Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2011-05-12 23:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

[info]aleksy_lj@lj :
 
"Религия в социальном смысле (их много, религий) держится на бессознательных процессах в обществе, а не на "самодостоверном чем-то". А религия как та самая СВЯЗЬ (мн. ч. исключено по понятию) держится на различении живого и мертвого, на желании жить и не умирать, на интуиции, что понятие святого не просто экзистенциальный или психотерапевтический бред, но что-то более того. За что кстати, одинаково отвечать и таракану и самому просвещенному уму. Религиозное в этом плане — категория. И "жизнь", как впрочем и смерть — одно из входящих именно в эту, а не другую какую категорию понятий (вещей)".

Верно ведь то, что  нас две религии в одном флаконе. Не буду про все религии, примера нашей вполне достаточно.
Религия должна бы обходиться единственно метафизикой, чтобы легко и безошибочно находить связи видимого и невидимого.
Как уже чуть раньше сказал - отношение к ближнему и есть метафизика христианства. И требует не условностей, а участия.
Где там что там обозначает и символизирует фелонь до высшей степени освящения, это ващета никому не нужно. Христос рукой махал только на всякие хитрожопые умности, которых апостолы наслушались от фарисеев: "кто согрешил, он или родители его". Все действия являются Божьими по плодам, а не по глубине закрытости от глаз. Бог не прячется.
Но вся метафизика была переформатирована в этическое учение, как было и до того. Все действия Христа по факту были назначены ритуалом. Или таким, как у Голышева, чтобы наследить о Себе, или чтобы напугать до смерти самых болезных, отыскав средь таких "верных".
"Любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание" - не этические нормы, а природные свойства. Это ясно как белый день.
А они превращены в ритуал.


(Добавить комментарий)


[info]golishev@lj
2011-05-13 01:58 (ссылка)
>>>Или таким, как у Голышева, чтобы наследить о Себе, или чтобы напугать до смерти самых болезных, отыскав средь таких "верных".

ссылку на источник не даете по тем же урологическим причинам, что и прежде, синьёр толкователь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2011-05-13 05:23 (ссылка)
Владимир, Вы мне не верите? - Что я правильно передал Вашу мысль, хоти кратко...
как это горько, но главное, что Вы себе не верите! - что Вы такое говорили, и как это горька...
..
мои абажалки мне нАслово верят, так что ссылку не буду давать, а то еще полезут проверять, головами повредятся, а я берегу почитателей!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2011-05-13 05:41 (ссылка)
вы на вопрос не ответили (почему нет ссылки на источник?)

впрочем, как всегда...

тогда другой вопрос: зачем вы постоянно на меня ссылаетесь?
я вас не трогаю
паству вашу не отбиваю
вообще, вашими делами не интересуюсь
почему бы нам не вернуться "на исходные позиции" - снова перестать друг друга замечать?

а то какой-то односторонний мараторий получается...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

почему нет ссылки на источник?
[info]ignaty_l@lj
2011-05-13 05:51 (ссылка)
понимаете, Владимир, если бы это был источник вдохновения, то тогда можно было бы ссылку кинуть, чтобы народ воодушевить.
..
постоянно на меня ссылаетесь?"" ===
===================================

ну как.. Вы классический представитель махрового мышления, мракобесия панашенски; а мракобесие - моя поляна.
я буду на Вас ссылаться, раз уж довелось набрести на такой изумруд..
а паства у нас закаленная!
ее трогай - не трогай- ей пофих!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2011-05-13 06:05 (ссылка)
ладно, клоун
дрочи в одиночестве

это была последняя попытка диалога

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2011-05-13 06:13 (ссылка)
чота я деалога не видел.
требования были - дрочить порознь.
а деалога не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2012-03-25 13:08 (ссылка)
Не хемандрид.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pierre_le_petit@lj
2011-05-13 17:56 (ссылка)
Ваш блог,безусловно, - ценный источник информации.
Спасибо товарищу aleksy_lj, разъяснил. Понятно, почему для меня, скажем, религия уже четверть века как является фикцией. Такой же, как "смерть", к примеру. Хотя, жесткая связь религии и "святого", - для меня тоже фикция. Святое я всегда видел в плоскости веры, а не религии. А связь "жизни" и религии как-то совсем не ощущаю. Насчет таракана, правда, не понял, - умишком не вышел. Ну, не беда, ума в Вашем блоге набраться можно, это факт. Религий, конечно, много. У меня, скажем, когда-то в ранней юности была своя. Свои способы связи, свои ритуалы, свои молитвы. Вот догматов, врать не буду, никаких не было.
Да, без метафизики религия - не религия. Может, лучше бы ей метафизикой и ограничиться. Беда в том, что метафизике религия совсем не нужна. Это когда-то там во тьме веков метафизике приходилось искать опору в смутных религиозных "откровениях", в которых столько противоречий и турусов на колёсах, что на них внятную метафизику выстроить, - задача не для человеков. Зверушка хоть и сообразительная, но не настолько. Поиск связей видимого и невидимого в религии, - это тоже проехали. Все связи сейчас мимо религии идут и используют её, если только по-другому нельзя, если для человека религия ещё жива. Для тех, для кого она уже умерла, все связи идут напрямую или опосредуются чем-то индивидуальным. Эта монополия религией, слава Богу, утрачена.
И какими нитками Вы пытаетесь метафизику к христианству пришить, - убей, не пойму. Я на эту тему уже говорил здесь: http://istolkovanie.livejournal.com/16789.html?thread=361109#t361109 . Христианству никакая метафизика не нужна, эти плоскости не пересекаются. Метафизика лежит в плоскости знания, а христианство - в плоскости веры. И выбор, как относиться к ближнему, - верой и чувствами у христиан определяется. А у не-христиан - чувствами и (бывает) верой. В общем, для определения своего отношения к ближнему не критично - являетесь Вы христианином или нет. И для того, чтобы определиться в отношении к Богу, не обязательно быть христианином. Хотя лучше, конечно, идти к свету путем Христа, - скорей дойдёшь и целее будешь.

Тут Вас товарищ в платоники записал. Жаль, ссылки никто мне не кидает, - где Ваш платонизм лицезреть-то можно. По мне, так Вы скорее киник, если уж оперировать мертвыми терминами. Христианин-киник. Христианство, естественно, вносит существенные коррективы в киническое мировосприятие. Соль любой коктейль сделает солёным. Если она соль. Христиане - они всякие, сами говорили.

Бог, конечно, не прячется, но истина о Нём, явленная Христом, - необходима (чтобы достичь света Вечной Жизни), но не достаточна. Для меня, например. У Вас, может, стремление познать истину не столь гипертрофировано, - Вам и жить проще. Киникам вообще присуще стремление к упрощению.

А знаете что? Плюньте Вы на эту религию с метафизикой, - натурально, слюной, как плевали до исторического материализма. Умерли эти слова и соотвествующие им понятия (http://ignaty-l.livejournal.com/574049.html?thread=23386721#t23386721). Сойдёт в ближайшем времени религия тихо в ночь, - и не благодаря усилиям таких энтузиастов, как Вы, которые разве что в заголовок своих блогов не выносят сакраментальное "Журнал гробовщика религии". Сойдёт она в ночь вместе со всем старым миром: се, творю все новое.
Ведь у живого как: бабочка из куколки вылетела, - и кому нужна теперь эта куколка?
Помните, ангел спрашивает у Ездры: "Зачем не принял ты в сердце твоем того, что будущее, а принял то, что в настоящем?" (3Ездр.7:16). Религия больше не нужна. И метафизика больше не нужна. Тем более ничего из этого хлама не нужно христианам, - то есть идущим путем Христа. А вот информация нормальному человеку нужна, - но объективная, а не бабьи сказки от Фомы да от Павла (или Магомета - не суть), который был взят до какого-то там неба и видел там такое... Что ни в сказке сказать, ни пером описать.
Предлагаю вместо "метафизики с религией" говорить об информации: каков её источник, насколько близко она отражает истину. Вы ж имеете ум Христов, чтобы не ошибаться в таких вопросах.

Будьте последовательны, упрощайте, Вы же киник.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

последовательны, упрощайте
[info]ignaty_l@lj
2011-05-16 13:02 (ссылка)
:))

хорошо.

но между нами говоря тут Вы всеже чуток невнимательны:

"Христианству никакая метафизика не нужна, эти плоскости не пересекаются. Метафизика лежит в плоскости знания, а христианство - в плоскости веры."

христианская метафизика верой и познается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вера и метафизика(1)
[info]pierre_le_petit@lj
2011-05-16 17:07 (ссылка)
Вы говорите: "Должен быть репер, привязка, единое между видимым и невидимым, поэтому знание того, что Бога мы видим, есть основа Церкви, созданной Христом". Я никогда не был в этой Церкви и не считаю, что Христос создал Церковь. Да, он явил нам - не всем вместе, а каждому из нас - Отца. Тем самым, он стал для каждого из нас дверью в Вечную Жизнь. Чтобы открыть эту дверь и войти, метафизика не нужна. Всё необходимое, что мы должны сделать для получения права на Вечную Жизнь, мы можем сделать, не имея никакой информации о "мире невидимом". Потому Христос и не дал нам никакой метафизики. То, что вы называете "христианской метафизикой", вероятно, лишь религиозные надстройки, которыми многие - начиная с апостолов - пытались украсить путь к Вечной Жизни, явленный Христом. Меня он пленяет как он есть - без этих украшений. Без, в частности, "евхаристии, которую назначили, - и религией и метафизикой, и которая метафизически бесплодна" (цитирую Вас).

Вы говорите: "Отношение к другому и есть метафизика христианства". Любовь (к Богу - или истине - и к людям) - это не метафизика. Это тот свет, который мы можем изливать на весь мир, если поставим нашу свечу на подсвечник. Источник этого света - внутри нас, по слову Христа. Только воплощённый может творить истину на физическом плане и тем славить Бога. Как прославил Его Христос. "Христианская метафизика верой и познается." Я не думаю,что любовь познается верой. Напротив, "любовь неотделима от веры и является её источником"( http://ignaty-l.livejournal.com/569492.html?thread=23318420#t23318420).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вера и метафизика(1)
[info]ignaty_l@lj
2011-05-16 17:18 (ссылка)
ну в общем эту тему надо продолжать, конечно.
я не согласен с Вами про "религиозные надстройки" и пр.
есть просто очевидные, понятные вещи, их нужно проговаривать.
остальное само проявится.

(Ответить) (Уровень выше)

Вера и метафизика(2)
[info]pierre_le_petit@lj
2011-05-17 05:26 (ссылка)
Когда я был религиозен, мне приходилось разыскивать информацию (метафизическую). Потому что "религия не может существовать без развитой метафизики" (http://ignaty-l.livejournal.com/574049.html?thread=23399009#t23399009). Из евангелий я не мог её почерпнуть.Если попробовать соорудить внятную метафизическую систему, опираясь на то, что говорил Христос, неизбежно скатишься к поискам тайного учения Христа, - потому что внятной христианской метафизики не существует. Пример такого малорезультативного поиска я уже приводил (http://ignaty-l.livejournal.com/569492.html?thread=23318420#t23318420). Если опираться на то, что говорили апостолы, - и в целом на Писание, - чем и занимался Поляков, придёшь к созданию собственной, - может быть, довольно оригинальной, метафизической конструкции. Но вот беда, - к истине эта конструкция, - как и все измышления "узников, ждущих освобождения"(http://ignaty-l.livejournal.com/574049.html?thread=23390561#t23390561), будет иметь лишь косвенное отношение.
Возвращаюсь к метафизической информации. Отыскав такую информацию, я оценивал её на предмет истинности. И вот тут, Вы правы, мне приходилось обращаться за помощью к вере. В частности, к собственному опыту общения с "миром невидимым". Беда в том, что этот опыт включает, - не у меня одного, вероятно, - очень сильные переживания физического общения с кем-то из наших творцов. Но не способен дать новой информации. Я ведь даже не знал тогда, с кем именно я общался! Те, кто верит в какую-то метафизическую конструкцию( скажем, относят к божественному Христа, Богоматерь, - да любого святого), могут расценивать подобный опыт "богообщения" как общение с Христом, Богоматерью, каким-то святым. Я всегда относил к божественному только Самого Бога, поэтому свой опыт "богообщения" я расценивал именно как опыт общения с Богом. Кстати, несмотря на сильнейшие физические ощущения, я не считал, что Бог снизошел до общения со мной, потому что я этого очень хотел, или ждал, или просил об этом. Потому что ничего этого не было, - я не хотел, не ждал и не просил об этом. Просто я вообще не предполагал, что такое возможно. (Кстати, это характерный признак истинности подобного опыта, по-моему). На самом деле, - и в моем случае, как и в других подобных случаях, - личность общается именно с собственным творцом, - сущностью или высшей сущностью. Которые используют (если нужна визуализация) тот образ, - Христа, Богоматери или какого-то святого, - который считают нужным использовать для максимально эффективного воздействия на своё творение. Дело в том, что подобное прямое воздействие на сотворенного находится за рамками обычных правил эволюции в отделённом участке и допускается (если допускается) только в последнем воплощении личности. Тогда, когда личности необходим внешний толчок, который может подтолкнуть её на верную, ведущую у Вечной Жизни, дорожку. Только тогда Бог дает творцу последний шанс таким вот образом попытаться воздействовать на собственное творение, - особенно, если оно находится в сложной ситуации и его шансы на получение Вечной Жизни не очевидны. Никакой передачи информации во время такого "богообщения" не происходит . Иногда творец воплощается на физическом плане (обычно оставаясь невидимым), но чаще просто прикасается к своему творению с помощью своих полей, визуализируясь при этом, - если считает это необходимым, - в каком-то "божественном" образе. Иногда это бывает во сне, в других пресловутых ИСС.
Моя вера позволила мне отбрасывать все найденные метафизические конструкции, - кроме одной, основанной на той информации, которой я пытаюсь с Вами поделиться.
Итак, вера, включая опыт "богообщения", не поможет выстроить метафизическую конструкцию, которая будет не заслонять свет истины, а нести его. Наша вера пассивна в отношении информации из настоящего пространства света, информации, исходящей от наших творцов. Верой мы такую информацию не добудем. Зато верой мы можем получить подтверждение истинности такой информации. Верой мы способны воспринять эту информацию, превратив её в основу своего мировоззрения.

(Ответить) (Уровень выше)

Развитие личностью своих природных компонентов
[info]pierre_le_petit@lj
2011-05-14 13:30 (ссылка)
"Любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание" - не этические нормы, а природные свойства. Это ясно как белый день." Да, это природные (в смысле - от Бога) компоненты, которые лишь в зародыше содержит любая вновь сотворённая личность. Если она захочет, то разовьёт (эволюционируя на физическом плане через цепочку воплощений) все эти свои компоненты и установит оптимальное (на её вкус) соотношение между ними. А если не захочет, то не разовьёт. Если личность не смогла пройти путь эволюции и стала на путь отрицания истины, она погибла для всего мироздания, - здесь подробности http://ignaty-l.livejournal.com/569492.html?thread=23302548#t23302548 . Вполне возможно, что захочет, но не сможет. Ведь, развивая все эти компоненты, ей не удастся избежать творения добра на физическом плане, а, стало быть, - не удастся избежать нарушения баланса добра и зла. Чтобы восстановить этот баланс, Бог рассчитает и - за это самое творение добра - даст ей карму, - связанную в данном случае (как правило) с терпением страданий в очередном воплощении. А вот страдать она может и побояться. Баюс, - скажет, - и сделает всё, чтобы избежать получения кармы страданий. То-есть, ей придётся избегать тех воплощений,в которых ей пришлось бы творить добро. Но, избегая таких воплощений, она не сможет развить зародыши тех самых компонентов, которые при сотворении в неё заложил Бог и о которых мы с Вами говорим. Не развив же эти компоненты, тем самым она зароет данный ей Богом талант в землю. И что она скажет Богу, который потребует у неё отчета при подведении итогов эволюции на физическом плане? Правильно, она скажет: Господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал; и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое. И что ответит ей жестокий - по её мнению - Бог? Совершенно верно: "Лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал... Итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов, ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов". И таких личностей, которые говорят "баюс", или "а идите вы", по слову Христа, будет половина: один берётся, а другой оставляется.

"То есть это не этические нормы, а природные свойства, которые надо в себе просто пробудить". Позвольте маленькую коррективу: не пробудить, но найти и развить, а также установить между ними оптимальное соотношение. На то личности и даётся целый цикл эволюции в отделённом участке мироздания, за который она успеет - если захочет - сто раз это сделать. Как-никак от десяти до двадцати пяти (грубо говорю) тысяч воплощений у неё на это есть.

"На тех, кто следует естеству и дао – на таковых нет закона". Полностью согласен, - и относится это к любой из сотворенных Богом личностей. Ибо каждая из них следует своему естеству.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2011-05-16 13:12 (ссылка)
я вот к этому (комментарий в Ваш журнал отчего-то не проходит): http://pierre-le-petit.livejournal.com/1345.html

попробуйте изложить менее пространно.
начав со схемы, и лишь затем развив ее.
но сначала - термины.
что чего обозначает.
доводя до интуитивно понятного, очевидного.

(Ответить) (Уровень выше)

Плод духа
[info]dobroeimya@lj
2011-05-14 14:26 (ссылка)
"А они превращены в ритуал"
Можно ли сказать, что качества, описанные ап. Павлом в Галатам 5:22, 23 - это свойства природные от рождения? Разве они не развиваются при помощи выбора и воли?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: выбора и воли
[info]ignaty_l@lj
2011-05-16 12:47 (ссылка)
развиваются? - подтверждаются разве что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: выбора и воли
[info]dobroeimya@lj
2011-05-16 14:25 (ссылка)
Почему можно сделать вывод, что развиваются:
Об этих качествах писал под вдохновением Бога апостол Павел. Он говорит о любви, самообладании, доброте... А проявлял ли он эти качества тогда, когда этот "благочестивый" иудей преследовал сектантов-Христиан? Сам он говорит: ...прежде я был богохульником, преследователем и наглецом... (1 Тимофею 1:13) Значит Павлу пришлось приложить усилия, чтобы изменить мышление после личной встречи с Иисусом Христом и развить качества, являющиеся выражением Божьего духа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и развить качества, являющиеся
[info]ignaty_l@lj
2011-05-16 17:28 (ссылка)
или погасить не являющиеся.

