Пес Ебленский - Русский радикальный позитивизм [entries|archive|friends|userinfo]
rex_weblen

[ website | Наши рисуночки ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| update journal edit friends fif tiphareth recent comments ]

Русский радикальный позитивизм [Jan. 5th, 2021|09:18 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
[Tags|, , , , , , , , ]
[Current Mood | relaxed]
[Current Music |Nature and Organization]

Не так давно я увлекся серией лекций по истории анархизма Петра Рябова. Потому неудивительно, что я обратил на сборник работ Бакунина конца 80-х, который нашелся у меня в личной библиотеки. Вот каким мыслям меня привело это чтение.

При чтении работ "Федерализм,Демократизм и Антитеологизм" и "Наука и народ" поражает то, какое влияние Бакунин уделяет философии науки. Можно было бы говорить, об открытие забытого классика этой дисциплины, но по всей очевидности это просто пересказ позитивизма Конта. Ожидаемо, что на Бакунина оказал влияние Гегель. Однако, на место передовой философии он ставит именно Конта, и хвалит позитивизм за уничтожение метафизики, которую называет одним из источников государственного угнетения.

Однако а конце концов приверженцы позитивизма обзываются "попами науки". В чем причина такого недовольства? Вовсе не в оппозиции Бакунина сциентизму и прямому желанию Конту создать церковь науки, как это заявляет Рябов. Дело в том, что позитивисты, апеллируя к кантианской "феноменологии", постулирует невозможность научного доказательства небытия бога. Но Гегель сидит в подкорке у Бакунина, и шепчет "Если что-то истинно, то это можно доказать, например, крутой диалектикой". И вот этот принцип "Если что-то истинно, то это можно доказать" я попрошу запомнить. И применяться это принцип должен к Богу, великому угнетателю. А тотальная гибель и уничтожение всяческой народной веры, является по Бакунину необходимым условия от гнета 'насильников бога' как они их называет, церкви и священников. Таким образом получается, что позитивизм критикуется не за избыток сциентизма, а за его недостатком. Вместо позитивизма Бакунин видит будущее философии в развитие наук о мозге. Это делает его взгляд крайне прогрессивным, и ставит в один ряд с такими современными мыслителями как Чалмерс. Никакой вам метафизики, пока не изобретете МРТ! — таковы истинные философские взгляды Бакунина. Возможно, если бы Бакунин остался бы в России, где были бы либеральные университеты, то с такой философией Россия все таки стала бы великой философской нацией.

И вот что интересно, с такой философией не может быть места ни актуальной бесконечности, ни теореме Геделя о неполноте. И что вам это напоминает? Недавнюю серию постов Лекса Кравецкого, в которой утверждается ультра-конструктивистская математика, где не может быть места, ни вредной актуальной бесконечности, ни зависающей машине Тьюринга, ни контр-революционной теореме Геделя о неполноте. Для начала стоит отметить, что существование бесконечности или действительных чисел вообще не вопрос математики. Ни один математический журнал статей про это не опубликует. Может опубликовать статью про кардинальность множества, определенного конкретным образом, про то, что какое-то подмножество не пустое, но про онтологический статус математических объектов статей там может быть ровно столько же, сколько и про еблю в жопу. Это все вопросы именно что философии математики.

А что такое философия? Это элитарная нормативная наука про правильное значение определенных ключевых слов. Правильное в смысле, приводящее к правильным выводам. Правильным с точки зрения некоторой заведомо известной идеологии. Поэтому философия это вещь совершенно подчиненная идеологии. А что общего у Мишеля Бакунина и Лекса Кравецкого? Наверное это стремление к свободе, хоть в форме анархии, хоть в форме прямой демократии. А какое может быть спасение от тиранов на земле, когда есть тиран на небе. Вот отсюда и идет эта борьба с бесконечностью. Ведь во многих теологических традициях бесконечность считают одним из атрибутов Бога. И кажется, что теорема Геделя о неполноте помешает казнить этого Бога-мучителя. Вот так из идеологии освобождения рождается финитизм и борьба с общепризнанной наукой и математикой.
LinkLeave a comment

Comments:
From:(Anonymous)
Date:January 5th, 2021 - 09:41 pm
(Link)
лучше бы ты купил себе хуй резиновый
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:January 5th, 2021 - 09:45 pm
(Link)
уже купил
From:(Anonymous)
Date:January 5th, 2021 - 10:17 pm
(Link)
еще один купи
From:(Anonymous)
Date:January 6th, 2021 - 03:10 am
(Link)
значит, размер не тот
From:(Anonymous)
Date:January 5th, 2021 - 10:36 pm
(Link)
это было бы смешно, если бы не было так грустно
[User Picture]
From:[info]sasha_a
Date:January 5th, 2021 - 10:13 pm
(Link)
Недавнюю серию постов Лекса Кравецкого.
Эти посты изобилуют явными демонстрациями абсолютной некомпетентности автора. (Слышал и читал много увлекательного и глубокого в рамках всяких экзотических логик. С цитированным тобой эти люди в одном поле срать не сядут.)


