, в т.ч. американское, целиком, да ещё и внешнее (называть институты университетами, выпускников - бакалаврами, преподавателей - профессорами и проч.) -- бесполезная трата ресурсов. Но я не понимаю, насколько их образование даёт основу для экономики. Капитализм -- а система у них -- капитализм, как ни крути -- вроде бы об образовании ничего не говорит (Норт, Хайек и проч., из того что я читала). Ну да, важно, но важнее права собственности, свобода предпринимательства, власть закона, а образование не так важно? Но мы же не хотим на самом деле "их" капитализм, там же другие ценности и другая культура. У нас и наработок не меньше, и опыт организации образования, разработки программ образования уж точно больше -- наши специалисты всегда ценятся, это же очевидно. Зачем нам тогда знать про их образование? В общем, как обычно, у меня больше вопросов, чем ответов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: 226-й
[info]babulka@lj
2010-08-17 19:01 (ссылка)
"наши специалисты всегда ценятся" - это очень сильное преувеличение

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 226-й - [info]ext_45179@lj, 2010-08-17 20:25:32
Re: 226-й
[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-18 01:53 (ссылка)
Как-то я сильно не уверен, что их культура "скоро загнется". Но она совсем другая, это конечно. Я совершенно не знаю этой культуры, я лишь смотрю, как она действует на людей. Тех, которых могу видеть. очень интересное действие. Они как-то становятся много свободнее, независимее. Но при этом теряют второе дно. Будто выпрямляются от гнета, но теряют возможность думать как-то для себя, сложно - даже не знаю... А, вот. В СССР было множество умнющих каких-то кадров, которые в курилках сносили крыши потрясающими умозаключениями. потом наступила гласность и благорастворение свободной прессы. и вместо них появились журналисты - они заполняют колонки, они стараются, высказывается масса чего, просто горы слов - но очень скучных на круг. Умнющих почти нет, редкие исключения - умнющие себе в тряпочку, наружу такие же как прочие. Почему освобождение действует на голову упрощающим образом, я не знаю. и не уверен, что это плохо - может быть, двойное дно - вовсе не прекрасно, и за осанку можно отдать длину мысли. Как у советских было двоемыслие, так у американских прорезается какая-то простоватость. Некое непроизвольное too much. Как это происходит, почему люди вдруг оказываются склонными к этому too much - не знаю.

Да, чуть не забыл.Конечно, это лишь некоторое впечатление - так-то все есть везде. И здесь куча людей настолько простоватых, что оторопь берет. Это у меня не суждение о количестве, а о направлении изменений, конечно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ptitza@lj, 2010-08-18 05:34:29
(без темы) - [info]ptitza@lj, 2010-08-18 06:33:26
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2010-08-18 12:00:36
(без темы) - [info]ptitza@lj, 2010-08-18 12:34:26
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2010-08-18 13:40:23
(без темы) - [info]ptitza@lj, 2010-08-18 13:05:17
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2010-08-18 13:42:10
Re: 226-й - [info]leo_l_leo@lj, 2010-08-19 07:39:09
Re: 226-й - [info]ugputu@lj, 2010-08-20 01:32:39
Re: 226-й - [info]ivanov_petrov@lj, 2010-08-20 01:53:48
Re: 226-й - [info]ugputu@lj, 2010-08-20 10:30:56
Re: 226-й - [info]saccovanzetti@lj, 2010-08-24 14:43:01

[info]kolya_s_raena@lj
2010-08-17 18:24 (ссылка)
Немедленно покажите нам этих замечательных граждан.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-18 01:55 (ссылка)
Dahin, danin

(Ответить) (Уровень выше)


[info]plumqqz@lj
2010-08-18 01:45 (ссылка)
Вообще-то основная задача школы для основной массы, если по-хорошему - чтобы подростки в свободное время не поубивали друг друга. Если их удастся еще чему-то при этом научить - совсем славно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-18 01:55 (ссылка)
Реалистичненько

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2010-08-18 03:40 (ссылка)
Хе-хе, школа суть вольер для дрессировки личинок человека?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]plumqqz@lj, 2010-08-18 03:41:50