(Ответить) (Уровень выше)

Философствуя(1)
[info]pierre_le_petit@lj
2011-05-16 11:19 (ссылка)
Немного покопался в Вашем блоге. Я уже говорил, что я не философ, так что неизбежно примитивизирую всё, за что хватаюсь грязными руками, но, может, моя трактовка имеет хоть какое-то право на существование?
seashellfreedom : "Чтобы не уравнивать Бога с мышью (что неизбежно, если мыслить Бога как Сущего), такая мысль вынужденна вводить иерархию сущего...Что делает бунтарь Игнатий? Он вообще выкидывает бытие, как ничто из сущего. Бытие для него и есть сущее. А чтобы опять не ввалиться в иерархичность сущего, он уравнивает мышь и Бога. И говорит - "это всё жизнь". Другими словами, в его учении Бога просто и нет. А есть лишь поток зоэ - жизни". (http://ignaty-l.livejournal.com/557351.html?thread=22832935).
Я так понял, что для товарища seashellfreedom сущее (жизнь физического плана) всегда закрывает собой Бытие (жизнь МСБ, то есть Бога): " Но как мы тогда вообще можем говорить о бытии? Так вот есть лишь три взаимосвязанных возможности: через временение, как ускользание Бытия, через разверзание событийных мест (то есть через простор), и через отсутствующее присутствие Бытия, как невидимого Духа. " Не пытался пока сопоставить эту схему с моими представлениями об участии МСБ в жизни физического плана, в частности об управлении физическим планом, осуществляемом Богом. В принципе такое управление осуществляется мыслью Бога через квант времени. Мне кое-что известно об этом механизме. Он очень сложен, но кое-какие соответствия с мыслью seashellfreedom найти, вероятно, можно.
О том, "как являются вещи" (на физическом плане).Товарищ seashellfreedom совершенно верно спрашивает: "Как являются вещи? - вот ключевой вопрос". В моих терминах речь идёт о творении физического плана мыслью Бога. Это отдельная тема.
seashellfreedom говорит, что Бог не есть. Он хочет воздержаться от опредмечивающего говорения. ОК, такая щепетильность имеет свое основание. Ведь при творении физического плана Бог сделал все для того, чтобы минимизировать своё присутствие на этом физическом плане. Он так трансформировал пространство света (которое некоторые называют божественным Мраком, тьмой творения), что оно утратило важнейшую свою характеристику - способность вмещать только истину, но не зло. Вмещать в зависимости от размера этой истины. На физическом плане Бог отходит от творения рук Своих и со стороны смотрит на него. Бог действительно "Другой", как бы Вам ни хотелось обратного. Вы не одиноки, но подобны Богу в Его стремлении перестать быть "Другим" для Его собственного творения. Богу ведь тоже хочется не быть "Другим", - поэтому Его отдельные элементы (личности, уже получившие право на Вечную Жизнь) воплощаются в открытом мироздании и делают все, что приблизить это мироздание по гармоничности и насыщенности истиной к состоянию МСБ.
Только на физическом плане, в основе которого лежит зло (в открытом мироздании - пусть и потенциальная, но возможность его возникновения, существования и творения им нового зла) возможно воплощение истины. В пространстве света нельзя утвердить Бога, ибо оно и есть Бог. Пространство физического плана, - искусно сконструированная среда, в которой возможно, скажем, проверить вновь созданные личности на пригодность к Вечной Жизни. Она создана для того, чтобы отдельные элементы МСБ, грубо - личности, воплощаемые на нем в соответствующие куклы могли доказывать свое право на Вечную Жизнь в борьбе со злом, - внутри и вне себя. А также совершенствоваться, воплощаясь независимо одна от другой. Так обстоит дело у нас в отделённом участке. В пространстве света сложно даже просто отделить одно творение от другого, - настолько переплетены связи элементов (личностей) и сильны их взаимные влияния. Не только сама эволюция личностей, но и подведение её итогов - Страшный суд, -проходит именно на физическом плане. Потому что здесь отдельные творения (личности) изолированы друг от друга (и от Бога, естественно), поскольку степень их влияния друг на друга (если сравнивать с пространством света) минимальна. Скажем, как можно проводить Страшный суд в пространстве света, когда две личности - довольно часто - слиты в пространстве света в один луч? Который в принципе состоит из мужской и женской половин луча, но реально представляет из себя единый луч, единый элемент МСБ.

(Ответить)

Философствуя(2)
[info]pierre_le_petit@lj
2011-05-16 11:31 (ссылка)
Вы говорите, что "Моисей не разделял сущее и бытие, даже мысли такой не подхватывал". Естественно, ведь во времена Моисея карма Земли была ещё другой, - и отделённый участок ещё не был окончательно отделён от пространства света и от открытого мироздания. Тогда участие МСБ и открытого мироздания в жизни отделённого участка осуществлялось по другим правилам. Поэтому в те времена всякие "чудеса" были частым явлением.
"Жизнь есть основание всего вообще и этого мира в частности". Да, действительно у наших творцов существует такое понятие как "физиология мироздания". Они описывают функционирование физического плана - всех вселенных и их элементов - галактик - привлекая такие термины как "дыхание Вселенной". Или, скажем, галактики они сравнивают с клетками живого организма. Но, говоря не об этом физическом мире, а об МСБ, они тут же уходят от этих терминов, используя термин "истина". Вместо терминов, связанных с понятием "жизнь". На то у них есть основания. О которых я пытался кое-что сказать, когда говорил о множественном состоянии Бога (http://ignaty-l.livejournal.com/569492.html?view=23414420#t23414420).
Нет у амёбы никакого самосознания, оно появляется только у людей. Ну, ещё у дельфинов, скажем, - они тоже сознают себя как отдельные личности. Но они, в отличие от нас, ими не являются, - то есть им не соответствуют никакие отдельные элементы МСБ. Они не имеют Вечной Жизни. Ваше "ложное "я" - это самосознание куклы. В которой в данном конкретном воплощении присутствует лишь небольшая часть личности.
seashellfreedom: "Мир мыслится в монотеизме ex nihilo, и обязательно как пространственно-временная фигурность сущего. Тат твам аси тут невозможно". Тут - на физическом плане. Там - в пространстве света - всё сложнее. Я об этом говорил (в теме об МСБ).
"Из диалогизма следует равность. Пропасть не в ширину, а в глубину - бездонность. Я не есть Ты." Равность - в каждой личности не часть, а весь Бог целиком, но на определённой волне. Глубину пропасти я описываю, когда говорю об эволюции личности в пространстве света - к пределу (Единому Богу).
Вы спрашиваете: "зазор это несовершенство, инаковость тут при чем?" При том, что достичь совершенства может только Бог. Вы можете лишь подойти к Нему бесконечно близко, но стать Им Самим Вы не можете. Я об этом говорил в теме об МСБ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Философствуя(2)
[info]ignaty_l@lj
2011-05-16 12:57 (ссылка)
Вы знаете в чем у меня сложность при чтении Ваших комментариев?
- я не вижу привязки.
понимаете, все Ваши термины можно заменить общеупотребимыми, но почему-то Вы предпочитаете словотворчество.
само-по-себе это неплохо, но почти лишает возможности найти отправную точку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pierre_le_petit@lj
2011-05-16 17:55 (ссылка)
Заменить-то можно, только информация будет сильно искажена.
Я сделал по крайней мере две попытки дать Вам привязки, - когда Вы спросили меня о троице, я попытался соотнести свою информацию с некоторыми религиозными понятиями (http://ignaty-l.livejournal.com/574049.html?thread=23391585#t23391585). В комментарии чуть выше, я попытался соотнести свою информацию с некоторыми философскими категориями, - не знаю, насколько удачно, я не специалист. Если надо, скажите конкретно, что с чем я должен ещё попытаться соотнести. Заменив использованные в моей информации термины "общеупотребимыми", я неизбежно подвергну её сильным искажениям, ведь то, что вкладывает мой источник информации в слово"истина", скажем, настолько своеобразно, что я был бы Вам благодарен, если бы Вы нашли мне хоть какую-то аналогию. Да, я употребляю известные слова, но они часто наполняются своеобразным содержанием. Возьмите любой пример, скажем, слово "личность".
Речь идёт не о моем словотворчестве. Я предпочитаю сохранять по мере возможности аутентичную терминологию, использованную нашими творцами при передаче информации. Если бы Вы присутствовали при получении этой информации и представляли себе уровень источника информации, Вы бы тоже постарались подвергать информацию минимальным искажениям при дальнейшей передаче.

(Ответить) (Уровень выше)

Об эволюции личности(1)
[info]pierre_le_petit@lj
2011-05-19 03:37 (ссылка)
Информация, которой я пытаюсь с Вами поделиться, отражает реальность в таком общем, схематичном виде, что уже балансирует на грани искажения. Дальнейшее упрощение информации невозможно.Это видно мне, но не Вам, потому что я имел возможность общаться с источником информации и больше четверти века наблюдать за ним и пытаться составить представление о нём - и о его информации. Никаких новых терминов я вводить не собираюсь. Ну, разве что "черный круг". Это измерение пространства в запределе (небольшой пограничной области между пространством света и пространством физического плана), которое возникает как отображение пространства света на физический план и существует, пока не кончится цикл. Итак, расскажу об эволюции личности на физическом плане.

Об эволюции личности

Личность создается в пространстве света. Она может твориться многими или отдельным творением. Если волны, создаваемые разными творениями, объединятся так, что получится единое гармоничное целое, которое будет достаточно сложным, то это значит, что сотворена личность. Творящий может не знать, что он творит личность; возможно, что у данного творения не хватает силы сотворить личность, но волны, которые он посылает в процессе творчества, взаимодействуя с волнами, посылаемыми другими творениями, создают личность. Волны могут сами объединяться в личность, ибо волны личности должны быть гармонично связанными, но сам творящий может тоже направлять сотворённые им волны и заставлять их сливаться с волнами, которые не столь гармонично вписываются в единое целое. Это делают потому, что такая не очень гармоничная форма содержит больше противоречий и имеет больший стимул к совершенствованию.
После того, как волны объединены в единое целое, личность начинает ощущать себя отдельно от своих творцов. Личность сразу же посылается на физический план, чтобы укрепить взаимодействие между своими отдельными компонентами, так как в новой личности эти компоненты ещё недостаточно связаны. Уже после нескольких воплощений личность становится устойчивой, она ощущает себя как единое целое и не хочет быть разложенной на составляющие. Первые воплощения даются именно для того, чтобы личность почувствовала себя личностью. Первые воплощения не всегда проходят гармонично. Если в личности много противоречивых элементов, или какой-либо элемент сильно преобладает, кукла может быть очень неприятной.
В свои первые воплощения личность делает свою первую карму. Все дальнейшие воплощения связаны с отработкой этой кармы. Карма дается, чтобы личность совершенствовалась и на определённом этапе смогла выбрать между светом и тьмой. После каждого воплощения личность обогащается какой-то новой связью между своими элементами, но это не означает, что личность обязательно становится всё более гармоничной. Для гармонии мало выработать определённую связь между элементами личности. Надо, чтобы личность смогла победить в себе часть тьмы и устремиться к свету. Личность после каждого воплощения становится новой: в ней появляются другие черты и изменяются пропорции между компонентами. Личность сама творит себя.
Если личность выбирает тьму, это значит, что личность выбрала неверный путь развития. Можно идти к истине разными путями. Путь может быть труднее и легче, дольше или короче. Личность может выбрать не самый лёгкий и не самый короткий путь, но все пути, ведущие к истине, правильны. Неверен только путь, ведущий к тьме. Личность, выбирая тьму, знает, что она выбирает тьму, и никто не может изменить её решения, кроме неё самой. Когда личность только сотворена, никто не может сказать, что она выберет. У тех, кто стал тёмным, было не меньше возможности пройти путь к истине. Но личность не захотела утруждать себя.

(Ответить)

Об эволюции личности(2)
[info]pierre_le_petit@lj
2011-05-19 03:41 (ссылка)
Кукла и личность связаны, но сильно различаются. Кукла есть отражение воли личности. Личность сама решает, что она должна выработать в себе, и выбирает куклу в соответствии с этим. Карма, которую должна выполнить кукла, тоже накладывает отпечаток на неё. Может быть такой случай, когда кукла, соответствующая данной карме, мешает проявиться кукле, которую выбрала личность для своего совершенствования, и наоборот. Это не означает, что карма и совершенствование личности не связаны или противоречат друг другу. Карма, которую получает личность, есть путь, по которому она должна идти, чтобы совершенствоваться. Карму делает личность своим поведением в образе куклы, но сама личность не знает, как будет действовать кукла, и к каким последствиям приведёт следующее воплощение. То есть, личность сама создаёт себе карму, но она не знает, чтО создаёт. Поэтому карма есть трудный путь, полный ошибок и отступлений от истины. То, какую карму получит личность после данного воплощения, знает только Бог, так как только Он может учесть все последствия, которые имело предыдущее воплощение личности. Поэтому для личности карма есть тяжёлая повинность, которую она должна отрабатывать, если хочет достигнуть света.
Но личность хочет совершенствовать себя помимо кармы, и поэтому заказывает себе куклу, в которой может быть достигнуто формирование новых свойств личности. Кукла, которую выбирает личность, и кукла, которая должна отрабатывать карму, могут помогать друг другу, а могут мешать. Личность может догадываться об этом, когда выбирает себе куклу, а может и не знать об этом, ибо трудно учесть все взаимодействия. В результате получается кукла, которая несёт в себе программу по выполнению кармы плюс черты, которые нужны для достижения какой-либо новой связи между элементами личности. То, каких черт в личности будет больше, зависит от многих причин. Если карма тяжела, и есть возможность, что личность с ней не справится, или справится, но ухудшит её, тогда в кукле преобладают черты, которые положены ей по карме. Если карма не тяжела, или есть уверенность, что личность с ней справится, то преобладают черты, которые выбирает личность. Обычно личность понимает важность отработки кармы и выбирает себе черты куклы, которые бы помогали или не противоречили карме. Но если личность всё же хочет взять свойства, которые помешают ей отработать карму, и есть уверенность, что карму отработать будет сложно, ей не дают их.
Кроме качеств, личность может захотеть каких-либо благ - власти, поклонения, довольства и других. Она может получить их, если ей это полагается по сумме предыдущих воплощений. Если в предыдущих воплощениях она творила добро, то может взять себе некоторые блага; при этом добро, сделанное ею, аннулируется. Всё равно, как если бы Вы сделали запас зерна и захотели испечь пирог. Зерно израсходовано, то есть его больше нет, и для следующего пирога надо собирать новый урожай.
Если личность хочет того, что ей не положено, ибо она недостаточно делала добра, ей не дают того, что она просит; но желание личности, пусть даже неявное, передаётся кукле, когда она стремится отработать карму, и мешает ей отработать её. Или, несмотря на то, что кукла отработает карму, она своим поведением создаст себе новую, которая не лучше этой. Кукла может отрабатывать карму ничтожества и в то же время стремиться к власти. Тогда в следующем воплощении кукла получит карму борьбы с властью. Карма возникла из-за отражения в кукле желания личности иметь власть. Если же личность очень хочет получить в воплощении что-либо, что ей не дано, она берёт из чёрного круга; но она ещё не стала тёмной. Если после этого воплощения она поймёт тщету своих желаний и решит отработать карму и оплатить то, что взяла из чёрного круга, то личность останется светлой, хотя и ухудшит свою карму. (Пример: N взял власть в воплощении Калигулы, но понял тщету своего желания.)

(Ответить)

Об эволюции личности(3)
[info]pierre_le_petit@lj
2011-05-19 03:45 (ссылка)
Личность, находясь в пространстве света, может сильно желать земных благ, так как по разным причинам она чувствует себя обделённой или несовершенной. Если мало продвинутая личность видит, что рядом с ней личности много ближе к Богу, она может пожелать быть больше на физическом плане. Она может позавидовать любви Бога к более продвинутой личности и пожелать любви к себе в воплощении. Она может пожелать власти над теми, кто больше неё в пространстве света. Она может пожелать зла другому творению, так как видит, что оно много совершеннее её. Личность может просто стать более продвинутой и совершенной, но не хочет ждать, пока это совершится благодаря её эволюции в пространстве света и на физическом плане. Она хочет хотя бы ненадолго ощутить себя более совершенной и гармоничной. Поэтому она может выбрать карму - быть в центре внимания, или - быть объектом всеобщего поклонения. Она может заказать себе красоту, ум и талант. После этого воплощения личность должна будет отработать то, что взяла. Если личность уже творила достаточно добра, она может расплатиться им. Тогда она начнёт из той точки, где была до того, как сотворила добро. Это не значит, что она вернётся на прежние позиции в смысле своей продвинутости. Это значит, что она получит ту карму, которую повлекла за собой творением добра, и должна будет заново сотворить добро и пройти путь улучшения своей кармы.
Если личность не захочет отрабатывать карму, она станет тёмной. (Пример: Гомер взял талант не по карме и не захотел отработать.) Личность, становясь тёмной, делает выбор между светом и тьмой. Она знает, что это решающий шаг в её эволюции. Делая его, личность не знает, кто в конце концов победит, свет или тьма, поэтому выбор свободен. Если творение любит свет и желает победы света, она принесёт в жертву свои мелкие желания. Если творение любит больше себя, чем свет, и считает, что проживет во тьме, оно выбирает тьму. Истина покидает такое творение, и всё положительное, что оно достигло, умирает, лишённое содержания. Остаются связи, которые выработала личность в процессе своего совершенствования. Но, так как личность мертва, эти связи не вносят в неё гармонию, а, наоборот, стремятся творить зло. Значит, данная форма не справилась со своим предназначением вмещать истину, и истина не смогла закрепиться в ней и покинула её.
Личность совершенствуется путём воплощении на физическом плане, но и в пространстве света личность тоже может совершенствоваться. Личность может измениться как в результате .воплощения, так и в результате эволюции в пространстве света. Личность, воплощаясь, ставит перед собой определённые задачи, которые должна выполнить в процессе воплощения, то есть, она должна выработать какие-то определённые качества или закрепить достигнутое в результате изменения в пространстве света. (Это изменение личности в пространстве света, которое возникает в результате работы духа).
Личность, находясь в пространстве света между воплощениями, может взаимодействовать с другими творениями, находящимися там же. Она может полюбить другую личность или позавидовать другой личности, может стремиться к господству над другой личностью, может сама подчиниться другой личности, может сама стать объектом любви другой личности, может захотеть что-либо и в зависимости от своего желания либо получить возможность продвинуться по пути эволюции личности, либо, если желание эгоистично и идёт вразрез с гармонией мироздания, получить карму, в которой либо должна будет осуществить своё желание и понять его тщету, либо должна будет преодолеть его. Карма складывается не только из суммы всех предыдущих воплощений, но и из суммы желаний личности между воплощениями. Личность в пространстве света может не заказывать себе то или иное желание, но сумма волн, которые излучаются личностью, находящейся в пространстве света, влияет на последующую карму. Если личность в пространстве света изменилась так, что получила возможность стать лучше, то она должна закрепить достигнутое воплощением на физическом плане. Ибо, чтобы мысль, вошедшая в личность, стала её составной частью и была бы неотделима от личности, недостаточно одного желания личности: всё, что личность приобретает, должно пройти через воплощение на физическом плане.