А что общего у Мишеля Бакунина и Лекса Кравецкого?
Come on! Первого можно критиковать, а второго невозможно. Имбецилов не критикуют, а лечат (иногда).

С Новым годом, кстати!
From:(Anonymous)
Date:January 5th, 2021 - 10:36 pm
(Link)
Нахуй пойди, говно ебаное? тупее тебя и тебе подобных тут вообще нет, и не надо блядь нахуй врать, да? Тварь.
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:January 5th, 2021 - 11:29 pm
(Link)
Очень жаль, что так вышло. Были надежда на что-то адекватное, типа прямой демократии, аналитического марксизма, логицима. Видимо таково влияние среды (ЖЖ и Гоблин).

И Вас с Новым годом!
From:(Anonymous)
Date:January 6th, 2021 - 04:37 am
(Link)
Ебать мой хуй, да это ж Сашок Онаньев собственной персоной, ебать его в голову! Ну че, Сашок, доложись, как там дикие обезьяны в Бразилии?
[User Picture]
From:[info]sasha_a
Date:January 6th, 2021 - 01:04 pm
(Link)
О! Говорящая собачка русская жопа!
Что ж ты трусливо бросила свою подружку?
Ей теперь одной исполнять гимн России сидя на бутылке?
From:(Anonymous)
Date:January 6th, 2021 - 01:12 pm
(Link)
Лучшая подружка - твоя мамка (мёртвая старушка).
From:(Anonymous)
Date:January 6th, 2021 - 04:01 pm
(Link)
Посрал тебе на плешь, хуйлашка ты ебаная
From:(Anonymous)
Date:January 7th, 2021 - 12:53 am
(Link)
Онаньев, ты ебанулся, уебок ты математический. Я в душе не ебу с кем с там у говнобородого Тифарета срался, и мне в общем-то похуй, интересно тут только то, что ты на разные лады повторяешь про "сидеть на бутылке". Ты анальный трюкач что ли? Сколько ты платишь бразильянским членодевкам, чтобы они тебя в задницу харили?
From:(Anonymous)
Date:January 7th, 2021 - 09:07 am
(Link)
Ну, хули ты язык в жопу засунул, Онаньев? Кукарекни че-нить.
From:[info]phantom
Date:January 6th, 2021 - 06:25 pm
(Link)
А можно пример идиотизма Кравецкого?
[User Picture]
From:[info]sasha_a
Date:January 6th, 2021 - 06:50 pm
(Link)
Практически все от начала до конца.
Трудно даже выбрать. Все выглядит воинствующей лысенковщиной, только в математике. Например, первое попавшееся:
Я вам точно говорю, из сабжевых «теорий множеств» никаких практических выводов не будет сделано вообще никогда. Они так и будут плодить лишь новые статьи и доклады о следующем решительном прорыве в познании необнаружимого. И заодно псевдо-осмысленные спекуляции на тему важности количества ангелов на кончике иглы для интеллектуального прогресса человечества.
Я далеко не фанат (и не профессионал в) теории множеств (скорее наоборот), но совершенно очевидно, он не читал ни единой современной математической статьи в этой области (не говоря уже о том, что его квалификация не позволяет ему понять написанное).
Ряд вопросов, которые он обсуждает и которые, как ему кажется, разрешает, хорошо изучены, и это сотни, если не тысячи страниц. Каждое слово кричит об отсутствии квалификации.
Наверное проще будет попросить вас привести пример его нетривиального, но верного суждения. Уверяю вас, это очень непростая задача!
From:[info]phantom
Date:January 6th, 2021 - 08:49 pm
(Link)
По-моему, наоборот, он перечитал про конструктивизм и финитизм. Несколько агрессивен в поворотах, но то стиль такой. Видимо, чтобы придать "атаке не бесконечность" пикантность и остроту.

Прочёл я тот постинг, длинноватый, и не нашёл ничего криминального. Более того, это же, утрируя, реинкарнация Гильберта. Только Гильберт более подкован был технически, но разницы-то никакой. Зато у чела даже плюс перед Гильбертом - он в программировании разбирается, похоже.