[info]misha_makferson@lj
2010-08-18 03:48 (ссылка)
А с другой стороны если всех научить (и в особенности научить думать) это же опасно для нации. :-)) Что эти люди делать то будут?
А так, США страна большая. По настоящему образованных и думающих для воспроизводства культуры (в широком смысле) много не нужно. Видимо предполагается что из 300 миллионов население валидные как-нибудь сами рекрутируются.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-18 11:24 (ссылка)
думающих и образованных много не надо, это верно. Но социальные лифты дожны быть так устроенны, а ценности настроены, чтобы эти немногие оказыались на нужных местах. потому как коли немногие образованные будут в дворниках - фигня получится

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]misha_makferson@lj, 2010-08-19 04:27:11

[info]leo_l_leo@lj
2010-08-18 05:24 (ссылка)
Рукоплескал.
Тоже рубану правду: выпускники американских школ, по моим наблюдениям, не всегда могут показать, где на карте находится Россия. Похоже, это им глубоко пофиг.

А отрицательные числа, на мой взгляд, складывают только при острой необходимости или в страшном сне, но это скорее повсеместно.

Есть и неприятные новости. Литературы в американских сколах читают ошеломляюще много. Можно
полюбопытствовать , набрав в поиске что-нибудь вроде high school reader.
Читают много русской классики, и уж определенно кратно больше, чем в советской школе читали
американскую. Правильнее сказать, что ее не читали в них вообще. Отсюда, вероятно, и корни того, что
об Америке и сегодняшнему выпускнику часто едва ли что-то вообще известно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-18 11:45 (ссылка)
Складывать отрицательные числа - это множить свои долги, я так скажу. Лучше этого избегать.

А как же они успевают? Читать?

Кстати о птицах. Я помню, что в советских школах задавали совершенно сногсшибательное количество литературы "на лето", внеклассное чтение. И это входило в методички, и это даже как бы и проверяли 9ну, халтурно) - то есть по общему количеству в советской школе счиалось, что читали очень много. Другой вопрос - это была во многом советская макулатруа (но и классика), и обычно вменяемый учитель это не проверял (никто ж не читал). Эта практика и посейчас есть - помню, сыну задавали на лето какие-то сотни книг. Он поначалу их читал-корпел, потом увидел, что никто в классе не читает и учитель не спрашивает, и перестал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]leo_l_leo@lj, 2010-08-19 04:31:10
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2010-08-19 04:36:05
(без темы) - [info]leo_l_leo@lj, 2010-08-19 06:11:14
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2010-08-19 06:58:48
(без темы) - [info]leo_l_leo@lj, 2010-08-19 07:08:26

[info]qaraabayna@lj
2010-08-19 09:18 (ссылка)
"Америке нужны граждане"

В Америке есть две школы - частная и государственная. Учить детей в государственной в Америке - преступление.

(Ответить)

Человек, вот, знает:
[info]stepanbezusov@lj
2010-08-19 12:36 (ссылка)
"– То есть система тестов разработана неправильно? Ведь вы же сами говорили о том, что в Штатах тоже тестирование.

– И поэтому школьное штатское образование никем не считается очень хорошим. Да, там есть отдельные привилегированные элитные школы, но никакого ЕГЭ в них нет. Там совсем по-другому учат. Другое дело, что американские университеты среди лучших. Но туда не поступают из обычных школ. А поступают либо очень способные – бывают исключения, либо из школ, которые готовят совсем по-другому. "

В.Познер

"Искусство жить"

http://vladimirpozner.ru/?p=3492

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Человек, вот, знает:
[info]go_away_ira@lj
2010-08-19 13:22 (ссылка)
О да. Познер знаток американского образования. Хай скул он там не закончил, родители увезли в Германию в советскую зону окупации. В университет в США он тоже не поступал и не учился там. Он он-то конечно лучше знает ...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Человек, вот, знает:
[info]go_away_ira@lj
2010-08-19 13:26 (ссылка)
Тесты SAT 1 (иногда требуют еще и SAT 2) или ACT необходим для поступления в университеты в США . Сдавать эти тесты приходится школьникам всех школ.
Что-то Познер путает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Человек, вот, знает: - [info]stepanbezusov@lj, 2010-08-19 14:07:05
Re: Человек, вот, знает: - [info]go_away_ira@lj, 2010-08-19 14:11:16
Re: Человек, вот, знает: - [info]stepanbezusov@lj, 2010-08-19 14:14:29
Re: Человек, вот, знает: - [info]go_away_ira@lj, 2010-08-19 14:26:07