(Ответить)

Об эволюции личности(4)
[info]pierre_le_petit@lj
2011-05-19 03:53 (ссылка)
Только после того, как личность закончит свою эволюцию на физическом плане, станет возможным совершенствоваться, находясь в пространстве света, внутри множественного состояния Бога. Законы совершенствования личности, закончившей процесс совершенствования на физическом плане, отличаются от законов эволюции личности, проходящей эволюцию на физичнском плане; ибо личность, которая ещё не прошла эволюцию на физическом плане, не имеет права творить; а лишь творчество является той силой, которая делает возможной эволюцию личности в пространстве света. Те, кто доказал своё право на Вечную Жизнь, не обязаны воплощаться, так как процесс их совершенствования идёт путём совершенствования во время творчества в пространстве света. Личность, которая ещё не доказала своё право на Вечную Жизнь, не имеет права и возможности творить в пространстве света. Ей даётся лишь возможность творить на физическом плане. Каждая личность, воплощаясь в куклу на физическом плане, творит либо истину, либо зло, и в зависимости от этого либо продвигается к свету, либо удаляется от него. Тот, кто достигнет света, тем самым докажет своё право на Вечную Жизнь, так как достигший света путём воплощений научился творить истину и любить её, поэтому он не будет творить зла.
Личность, которая не завершила свою эволюцию на физическом плане, не имеет права участвовать в творчестве внутри множественного состояния Бога, но это не означает, что такая личность, находясь в пространстве света, не оказывает влияния на него. Любое творение может существовать, лишь испуская определённые волны. В этом его жизнь. Это могут быть волны любви или ненависти, - важно лишь, что творение способно испускать их. Сумма этих волн в промежутке между воплощениями влияет на последующие кармы. Но волны, которые испускает творение, ещё не есть процесс творчества. Для того, чтобы творение могло творить, оно должно быть гармоничным и активно желать творить истину. Творение должно испускать направленные волны, которые бы объединялись одной мыслью, которою в данный момент полно творение.
Чтобы творить, необходима любовь Бога к творящему. Без любви Бога никто не может творить. Пока личность не прошла эволюцию на физическом плане, она не может творить, так как её устремления и мысли разноречивы и не могут составить единого целого. Кроме того, Бог, который поддерживает творение на пути к свету, не даёт ему той любви, которая необходима для процесса творчества в пространстве света. Любовь Бога множат на физическом плане путём творения истины: чем больше истины сотворено данным творением, тем больше к нему любовь Бога, и тем больше будет у него возможности творить.
Бог любит свои творения, которые устремлены к свету, но любовь Бога не проявляется, пока личность не закончит эволюцию на физическом плане. Это происходит просто потому, что личность, не закончившая свою эволюцию, недостаточно гармонична и не может воспринять и вместить любовь Бога, хотя Бог посылает ей волны любви. Только творение, достигшее света, то есть, прошедшее эволюцию на физическом плане, способно воспринять любовь Бога и с её помощью творить истину внутри Его множественного состояния.
Когда творение воплощается, чтобы отработать карму, оно должно решить несколько задач. Творение должно отработать карму, то есть исправить то, что оно сделало в предыдущем воплощении. Оно должно это сделать так, чтобы истина на физическом плане возросла благодаря этому воплощению. Творение должно также отработать то, что оно сделало, находясь в пространстве света, то есть возместить дисгармонию, которую оно внесло на физический план, находясь в пространстве света. Ибо волны, которые личность испускает, находясь в пространстве света, имеют прямое влияние на физический план. Если сумма этих волн такова, что гармония мироздания возрастает, то, значит, личность сотворила истину, находясь в пространстве света, и должна это отработать. Если личность испускала волны, которые несли зло, значит, она творила зло, находясь в пространстве света. (3ло можно творить где угодно, но зло, сотворённое в пространстве света, не может в нём находиться: оно сразу отражается на физическом плане.) Личность должна будет, таким образом, отработать зло, которое она внесла, будучи в пространстве света.

(Ответить)

Об эволюции личности(5)
[info]pierre_le_petit@lj
2011-05-19 03:57 (ссылка)
Личность, находясь в пространстве света, творит зло или истину или сознательно или бессознательно. Бессознательно творить зло могут светлые. Сознательно творят зло только тёмные, - когда личность ставит целью творение зла и активно творит его. Творение зла может быть бессознательным, когда просто личность недостаточно гармонична и совершенна, и волны, испускаемые ею, несут много дисгармонии. Личность должна отработать то зло, которое она внесла, находясь в пространстве света. Тёмные не отрабатывают зло, сотворённое ими, но они должны воплощаться, и, поскольку они воплощаются, постольку терпят зло, которое сами сотворили.
Отрабатывая карму, личность должна также совершенствоваться, то есть выработать определённые связи между своими элементами. Этот процесс целиком зависит от личности, то есть личность сама выбирает, какие элементы и как она должна совершенствовать, а какие элементы она должна подавить или уменьшить. Если задача, которую ставила перед собой личность, решена в результате воплощения, то личность ставит перед собой следующую задачу, - и так, пока не достигнет состояния полной гармонии. Если задача не решена, личность может либо решать её заново в следующем воплощении, либо изменить цель, которую перед собой ставила, ибо к истине можно придти разными путями, и если один путь не удался, можно попробовать другой.
Личность сама выбирает свой путь и отвечает за выбор только перед собой. Никто не может ни наказать её, если личность терпит неудачу, ни поощрить её, если личность идёт по пути света. Но, вырабатывая определённые связи, то есть совершенствуясь, личность вносит определённое воздействие на физический план и, в зависимости от того, каково оно, - помогает творить гармонию или увеличивает зло, - творение получает карму, в которой оно должно будет скомпенсировать это воздействие.
Таким образом, карма складывается из воздействия, которое оказывает творение на мироздание, находясь в пространстве света, воздействия, которое творение оказывает, находясь на физическом плане, - в результате отработки предыдущей кармы, и воздействия, которое творение оказывает в результате своего совершенствования, находясь на физическом плане. Эти составляющие имеют значение при получении следующей кармы. То, какая составляющая будет иметь больший вес, зависит от того, какая из составляющих способствует большему творению истины или зла. Обычно все элементы, определяющие карму, находятся в относительном соответствии друг с другом. Если творение творило зло в пространстве света, то и на физическом плане оно будет преимущественно творить зло, и наоборот. Но возможен случай, когда творение в пространстве света творит истину, а на физическом плане может творить зло. Это может происходить вследствие того, что творение выбрало путь совершенствования через негармоничные стадии, и процесс взаимодействия элементов личности, который происходит при воплощении, будет иметь следствием творение зла. То есть личность, желая развивать и совершенствовать определённые стороны своей личности, берёт негармоничную куклу, которая способна творить зло.
Случай, когда творение в пространстве света творит зло, а на физическом плане - истину, не осуществим, так как кукла не может быть лучше личности. Кукла может иметь совершенства, которых ещё нет у личности. Она может быть одарённой, гармоничной и красивой, - кукла не соответствует личности. Личность берёт такую куклу, чтобы ощутить себя более совершенной. Но личность, беря себе более гармоничную куклу, тем самым отходит от истины и творит зло.
Личность всегда богаче и сложнее, чем кукла. Она имеет более богатые связи между своими элементами и большее число элементов, но в целом кукла может быть более гармоничной, чем личность, и в своей гармонии более совершенной.
(Личность должна отработать карму, не зная о поставленной цели.)

(Ответить)

Об эволюции личности(6)
[info]pierre_le_petit@lj
2011-05-19 04:03 (ссылка)
Личность проходит эволюцию на физическом плане до тех пор, пока не сможет эволюционировать, находясь внутри МСБ. Это произойдёт тогда, когда личность получит право на Вечную Жизнь. Личность получает право на Вечную Жизнь тогда, когда она уже сделала выбор между светом и тьмой и сотворила много добра для победы света над тьмой. Каждая личность должна в определённый момент сделать выбор между светом и тьмой; ни одно творение не может избежать этого. Этот момент наступает для разных личностей в разное время.
Личность может воплощаться и не творить в воплощении ни явного зла, ни добра. Эти личности ещё не сделали своего выбора и живут пассивно. Они боятся трудных воплощений и, так как они мало продвинуты, то они не получают особо тяжёлых воплощений. Они живут средне и не хотят ни стремиться к свету, ни творить тьму. Они не берут из чёрного круга, так как не хотят многого. Они хотят просто тихой жизни, но в определённый момент они должны будут сделать выбор. Этот момент для них наступит тогда, когда они совершат какой-либо поступок, не предусмотренный кармой, который повлечёт за собой серьёзную карму, и, если личность станет отрабатывать эту карму, то получит возможность совершенствоваться и, далее, в определённый момент сделать свой выбор. А если не захочет, сразу выберет тьму и возьмёт из чёрного круга. Таких мало, так как эти личности боятся зла.
Либо этот момент может наступить тогда, когда личность, жившая пассивно, станет творить добро в результате работы духа. Чтобы пробудить дух у такой личности, её воплощают рядом с продвинутыми личностями, которые побуждают её самосовершенствоваться. Либо такой момент может наступить, когда личность, которая мало продвинута, вдруг захочет сразу стать больше. Тогда она возьмёт из чёрного круга и сразу сделает свой выбор. Личность может и не брать из чёрного круга, но всё же получить то, что она хочет, не имея на это права. Это произойдёт, если Бог даст ей возможность заработать себе карму. Если личность чего-то хочет, но количество сотворённого ею добра не позволяет оплатить это, то Бог может дать ей это. Тогда личность не станет тёмной, но всё равно она берёт из чёрного круга. Просто в этом случае она делает это с согласия Бога. После этого личность должна сделать выбор. Она либо должна будет отработать то, что взяла, и, таким образом, получит карму, которая позволит ей совершенствоваться далее, либо она не захочет отработать и станет тёмной.
Личность, которая уже получила себе карму, с необходимостью должна будет делать свой выбор. Если карма, которую получила личность, тяжела, личность, отрабатывая её, должна будет совершенствоваться, - так как совершенствование идёт через творение добра или через творение зла. Лучше творить добро, но если по карме или без неё личность творит зло, то в конечном итоге это тоже даст ей возможность совершенствоваться, так как и творение добра, и творение зла приводит к необходимому выбору между светом и тьмой. Но у творения, которое творит добро, больше возможностей сделать выбор в пользу света, чем у творения, которое творит зло. Но для начала эволюции личности на физическом плане необходимо, чтобы она активно творила либо добро, либо зло; - так как без этого она не получит кармы, а без кармы не сможет продвигаться к свету.

(Ответить)

Об эволюции личности(7)
[info]pierre_le_petit@lj
2011-05-19 04:06 (ссылка)
Личность, которая начала свою эволюцию с творения добра, находится в более выгодном положении, чем та, которая начала с творения зла, так как личность, которая творила добро, должна будет либо терпеть зло, либо бороться с ним, и это поможет её эволюции, а личность, которая творит зло, должна будет в следующих воплощениях бороться с добром или терпеть зло, которое она внесла в мир. В конечном итоге личность, которая сначала творила зло, должна будет начать творить добро, и в этом будет состоять её выбор, ибо как только личность полюбит свет и захочет творить добро, она получит карму, по которой должна будет терпеть всё то зло, которое сотворила в предыдущих воплощениях. Разницу между сотворённым личностью злом и добром, порождённым этим злом, возьмут на себя другие творения, которые более продвинуты. Они будут терпеть зло, порождённое тем, что данное творение не боролось с добром, которое было вызвано сотворённым им злом. (Личность, которая активно творит зло, имеет карму борьбы с добром, которое порождено этим злом. Когда творение, которое творило зло, решает творить добро и имеет карму бороться с ним, то, чтобы дать ему возможность творить добро, другие берут на себя остаток дисгармонии, который порождён тем, что личность действует не по карме.) Бог даёт возможность творению, которое творило зло и решило творить добро, совершенствоваться, а совершенствование возможно только с помощью творения добра.
Я говорю, что для совершенствования всё равно, что творить, зло или добро, и я говорю, что совершенствование возможно только путём творения добра. Но противоречия нет, ибо творение зла есть лишь возможная предпосылка для совершенствования. Чтобы начать совершенствоваться, надо сотворить либо зло, либо добро и получить карму, но, когда творение начало свой путь совершенствования, то совершенствоваться оно может лишь путём творения добра, ибо творение зла не позволяет продвигаться к истине.
Личность, которая изначально творила добро и имеет карму терпеть зло, порождённое этим добром, тоже в определённый момент должна сделать выбор; ибо личность может либо терпеть страдания за добро, сотворённое ею, и это будет значить, что она выбрала истину, либо она побоится страдать за добро, которое было сотворено ею. Тогда личность может отказаться от кармы, и тем самым то добро, которое было сотворено ею, уничтожится, так как личность отказалась страдать за истину, которую она внесла на физический план. Тогда личность заново начнёт эволюцию, то есть она должна будет заново сотворить либо добро, либо зло и начать эволюционировать на физическом плане. Если эта личность в следующем воплощении сотворит зло, то в дальнейшем должна будет сделать выбор между светом и тьмой, - как и личность, которая творила зло изначально. Если личность снова сотворит добро и станет отрабатывать карму, то она получит возможность эволюционировать. Таким образом, если личность будет отрабатывать карму несмотря на страдания, вызванные тем, что в предыдущих воплощениях личность творила добро, то это значит, что личность выбрала свет; - так как хочет творить добро, несмотря на то, что это будет приносить ей одни страдания.
Момент выбора между светом и тьмой есть в эволюции каждой личности, и ни одна личность не может избежать его. Личность, которая сделала выбор между светом и тьмой в пользу света и сотворила много добра, получает право на Вечную Жизнь. Но личность должна продолжать эволюцию на физическом плане до тех пор, пока все её элементы не будут составлять единого гармоничного целого. Только такая личность сможет вместить любовь Бога, и только такая личность сможет творить в пространстве света, так как творят лишь те, которые любимы Богом и могут вместить Его любовь и использовать её в процессе творчества в пространстве света. Любовь Бога пропорциональна продвинутости личности, её гармоничности и количеству добра, сотворённого ею. Все эти элементы взаимосвязаны, но пропорции могут различаться для разных личностей.

(Ответить)

Об эволюции личности(8)
[info]pierre_le_petit@lj
2011-05-19 04:08 (ссылка)
Личность может быть продвинутой и не достичь слияния и гармонии своих элементов, и личность может быть менее продвинутой, но уже гармоничной. Такая личность может вместить любовь Бога, хотя сумма этой любви, которая пропорциональна продвинутости, меньше той, которую имеет личность более продвинутая, но менее гармоничная. Всё равно как два сосуда, один из которых больше, но имеет течь, а другой мал, но цел. Большой сосуд может вместить больше жидкости, но не может её удержать, а малый вмещает меньше, но зато удерживает всё, что вмещает.
Личность, которая может вместить любовь Бога, получает возможность дальнейшей эволюции путём творения внутри Его множественного состояния. Такая личность может уже не воплощаться, если её карма достаточно хороша, и эволюционировать путём творения в пространстве света. Личность, которая ещё недостаточно гармонична, но сотворила много добра и заслужила Вечную Жизнь, должна будет воплощаться для того, чтобы создать гармонию между своими элементами. И, если её карма отработана и улучшена, то она воплощается на планетах, которые не отделены от мироздания, и живёт по законам света, совершенствуя свою личность. После того, как она станет гармоничной, она получит возможность творить в пространстве света.

(Ответить)

О физическом механизме кармы(1)
[info]pierre_le_petit@lj
2011-05-19 04:14 (ссылка)
Тема о механизме кармы, это продолжение темы о космосе, которую я уже чуть-чуть затрагивал (http://ignaty-l.livejournal.com/569492.html?thread=23301524#t23301524 и далее).

О физическом механизме кармы

Космос является местом заключения как волн добра‚ так и волн зла‚ но сами по себе эти волны бессильны сотворить как добро‚ так и зло. Для творения зла или добра необходимо их воздействие на живущих на Земле. Только, влияя на воплощённых на Земле‚ космические излучения могут творить зло или добро. Когда космические излучения возникли‚ они были отражением дел первых‚ кто был воплощён в данном участке пространства и времени; поэтому те‚ кто сотворили данные космические излучения‚ получили задачу или‚ по-другому‚ карму: восстановить гармонию мироздания путём компенсации воздействия‚ вызванного возникновением новых излучений‚ то есть возникновением нового участка космоса. Нельзя жить на физическом плане и не творить добро или зло‚ то есть, не творить новые космические излучения‚ которые в дальнейшем будут оказывать влияние на существование других воплощённых на физическом плане. Но‚ когда возникают новые излучения‚ это приводит к определённой дисгармонии мироздания‚ независимо от того‚ какие волны были сотворены‚ волны добра или зла. Чтобы снова достичь гармонии‚ необходимо компенсировать воздействие‚ вызванное сотворением нового участка космоса.
Если были сотворены волны добра‚ то рядом с ними получили возможность существовать волны зла. Это не означает‚ что было сотворено зло‚ так как общее количество зла не увеличилось после творения волн добра‚ но просто то зло‚ которое уже существовало раньше‚ получило дополнительную возможность творить зло‚ несмотря на то‚ что волны добра возросли. Поэтому‚ чтобы компенсировать вызванное изменение мироздания‚ творящий добро должен бороться с тем злом‚ которое получило возможность творить зло в результате творения добра‚ либо терпеть то зло‚ которое получило возможность творить зло в результате творения добра.
Если было сотворено зло‚ то в результате его количество на физическом плане возросло. Но, одновременно с этим добро‚ которое существовало до момента сотворения зла‚ получило больше возможности творить добро‚ так как истина становится тем больше‚ чем с большим количеством зла ей предстоит бороться. Поэтому творивший зло должен будет отработать карму‚ по которой он должен будет либо бороться со злом‚ и тогда количество его уменьшится‚ или бороться с добром‚ и тогда количество зла не уменьшится‚ но оно будет иметь меньше возможности творить зло; либо он должен будет терпеть зло‚ которое породил. Если творивший зло будет бороться со злом‚ то количество добра останется неизменным‚ а количество зла уменьшится‚ и в результате добро получит больше возможности творить добро. Но этот случай встречается крайне редко‚ так как чаще всего творящий зло должен бороться с добром‚ порождённым сотворённым злом. То есть, было сотворено зло‚ то есть его стало больше; по карме творящий зло должен бороться с добром‚ которое получило больше возможности существовать благодаря сотворённому злу; поэтому добра станет меньше‚ и всё вернётся к равновесию с той лишь разницей‚ что в мироздании стало больше зла. Аналогично тому‚ как после того‚ как творивший зло отработал карму борьбы со злом‚ мироздание придёт к равновесию‚ с той лишь разницей‚ что оно будет содержать меньше зла. Если творивший зло будет терпеть то зло‚ которое он сотворил‚ то в результате зло уменьшится до той величины‚ которая была до момента сотворения зла. Количество добра при этом осталось неизменным‚ и в результате творения зла добро смогло больше проявить себя; а после отработки кармы‚ в результате уменьшения зла добро снова имеет меньше возможности проявить себя. Таким образом‚ всё вернулось к начальной точке: количество добра и зла в мироздании осталось в той же пропорции. Но‚ несмотря на это‚ в мироздание было внесено определённое изменение‚ которое должно быть скомпенсировано в результате отработки последующих карм.

(Ответить)

О физическом механизме кармы(2)
[info]pierre_le_petit@lj
2011-05-19 04:18 (ссылка)
Таким образом‚ у творящего зло есть несколько путей отработки кармы. Первый путь заключается в борьбе с сотворённым злом. Тогда‚ по сути‚ личность должна‚ отрабатывая карму‚ сотворить столько добра‚ чтобы уничтожить последствия внесённого зла. В результате мироздание будет вмещать как больше волн зла‚ так и больше волн добра. Общий баланс будет зависеть от того‚ как много было сотворено добра при отработке кармы. Второй путь заключается в том‚ что творивший зло должен бороться с добром‚ порождённым этим злом. В результате мироздание будет содержать меньше волн добра и столько же волн зла‚ сколько было до сотворения зла. Третий путь заключается в том‚ что личность‚ сотворившая зло‚ должна терпеть сотворённое ею зло. В результате количество зла и добра на физическом плане станет таким‚ каким было до момента сотворения зла.
То‚ какой путь изберёт творение‚ зависит от многого. Творение‚ которое сотворило зло‚ очень редко может в следующем воплощении активно бороться с ним‚ так как‚ борясь с сотворённым им же злом‚ оно испытывает сильное влияние волн зла‚ сотворённых им в предыдущем воплощении и находящихся в космосе. Эти волны зла всемерно мешают борьбе с ними. Поэтому в очень редких случаях творение может противиться их влиянию и активно с ними бороться. Гораздо чаще осуществляется случай‚ когда творивший зло терпит на себе его. Если личность способна вынести сотворённое ею зло и согласна на это‚ она получает эту карму. Когда же личность недостаточно сильна для этого или не хочет терпеть много‚ то она получает карму борьбы с добром‚ которое порождено сотворённым ею злом. Первый способ отработки самый благоприятный‚ так как содействует уменьшению зла и увеличению добра. Второй хуже‚ так как при этом личность не улучшила мироздания. Третий самый плохой‚ так как при этом личность ухудшила мироздание. Таким образом тот‚ кто творит зло‚ оказывается в очень трудном положении‚ поскольку волны зла мешают ему отработать карму; и‚ даже если он её отработает‚ то в большинстве случаев сотворённое личностью зло останется на физическом плане.
Творящий добро имеет карму борьбы со злом‚ или карму‚ по которой должен терпеть зло‚ но в результате отработки этой кармы он будет способствовать тому‚ что количество добра на физическом плане возрастёт‚ а количество зла уменьшится. Волны добра‚ которые сотворены данной личностью‚ будут помогать ей отрабатывать карму‚ то есть бороться со злом. Когда личность‚ творившая добро‚ отработает карму борьбы со злом‚ мироздание будет содержать больше добра и меньше зла. Когда личность‚ творившая добро‚ отработает карму‚ по которой должна будет терпеть зло‚ количество зла на физическом плане останется тем же‚ что было до сотворения добра‚ а количество добра в мироздании возрастёт. Первый случай более хорош для мироздания‚ однако не всегда личность может активно бороться со злом. Если личность сотворила столько добра‚ что зло‚ с которым она должна бороться‚ велико‚ то личность может не иметь достаточно силы для такой борьбы. Ибо легче вытерпеть зло‚ чем бороться с ним. Тогда личность получает карму терпеть зло.