Даже оригинальная мысль есть - про "ультраконструктивизм". Я тут свои записи посмотрел, и вижу что в тот же день, что и он, я придумал то же, только назвал по-другому - "ультра-ультрафинитизмом", редкая синхронность. А раз такая параллель, а себя я имбецилом не считаю, то и чела отказываюсь признать тупым. Давай спорить дальше.
[User Picture]
From:[info]sasha_a
Date:January 6th, 2021 - 09:19 pm
(Link)
На споры у меня нет времени.
В приведенной мною цитате, например, нет ни одного верного суждения.
Вообще, это не первая и, к сожалению, не последняя попытка "взять все, да и поделить" в математике.
Здесь имеется некоторое обсуждение имеющее косвенное отношение к обсуждаемым вопросам. Возможно оно будет вам интересно/полезно. Касательно приведенной мной цитаты, можно обратить внимание на комментарий.
Ваш автор очень напоминает Садкова, участвовавшего в том обсуждении.
По поводу "имбецила", "тупого", "идиота", etc. : все хорошие математики, с которыми знаком, готовы признать себя идиотами, как только для этого есть повод (и это происходит довольно часто). Математика и статусные игры плохо сочетаются.
From:[info]phantom
Date:January 6th, 2021 - 11:05 pm
(Link)
А вот у меня совсем другое, противоположное мнение. Вся академия - чисто элитарна в своей сути, а уж математика, чистая, - снобизм в квадрате. Начиная с Харди и французов-бурбакистов и заканчивая Вербицким.

Когда ты или Вербицкий говорите о "компетентности", у меня дёргается глаз. Это вот начинается с "двух культур", потом бесконечная дихотомия, и доходит до убивать-убивать-убивать, всех-кроме-меня.

Что есть "компетентность" в вашем понимании? Это освоение математического материала в объёме освоенного вами (замечательное "совпадение"). Этот объём, кроме возможности профессиональной математической деятельности, не даёт ничего, ни ума, ни культуры, ни гуманности, ни ответа на вопросы типа "зачем". Уж молчу про большую часть математики, которую вы считаете маргинальной, "непрофессиональной".

Этот "наш" автор, очевидно, некомпетентен в математике, в смысле не имеет объёма знаний математического факультета. Но, вообще то, конструктивизм и пр. не входит там в программу. И, вообще, он не на языке математики (в узком смысле) разговаривает, а на языке философии. Замечу, это философия говорит, какие аксиомы брать в основания, существует бесконечное или нет, а потом уже две разные математики получаются, "традиционная" и "финитная".

Так вот, этот багаж знаний только помешал бы ему самому размышлять, и придумать или пере-придумать какие-то построения в сторону "конструктивизма". Ну и что? Мы ж не профессиональные математики с требованием инновационности, или "новое", или молчи. Пусть результаты элементарные, зато сами до них додумались.

Постинг твой читал раньше, хотел прокомментировать, помнится, но передумал. С чем-то согласен, но большей частью, нет. Могу всё ещё высказаться, но тебе вот спорить некогда, а может и читать, а может, и думать над сказанным.
[User Picture]
From:[info]sasha_a
Date:January 6th, 2021 - 11:19 pm
(Link)
Судить то, в чем не очень понимаете, это по меньшей мере некрасиво.
То, что вы написали --- это и есть классическое "все взять и поделить", уж извините.
А так, вы же свободный человек!
Занимайтесь той математикой, которую считаете правильной.
С Новым годом!
From:[info]phantom
Date:January 6th, 2021 - 11:59 pm
(Link)
Вот он, полез таки снобизм.

Вообще-то, я разбираюсь в университетском математическом образовании (не "алгебраической геометрии", а такой, по-вашему "отсталой" советской версии). И в формальных системах, вплоть до основ metamath. И коммент ab7a, например, мне ничего нового не сообщил.

Разница между нами, что я понимаю и математический текст, и философский, а ты, похоже, только математический. Получается, из нас двоих это ты судишь о том, в чём не очень понимаешь?
[User Picture]
From:[info]sasha_a
Date:January 7th, 2021 - 12:58 am
(Link)
И коммент ab7a, например, мне ничего нового не сообщил.
Давайте, ну просто, чтобы развеять мои ни на чем не основанные сомнения, проведем маленький эксперимент на тему, близкую к упомянутому комментарию.
Вот довольно стандартная книжка для более-менее начинающих студентов в computer science, включающая темы близкие к тем, что обсуждал пользователь [info]ab7a, уважаемый. Сколько вам нужно времени, чтобы быть готовым ответить на 3 простых вопроса (книжкой можно пользоваться невозбранно и неограничено)?
From:[info]phantom
Date:January 7th, 2021 - 02:51 am
(Link)
А что, теорию категорий уже добавили в обязательный университетский курс? И коммент его не о том был, а о формализации оснований математики, для чего теория категорий необязательна.