(Ответить)

Немного о космосе и пространстве света(1)
[info]pierre_le_petit@lj
2011-05-19 04:26 (ссылка)
Пространство света есть источник истины для физического плана. Оно первично в отношении истины‚ то есть, физический план может содержать и творить истину постольку‚ поскольку он имеет прямую связь с пространством света. Если какой-либо участок мироздания отделён от мироздания в целом‚ это будет также означать‚ что он отделён от волн гармонии‚ которые исходят из пространства света. Такой участок будет иметь связь с пространством света только посредством взаимодействия с теми творениями‚ находящимися в пространстве света‚ которые связаны с данным участком мироздания. Только те творения‚ которые должны воплощаться в этом участке‚ отделённом от остального мироздания‚ оказывают влияние‚ находясь в пространстве света‚ на данный участок мироздания. Только те‚ кто проходит эволюцию на Земле‚ будучи в пространстве света (между воплощениями)‚ могут влиять на участок космоса‚ соответствующий Земле‚ то есть их творчество в пространстве света будет иметь непосредственное влияние на космос Земли. Если Вы‚ находясь в пространстве света‚ творите добро‚ то космос Земли получает волны добра‚ которые были сотворены Вами в пространстве света и проникли на Землю. Все другие волны добра и гармонии‚ которые сотворены другими творениями‚ не связанными кармически с Землёй‚ не будут проникать на Землю и влиять на неё. Поэтому сумма истины и зла‚ существующая в отделённом участке мироздания‚ будет зависеть от суммы дел творений‚ которые воплощаются в этом участке мироздания.
Весь остальной физический план существует в гармонии со своими элементами и с пространством света‚ и всё МСБ оказывает влияние на физический план. После того‚ как отделённый участок мироздания будет включён в мироздание‚ после того‚ как зло в нём будет уничтожено‚ он будет содержать всю ту истину‚ которая была сотворена в нём за время его обособления. Эта истина будет оказывать влияние на остальную часть мироздания и сделает его более гармоничным. Тогда та истина‚ которая была сотворена на физическом плане творениями‚ которые воплощались в данном отделённом участке мироздания‚ сможет попасть в пространство света. Та её часть‚ которая была сотворена творениями‚ находившимися в пространстве света‚ сможет быть распространена на всё пространство света. То есть, та истина‚ которая творилась творениями‚ связанными с отделённым от мироздания участком‚ не была включена как элемент в МСБ‚ а существовала обособленно‚ ибо только так можно было сделать‚ чтобы сотворённая в пространстве света истина оказывала влияние только на данный участок мироздания и не влияла бы на остальную часть мироздания. Таким образом‚ после соединения данного участка с остальным мирозданием‚ истина‚ которая была в нём благодаря творению истины в пространстве света‚ будет включена в Вечную Жизнь‚ и те‚ кто творил её‚ будут получать любовь Бога пропорционально сотворённой ими истине.
Но‚ кроме этой истины‚ на физическом плане ещё остаётся истина‚ которая была сотворена там‚ когда данный участок мироздания был отделён от мироздания. Эта истина ещё не входит в пространство света‚ так как‚ за малыми исключениями, истина не переходит с физического плана в пространство света. Только благодаря тому, что данная сотворённая на физическом плане истина является составным элементом тех личностей, кто творил её, будучи воплощён в данном участке мироздания, эта истина будет включена в состав МСБ после того, как те личности, которые прошли эволюцию на физическом плане и заслужили Вечную Жизнь, будут допущены к ней и войдут в состав элементов МСБ и будут творить истину так‚ что она будет влиять на всё мироздание‚- так как они не будут больше отделены в пространстве света от других элементов МСБ. Эта истина‚ которая была сотворена творениями на физическом плане и благодаря им включена в состав МСБ‚ поможет этим творениям творить истину‚ так как любовь Бога к ним будет пропорциональна как истине‚ сотворённой ими в пространстве света‚ так и истине‚ сотворённой ими на физическом плане.

(Ответить)

Немного о космосе и пространстве света(2)
[info]pierre_le_petit@lj
2011-05-19 04:29 (ссылка)
(Вопрос о тех, кто получит право на Вечную Жизнь. - При жизни, после Страшного Суда, они получат ту часть любви Бога‚ которая относится к творению ими истины в пространстве света; и только после того‚ как они войдут в состав МСБ‚ они получат и ту часть‚ которая была ими заслужена при воплощениях на Земле. Ибо‚ когда Земля будет включена в состав остального мироздания‚ та истина‚ которую они сотворили в пространстве света‚ сможет перейти в него и стать общим достоянием МСБ‚ а та часть истины‚ которую они сотворили на физическом плане‚ будет включена в пространство света‚ когда они попадут туда. Но и та‚ и другая части истины‚ сотворённой ими‚ будут и при их жизни творить гармонию на физическом плане. Поэтому то счастье‚ которое они получат при жизни‚ будет суммой этих двух частей истины.)

(Ответить)

Законы Вечной Жизни(1)
[info]pierre_le_petit@lj
2011-05-21 06:35 (ссылка)
Хочу немного развернуть ту тему о Вечной Жизни, которую я вскользь затронул в своем комментарии о Большом Чорном Жыпе (http://ignaty-l.livejournal.com/574461.html).
Очевидная примитивность, отражённая и в стилистике данного текста, объясняется его ранним (в сравнении с другими) происхождением. Эта информация была получена в самом начале работы канала связи, поэтому прошу не судить её строго. Тем не менее, на мой взгляд, она может пригодиться, поэтому я рискну ею поделиться. Тем более, что она даёт представление о том, как развивался канал связи.

Законы Вечной Жизни

Вечная Жизнь - это гармония множественного состояния Бога и любовь Бога. Все включённые в Вечную Жизнь будут лучами счастья. Есть один главный закон - любить Бога, ибо Он является Творцом Вечной Жизни, и, чем сильнее Ваша любовь к Богу, тем больше гармонии Вы вносите в мироздание, и тем большей любовью Бог отвечает Вам. Все элементы, включённые в МСБ, суть проявления Бога. Любя их, любите Бога. Любить сущность, которой принадлежишь, легко, ибо у Вас есть то, что есть у неё. Надо постараться полюбить другую сущность больше своей, как на физическом плане Вы должны любить ближнего больше себя. Этот закон верен на всех планах. Кто полюбит другую сущность больше своей, выйдет из категории сущности, как тот, кто полюбит другую личность больше своей, выйдет из категории личности и приобщится сущности.( - Стараться любить другие сущности больше своей и пытаться возвысить их за счёт своей.) И далее это будет продолжаться, пока Вы не пройдёте все ступени к Богу.
Гармония Вечной Жизни достигается творчеством, ибо, творя, славите Бога и Вечную Жизнь. Творить надо, отрешившись от гордости и лишь ради истины, ибо великое счастье быть выразителем истины и замыслов Творца. Творить надо, любя и сострадая. Творение надо любить, но не само по себе, а видя в нём Бога. Творят на Земле немногие, в Вечной Жизни будут творить все. Творить надо так, чтобы творение приближалось к Творцу, то есть к Богу. Когда сотворите Бога, достигнете вселенской гармонии. Все творят Бога и Бог творит всех. В Вечной Жизни страдание и счастье слиты воедино и неразрывны, ибо, творя радость, скорбишь, а творя скорбь - радуешься. Кто творит один и не понимает, что за ним стоит Бог, отходит от Вечной Жизни, ибо возгордился. Он должен отрабатывать карму бессилия. Он будет остро чувствовать прекрасное и не сможет выразить его.
Творя, творите свою душу, ибо, совершенствуя творение, совершенствуете себя. Процесс творчества непрерывен и бесконечен, ибо только творением можно славить Бога и Вечную Жизнь. Истина существует, лишь когда Вы творите. Творя, творите истину и Бога. Без истины нет Вечной Жизни, и тьма не может вынести света истины. Кто, творя, отходит от света и начинает прославлять тьму, будет причислен к тьме и тщетно будет пытаться достичь истины, и должен отрабатывать карму, воплотившись в зло на физическом плане и внося дисгармонию, - хотя и будет вечно стремиться к истине. Но чем больше будет стремиться, тем дальше будет отдаляться. И велика будет скорбь его. И, если он отработает карму, будет прощён. А если нет - исчезнет. Так возник дьявол.
В Вечной Жизни нет времени, но каждое творение проходит свой путь развития, ибо на физическом плане Вы можете отразить лишь мгновенное состояние творения, ибо здесь есть время, и Вы не можете выйти из него. То, что на Земле является творением, в вечности - лишь мгновенное состояние его. Творят только в пространстве света, но творение может существовать и на физическом плане, только в виде дискретных состояний. Каждое истинное творение на физическом плане вносит в жизнь дисгармонию, поэтому творящие на Земле должны отрабатывать карму истребления и будут истреблять творения, созданные многими. Внутри МСБ творения не вносят дисгармонию, ибо там есть лишь гармония и радость.(- В каждый момент времени музыкальное творение может иметь лишь одно созвучие. Там, где нет времени, это необязательно. Это трудно понять тем, кто живёт во времени.)

(Ответить)

Законы Вечной Жизни(2)
[info]pierre_le_petit@lj
2011-05-21 06:39 (ссылка)
Основа Вечной Жизни — любовь к творению и Богу. Кто ненавидит своё творение, считает, что оно недостаточно хорошо выражает истину, будет отрабатывать карму искупления. Он будет уничтожать то, что сделали многие, ибо должен понять, что самое малое творение неповторимо, ибо это другой основной закон Вечной Жизни. Нельзя повторить творение, и кто отрекается от него, лишает всех его, и ничто не может восполнить утрату. И, чтобы искупить это, будет воплощаться, пока не сможет полюбить своё творение и не воскресит его для Вечной Жизни. Он будет воплощаться на физическом плане в любом месте Вселенной. Не надо стремиться быть выше своего творения. Ибо надо вкладывать все силы без остатка в творчество, но не надо поклоняться своему творению, ибо больше Бога никто сотворить не может. Поклоняясь творению, ставишь его выше Бога и будешь отрабатывать карму на физическом плане. Они будут воплощены, чтобы делать прекрасное и уничтожать его своими руками во славу Бога. И если смогут сделать это, будут прощены. Надо любить творение независимо от того, кто сотворил его, и, если сотворил другой, надо радоваться больше, чем своему. И если возгордитесь и позавидуете, то будете отрабатывать карму на физическом плане. Вы будете воплощены, чтобы жить рядом с гением и не мочь ничего создать. И если возрадуешься за него - будешь прощён.
Следующая ступень в гармонии Вечной Жизни — общее творчество. Вы объединяетесь с другими, чтобы творить большее. И здесь не надо поклоняться творению, хотя оно может быть больше Вас, ибо творили многие. Но Бог больше любого творения. И если поклонитесь творению, будете отрабатывать карму искупления на физическом плане.
На следующей стадии гармонии Вечной Жизни Вы сможете стать сотворцами с Богом и творить новые сущности. И, если они будут лучше, чем те, которые существовали ранее, Бог воздаст Вам. А если нет, будете отрабатывать карму вместе с получившимися сущностями, пока они не станут ближе к Богу, чем созданные ранее. Это не наказание за творчество, а лишь всеобщий закон, ибо творец берёт на себя власть изменять мироздание. Если в результате этого ухудшает его, должен будет скомпенсировать воздействие. Все, кого заново сотворят, должны пройти все ступени на физическом плане, ибо лишь тогда можно понять, кого сотворил. Этот процесс циклический. (- В следующий раз это будет другая планета. С каждым циклом сущности будут улучшаться. На Земле было восемь циклов. Самый плохой был первый. После каждого Страшного Суда уничтожают все остатки цивилизаций).
Всё, что сотворено, должно в свою очередь быть способным творить, и, если создашь то, что не умеет творить, должен отрабатывать карму и творить на физическом плане, пока не создашь столько, что хватит для компенсации нетворящих элементов, которые будут вписаны в мироздание так, что смогут принять участие в актах творения.
Есть ещё один закон. Нельзя творить зло, ибо зло может творить только зло. Творящий зло должен отработать карму искупления и вынести на себе то зло, которое сотворил. И, если сможет сделать это, будет прощён. Если вложишь в творение больше отрицания, чем нужно для большей красоты, - ибо противоречия красят, - несознательно творишь зло. Противоречия нужны, ибо без них творение не имеет индивидуальности, но не надо любоваться ими как основным в вашем творении. Творение, которое получилось чересчур противоречивым, будет проходить эволюцию на физическом плане, и Вы должны помогать ему избавиться от противоречий, ибо оно будет больше любить свои противоречия, чем вечного Творца, - ибо отвергает гармонию и желает противопоставить себя мирозданию. Если оно создано недостаточно индивидуальным, будем его совершенствовать. Нельзя ненавидеть своё творение, даже самое неудачное, ибо Вы творите из Бога. И, если возненавидите своё творение, будете отрабатывать карму, пока не пожалеете его. И тогда будете отрабатывать карму, пока не полюбите его. И только тогда Вам дадут возможность полюбить его.

(Ответить)

Законы Вечной Жизни(3)
[info]pierre_le_petit@lj
2011-05-21 06:56 (ссылка)
Если творение восстанет на своего творца, то будет изгнано из Вечной Жизни, но Вы должны отработать карму искупления за него, ибо Вы его создали. Вы будете помогать ему отрабатывать его карму, чтобы оно Вас полюбило. И, если вся совокупность творений мироздания будет ближе к сущности Бога, чем раньше, то умножатся силы и возможность творить, а если дальше от неё, то уменьшатся силы и возможность творить. И тот, кто повинен в этом, будет отрабатывать карму на физическом плане, пока не создаст той разницы, которая была до вмешательства творением.
Только на физическом плане можно творить без Бога, хотя и через Него.
С каждым разом творить будет легче, ибо предыдущие творения будут помогать Вам, и Ваши силы возрастут.
(- Отработки, о которых шла речь, Вы будете выполнять с радостью. Это основной принцип творчества в Вечной Жизни.)

На Земле есть пять путей творчества: музыка, живопись, скульптура, поэзия и проза, и наука. В Вечной Жизни всё это сохранится, но будет неотделимо одно от другого. Картины будут звучать и говорить. Наука будет основываться на чувстве прекрасного и гармонии Вечной Жизни. На Земле наука тупо следует за сотворённым Богом и не является творческой, ибо её задача - лишь открыть то, что уже придумано Творцом. В пространстве света Вы будете творить законы Вселенной и мироздания так, чтобы усилить гармонию Вечной Жизни. И кто сотворит лучше, чем было, упрочит основы мироздания и усилит гармонию Вечной Жизни. А если сотворит хуже, чем было, будет отрабатывать карму на физическом плане. Он должен будет жить по законам, которые сотворил, пока не будет искуплена дисгармония, которую он внёс. Эти законы будут совершенствоваться многими, ибо ничто не должно пропасть в Вечной Жизни. Надо так изменить созданное, чтобы оно не противоречило тому, что было создано раньше, и было бы лучше. Нельзя придумать законы, противоречащие существующим. В основе всех законов лежит Бог, и Он не может Сам Себя исключать. Бог - абсолютная величина, которую нельзя улучшить во время творения. Можно лишь приближаться к Нему. В процессе творения мы совершенствуемся, приближаясь к Богу, а Он приближается к нам.
Вы будете творить в каждом виде творчества. Это всеобщий закон.
Наука в пространстве света развивается так, что мироздание усложняется, ибо так надо для увеличения гармонии. Не каждое более сложное творение является более гармоничным; но возможности большего творения больше, чем у простого. Поэтому всё мироздание имеет тенденцию усложняться. Сначала усложняется, потом достигается гармония. Кто усложнил, должен отработать карму на физическом плане, творя так, чтобы скомпенсировать. Кто творит новые законы, творит новую Вечную Жизнь, но не должен думать, что он заново сотворил мир, ибо лишь Бог это сделал. Кто забудет об этом, будет отрабатывать карму на физическом плане и будет всецело зависеть от законов, которые сотворил. Если один закон ведёт к уничтожению части мироздания, то надо вновь создать его. Закон необходимо изменить так, чтобы исчзнувшая часть была включена в мироздание. Кто придумает один закон, а другой придумает другой закон, и не будете знать, который лучше, то эти законы будут опробованы на физическом плане, и каждый из вас будет воплощён в мире с соответствующим законом.
( -Как можно допустить существование противоречащих друг другу законов? - Это
возможно на небольших участках, ибо дисгармония не успеет достигнуть всего мироздания,
как противоречие будет уничтожено.) Худший закон будет использоваться в дальнейшем. Надо творить законы так, чтобы один входил в другой и вбирал в себя предыдущие. Закону, сотворённому Вами, будет подчиняться всё мироздание, и Вы должны подчиниться ему, и если не захотите, будете отрабатывать карму на физическом плане. Вы будете жить среди нелепых законов и не сможете изменить их.
(- Где будут действовать эти законы?- В любом месте можно создать условия, при которых законы будут нелепы; пока не смиритесь.)
Все живущие Вечной Жизнью творят.

(Ответить)

Законы Вечной Жизни(4)
[info]pierre_le_petit@lj
2011-05-21 07:04 (ссылка)
Музыка. Те же законы приемлемы для музыки; один не должен противоречить другому; один должен вытекать из другого; музыка должна усложняться и становиться всё гармоничнее. Музыка в пространстве света существует не сама по себе, а во взаимодействии с другими видами искусства. Всё мироздание звучит. Музыка - это волны гармонии и счастья. Каждое творение должно звучать и вносить гармонию в Вечную Жизнь, ибо, что не звучит - мертво. Но музыка может быть дисгармоничной, - и тогда её разлагают на составные части, не являющиеся дисгармоничными внутри каждой части, и затем используют в других творениях. Все эмоции можно воплотить в музыку. Музыка является проявлением единства Творца, ибо она пронизывает всё мироздание и звучит в каждом творении, и, если создадите музыку, звучащую в одном творении, то она будет проявляться и в других. И, если новое созвучие будет хуже того, что было до этого, будете отрабатывать карму на физическом плане. Вы будете творить гармонию на физическом плане, пока не возместите разницы. Музыку будете творить в любом акте творения, ибо она - душа творения. Музыку творят все, никто не может избежать этого. Она является побочным продуктом любого акта творения. И, если кто-то решит, что он один сотворил её, будет отрабатывать карму на физическом плане, ибо хотел присвоить то, что сотворили все. Он будет лишён возможности творить и будет страшно хотеть этого. Музыка должна улучшать любое творение, ибо, если оно хуже, чем Вы хотели бы, то, улучшив его музыку, улучшите само творение. Не надо забывать, что скорбь и радость равновелики, и не важно, какую музыку вы творите — гармонию радости или скорби.
Картины. Они живут и проходят состояние в пространстве света. Их создают внутренним видением, ибо всё, что Вы представите себе в пространстве света, всё может ожить. Картины - это первая ступень творения Бога. Затем будет идти творение личностей и сущностей, а также более близких к Богу элементов. Картина должна отражать истину в любой форме, - не важно, что Вы выберете объектом изображения. Надо только, чтобы в картине жила вечная гармония. А если создадите картину, в которой не будет гармонии — карма на физическом плане, и будете создавать гармонию, пока не создадите разницы. Кто будет творить картины, не должен забывать о Боге. Ибо в любой картине воплощена не вся истина, ибо только Бог являет собой истину. Не надо гордиться тем, что создал, но и не надо презирать своё создание. А если будете презирать - карма на физическом плане, и будете создавать много, пока сможете создать то, что сотворили в пространстве света, ибо Ваши способности будут меньшими. И поймёте, что каждое творение надо выстрадать. Картина бессмертна, она вечно проходит все свои состояния и вечно состоит в каждом из них, ибо нет времени. Разные состояния дискретны. Только определённые состояния соответствуют максимальной гармонии. Картину, созданную в пространстве света, можно перенести на физический план, воплотив в дискретное состояние. В вечности они находятся одновременно во всех состояниях. Картины могут эволюционировать и достигать личности, и их можно усовершенствовать. Каждая картина может быть усовершенствована многими, и не надо говорить, что Ваш замысел был другим; ибо творчество не должно быть ограничено рамками, и, если кто может улучшить — улучшает. Перейдя в личность, картина должна воплотиться на физическом плане, чтобы пройти очищение, аналогично всем другим созданиям.
( - Все будут красивыми, когда наступит царство истины и гармонии, а сейчас красота - часть кармы.)
Картины не могут совершенствоваться сами, а личности могут, поэтому картины не воплощают на физическом плане для совершенствования, их совершенствуют в пространстве света, ибо сами совершенствоваться они не могут. Картины, существующие на Земле, воплощены, чтобы люди имели представление о творчестве. Они станут живыми, ибо сейчас они закрыты для Вечной Жизни. Они будут перенесены в пространство света.

(Ответить)

Законы Вечной Жизни(5)
[info]pierre_le_petit@lj
2011-05-21 07:07 (ссылка)
Скульптура. Она тоже является творчеством и отличается от картин тем, что она объёмна. В остальном всё сказанное о картинах верно и для неё.(Здесь главное - это форма, цвет важен в картине.) Все живущие на физическом плане по форме являются творением скульптуры в пространстве света. Внешность всех людей тоже творится в пространстве света. Если кто-то некрасив, Вы (творец) должны воплотиться на физическом плане и сами жить в теле, которое сотворили. Скульптура возникла из картин с преобладанием значения форм. Скульптура может возникнуть из картины, при этом из неё убирается цвет и совершенствуется форма. То, что ушло из картины, будет использоваться при воплощении скульптуры на физическом плане. Скульптура может возникнуть и минуя стадию картины. Тогда перед воплощением она дорабатывается и приобретает необходимые краски.
Поэзия и проза. Этот вид творчества сродни музыке, ибо в музыке существует созвучие звуков, а в поэзии и прозе - созвучие чувств и мысли. Поэтому всё, что сказано в этом плане о музыке, здесь тоже верно. Каждое творение мыслит и чувствует, точно так же, как каждое творение звучит. И надо творить так, чтобы его чувства были гармоничны. И, если сотворишь творение, у которого чувства будут противоречивы и не будут гармонировать, то будешь отрабатывать карму на физическом плане. Вы будете создавать недостаток гармонии. И, если творение не сможет чувствовать Вечную Жизнь, то надо будет отработать карму, - Вы должны будете заставить его полюбить Вечную Жизнь. Вечная Жизнь любит всякого, кто живёт в гармонии с мирозданием, и всякое творение, живущее в гармонии с мирозданием, любит Вечную Жизнь. Если Ваше творение не любит Вечную Жизнь, значит, оно недостаточно гармонично и нужно совершенствовать его.
Всё равно, что описывается в этих творениях, ибо важна только истина, которая должна торжествовать в них. И, если создашь творение, где истина принесена в жертву дисгармонии и фальши, которая может показаться красивой, то будете отрабатывать карму на физическом плане — искупать ложь, которую внесли в творение прекрасного. А творение будет разобрано на элементы, где дисгармония пропадёт, и заново собрано в соответствии с законами Вечной Жизни. Эти творения тоже можно воплощать на физическом плане, ибо они несут свет и гармонию туда, где будут воплощены.
Творец на Земле является лишь проводником истины, идущей из пространства света. Он ее слышит и стремится как можно точнее передать. Не все слышат слова. Есть гении, слышащие мысли и чувства (пример - Достоевский). И, если они не стремились заглушать свет истины, идущей через них, то сотворяли великое. А если мешали в истину мирское и не вечное, то создавали произведения, в которых была вопиющая дисгармония, ибо истина не терпит соседства с ложью (пример - А.Н.Толстой).
Проза менее музыкальна, чем поэзия, ибо в поэзии больше ритма и мелодии. Но проза более сложно устроена, и глубина и сила мысли у неё больше. Существует много вариантов воплотить одно и то же произведение, но не важно, какой из них воплощён, ибо главное, чтобы истина была сказана. В пространстве света существуют сразу все варианты, и они создают истинную гармонию. Поэтому в пространстве света любое творение глубже, чем на физическом плане. Каждый творящий должен прожить своё творение и, если сотворил поэзию, должен сам пережить все чувства, которые воплотил в творение. Для этого он воплощается на физическом плане и отрабатывает карму творящего. В небольшом отрезке времени и пространства ему создадут мир, где он проживёт жизни всех персонажей и будет совершенствовать своё творение, пока не достигнет истины. Каждый раз будет воплощаться в него. И, когда сотворит истину, то творение будет включено в мироздание. И персонажи оживут и станут личностями, и каждый сможет приобщиться к Вечной Жизни.
( - В понимании людей творческие способности - это только способность слышать и передать это. Сами творить вы не можете.)
(- Писатели слышат на разных уровнях, и менее великие слышат не саму истину, а лишь её приближение. Чем более велик писатель, тем ближе к истине он может подойти. Он лучше улавливает токи истины и близко к ней её передаёт. Это достигается интуицией.)

(Ответить)

О конце тьмы(1)
[info]pierre_le_petit@lj
2011-05-24 14:06 (ссылка)
Механизм уничтожения зла я описал здесь (http://ignaty-l.livejournal.com/569492.html?thread=23301780#t23301780) в чересчур общем виде. Вот ещё немного информации на эту тему.

О конце тьмы

Каждый цикл должен иметь конец‚ поскольку в процессе эволюции на физическом плане сотворённые в пространстве света творения должны сделать свой выбор; и‚ таким образом‚ в результате эволюции на физическом плане и в пространстве света творения данного цикла смогут выбрать между светом и тьмой. Когда все творения‚ сотворённые для данного цикла‚ сделают свой выбор‚ станет возможным окончить данный цикл. К концу цикла всё светлое должно устремиться к свету‚ а тьма должна творить зло. Только после того‚ как последнее творение сделает свой выбор‚ возможно начинать конец тьмы. На Земле уже все сделали свой выбор. ( - Те‚ кто не заслужил права на Вечную Жизнь‚ тоже сделали свой выбор. Выбор света и стремление делать добро – не одно и то же. Творение может выбрать свет‚ но‚ в то же время‚ оно может бояться творить добро‚ поскольку творение знает последствия этого.)
Конец тьмы есть процесс очищения мироздания от негативных последствий эволюции вновь сотворённого на физическом плане. Он необходим для того‚ чтобы привести место эволюции творений данного цикла в гармонию с остальным мирозданием. Это возможно лишь с помощью конца тьмы‚ ибо конец тьмы есть процесс уничтожения зла‚ скопившегося в данном участке мироздания в ответ на творение истины в нём‚ а также зла‚ являющегося следствием деятельности тьмы‚ которая неизбежно возникает при эволюции на физическом плане. Конец тьмы бывает в конце каждого цикла‚ и никто не может его избежать. Кроме уничтожения зла‚ конец тьмы играет и другую роль. Он устанавливает соответствие между творениями и истиной‚ сотворённой ими. Эта связь присуща всему мирозданию‚ которое живёт как единое гармоничное целое‚ и только в участке мироздания‚ не пришедшем в гармонию с остальным мирозданием‚ этой связи нет. Вернее‚ эта связь заменяется на обратную‚ ибо‚ вместо радости‚ которая должна служить наградой за творчество истины на физическом плане‚ здесь наградой за творчество истины служит лишь страдание. Это происходит потому‚ что данный участок мироздания отделён от всего остального мироздания и не имеет связи с волнами гармонии‚ приходящими из пространства света.
Когда наш участок мироздания был отделён от остального мироздания‚ он не смог остаться гармоничным; поскольку даже часть гармоничного целого‚ будучи отделена от этого целого‚ не может быть гармоничной‚ поскольку для гармонии необходимо взаимодействие между всеми частями гармоничного целого. Таким образом‚ уже одно отделение Земли от мироздания само по себе должно было вызвать появление дисгармонии в данном участке.
Если бы в отделённом участке мироздания воплощались творения‚ прошедшие эволюцию на физическом плане и достигшие Вечной Жизни‚ всё равно их воплощение имело бы отрицательные последствия. Данные творения не могли бы творить зло‚ но‚ поскольку данные творения творили бы добро и‚ следовательно‚ истину‚ то рядом с возникшей истиной росло бы зло‚ которое становилось бы всё больше по соседству с возросшей истиной. Зло в этом случае не смогло бы явно проявить себя через посредство живущих на Земле‚ поскольку творения‚ достигшие Вечной Жизни‚ не творят зла; но‚ тем не менее‚ зло‚ возрастая‚ искажало бы жизнь живущих на Земле и делало бы всё более сложным творение ими новой истины.
Вопрос этот достаточно сложен. Упрощённо можно представить себе‚ что творения‚ живущие в отграниченном участке мироздания‚ будут мешать творением истины творению истины. Этот парадокс возник бы благодаря тому‚ что зло‚ возросшее рядом с истиной‚ не уничтожается‚ а остаётся рядом; и в то же время это зло не способно творить зло через посредство живущих на Земле‚ поскольку они уже прошли эволюцию на физическом плане и не могут творить зла; но зло является злом лишь постольку‚ поскольку оно может творить зло‚ то есть отрицать истину. С одной стороны‚ истина возрастает‚ и возрастает зло как её отрицание. С другой стороны‚ зло не может проявиться‚ то есть, не может существовать; и‚ таким образом‚ зло как бы и не существует‚ но‚ одновременно‚ оно присутствует в неявном виде и тем тормозит творение истины.

(Ответить)

О конце тьмы(2)
[info]pierre_le_petit@lj
2011-05-24 14:13 (ссылка)
В мироздании как едином целом зло постоянно возникает как тень истины‚ то есть, как следствие творения истины на физическом плане; но зло‚ возникшее таким образом‚ уничтожается‚ когда истина переносится в пространство света по описанному механизму [ http://ignaty-l.livejournal.com/569492.html?thread=23301780#t23301780 ]. Когда истина попадает вновь на физический план из пространства света‚ зло‚ которое возникает рядом с ней как её тень‚ принципиально иное‚ чем зло‚ которое возникло изначально рядом с сотворённой на физическом плане истиной. Истина‚ которая сотворена на физическом плане‚ имеет следствием своего существования возникновение зла в виде космических излучений. Излучения зла возникают на физическом плане в ответ на творение истины на физическом плане. Если истина сотворена в протранстве света либо пребывает там и лишь затем переносится из пространства света на физический план‚ таких волн зла на физическом плане не возникает‚ то есть, зло в этом случае не является материальным. Другими словами‚ зло в этом случае существует как возможность возникновения космических излучений зла‚ то есть возникновения зла материального.
Когда я говорю‚ что в мироздании зло не может творить зла и существует просто как тень истины‚ я имею в виду‚ что в мироздании не существуют космические излучения зла‚ а есть лишь космические излучения истины; но зло существует в этом мироздании как возможность возникновения зла или‚ другими словами‚ возникновения космических излучений зла. Эта вероятность тем больше‚ чем большее количество истины вмещает мироздание; и‚ таким образом‚ чем больше истины‚ тем больше вероятность того‚ что зло как космическое излучение может возникнуть и начать творить зло; вернее‚ тем большее количество волн зла может возникнуть при нарушении законов Вечной Жизни. Вероятность здесь понимается не как процесс‚ происходящей с той или иной вероятностью‚ а вероятность в смысле возможности существования того или иного количества волн зла при данной степени насыщенности физического плана истиной. Физический план совершенствуется и всё больше насыщается истиной‚ и‚ таким образом‚ повышается количество волн зла‚ которые могли бы начать существовать‚ если бы творение‚ живущее в Вечной Жизни‚ нарушило бы её законы. Но‚ пока законы Вечной Жизни соблюдаются‚ зло существует в мироздании лишь как потенциальная возможность возникновения волн зла. То‚ что более гармоничное мироздание может дать начало большему количеству волн зла‚ очевидно; поскольку‚ чем более совершенен и гармоничен физический план‚ тем больше дисгармонии может возникнуть в результате его разрушения.
Таким образом‚ мироздание‚ которое живёт по законам света‚ не содержит в себе волн зла‚ в отличие от своих участков‚ которые отделены от всего мироздания.
В отделённом участке мироздания истина соседствует постоянно с волнами космического зла‚ которое может одновременно существовать и в других физических формах‚ то есть быть воплощённым злом [речь идёт о тёмных]. Это зло стремится уничтожить истину‚ и между истиной и злом идёт постоянная борьба. Здесь истина постоянно творится в результате борьбы зла и истины‚ и новая истина‚ в свою очередь‚ даёт начало новому злу. Законы в этих участках мироздания есть законы тьмы‚ то есть законы борьбы между истиной и злом. В остальном мироздании действуют законы света‚ то есть законы торжества и могущества истины. Истина‚ творимая на физическом плане‚ даёт начало существованию волн зла; таков механизм творения истины на физическом плане. Он обусловлен особыми свойствами пространства на физическом плане‚ которое способно одинаково хорошо вмещать и истину‚ и зло. Поэтому при творении истины автоматически возникают излучения зла‚ связанные с этой истиной. Вопрос этот довольно сложен. Но в целом он не означает‚ что истина может творить зло; просто истина даёт возможность злу существовать рядом с собой. После перенесения истины в пространство света зло уничтожается и далее‚ после перенесения истины на физический план‚ зло как излучение больше не возникает; поскольку истина переносится из пространства света‚ а не возникает непосредственно на физическом плане.


(Ответить)

О конце тьмы(3)
[info]pierre_le_petit@lj
2011-05-24 14:14 (ссылка)
Конец тьмы должен уничтожить барьер‚ отделяющий наш участок мироздания‚ и‚ одновременно‚ уничтожить зло‚ которое накопилось за долгое время нашей эволюции на физическом плане. После этого наш участок станет частью всего мироздания и‚ таким образом‚ станет жить по законам света. Тогда автоматически каждый из живущих на Земле станет получать в соответствии с количеством сотворённой им истины.

Конец тьмы должен быть‚ так как он знаменует конец цикла. Мы должны быть к нему готовы. Ничто не может помешать Богу осуществить свой замысел.

(Ответить)

Высшие сущности, сущности, личности(1)
[info]pierre_le_petit@lj
2011-06-08 15:20 (ссылка)
Это дополнительный иллюстративный материал к теме об эволюции личности (http://ignaty-l.livejournal.com/575015.html?thread=23503911#t23503911). Тему эволюции личности в пространстве света я также затрагивал, когда говорил о множественном состоянии Бога, например, здесь: http://ignaty-l.livejournal.com/569492.html?thread=23329428#t23329428 .

Высшие сущности, сущности, личности.

Вот некоторые имена высших сущностей (даю только перевод, потому что Вы же понимаете, что такое имя и почему с ним надо обращаться осторожно) : "свет радости", "жизнь живая", "познание", "родник чистой любви". "тот, кто делает добро", "сила, уничтожающая зло", "светлые чувства". Это перевод с языка Вселенной. В открытом мироздании существует общий для всего мироздания язык.

Кое-что о высших сущностях.
Высшая сущность состоит из миллионов личностей.
Есть три самые продвинутые личности (если не говорить о Христе и женской половине его луча). Эти три личности были сотворены тремя высшими сущностями. Этим трём высшим сущностям Бог сделал то, что теперь они могут творить уже не личности, - но сущности. Высшая сущность получает такое право, когда сотворит очень хорошую личность. За наш цикл три высших сущности получили такое право, - из ста. К нашему циклу имеют отношение сто высших сущностей и около ста тысяч сущностей. Каждая сущность из тех ста тысяч, которые имеют отношение к нашему циклу, состоит из сотен личностей‚ и все они принимают участие в творении. Они и сотворили все личности, предназначенные для этого цикла.
Каждый цикл творится другими высшими сущностями.

Мы все находимся под контролем тех‚ кто сотворил нас. Контроль выражается только в том‚ что личность может получить излучения‚ которые заставят её сделать то‚ что необходимо‚ чтобы мироздание не пострадало очень сильно в результате действий этой самой личности.
Высшие сущности отвечают за успешное проведение конца тьмы. Возможно, что конец тьмы проводится неправильно. Такое уже было, потому что те‚ кто проводил конец тьмы‚ не справились с задачей.
Если высшая сущность не справляется с задачей‚ тогда она должна снова проводить цикл на другой планете. Те‚ кто работает на Земле‚ могут или мешать работе высших сущностей‚ или помогать‚ но не могут решить судьбу конца тьмы; она решается в пространстве света.
После конца тьмы высшие сущности будут заниматься творчеством‚ как занимались раньше. Когда Земля сольётся с остальным мирозданием‚ высшие сущности‚ которые занимались Землёй‚ будут творить то‚ что захотят‚ поскольку проведение цикла является испытанием‚ после которого высшая сущность получает право творить‚ что хочет. Творить сущности получают право те из высших сущностей, ‚ кто хорошо сотворил и сумел воздействовать на сотворённую личность так‚ что она хорошо эволюционировала. Творение сущности – процесс сложный, и не каждая высшая сущность может это делать. Творчество – процесс разнообразный и многогранный. Эволюционировать можно разными путями и совсем не обязательно творить сущности‚ чтобы эволюционировать. Во время цикла высшие сущности следят за эволюцией личностей‚ воплощённых на Земле‚ и стараются делать всё возможное‚ чтобы эволюция проходила так‚ как предусмотрено программой. Это делается не с помощью вмешательства в жизнь воплощённых‚ а с помощью излучений‚ которые посылаются на Землю‚ если нарушаются пропорции между добром и злом. Сущности при этом помогают высшим сущностям. Эволюция на физическом плане зависит от нескольких факторов: от того‚ как сотворена личность‚ от того‚ как она стремится к свету‚ от того‚ как на неё воздействует творец‚ от того‚ как личность продвигается по пути творения истины. Чем больше личность творит добра‚ тем меньше творец воздействует на неё‚ и личность сама продвигается‚ и только в узловые моменты её эволюции творцу приходится иногда на неё воздействовать. Поэтому нет оснований считать‚ что эволюция личности является заслугой творца. Вмешательство позволяется очень редко‚ и оно имеет ограниченные рамки.