Но не буду привередничать, проведём эксперимент. Я понимаю, что раздражаю тебя, и тебе хочется меня втоптать в говно. И, может, даже и получится. Но тем не менее, мне нравится это упражнение.

Итак, книгу вижу в первый раз, в теории категорий я почти ноль. Времени у меня мало и досуг нечастый, но я по секундомеру подсчитаю часы и просуммирую потом. Первый вопрос в студию!
[User Picture]
From:[info]sasha_a
Date:January 7th, 2021 - 03:17 am
(Link)
Я понимаю, что раздражаю тебя, и тебе хочется меня втоптать в говно.
Нет, вы меня не раздражаете и даже не удивляете и, как вы элегантно выразились, "втаптывать вас в говно" тоже никак не входило в мои планы. Никаких вопросов не будет. Все мои сомнения уже развеялись.

Успехов.
From:[info]phantom
Date:January 7th, 2021 - 03:35 am
(Link)
Вот это было очень некрасиво, Саша А.
[User Picture]
From:[info]sasha_a
Date:January 7th, 2021 - 03:46 am
(Link)
Что именно?
From:[info]phantom
Date:January 7th, 2021 - 12:13 pm
(Link)
Ты предложил эксперимент, выяснить сколько времени мне понадобится разобраться в математическом тексте, я согласился. Причём эксперимент чистый, текст мне незнакомый. А ты сразу пошёл на попятную.

Сомнения были в том, что я разбираюсь в университетской математике. Я так понимаю, "сомнения развеялись" в результате моего признания, что я не знаю теорию категорий?

Но теория категорий не являлась частью раньше и даже до сих пор не является обязательной частью традиционного математического образования (а не программы, которую Вербицкий придумал). Вот, поиск в гугле даёт программу МГУ мехмата, специальность "фундаментальная математика":
https://math.msu.ru/uplans
https://math.msu.ru/sites/default/files/matem_plan.pdf
Теории категорий в списке нет. Даже в списке спецкурсов её нет (хоть я и ожидал её увидеть там):
https://math.msu.ru/sites/default/files/oborotka_mat_2019_20.xls
[User Picture]
From:[info]sasha_a
Date:January 7th, 2021 - 04:22 pm
(Link)
Учимся читать:

Давайте, ну просто, чтобы развеять мои ни на чем не основанные сомнения, проведем маленький эксперимент на тему, близкую к упомянутому комментарию.

Все мои сомнения уже развеялись.

Вы очень заняты. У меня тоже есть, что делать.
Так, что было очень некрасиво?

Извините, но я не хочу больше тратить время на абсолютно бессмысленные разговоры. Найдите себе другого собеседника, пожалуйста.

Всех вам благ.
From:(Anonymous)
Date:January 8th, 2021 - 05:08 pm
(Link)
Ну и катись к хуям, говноед
From:[info]phantom
Date:January 8th, 2021 - 11:06 pm
(Link)
Если чо, это не я был, это друзья пришли, по ссылке.
From:(Anonymous)
Date:January 5th, 2021 - 10:24 pm
(Link)
в настоящее время Ян Марсалек скрывается в России на одной из подмосковных резиденций ГРУ
From:(Anonymous)
Date:January 5th, 2021 - 10:26 pm
(Link)
Все так. У Шафаревича в одной из известных работ (уже не помню какой, читал давно) все это открытым текстом провозглашается. Правда вывод он делает о бесполезности борьбы и необходимости полного подчинения человека, сами понимаете кому.
From:(Anonymous)
Date:January 5th, 2021 - 10:37 pm
(Link)
сатане?
From:(Anonymous)
Date:January 5th, 2021 - 10:48 pm
(Link)
Сейчас по прошествии лет думаю именно так, сатане под маской бога.
From:(Anonymous)
Date:January 5th, 2021 - 10:49 pm
(Link)
нет, это индусы насрали
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:January 5th, 2021 - 11:40 pm
(Link)


From:(Anonymous)
Date:January 6th, 2021 - 05:49 pm
(Link)
а может кал поешь?
[User Picture]
From:[info]lookatburatino
Date:January 5th, 2021 - 10:49 pm
(Link)
>Поэтому философия это вещь совершенно подчиненная идеологии.