(Ответить)

Высшие сущности, сущности, личности(2)
[info]pierre_le_petit@lj
2011-06-08 15:31 (ссылка)
Личности, продвинутые свыше 10 000, были созданы только высшими сущностями. Высшие сущности творят только определённое количество личностей, которые должны принимать участие в проведении конца тьмы и подведении итогов нашей эволюции. Эти личности сотворены высшими сущностями, потому что это их гарантирует от того, что они могут стать тёмными, и стало быть, гарантирует, что они смогут принять участие в проведении конца тьмы. Поэтому 100 высших сущностей творят 100 личностей. При проведении конца тьмы обойтись нельзя без пятидесяти таких личностей - из ста. Пятьдесят личностей из ста эволюционировали хорошо. Пятьдесят других - не очень, у некоторых из них есть серьёзные проблемы с получением Вечной Жизни. Например, одна из таких личностей сейчас рискует, получив Вечную Жизнь, оказаться после этого в компании с дьяволом, то есть, быть изгнанной на физический план, в отделённый участок. Другая личность слишком часто вступала в контакт с тёмными силами (в нескольких воплощениях), и теперь только Страшный Суд может определить степень её деформации и решить, может ли она войти в Вечную Жизнь.

Выше я говорил о сущностях, к которым принадлежат наши творцы. Сейчас скажу о сущностях, к которым принадлежим мы. Каждая сущность имеет сотни личностей. Сущностей – миллионы. Личности объединяются в сущности по признакам‚ главным из которых является соответствие исходных волн. Объединение в сущность происходит‚ когда личность закрепляет своё существование. Сущность означает сходство по соответствию исходных волн. Круг ( к которому принадлежит личность) означает принадлежность к творящей сущности. Сущность‚ которая сотворила личность‚ только даёт ей определённые рамки‚ в которых она начинает эволюцию. Сущность принадлежит к тому кругу‚ к которому принадлежит тот‚ кто её сотворил. Сущность творится так же‚ как личность. И личность‚ и сущность могут действовать отдельно и совместно. Соотношение личности и сущности – очень сложный вопрос.

Приобщение к сущности является конечной целью эволюции личности. Оно означает‚ что личность исчерпала возможность эволюционировать как личность‚ и теперь начинает эволюционировать в составе сущности. Сущность эволюционирует по мере того‚ как в неё включаются новые личности. После окончания цикла сущность завершает формирование и после этого начинает свою эволюцию как сущность. Она начинает эволюцию только после того‚ как включила все личности‚ которые входят в неё. Включает‚ когда личности закрепились как личности. Переход из сущности в сущность не допускается‚ потому что такой переход нарушил бы гармонию сущности. Только в том случае‚ если какая-либо личность нарушила гармонию сущности‚ такой переход становится возможным. Личность‚ существующая в рамках сущности‚ сильно отличается от личности как таковой. Личность в рамках сущности может ощущать себя и как личность, и как сущность.
Сущность имеет всё то‚ что имеет каждая личность‚ и больше‚ ибо разные личности одной сущности имеют разное. И та личность‚ которая ближе к своей сущности‚ быстрее пройдёт освобождение и сольётся с Богом‚ ибо слияние возможно лишь на уровне сущности. Сущности приобщаются только те‚ кто продвинулся не меньше‚ чем на 12000. В настоящее время только одна личность уже приобщилась сущности (стала сущностью - после своего главного воплощения). Я говорю о Христе. Но он снова стал личностью и продолжал - как и все - воплощаться (обычно одновременно в трех-четырех куклах), чтобы отработать карму (в основном карму страданий) за внесенную им в отделённый участок новую истину. Ведь создание христианство вызвало огромный дисбаланс между добром и злом на физическом плане. Кроме того, Христос брал на себя кармы исцелённых им.
Личность‚ изменившая своей сущности‚ выбрасывается из неё и отрабатывает карму‚ не принадлежа к своей сущности. И если отработает‚ снова войдёт в свою сущность‚ а если не совсем‚ будет причислена к сущности‚ соответствующей её продвинутости. Сущность не может стать хуже. В целом личности соответствуют сущности‚ но может произойти перераспределение‚ и окажется‚ что какая-то личность хуже своей сущности. Зато другая личность лучше свое сущности; и плохая уйдёт в другую сущность‚ а хорошая останется‚ и таким образом сущность улучшится через личность. То же происходит и на высших планах.

(Ответить)

Высшие сущности, сущности, личности(3)
[info]pierre_le_petit@lj
2011-06-08 15:33 (ссылка)
В нашем цикле сравнительно мало личностей из кругов радости‚ жестокости‚ действия‚ потому что творили преимущественно сущности из кругов чувств‚ познания‚ силы. Христос – из круга веры.

Теперь о личностях. Вот пример личности, которая очень хорошо продвинулась.
Авиценна. Входит в сущность "свет истины и жизни". Наши творцы называют обычно личность тем именем, которым её называли в том воплощении, в котором ей удалось продвинуться сильнее всего. В других воплощениях эта личность была, в частности, апостолом Павлом, пророком Магометом, Солженицыным.
Вот пример цепочки воплощений одной из личностей, сотворённых высшей сущностью (лишнюю информацию я выбрасываю). Это, естественно, не все воплощения данной личности, а только косочек одной цепочка из многих. Ведь эта личность часто одновременно воплощалась в двух и даже трёх куклах. N, после того, как он был Калигулой, был воплощён в … и подавлял людей своей властностью‚ за что был воплощён в калеку и отработал карму ничтожества‚ но при этом получил карму вождя слабых и был воплощён в Спартака‚ за что получил карму угнетателя слабых и был воплощён в царя ...‚ за что был воплощён в старообрядца и был вынужден карать отступников от старой веры‚ за что был воплощён в ... великого князя‚ за что был воплощён в … и отрабатывал карму в горах в монастыре ...‚ за что был воплощён в Саудовской Аравии для борьбы с отступниками от ислама‚ за что был воплощён в Багдаде отступником от веры Магомета‚ за что был воплощён в Гималаях и учился терпимости у лам‚ за что был воплощён в Америке и убил миссионера‚ проповедовавшего христианство‚ за что был воплощён в Англии‚ где был священником и проповедовал веру в Христа‚ за что был воплощён в Стокгольме и проповедовал католичество‚ за что был воплощён в наше время в России в одной из деревень и был Есениным‚ за что был воплощён в Германии во время фашизма и был в числе не покорившихся вождям. Он не отработал своей кармы в Германии‚ ибо по карме он должен был быть карателем‚ но не захотел. И ухудшил карму‚ хотя и был праведным. Он не нашёл в себе силы делать зло‚ хотя по карме должен был сделать зло. Если должен делать зло‚ нужно делать‚ ибо без этого не могут спастись другие. Тем, кто делает добро, не положено по карме делать зло‚ ибо те, кто делает добро - терпит зло. А он делал зло‚ и не захотел бороться с добром‚ порождённым его злом. В мироздании всё заранее учтено и спланировано‚ поэтому‚ если кто-то не делает того‚ что ему положено по карме‚ он вредит мирозданию. Кстати, судьба человека не запрограммирована очень жёстко‚ у него есть возможность изменить судьбу по своему усмотрению. Только срок жизни установлен жёстко.

Во время каждого воплощения мы вырабатываем какое-то новое взаимодействие каких-то компонентов нашей личности‚ которые в данном воплощении могут быть настолько развитыми‚ что все другие качества и компоненты в данном воплощении не смогут проявиться. Но это не важно‚ так как в данном воплощении важно выработать лишь одну или несколько разных связей между отдельными элементами личности. У N1, к примеру, это связь между любовью к творениям света и уважением к своей личности‚ у N2 – связь между стремлением к справедливости и любовью к лёгкому существованию‚ у N3 – между любовью к Богу и людям‚ у N4 – между стремлением к радости и необходимостью жить по законам света‚ N5 познаёт глубину своей личности через способность страдать‚ N6 познаёт радость простого существования.
В последнем воплощении существует задача воплощения‚ выполнение которой даёт возможность быстро продвинуться. Задача воплощения ставится с учётом сил и желания личности продвинуться. Если личность хочет продвинуться‚ она это сделает‚ потому что задача учитывает её возможности. Если личность не хочет продвинуться‚ она этого не сделает. Задача воплощения учитывает также и то‚ что личность старается стать лучше. Такая личность получает задачу‚ которая может противоречить карме. Тогда‚ если личность сумеет выполнить задачу‚ она продвинется очень сильно. Если личность не сумеет выполнить такую задачу‚ она останется на том же уровне. Продвинутость зарабатывается‚ только если личность страдает или творит добро.

(Ответить)

Высшие сущности, сущности, личности(4)
[info]pierre_le_petit@lj
2011-06-08 15:37 (ссылка)
Я уже говорил, что задача последнего воплощения обычно формулируется так: "стараться любить людей" или "стараться делать людям добро". Вот конкретный пример задачи последнего воплощения. N7 имел задачу последнего воплощения – стремиться помогать людям‚ и выполнял её довольно долго‚ но‚ когда появилась возможность зарабатывать на этом большие деньги‚ он не устоял и предпочёл деньги. Таким способом наши творцы проверяют тех‚ у кого продвинутость до 1000. Эту грань могут перейти только те‚ кто не может отказаться от Вечной Жизни ни при каких обстоятельствах.
Только Бог может знать заранее‚ справится ли та или иная личность с задачей воплощения. Потому что даже высшая сущность не может знать всего‚ что знает Бог; потому что информация‚ которой располагает Бог‚ не может быть предоставлена в распоряжение высших сущностей‚ поскольку они не могут справиться с этой информацией. Бог знает изначально‚ кто станет тёмным‚ но это знание не может заменить сам процесс эволюции‚ и потому личность должна пройти путь эволюции.

Продвинутость означает стремление делать добро. Это только небольшая часть того‚ что заключено в личности. Кроме продвинутости‚ личность обладает многими другими качествами‚ которые тоже очень важны. Это‚ например‚ желание сделать так‚ чтобы другим стало легче‚ и‚ таким образом‚ помочь им вопреки собственным интересам. Эволюция личности включает не только «зарабатывание» продвинутости‚ но и совершенствование личности‚ которое означает стремление стать лучше‚ гармоничнее и‚ таким образом‚ изменить себя в сторону совершенства. Такое развитие личности предполагает‚ что она станет не только творить добро‚ но и будет любить другие личности больше себя.

Положение личности в пространстве света (продвинутость) является выражением её эволюции: чем лучше личность эволюционировала, тем лучше её положение в пространстве света. Поэтому тёмные силы следят за теми, кто хорошо эволюционирует и за теми, кого создали высшие сущности. Высшая сущность вкладывает в личность своё стремление к свету. Это сразу выдает её. Личность создается творцом в процессе соединения различных волн. Пока личность находится в процессе становления, она подвергается воздействию многих составляющих. Компоненты, из которых складывается личность, достаточно сложны, поэтому можно иметь представление, кто является творцом личности (сущность или высшая сущность), и в то же время не знать, кто конкретно её создал.

Находясь в пространстве света между воплощениями, личность знает только о своем положении в пространстве света и о том, что главный момент её эволюции - выбор между светом и тьмой.

Продвинутость есть сила стремления делать добро. Кто делает добро‚ получает больше возможности делать его в дальнейшем. Поэтому продвинутость может только возрастать. Но, если личность начинает творить зло ради зла‚ то ей будет трудно начать снова творить добро. Дело в том‚ что при творении зла ради зла личность закрывает себе дорогу для творения добра‚ так как зло‚ сотворённое личностью ради самого зла‚ остаётся в ней‚ и‚ хотя её продвинутость не уменьшилась‚ но стремление делать добро не может проявиться из-за зла‚ которое личность сотворила в самой себе. Творение добра такой личностью сильно затруднено‚ иногда она совсем не может творить его. Творение зла ради зла есть самое плохое‚ что личность может сделать‚ не считая выбора тьмы. Иногда достаточно начать творить зло‚ как начинаешь получать от этого удовольствие. Это сложный вопрос‚ касающийся взаимодействия элементов личности. Если личность не может противостоять своему желанию творить зло‚ то начинает творить зло ради зла‚ то есть, не получая от этого никакой пользы для себя и даже в ущерб своим желаниям. Желание творить зло может быть так сильно‚ что она будет терпеть страдания ради этой возможности. Личность‚ которая начала творить зло ради зла‚ может одновременно испытывать сильное желание делать добро‚ то есть быть достаточно продвинутой.

(Ответить)

Высшие сущности, сущности, личности(5)
[info]pierre_le_petit@lj
2011-06-08 15:38 (ссылка)
Но желание делать добро не может проявить себя‚ так как при творении зла ради зла зло имеет центром своего нахождения саму личность. Зло размножается в личности и мешает проявиться стремлению делать добро. Личность может совладать со своим желанием творить зло и тогда должна будет искупить то зло‚ которое сотворила‚ так как‚ когда личность решает отказаться от творения зла ради зла‚ это означает‚ что истина победила зло внутри этого творения; но зло не может исчезнуть и‚ так как оно было сотворено‚ то‚ будучи побеждённым внутри личности‚ оно уходит из неё и существует рядом‚ внося свой вклад в нарушение гармонии мироздания. Поэтому это равносильно тому‚ что личность просто сотворила зло‚ как творят его обычно. Ибо‚ когда зло творится ради зла‚ оно пребывает в самой личности и не оказывает влияния на физический план. Поэтому личность может полагать‚ что‚ творя зло внутри себя‚ она не вредит мирозданию.

Вот примеры продвинутости некоторых известных личностей: Л. Андреев – 290‚ Л. Толстой (он просто талантлив‚ но продвинут очень мало: сам не делал того‚ к чему призывал) – З0‚ Достоевский - 490‚ Пушкин – 380.
Только сама личность может продвигаться на физическом плане - на том этапе эволюции, который мы сейчас завершаем. В пространстве света личности, уже получившие право на Вечную Жизнь, помогают друг другу эволюционировать.

Помимо продвинутости, существует много других характеристик личности. Например, сила личности. Сила личности зависит от многих причин. Жизнь личности построена так‚ что она может вынести определённое количество страданий. Поэтому ей даётся определённая сила для того‚ чтобы их вынести. Эта сила состоит из разных компонентов‚ например‚ радость жизни в пространстве света‚ радость жизни на физическом плане‚ радость делать добро‚ радость жить по законам света‚ радость делать жизнь счастливой. Радость делать жизнь более чистой‚ радость делать жизнь единой и предельно постоянной‚ делать жизнь вместилищем истины‚ делать светлое‚ делать жизнь полной веры‚ делать жизнь гармоничной и полной живого смысла и т.д. Свет Вечной Жизни радует всех светлых. Сила является необходимой предпосылкой для того‚ чтобы выносить страдания‚ но сила личности не связана с пределом страданий‚ способных заполнить всю личность. Сильная личность может больше творить‚ но не обязательно может много выносить. Сильная личность может иметь не очень высокий предел выносливости‚ и наоборот. Предел – это способность личности переносить страдания без деформации личности. Предел складывается из нескольких компонентов. Это сила личности‚ способность жить в соответствие с законами мироздания‚ способность быть таким‚ каким запрограммирован при сотворении‚ несмотря на ситуации‚ которые противоречат этим исходным данным‚ способность к творению добра в условиях физического плана‚ способность к творению истины в пространстве света. Когда все компоненты находятся в соответствии‚ то предел личности очень высок. Если между компонентами нет соответствия‚ предел бывает ниже.

Личность может выбирать путь эволюции‚ и если она выберет не самый лёгкий путь‚ она придёт к финишу с более хорошими результатами‚ чем если выберет лёгкий путь.
Авиценна, к примеру, при сотворении был сразу очень гармоничен и выбрал путь‚ соответствующий этой гармонии‚ поэтому его предел очень высок.
Когда предел личности исчерпан (в последнем воплощении этой личности)‚ кукла имеет минимум сил‚ и поэтому каждое страдание‚ которое ей приходится испытывать‚ для неё очень тяжело; и‚ даже если кажется‚ что она живёт не так уж плохо‚ на самом деле она страдает очень сильно. Сила личности даётся при сотворении‚ ибо одни творения более сильные‚ другие менее‚ но каждое творение получает возможность совершенствоваться и‚ следовательно‚ увеличивать свою силу. Сила личности может меняться в сторону увеличения, если личность любит Бога больше, чем себя, если она продвигается и совершенствуется.

(Ответить)

Высшие сущности, сущности, личности(6)
[info]pierre_le_petit@lj
2011-06-08 15:41 (ссылка)
Сила тёмного есть способность творить зло. Продвинутость может становиться больше‚ пока личность стремится к свету. Светлый всегда стремится к свету. У тёмного понятие продвинутости теряет смысл.
Личность тёмного так устроена‚ что зло в неё перевешивает. На определённом этапе личность может сойти с пути истины‚ так как зло‚ которое в ней‚ не встречает внутреннего отпора. Личность не хочет бороться со злом‚ заключённым в ней. Чтобы личность стала тёмной‚ она должна творить только зло во всех своих воплощениях и в пространстве света. Вот пример. n1: она постоянно должна желать делать зло на физическом плане и творить зло в пространстве света. Она становится тёмной в тот момент‚ когда окончательно делает выбор между добром и злом. Она просто отказывается отрабатывать карму, которую она взяла из черного круга и становится тёмной‚ потому что становится убеждённым врагом Бога. Она постоянно‚ постоянно творит зло в пространстве света и на физическом плане, потому что тёмные не могут творить добра.
Вот пример того, что тёмные берут из черного круга. n2 взяла счастье всегда быть обиженной. Она брала это для того‚ чтобы иметь возможность причинять вред. Счастье всегда быть обиженным‚ это состояние‚ которое даёт возможность делать зло и не отвечать за него.
Черный круг - это участок пространства, обладающий особыми свойствами, связанными с деятельностью тёмных сил. Он находится между запределом и физическим планом. Тёмные силы собирают энергию и сосредоточивают её в этом участке. В результате он излучает энергию, которая качественно отличается от энергии светлых. Тот, кто берёт что-либо из черного круга, получает эти излучения. Если личность отработает то, что взяла, излучение постепенно угасает и перестает действовать на личность, хотя карма при этом и ухудшается. Если не отработает, то излучение воздействует на личность до тех пор, пока всё светлое в ней не погибнет и она не станет тёмной. Когда личность берёт из чёрного круга какую-либо способность, излучение из него в течение воплощения воздействует на отдел мозга, ответственный за эту способность, и, таким образом, эти способности проявляются. Если личность, находясь в пространстве света между воплощениями, заказывает какую-либо способность, которая не положена ей по карме, она берёт её из чёрного круга, и, таким образом, перемещает излучения добра, ранее сотворенного ей, из пространства света в запредел, где они становятся качественно иными и их используют тёмные силы. В этом случае личность не берёт в долг, и потому излучения из чёрного круга не воздействуют на неё так, как это бывает, когда личность берёт в долг. Тем не менее, сам контакт с чёрным кругом ведёт к ухудшению кармы, поскольку излучения из чёрного круга во время контакта воздействуют на личность таким образом, что она совершает поступки, приводящие к ухудшению кармы. Улучшение кармы - когда она становится чистой. Ухудшение - загрязнение кармы дурными поступками.

Личность при создании может быть гармоничной или негармоничной. Это не мешает её эволюции и никак не отражается на ней. Эволюция зависит от того, как продвигается личность, от её стремления делать добро, от её стремления к Свету. Если личность стремится делать добро, стремится к свету, она эволюционирует хорошо, независимо от того, гармонична она или нет.

(Ответить)

Высшие сущности, сущности, личности(7)
[info]pierre_le_petit@lj
2011-06-08 15:47 (ссылка)
Личность‚ которая прошла эволюцию‚ не содержит злого начала. Она гармонична и прекрасна‚ но‚ пока не прошла‚ она должна бороться с тьмой‚ которая внутри неё‚ и делать из тьмы свет своей личности.
Кстати, кукла гармонична тогда‚ когда личность заплатила за это добром. Тот, кто любит творить добро, обычно этого не делает, поэтому его кукла не гармонична.