Этот тезис парадоксален, так как является постмодернистским, то есть идеологически обусловленным, что полностью его дезавуирует.
Философия -- это психология, процесс самоанализа. Тиран на небе -- это тиран в голове. Разумеется, нет никакого способа избавиться от тирана в голове, вводя или отрицая те или иные постулаты, так как это тоже парадоксальное занятие. То же касается и позитивизма: противопоставление им себя метафизике совершенно демагогично. Единственным настоящим следствием позитивизма является то, что бессовестно и с совершенно изуверскими последствиями прячется под ковёр проблема сознания.
Вся западная философия -- это более или менее kal, в плохом смысле слова. Так что, Сарочка, как Вы не ложитесь, всё равно вас выебут. И к Вам, Ебленский, это тоже относится. То есть все эти эксзерсисы уморительны тем, что человек (ты, например), уже осознав, что с заданными параметрами задача не решается, всё равно пытается её решить.
В восточной же философии есть чрезвычайно ёмкое понятие Śūnyatā ("шуньята"), то бишь пустотность, которая понимается как в смысле "voidness", так и в смысле "spaciousness".
From:(Anonymous)
Date:January 5th, 2021 - 10:59 pm
(Link)
>Разумеется, нет никакого способа избавиться от тирана в голове, вводя или отрицая те или иные постулаты

литий поможет?
[User Picture]
From:[info]lookatburatino
Date:January 5th, 2021 - 11:07 pm
(Link)
Некоторым поможет, но только частично, на бытовом уровне, так сказать.
From:(Anonymous)
Date:January 5th, 2021 - 11:09 pm
(Link)
А я Перцева так и представлял. Этакий нелепый Петрушка с взглядом потерянного идиота.
From:(Anonymous)
Date:January 5th, 2021 - 11:19 pm
(Link)
такой аватарке только и верить, ога
интересно почему он только на веществах сосредоточился, почему не лечил лоботомией и электрошоком?
[User Picture]
From:[info]lookatburatino
Date:January 5th, 2021 - 11:30 pm
(Link)
Не знаю. Слабак, наверное, был.
From:(Anonymous)
Date:January 5th, 2021 - 11:11 pm
(Link)
Как исследователь психокосмоса под веществами со всей ответственностью заявляю что никакого тирана в нас нет.
[User Picture]
From:[info]lookatburatino
Date:January 5th, 2021 - 11:28 pm
(Link)
Нету, да. So why don’t you act like there isn’t one? Вот один намёк на пустотность.
From:(Anonymous)
Date:January 5th, 2021 - 11:10 pm
(Link)
каждый раз проигрываю с этой цитатки
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:January 6th, 2021 - 12:19 am
(Link)
Ну должна же быть какая-то метафилософия, которая может делать суждения о философии, и при этом не быть философией!

>Śūnyatā ("шуньята")

До такого любомудрия я еще не дорос
From:(Anonymous)
Date:January 6th, 2021 - 02:58 am
(Link)
Пошол нахуй, дурак
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:January 6th, 2021 - 03:14 pm
(Link)
Все просто на самом деле. Есть философия, а есть антропология философия, то есть наука о там, как жили и работали философы.

И вот утверждение "Философия —элитарная нормативная наука про правильное значение определенных ключевых слов" это утверждение философское, потому что оно про значение слова "философия". А вот утверждение "философия подчинена идеологии" или можно лучше сказать "работа философа подчинена идеологии" относятся к антропологии философии. Также как к антропологии философии относятся вопросы "едят ли философы кал?","пьют ли философы мочу?". На эти вопросы можно ответит без идеологии, просто взглянув на факты.
[User Picture]
From:[info]lookatburatino
Date:January 6th, 2021 - 03:57 am
(Link)
А всё равно же это будет процесс в твоей психике. И так или иначе на деле мы будем решать для себя вопросы своих личных взаимоотношений с миром, в том числе с самими собой. То есть по факту это будет психология.

Что касается шуньяты. Это понятие, во всяком случае согласно махаяне, неразрывно связано с понятием взаимозависимого возникновения. Допустим, кто-то бьёт в колокол, и ты это слышишь. Что или кто производит звук? колокол или твой ум? Очевидно, что ум и колокол производят звук вместе. Но мысли, как и сам ум, лишены какого бы то ни было объективного существования, они есть нечто совершенно эфемерное, — и в то же время имеют место в качестве феноменов. Они “empty yet apparent.” Снова применяя принцип взаимозависимого возникновения, мы приходим к выводу, что колокол — той же природы, что и ум (действительно, два непересекающихся универсума не пересекаются по определению), то есть колокол тоже «пуст».
Далее. Чем концепция, например, окружности принципиально отличается от звука колокола? Ничем: то и другое — это просто мысли. Как бы мы ни дробили рассматриваемую конфигурацию на условные атомы, всё равно остаются мысли, как остаются и причины их возникновения. Тогда, применительно к онтологическому статусу математических объектов: получается, что нельзя категорически высказаться ни в пользу реальности универсалий, ни против. Они эфемерны и «пусты», то есть лишены своего собственного существования, неотделимы от ума и «материи»; однако при этом, опять же, нельзя утверждать, что они сугубо индуктивны: в этом случае мы игнорируем наш ум, наблюдателя, и пытаемся всё свести к одному лишь условному колоколу, только вместо колокола у нас теперь атомы или, скажем, «струны» — «мёртвая» материя, так или иначе.
Некоторые ушлые западные философы пытаются утверждать, что сознание — это иллюзия. Во-первых, чья, простите, иллюзия, и что тогда реальность? И как то, что существует, может порождать то, что не существует? То есть мы сразу же видим детскую логическую ошибку. Во-вторых, применительно к данной ситуации сомневаться не приходится, как заметил ещё Декарт, разве что в том, что мы слышим звук. Наконец, приведённый выше анализ показывает, что обратное было бы равносильно утверждению, будто звук производят колокол и, скажем, ухо (пусть будет мозг, это непринципиально).
При этом «субъект» — наше собственное эго — пуст в первую очередь: он есть всего лишь конгломератом мыслей. Но это несколько другая тема.
Итак, ничто не являются ни существующими, ни несуществующими. И никогда не возникает само по себе.

P.S. А ведь такие вещи в своё время непосредственно повлияли на этих ваших Гейзенбергов.
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:January 6th, 2021 - 04:53 pm
(Link)
Как ни странно, с основными выводами согласен, с вот этим вот:

>Они эфемерны и «пусты», то есть лишены своего собственного существования, неотделимы от ума и «материи»; однако при этом, опять же, нельзя утверждать, что они сугубо индуктивны:...
From:(Anonymous)
Date:January 6th, 2021 - 04:39 am
(Link)
Важная поправка: Ебленский не человек.
From:(Anonymous)
Date:January 7th, 2021 - 11:54 am
(Link)
Оставлю запоздалый комментарий. Корни западного позитивизма нового времени по всей видимости идут от Декарта. В молодости он вел разгульный образ жизни и наукой занимался мало. Так вот, некоторые биографические источники указывают что ему явился некий дух и убедил больше времени уделять науке. Таким образом вполне возможно что основой всей этой позитивистской движухи является самая низкопробная библия-style мистика. Такая вот космическая шутка.
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:January 7th, 2021 - 01:44 pm
(Link)
Да, нет.

Декарт не позитивист, а рационалист, это совсем другое.

На самом деле просто на войне он залез в печь, чтобы согреться, и пока отдыхал придумал всю свою философию.
From:[info]phantom
Date:January 7th, 2021 - 12:25 pm
(Link)
Философия - это "психология" только в буддизме. И то, это будет уничижением буддистской философии. Даже там она больше, чем "просто психология".
[User Picture]
From:[info]lookatburatino
Date:January 7th, 2021 - 01:04 pm
(Link)
>только в буддизме.

Нет, не только.

>"просто психология"

Никто и не говорит, что это просто психология. Философия -- одно из т. н. целесообразных ("искусных") средств, инструмент аналитической медитации.
From:[info]phantom
Date:January 7th, 2021 - 02:24 pm
(Link)
Ну, хорошо, в дхармических религиях. Там это всего лишь средство освободить разум от омрачений и погрузиться в нирвану (буддизм) или слиться с абсолютом (индуизм). Но само определение философии как средства для медитации, метода поправить психологию индивида, говорит о том, что это узкое её понимание. В западной традиции задачи философии шире, а значит, сама она - гораздо больше, чем в этих религиях. И что с того, что некоторые разделы на западе были разработаны позже, чем на востоке?
[User Picture]
From:[info]lookatburatino
Date:January 7th, 2021 - 04:00 pm
(Link)
И не только в дхармических религиях. Но ещё по крайней мере во всех течениях, близких к панпсихизму и идеалистическому монизму.

>средство освободить разум от омрачений и погрузиться в нирвану (буддизм) >или слиться с абсолютом (индуизм)

>метода поправить психологию индивида

Эти вещи не сводятся друг к другу. И природа вещей не тождественна психике в обычном понимании, однако доступ к этой природе осуществляется через интроспекцию. Что, конечно, не исключает возможности теми же методами поправить своё самсарическое положение.