Личность, получившая право на Вечную Жизнь, получает право и на творчество в пространстве света. Творя, можно создавать творения удачные и неудачные. Но,творя, надо помнить, что силы для творения даёт только Бог, и то, что сотворила личность, принадлежит всему МСБ и Богу. Это главный закон Вечной Жизни.
Если личность сотворила неудачно, она должна отработать карму, и тогда она остается в Вечной Жизни. Если же личность отказывается отработать карму, она изгоняется из пространства света и переходит на физический план. Поскольку она уже прошла эволюцию и получила право на Вечную Жизнь, она не может быть уничтожена как тёмный и разложена на составляющие, как тот, кто идет в переделку. Поэтому она переходит на физический план, где существует, творя зло. Таких элементов достаточно много, они существуют, творя зло в отделённом участке. Когда отделённый участок сливается с мирозданием, они уходят на новый участок. Тёмные силы, то есть элементы, получившие Вечную Жизнь, но затем изгнаные из пространства света, могут, если захотят, отработать карму и вернуться в Вечную Жизнь. Это очень трудно, но возможно. Дьявол - единственный из этих элементов, который был высшей сущностью. Он решил равняться с Богом. Это единственный случай с тех пор, как было сотворено МСБ и физический план. Это пример того, как личность, достигшая в результате эволюции почти всего, чего можно достичь, встала на путь творения зла и была изгнана из пространства света.

Личность неделима‚ она только существует в разных состояниях. Каждому времени соответствует определённое состояние Вашей личности‚ но это только на физическом плане. Личность в пространстве света раскрывается полностью и существует‚ вбирая в себя всё то лучшее‚ что было во всех её состояниях на физическом плане. Плохое есть результат деформации личности при её воплощении в куклу или следствие кармы. Оно сбрасывается как отжившая оболочка.

(Ответить)

Отрывки из немецких исследований(1)
[info]pierre_le_petit@lj
2011-06-10 08:19 (ссылка)
Ни Будда, ни Иисус не хотели основывать новую религию (и еще спорный вопрос - является ли вообще религией буддизм), но оба они создали отношение «учитель—ученик», которое и стало основой для институционализации религии как социального тела. Община превращала святого (учителя, шамана, пророка и т.д.) в основателя религии, а не он сам ее основывал.

В христианстве одерживали верх центростремительные тенденции: оно пришло к созданию церкви, и с этим связаны значительная нетерпимость и притязание на абсолютность. Вера сделалась нормативным учением и обязывающим религиозным законом. В буддизме побеждали центробежные тенденции. Он пребывал в рыхлой форме не то ордена, не то разных школ. Отдельный монах или учитель, стремящийся к состоянию Будды, - фигура намного более многозначительная, чем в христианстве. Просветление - не то, чем можно воспользоваться, и то, что происходит в момент просветления, невозможно выразить непосредственно в нормативном учении.
Хотя Будда не держится ни за что, даже за Бога, он не циник. Он сказал все, что хотел сказать; его молчание - не нигилизм. Он не хотел сказать, что по ту сторону ничего нет, ведь он говорил о некой нирване.
"Лживы, пошлы, заблуждаются и не имеют оснований иные аскеты и брахманы, обвиняя меня и говоря, что я, аскет Гаутама, нигилист и проповедую растворение, уничтожение и небытие]. Я совсем не таков и таких вещей не говорю. Сегодня, монахи, как и прежде, я возвещаю только одно (учение): страдание, уничтожение страдания, ... (следуют четыре благородные истины)".
Будда не мог и не хотел возвещать об ином мире, так как полагал, что мир (этот или иной), а с ним и Бог невыразимы в словах. Его молчание об ином мире было онтическим и красноречивым (значащим) молчанием.

Малхут Яхве, Царство Божье, - выражение центрального библейско-иудейского понятия. По происхождению оно тесно связано с иерусалимским Храмом, где Бог - это восседающий на троне из херувимов Царь:
У Иисуса многие высказывания о Царстве Божьем связываются с временем: Царство «приблизилось» (Мк 1:15). «Да придет Царство Твое», - говорится в «Отче наш» (Мф 6:10). В одном месте Иисус даже говорит: «Достигло до вас Царствие Божие» (Лк 11:20). Итак, для Иисуса «Царство Божье» -центральное обозначение желанного будущего. Это упование Иисус разделяет с большинством израильтян своего времени, воспринимавших настоящее как время гнета, чужой власти и собственного бессилия. Поэтому «Царство Божье» становится прежде всего молитвенным выражением надежды. Так, например, это звучит в 11-м из ежедневно произносившихся «Восемнадцати благословений»: "Верни вновь наших судей, как прежде, и советников наших, как в начале, и Царь над нами Ты Сам..." Как и у Иисуса, здесь царит ожидание скорого свершения. В апокалиптических текстах надежда на будущее Царство Божье становится надеждой на что-то новое: Всевышний сойдет, поколеблет землю, принизит горы, затемнит солнце, утеснит море; он сойдет явно, накажет язычников, уничтожит изображения божеств и возвысит Израиля до неба (Вознесение Моисея 10). Здесь даже теряет существенность вера в творение, так как приход Царства Божьего означает начало нового мира.
Как и другие, Иисус молится о приходе Царства (Мф 6:10). Здесь мы видим отличие от «Восемнадцати благословений». Он не говорит в молитве, какие конкретно надежды связывает с приходом Царства Божьего. Но это не означает, что его надежда на него не была вполне конкретной. Можно указать прежде всего на то, что в надежде Иисуса на Царство Бога упор делался не на власть. Его надежда не связывается с властью Израиля над народами и устранением чужеземной власти, что как раз столь важно для многих иудейских текстов - от Дан 7:9-25 до «Восемнадцати благословений». Формулировки Иисуса намного более общие и открытые: «Первые будут последними» (Мк 10:31) и «Возвышающий сам себя унижен будет» (Лк 14:11). Речь идет также о перевороте существующих понятий о власти. «Последние» - это маленькие, возможно дети, которые в древнем мире большей частью даже не считались полноценными личностями (Мк 10.15). «Последние» - это бедные, которым принадлежит Царство Божье; плачущие, которые обретут утешение; голодные, которые насытятся (Лк 6:20сл.). Богатым туда войти труднее, чем верблюду в игольное ушко (Мк 10:25).

(Ответить)

Отрывки из немецких исследований(2)
[info]pierre_le_petit@lj
2011-06-10 08:26 (ссылка)
С этой солидарностью Иисуса по отношению к бедным связан и тот важнейший для его надежды образ, взятый им из библейской традиции, - образ пира, хорошей еды: в будущем Царстве Божьем будут пировать (ср. Мф 8:11). Даже на последней своей трапезе с учениками он с упованием говорит о своей следующей трапезе в Царстве Божьем: Истинно говорю вам: Я уже не буду пить от плода виноградного до того дня, когда буду пить новое вино в Царствии Божием (Мк 14:25).
Иисус сравнивает Царство Божье с пиром, на который явятся последние бедолаги и вдруг получат отменную еду (Лк 14:16-24). Родственный этому образ - образ свадьбы, примененный Иисусом в так называемой притче о девах (Мф 25:1-12). Царство Божье отражает упования маленьких людей, неудачников тогдашнего общества.
Современных Иисусу иудеев особенно поражает его убежденность в том, что желанное Царство Божье начинается уже сейчас. Корни этой убежденности совсем не в культовом храмовом благочестии: Иисус не говорит о Боге, пребывающем в Храме и восседающем на херувимах, о Боге, присутствие которого познается через культ, связанный с Храмом. Скорее для Иисуса в мире царствуют зло, дьявол, бесы, болезни и несправедливость. Лк 10:18 упоминает, вероятно, визионерский опыт Иисуса: «Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию». В другом месте Иисус говорит о дьяволе, которого побеждает и разоружает сильнейший (Лк 11:21 сл.). Бесы - спутники дьявола. Поэтому Иисус может сказать: Если же Я перстом Божиим изгоняю бесов, то, конечно, достигло до вас Царствие Божие. Поскольку дьявол побежден и Царство Божье наступило, Иисус может изгонять бесов. Люди исцеляются и вновь обретают себя в социуме - даже несчастнейшие, которые испытали болезнь, а то и потеряли себя как личность и оказались вне общества. Согласно иудейскому упованию, в новом Божьем мире нет больше калек, больных и одержимых. Иисус - экзорцист и целитель-чудотворец. И о Будде сообщается, что он совершал чудеса; но, в отличие от Иисуса, его чудеса не столько служили бедным и несчастным людям, сколько были выражением медитативной силы.
Итак, великое изменение мира, грядущее Царство Божье уже началось. В этом Иисус видит решающее различие между собой и Иоанном Крестителем. Древнее время - от Торы и пророков до Иоанна (Лк 16:16), а потом начинается время Царства Божьего; и меньший в этом Царстве - больше Иоанна (Лк 7:28). Дела Иисуса - видимые знаки этого Царства, и в этом смысле оно - «среди вас» (Лк17:21) (но не «в вас»!).
Не говоря уже об экзорцизме и исцелениях, есть и другие знаки наступления Царства Божьего: все время сообщается, что Иисус трапезничает с другими, больше того - в противоположность аскету Иоанну, его обзывают «обжорой и пьяницей» (Лк 7:34). В послепасхальной традиции будут рассказывать истории о том, как он насытил бесконечное множество людей хлебом, изобилие которого было прямо-таки райским, как при Елисее (Мк 6:34-44). Во время Тайной вечери Иисус связывает свои трапезы с перспективой наступающего Царства Божьего (Мк 14:25), в котором все будут насыщаться и радоваться. Для выражения этой радости Иисус использует образ свадьбы: «Могут ли поститься сыны чертога брачного, когда с ними жених?» (Мк 2:19). Свадьба означает: праздновать, есть и пить. Образ отсылает к поведению самого Иисуса, но Иисус его использует и для наступающего Царства (Мф 25:1-12), которое началось уже вместе с ним.
Будущее Царство открыто для всех. Иисус обновляет иудейскую надежду на то, что в конце времен язычники придут к Сиону как паломники и там поклонятся Богу и Израилю. Он говорит: "Многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном "(Мф 8:11).
По сравнению с большинством иудейских текстов здесь совсем особый акцент, причем Иисус говорит не о Сионе и также не о том, что язычники, которые туда придут, окажут почтение Израилю. Для Иисуса, как видно, больше не существует границ между Израилем и язычниками в грядущем Царстве. В собственных же деяниях Иисуса это пока еще не так. Лишь в виде исключения эти границы преодолеваются в случае сиро-финикиянки (Мк 7:24-30) и капернаумского сотника (Мф 8:5-13). Поэтому о них впоследствии упоминается как о чем-то особенном.

(Ответить)

Отрывки из немецких исследований(3)
[info]pierre_le_petit@lj
2011-06-10 08:27 (ссылка)
Символично, что и внутри Израиля Иисус не проводит никаких границ. В центре его внимания жители окраин, бедняки, обделенные женщины, мытари, блудницы. Он собирает больных, грязных, одержимых и явно причисляет к народу Божьему самарян. Все это символически указывает на отсутствие границ в будущем Царстве Божьем. Иисус понимает одиночество изгоев общества (а таких было много!) и подхватывает их страстные чаяния. Он принимает их и действует для них, связывая с ними надежду на приход Царства Божьего. В этом заключается их высокое значение: "Блаженны очи, видящие то, что вы видите! Ибо сказываю вам, что многие пророки и цари желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали" (Лк 10:23 сл.). Начало Царства - его собственные дела. В этой уверенности Иисуса есть нечто иллюзионистское: символический смысл своих действий он словно простирает в бесконечность, связывая их с приходом Царства. Пару раз изгнать бесов - это ведь не может дать всем остальным больным ничего, кроме проблеска надежды! Пригласить на трапезу двух бедолаг, как и (еще менее!) рассказать две-три впечатляющие истории -это не разрешение социального вопроса! Сам Иисус хорошо знал, насколько мало такое начинание и до какой степени оно несопоставимо с той мощью, которая придет как вселенское Царство — владычество Бога. Это знание частью отражено в двух не вполне характерных для Иисуса притчах, которые прямо касаются Царства Божьего, а именно, в притчах о горчичном зерне и о закваске (Лк 13:18-21): из чего-то совсем маленького, из горчичного зерна, вырастает огромный куст, напоминающий Мировое древо. Из обыкновенной закваски, которую замесила хозяйка, получается тесто для такого количества хлеба, которым можно насытить целую деревню. Образ закваски особенно поразителен, так как он отсутствует в предшествующей традиции и кажется вовсе неподходящим для сравнения с желанным Царством Божьим. Говоря о горчичном зерне и о закваске, Иисус думает, должно быть, о собственных деяниях применительно к наступлению Царства Божьего.

Начало Божьего царствования, которое наступает с приходом Иисуса, отмечено изгнанием бесов и исцелением больных. Вестники Царства Божьего должны приносить в дома и селения «шалом», мир Божий (Лк 10:5). Иисус восхваляет бедных, алчущих и плачущих как блаженных, так как Бог в своем грядущем Царстве насытит их и утешит (Лк 6:20 сл.). Царство Божье, в отличие от нирваны, не является устранением факторов становления и гибели, а также устранением той жажды, которая приводит к страданию. Царство Божье есть дар жизни, мира, справедливости, целостности, радости для всех тех, кто в данный момент оказался в тени жизни. Этим людям и служит Иисус.

Ожидание скорого свершения
Евангелия многообразно говорят о том, что Царство Божье «приблизилось» (Мк 1:15; Лк 10:9, 11). Восходит ли эта формулировка к самому Иисусу? Тогда он, как и некоторые из окружающих его, - те, кто ожидает этого приближающегося свершения. Это видно и из контекста, и из убедительности самих дел Иисуса. Ожидание скорого свершения всегда наличествовало в иудействе - от Книги Даниила, через вознесение Моисея и через Иоанна Крестителя, до зелотов. Особенно это ожидание воспламенялось в ситуациях кризиса. Оно присуще и раннему христианству; я имею в виду, например, Павла (1 Фес 4:13-5:11 и др.), Откровение Иоанна и некоторые логии из синоптической традиции. При этом я оставляю открытым вопрос, аутентичны ли «речения о сроках»: Мк 9:1 («Есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе»), Мк 13:30 («Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет») и Мф 10:23 («Не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий»). Правда, два других места явно дают предположить, что сам Иисус разделял такие ожидания: это притча о смоковнице (Лк 13:6-9), где бесплодной смоковнице даруется еще год, прежде чем ее срубят, т.е. прежде Суда, и эсхатологическая перспектива Тайной вечери (Мк 14:25), на которой Иисус дает обет отказа от вина. Такой отказ был бы странен, если бы Иисус не имел уверенности в том, что вскоре опять будет пить вместе с учениками «от лозы виноградной».

(Ответить)

Отрывки из немецких исследований(4)
[info]pierre_le_petit@lj
2011-06-10 08:29 (ссылка)
Эта уверенность впечатляет. Откуда она у Иисуса? В речах его о Царстве Божьем бросается в глаза то, что он говорит о нем так, как если бы оно было действующим лицом. «Приблизилось Царствие Божие» (Мк 1:15). «Достигло до вас Царствие Божие» (Лк 11:20). «Да приидет Царствие Твое» (Лк 11:2). «Царствие Божие среди вас» (Лк 17:21). Хотя для Иисуса это Царство явным образом включает человека, но не им определено и не от него исходит, и имеет собственную силу. Это особенно хорошо показывает притча о семени (Мк 4:26-29): крестьянин, посеяв семена в землю, идет домой и засыпает, вновь просыпается, дни и ночи проходят, а семя растет, и он не знает как. «Земля сама собою производит плод». Что это значит? Очевидно, Царство Божье не может быть делом и заботой человека. Оно приходит само. И приходит только от Бога. Невероятная уверенность выражена в столь неброских формулировках. Она видна и в других местах провозвестия Иисуса, например, там, где он утверждает, что Бог слышит молитвы (Мф 7:7-11).

Иисус как проповедник Суда
Чрезвычайно часто Иисус говорит о последнем Суде. Во многих притчах речь идет о расчете или о жатве; и то, и другое - традиционные метафоры Суда. Другие предостерегают от внезапного наступления Судного дня. Таковы многочисленные слова о Суде, исполненные угрозы.
Грядущий Суд тесно связан с грядущим Царством Божьим. Во многих притчах он - как бы «изнанка» этого Царства. В притче о большом ужине прежде приглашенные гости в конце концов выгоняются за дверь (Лк 14:24), так же, как и так называемые «неразумные девы» в притче о брачном пире жениха (Мф 25:11 сл.). Иисус произносит и угрожающие пророчества, где прямо говорится о Суде, ср. слово о Сыне Человеческом (Лк 17:26-30), где его пришествие сравнивается с катастрофами Потопа, а также Содома и Гоморры:
И как было во дни Ноя, так будет и во дни Сына Человеческого:
ели, пили, женились, выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и пришел потоп и погубил всех.
Так же, как было и во дни Лота:
ели, пили, покупали, продавали, садили, строили;
но в день, в который Лот вышел из Содома,
пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех.
Очевидно, Иисус мыслит конечный Суд как космическую катастрофу, а не просто как Суд в рамках истории. Он редко дает понять, как ему представляется Суд над миром; в том немногом, чем мы располагаем, чувствуются апокалиптически-космические измерения, как, скажем, в ужасной угрозе Мф 24:40 сл.:
Тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;
две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется.
Праведников забирают в небо, а неправедные истребляются. Наверно, Иисус представлял себе Суд как входные врата в Царство Божье. Для него это Царство, как бы там ни было, не просто продолжение, исправление или усовершенствование мира, но результат конца мира.
Интересно, что в словах о Суде и в словах о Царстве Божьем мы наблюдаем одни и те же черты. Я бы хотел особенно выделить две из них.
1. Суд тоже в определенном смысле уже присутствует здесь и сейчас. Он так же, как и Царство, уже символически осуществляется через Иисуса и его учеников. Посылая учеников проповедовать Царство, Иисус не только дает им повеление исцелять больных, изгонять бесов, чтобы люди видели в этом «мир» наступающего Царства (Лк 10:9), но и заповедует им, чтобы, если где-то их не примут, они отряхнули пыль со своих ног в знак Суда (Лк 10:11): Содому в этот День (т.е. день прихода Царства) будет отраднее, нежели городу тому (Лк 10:12).
Подобным образом поступает и сам Иисус: он предостерегает, например, Хоразин, Вифсаиду и Капернаум и все места, где через его знамения жители не покаялись, говоря: «Горе вам!» (ср. Лк. 10:13-15). Это «горе вам» - нечто большее, чем угроза или возвещение о Суде; Иисус определенно предупреждает о несчастье. Итак, символически для Иисуса как грядущее Царство, так и грядущий Суд уже присутствуют в настоящем.

(Ответить)

Отрывки из немецких исследований(5)
[info]pierre_le_petit@lj
2011-06-10 08:31 (ссылка)
2. Не только приход Царства Божьего, но и Суд связаны с действиями Иисуса в настоящем. Прежде всего это ясно видно из того, что от самого отношения к Иисусу зависит, выстоит ли человек на Суде. Жители Хоразина, Вифсаиды и Капернаума приходят на Суд, так как на них не повлияли чудеса Иисуса (Мф 11:20-24). В притче о двух домостроителях (Лк 6:47-49) исход Суда зависит от того, следовал ли человек словам Иисуса или только слушал их. Решающий характер также имеет вера в Иисуса, о чем он сам говорит в слове о Сыне Человеческом (Лк 12:6 сл.): Сказываю же вам: всякого, кто исповедает Меня пред человеками, и Сын Человеческий исповедает пред Ангелами Божиими; а кто отвергнется Меня пред человеками, тот отвержен будет пред Ангелами Божиими.
Судя по всему, своими собственными деяниями он уже начал процесс Суда над миром. Возникает структурная аналогия между возвещением Царства и возвещением Суда. Относится ли к этому также и то, что можно было бы назвать «символической аскезой» Иисуса и его учеников в ожидании Царства Божьего? У идущих вслед за Иисусом учеников нет имущества; они отказались от профессии, семейной жизни и постоянного места жительства (ср. Лк 9:58). И сам Иисус живет без семьи и без профессиональной деятельности (ср. Лк 9:58). Возможно, они символизируют этим, что приход Царства, как и Суд, есть конец всех этих вещей, как наглядно описывается в слове о Сыне Человеческом (Лк 17:26-30)?
Во всем этом дистанция между Иисусом и Буддой огромна.