>В западной традиции задачи философии шире,

Чем что? просветление? Такого быть не может.
Юнг, например, вполне справился с задачей разбора западной философии с точки срения психологии. В его картине мира психология неотделима от мистического опыта, а они в свою очередь неотделимы от научного познания. И от эстетики и искусства тоже.
Решение мирских задач не требует парадигмы, несовместимой с (раз уж мы именно их обсуждаем) восточной философией или аналитической психологией. Тому примеров буквально уйма: я чаще всего привожу признания Гейзенберга и Паули.
From:[info]phantom
Date:January 8th, 2021 - 05:57 pm
(Link)
Ну, вот, к примеру, в узком смысле шире. Хехе, каламбур.

Общее место дхармических философий - иллюзорность мира. В случае буддизма ещё и иллюзорность личности. Упростим иллюзорность до несуществования и выведем "сигнатуру" дхармических религий на статусе 3 свойств.

Индуизм: бог - существует, мир - не существует, личность - существует.
Буддизм: бог - не существует, мир - не существует, личность - не существует.

На 3 двоичных свойствах 8 вариантов может быть, а здесь только два. Западная философия и религия рассматривает и остальные 6 вариантов.

Ну, и те же 2 сигнатуры прорабатывает по-своему, как ты заметил. К примеру, берклианство - та же сигнатура, что и индуизм, не так ли? Мир как иллюзия, создаваемая богом, и транслируемая в сознание личности.
[User Picture]
From:[info]lookatburatino
Date:January 8th, 2021 - 07:58 pm
(Link)
>Индуизм: бог - существует, мир - не существует, личность - существует.

Это двайта. Нет единого "индуизма".

>Буддизм: бог - не существует, мир - не существует, личность - не существует.

Неверно. Истина -- beyond conceptual elaboration, как и сам мир. Причём истина тоже śūnya, "пуста".

В восточной философии представлены все те же основные позиции, что и в западной. А вообще, я практик. И надо понимать такую вещь, что любая философия -- это законченная картина мира со своей логикой и прочим, и как таковая она даёт характеристику каждой другой философии. Любой человек, если он умственно полноценный и не является запредельно продвинутым йогом, придерживается какой-либо системы взглядов -- отдаёт он себе в этом отчёт или нет. Если человек ставит все философии на один уровень и считает, что он совершенно беспристрастен, то как бы ему не оказаться в итоге self-serving нигилистом.
[User Picture]
From:[info]lookatburatino
Date:January 8th, 2021 - 09:25 pm
(Link)
>Это двайта

Не двайта, а какая-то, скорее, мешанина из превратного понимания адвайта-веданты и двайты.
From:[info]phantom
Date:January 8th, 2021 - 11:19 pm
(Link)
Ну, почему же. Я вот исповедую метафизический плюрализм, а запредельным йогом не являюсь. Платонизм - это точка отсчёта и фреймворк, но любая философия как связанный набор идей имеет ценность. И вообще, я не могу однозначно ответить ни на один вопрос.

А ты что практикуешь?

Адвайта - это когда бог и личность "слипаются". Двайта или адвайта, в индуизме они существуют - или как два, или как одно, не вижу ошибки.
[User Picture]
From:[info]lookatburatino
Date:January 8th, 2021 - 11:58 pm
(Link)
Последователей адвайта-веданты часто причисляют к криптобуддистам, причём как буддисты, так и индуисты. Текстуально буддизм и адвайта-веданта бывают неразличимы. Поверхностное прочтение слов "Брахман реален и тождественен Атману, а мир -- это иллюзия" вводит в заблуждение.

>А ты что практикуешь?

Разновидность махаяны.

P.S. Высокореализованные йоги, по-видимому, на самом деле не исповедуют уже ничего.
From:[info]phantom
Date:January 9th, 2021 - 01:05 am
(Link)
А я вот больше к тхераваде тяготею.

Ты в курсе 4 вариантов трактовки шуньявады? В последнем варианте говорится, что исторически это было скорее средством критики, чем независимой доктриной.
[User Picture]
From:[info]lookatburatino
Date:January 9th, 2021 - 02:13 am
(Link)
Средством разрушения любой концептуальности, да.
Для ведения диалога с носителями конвенциональных воззрений (для нас, современных западных людей, это будут, скажем, материализм, позитивизм и авраамические религии в их широко распространённых трактовках) удобно пользоваться философией йогачары, которая параллельна мадхъямаке (шуньяваде). Так вот, в этой философии прямо постулируется: "All is Mind; Mind is empty." И этот тезис довольно удобно защищать благодаря интуитивности и хорошей логической проработке йогачары, а также тому, что она хорошо стыкуется с идеями глубинной психологии. Главное помнить, что любая доктрина -- это инструмент для вызова определённых состояний.
[User Picture]
From:[info]lookatburatino
Date:January 9th, 2021 - 02:39 am
(Link)
>Для ведения диалога с носителями конвенциональных воззрений

А также разного рода дуалистических представлений.
From:[info]phantom
Date:January 9th, 2021 - 01:29 pm
(Link)
All is mind - тезис, вообще, непробиваемый. Но это у него и сила, и слабость. Напоминает вот это:

Солипсизм как радикальный субъективный идеализм часто подвергался критике со стороны известных философов... Однако достаточного обоснования, которое позволяло бы однозначно утверждать существование объективной реальности вне воспринимающего субъекта, дано не было.
[User Picture]
From:[info]lookatburatino
Date:January 9th, 2021 - 03:54 pm
(Link)
Да, но это, конечно, не солипсизм. Вселенная видится как континуум, который включает в себя всех Будд. Ум представляется нерождённым, неотделимым от Будды и имеющим ту же природу, что и Будда. Что является причиной, по которой возможно достижение просветления.

https://flutuante.wordpress.com/2009/11/28/master-of-fuck/
(Сатори здесь не подразумевает полного просветления.)
From:[info]phantom
Date:January 18th, 2021 - 02:00 pm
(Link)
Прочёл, но не особо проникся. Коаны мне слабо заходят. Нужно что-то позабористей, типа абхидхармакоши.
From:[info]phantom
Date:January 6th, 2021 - 03:46 pm
(Link)
Всё публикуется, но мало математиков с интересом к вопросу.
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:January 6th, 2021 - 05:08 pm
(Link)
В разделе философия математики.
From:[info]phantom
Date:January 6th, 2021 - 06:48 pm
(Link)
Но, бывает, и в "математических" же журналах. Вот, к примеру, Journal of Symbolic Logic. Это математический журнал ведь?
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:January 6th, 2021 - 07:45 pm
(Link)
Ну надо смотреть какая конкретно статья. Там наверняка речь идет о реализуемости определенных моделей логики в рамках определенных вычислений. Но это не тоже самое, что вопрос существования каких-то объектов вообще, то есть онтологии. Конечно, там могут публиковаться статьи по философии математики как смежной дисциплине, но это нужно смотреть внимательно, что написано.
From:[info]phantom
Date:January 6th, 2021 - 11:15 pm
(Link)
Мог бы скинуть ссылки с подборками, но, думаю, сам найдёшь, если что (начиная с википедии типа конструктивизм, интуиционизм, финитизм, ультрафинитизм, строгий финитизм).

Ты понимаешь математику в узком, классическом смысле. Типа математика - это ум, что хочешь, то и докажет. А философия - это воля, сказал "бесконечность существует", значит существует, "а теперь чёрный ящик в студию", вскрываем математику бесконечности.

Я же пытаюсь интегрировать философию и математику. Для меня все те журналы - "математические".
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:January 7th, 2021 - 01:55 am
(Link)
Нет никакой необходимости в объединении математики и философии. Это разные академические дисциплины, которыми занимаются в принципе разные люди и которые в целом преследуют разные цели. где что-то может пересекаться, но это не важно. Важно, что попытка навязать интересы математиков философам и наоборот будет приводить, только к тому, что все будут чувствовать взаимное раздражение.
From:[info]phantom
Date:January 7th, 2021 - 02:28 am
(Link)
А как же, вон, смотри, что творится с неким Сашей А.

У меня три области для интеграции, ещё программирование.

Смотрел Дугина "Ноомахию"?
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:January 7th, 2021 - 04:54 am
(Link)
Нет.

Я Дугина не перевариваю.
From:[info]phantom
Date:January 7th, 2021 - 12:18 pm
(Link)
Ну, я тоже не переваривал. Но лет пять назад он занялся делом и стал более адекватным. Конкретно ноомахия - это "поздний" Дугин, совсем не то, что "ранний", короче, рискну порекомендовать его 5 видеолекций по ноомахии.
From:[info]phantom
Date:January 7th, 2021 - 12:46 am
(Link)
Вообще, математика, как формальная система может сказать, в ней существует ли некий объект, не существует, либо существование недоказуемо. Типа континуум-гипотезы, и тогда можно постулировать его (не)существование. Это онтология в узком смысле, ведь и квантор существования интерпретируется как существование, и выбор аксиом произволен.
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:January 7th, 2021 - 01:57 am
(Link)
Да именно как формальная система. Но существование в рамках формальной системы это не то же самое, что существование в мире. А существование, например, актуальной бесконечности это в определенной степени вопрос именно о реальном мире.
From:[info]phantom
Date:January 7th, 2021 - 02:29 am
(Link)
Для меня как платоника реального мира не существует, мы зашли в тупик.