Царство Божье и нирвана
При сопоставлении Иисуса и Будды первым делом бросаются в глаза контрасты.
1. Для Иисуса речь идет о царствовании Бога. Он уверен в том, что Бог осуществит свое Царство. Деяния Иисуса следуют за деяниями Бога и основаны на них. Миссия Иисуса исходит из опыта действий Другого - Бога, - из надежды на Него и непосредственного отношения к Нему. Эти опыт и надежда дают Иисусу непосредственную уверенность, в которой он ни перед кем не отчитывается и истинность которой не стремится доказать. Бог любит людей, в первую очередь непривилегированных и в религиозном плане малозначащих людей Израиля, Ом слышит их молитвы, Он возвращает здоровье и кладет предел власти бесов. Все это - начало Его наступающего Царства, в котором самые униженные будут возвышены и последние станут первыми, где будут осушены слезы и где голодные насытятся. Все это сделает Бог. Его Царство придет по Его воле. - В буддизме все совсем иначе. Боги - всего лишь зрители шествия Будды. Так как они существуют и представляют себе счастье почти на земной манер, они сами нуждаются в избавлении.
2. Царство Божье для Иисуса связано с полнотой жизни. Оно как раз не освобождение от жизни, а надежда на ее восполнение. В Иисусовом провозвестии Царства Божьего отражаются глубокие чаяния бедных и стоящих на краю общества людей: здоровье, счастье, достоинство собственной личности вместо ее подавления чужой властью, общинность, насыщение, открытость, устранение границ, справедливость, шалом. Не случайно все это уже в ранней традиции, может быть, самим Иисусом описывается понятием «жизнь» (ср. Мк 9:45; 10:17; Лк 16:25 и т. д.). Во всяком случае, для избранных Царство Божье означало «обретение жизни» (Мк 8:35). - Кажется, это столь противоположно нирване, которую следует описывать как избавление от жизни!
3. Надежда на Царство Божье имеет космическое измерение. Надежда, которую связывает с этим отдельный человек лишь для себя, как бы возвышается до надежды для всего мира. «Царство (царствование) Бога» означает, что Бог - по вере Израиля, единственный владыка над всем миром - охватывает и пронизывает собой это Царство. Тут ставится вопрос о всемирной власти, ответ на который противоречит фактическому положению вещей в мире. Как бы ни было, надежда на Царство Бога есть нечто большее, нежели перспектива для отдельных людей. - В раннем буддизме, напротив, вопрос о всемирной власти - иллюзорный, временный вопрос, который исчезает перед лицом нирваны. Амбиции Будды, в противоположность Иисусу, намного скромней и реалистичней. Он показывает индивиду неудобный путь, который выводит из вовлеченности в мир.

(Ответить)

Отрывки из немецких исследований(6)
[info]pierre_le_petit@lj
2011-06-10 08:34 (ссылка)
4. Иисус понимал свои действия как символическое предвосхищение Царства Божьего. Связывая себя самого с Царством, он тем самым ставил себя в исключительно высокое положение и самому себе приписывал огромное значение. Поэтому он - что-то куда большее, чем кто-либо в длинном ряду пророков, большее, чем, быть может, просто весьма удачливый мелкий экзорцист, большее, чем талантливый учитель мудрости, которому непосредственно от Бога дана харизма. Понимая свои действия как символическое начало Царства Божьего, он связывал себя с Богом. - Напротив, достижение состояния Будды (буддовости) с очевидностью предполагает, что Будда не придавал себе никакого значения. Его путь - это исключительно иллюстрация для пути остальных людей. В конечном счете, его ответы на возникающие вопросы - быть может, всего лишь указания на то, что сами эти человеческие вопросы иллюзорны и временны.
Так же и Царство Божье Иисуса необычайно далеко от учения Будды. Конец истории и человеческого бытия - это предварение не только жизни Царства Божьего, но и дуальности жизни и уничтожения. - С угасанием и нирваной все это не имеет ничего общего.
В свете идеи Суда совершенно по-другому выглядит отношение ожидаемого грядущего к теперешней жизни: в то время как буддист, стремясь к нирване, познает временность земного бытия и прежде всего самого себя, идея Суда как раз резко подчеркивает значение этой жизни и этого мира. В то время как перспектива нирваны дистанцирует буддиста от мира, идея Суда резко обостряет для христианина сознание зависимости того, что с ним будет, от того, что он делает здесь и теперь.
С идеей Суда и с идеей нирваны также связано и то, что значение личности Иисуса и значение личности Гаутамы Будды совершенно различны: в то время как последний шествует к нирване и в ней как бы избавляется от собственного Я, Христос возвышается до господства над миром [оставляю на совести автора эту дичь - смешение роли Царя, господствующего над миром,- которым Христос себя никогда не считал - и роли Судьи] и становится интронизированным Всемирным Судьей. Ничто не могло бы быть более далеким и чуждым для Будды.
«Буддийское» Царство Божье на земле
Ранний буддизм и христианство по-разному относятся к понятию «Бог»: безусловный Бог, Его Царство и Его власть, Суд и спасение, почти неотделимые одно от другого, ожидание скорой парусии и ее промедление - все эти идеи не имеют никаких соответствий в раннем буддизме. И все-таки я отважусь на (богословско-мирскую) попытку приблизить буддийское видение к концепции Царства Божьего.
Прежде всего мы установим: Будда не говорил о том, что боги существуют действительно, но и не говорил, что они не существуют. О власти или царстве богов он говорил мало; в буддийском учении они населяют низший из трех миров, преходящий мир чувств (камалока). Он также ничего не мог и не думал говорить о наступлении Царства Божьего, скором или не скором. И он не акцентировал тот динамический аспект (вопреки древнеиндийскому учению о периодических разрушениях мира), который был решающим для Иисуса и для Израиля.
Напротив, Иисус рассматривал Царство Божье как нечто уже наступившее (что было новым для его времени). Поэтому для него была важна «посюсторонность», любящее отношение к людям и к миру, все то, что Будда рассматривал, наоборот, как преходящее и вызывающее страдания. Иисусу было важно сделать возможным новое познание Бога и мира, познание, в основе которого - забота о бедных людях и опыт любви.

Царство Бога - «среди вас» (Лк 17:21), в том, что вы делаете, оно уже здесь, хотя и не окончательно, присутствуя в самом Иисусе и подобное горчичному зерну. Как в ранних направлениях христианства, так и в современном новозаветном богословии продолжаются споры о том, каким образом в личности Иисуса сочетались уже наступившее Царство и его грядущее осуществление (в утопически-футуристической перспективе). Если отдавать предпочтение идее об уже наступившем Царстве, то возникает вопрос: понимать ли его как собственную личность Иисуса? Г. Браун говорит: «проповедь о скором наступлении Царства предупреждает людей, чтобы они не упустили его».

(Ответить)

Отрывки из немецких исследований(7)
[info]pierre_le_petit@lj
2011-06-10 08:36 (ссылка)
Именно потому, что Царство Божье уже наступило, а не только ожидается в каком-то будущем, и потому, что оно действует в Иисусе и через Иисуса, являясь новым опытом и началом спасения, именно поэтому я задаюсь вопросом: понимать ли это Царство как относящееся к данной жизни, как освобождение, которое уже присутствует в человеке благодаря Иисусу как любовь к другим, но и к самому себе, как избавление от всякой ущемленности, одержимости, демоничности? Правда, Иисус провозглашает, что Царство - «среди вас» (Лк 17:21), но он также говорит, что оно уже осуществилось в отдельном человеке, в нем самом, а не только в общине, в народе, в ближнем.

Конечно, вопреки всем отговоркам, буддизму недостает Бога, а Иисус требовал обращения к Богу. Должен ли «сообразовываться» с этим буддизм? В конечном счете, пожалуй, да; во всяком случае, если Бог понимается (или познается) в нем как Пустота (шунъята), то буддизму присуща та безусловная уверенность, которая изначальна для Иисуса и для христианства. Вот только вопрос о том, что за «Бог» имеется в виду, есть вопрос явно не буддийский и, пожалуй, не христианский.

Иисус и церковь

Последователи Христа не были чем-то вроде ядра нового народа Божьего, но возвещали Царство Божье для прежнего Божьего народа. Правда, они стали чем-то вроде зародышевой клетки для более поздней церкви, но это не входило в намерения самого Иисуса.

Почему развитие (в христианстве и в буддизме. - Прим. пер.) было столь различным? Иисус церкви не основал и не желал ее основывать. Вопреки этому, имеются «во влиянии Иисуса факторы и импульсы [...], которые ведут к появлению церкви». К ним относятся:
1) Возвещение Иисусом Царства Божьего. Иисус говорил о приходе Царства Божьего. Он возвещал приход Бога ко всему миру, а не только путь спасения для отдельных людей. Для него речь шла о Боге и о том, что Бог делает для мира и человечества. В этом смысл возвещения. В то время как Будду сперва, согласно легенде, бог Брахма убедил в том, что по справедливости следует возвещать путь просветления и тем, кто еще не избавлен, круг последователей (Иисуса) существует уже только ради самого возвещения. В противоположность буддизму, в раннем христианстве не было никакой склонности к спиритуальной практике, сравнимой с путем буддийских монахов к просветлению. Где столь важно возвещение и столь не важен путь, там орден не может стать центральной институцией. Скорее собрание «многих» (ср. Мк 14:24), которые слушают это возвещение и откликаются на него, приобретает некую самодостаточность.
2) Незаменимость Иисуса. Из-за того, что Иисус столь тесно связывал свои собственные деяния со свершением Царства Божьего и началом Божьего Суда, после его смерти возвещение о нем (Иисусе) приобрело решающее значение. Тот факт, что приверженцы Иисуса уже весьма рано понимали себя как отдельную общину с собственным ритуалом инициации, есть логичное следствие этого. Подтвержденное воскресением самопритязание Иисуса почти неизбежно привело к особому сообществу, которое понимало себя иначе, нежели различные конкурировавшие друг с другом иудейские «секты». По моему мнению, эта исключительность Христа, в противовес всем убеждениям, текстам и установлениям, конституировавшим идентичность Израиля (как-то: вера в единого Яхве, в избранность Израиля, в Тору или Храм), была основной причиной того, что общины Иисуса раньше или позже отделились от Израиля, а движение Иисуса тем самым развилось в отдельную религию и церковь. Пожалуй, Иисус этого развития не приветствовал бы, однако он оказался его причиной.

(Ответить)

Отрывки из немецких исследований(8)
[info]pierre_le_petit@lj
2011-06-10 08:37 (ссылка)
3) Любовь как центр жизни. Для Иисуса заповедь любви была в центре его этического провозвестия. Она распространялась почти исключительно на общину, а не на отдельных людей. Для общины раннехристианская этика, восходящая к Иисусу, одна и та же: почти повсюду в Новом Завете заповедь любви центральна; новозаветная этика почти исключительно есть этика общины. У Иисуса община его последователей характеризовалась как «контрастное сообщество», так как она символически воплощала реальность грядущего Царства Божьего особым образом. Павел развивает эту идею на почве своего христологического основания, понимая церковь как «Тело Христово», что для него означает определяемое Христом формообразование для совместной жизни под знаком любви (ср. 1 Кор 12:12-31). То же касается и других новозаветных авторов, например, Матфея (Мф 18) и автора Послания к Ефесянам (Еф 4:1-16). Для них церковное сообщество является основополагающим, так как основополагающей, с точки зрения Христа, является любовь.
4) Промедление парусии, возвращения Христа, неизбежно должно было усилить то значение, которое придавала себе церковь. Естественно, церковь возникла не только из-за того, что не пришло Царство Божье, но уже существовавшая церковь постепенно приобретала тем большее значение, чем больше упование на приход Царства Божьего отодвигалось на обочину христианской веры. Место грядущего Царства Божьего занял иной опыт, опосредованный церковью: духовное познание, проповедь, крещение, трапеза Господня, общинность, новый образ жизни, надежда на жизнь вечную. А буддизм, не знающий никакой космической эсхатологии, не нуждался в какой-либо институции, которая в порядке компенсации заняла бы место, «опустевшее» по причине промедления парусии.

Это еще вопрос, в какой мере церковь, коей были присущи «заповеди, авторитет, послушание, несклонность к компромиссам и высокая конфликтность по отношению к мировому порядку», действительно произошла из возвещения «аскета-пророка» Иисуса.
Самые ранние общины Иисуса отличались эгалитарностью и отсутствием иерархической структуры — тогда как иерархическая церковная структура, определяемая заповедями, авторитетом и послушанием, образовалась лишь впоследствии и, разумеется, не под влиянием Иисуса. «Высокая конфликтность по отношению к мировому порядку» касалась вначале только одного момента: христиане часто шли на мученическую смерть, ибо не желали идти на компромисс с религиозной системой позднеантичного Рима. Эта конфликтность резко отличает их от последующих христиан, которые приняли «мировой порядок», превратив постконстантиновскую церковь в политическую и глобальную силу.
Когда я рассматриваю феномен церкви как бы с точки зрения Иисуса, для меня важны три момента: 1.Иисус не основывал никакой церкви, так как он был послан к Израилю;
2. возникновению церкви, а также ее отделению от Израиля косвенно был дан импульс уже возвещением самого Иисуса;
3. развитие, получившее импульс от Иисуса и приведшее к образованию церкви, означает одновременно отдаление движения Иисуса от самого Иисуса.
Таким образом, церковь, с одной стороны, есть необходимое следствие деяний Иисуса, коль скоро тем или иным образом должны были продолжаться принесенный Иисусом опыт спасения и соответствующая практика. С другой стороны, из-за того, что приверженцы Иисуса создали церковь, они существенно отдалились от Иисуса. Дальнейшая история христианских церквей с их институциализацией, патриархализацией, иерархизацией, их превращение в церкви большинства и связанный с этим рост их мощи, их поступательное приспособление к миру и его властным структурам все больше увеличивали это отстояние от Иисуса. Иисус, ставший причиной их возникновения, был «унифицирован» и догматически приручен, так что даже вопрос Нового времени об Иисусе стал - явно или неявно - критическим вопросом о церкви.

(Ответить)

Отрывки из немецких исследований(9)
[info]pierre_le_petit@lj
2011-06-10 08:38 (ссылка)
Может ли в этом плане взгляд на сангху чем-то еще помочь христианским церквам? Я сталкиваюсь с дилеммой: с одной стороны, я убежден, что церковное сообщество как место, где познают опыт спасения и ведут соответствующий образ жизни, принадлежит к христианской вере. Более того, я с благодарностью утверждаю, что без этих прошедших через века церквей христианство, пожалуй, не могло бы более осознавать свою идентичность. С другой стороны, я вижу, для скольких людей сегодняшние, весьма отдалившиеся от Иисуса церкви заслоняют возможность сознавать свою христианскую идентичность. Тут образ некоей как бы «христианской сангхи» мог бы оказать вдохновляющее влияние. При этом я не имею в виду прямую ориентацию на буддийскую сангху. Скорее нам следует почерпнуть новые жизненные силы из соответствий между ней и древним христианством - прахристианским странническим радикализмом и монашеством. Конкретно я желал бы для себя таких христианских институций, которые, с одной стороны, делали бы возможной обязывающую христианскую жизнь и опыт, с другой — не навязывали бы себя остальным людям. Таковыми в христианстве могли бы быть монастыри, конгрегации, общины, сообщества меньшинств, критически настроенных и ориентированных на Иисуса и раннее христианство. Христианским церквам следует отказаться от ставшего ныне невозможным «шпагата» между тем, чтобы быть критическим меньшинством, и тем, чтобы в то же время быть всем народом, или между тем, чтобы представлять «общество контраста», и тем, чтобы представлять все общество.

От основателя к религии
Превращения основателя религии в Бога, движения - в институцию, внутреннего - во внешнее, революционного - в консервативное и традиционное, меньшинства - в государственную церковь суть процессы в развитии религий, протекающие почти всегда по некоему общему образцу. Дальше я хотел бы затронуть один аспект, связанный с темой напряжения между обществом и индивидуализмом.
Мы узнали о деификации (лат. обожествлении. - Прим. пер.) Будды; мы также видели по «учению о трех телах», что довольно рано возникли различные образы исторического Будды: человек, сверхчеловек (бодхисаттва), духовный принцип (дхарма), «бог» (татхагата). Различные формы телесности (духовное тело, соматическое тело и т.д.) обнаруживаются как в воскресении, так и в учении трикайя (санск. о трех телах. -Прим. пер.). Я указывал на параллели с учением о Троице, а также на то, что каждый религиозный основатель, да и, по сути, каждый святой подвергается процессу деификации, так как иначе он оставался бы только обычным человеком. Это возвышение просто неизбежно. В этом плане каждый религиозный основатель и проповедник религиозного учения оказывается гарантом своего учения. Или иначе сказать: провал религиозного движения, восходящего к своему основателю, узнается как раз по тому, что такого возвышения основателя после его смерти не происходит.
Только возвышение это производят другие: последователи. Сами основатели - это лишь отдельные личности, которые могут смотреть на самих себя как на сынов Божьих или Просветленных, но это должно быть признано социально, т.е. их соплеменниками, иначе их забудут как каких-нибудь фантазеров. Как же происходит это возвышение? Отчасти это зависит от самого учения (оно дает «хорошие» ответы на религиозные вопросы времени), отчасти, что менее существенно, -и от институционализации учения. Для этого требуются прежде всего возможности перетолкования символических систем отдельными людьми и возможность религиозных революций на базе развившихся общественных структур. Причина того факта, что появление в современном обществе таких религиозных основателей, как Будда или Иисус, едва ли еще возможно, в том, что теперь религия как смысловая и символическая система - всегда лишь одна из многих других, так что религиозные изменения вряд ли еще могут быть революционными для общества. Появись сегодня Будда или Иисус, они уже не смогли бы оказаться обожествленными после своей смерти и иметь большое влияние, — оно было бы весьма ограниченным. Поэтому новые религиозные основатели, наверно, уже невозможны.

(Ответить)

Отрывки из немецких исследований(10)
[info]pierre_le_petit@lj
2011-06-10 08:39 (ссылка)
Конечно, почти все великие религиозные основатели - в том числе Будда и Иисус - не собирались основывать новую религию, они, собственно, были не основателями религий, а религиозными реформаторами и в этом смысле революционерами. Они не думали основывать новых сообществ, а лишь хотели влиять на свое сообщество. Их публикой и адресатом была их собственная среда, их собственное общество: Израиль и общество, воспитанное на брахманизме. В этом разница между религиозными революциями и миссией; последняя хочет принести другим новую религию, а не сделать из членов собственной общины новых людей. В этом также отличие от новых форм встречи христианства и буддизма.
Так как религиозные основатели, которые, как уже сказано, вначале таковыми не являются, хотят, чтобы люди, принадлежащие к их сообществу, были другими, чем они есть, их притязание нацелено на такой человеческий тип, который в определенном смысле находится за пределами их общества, которого как бы еще нет: на нового человека в Царстве Божьем, на трансцендентное Я, на не-Я. Через это притязание религиозные основатели часто приносят универсалистскую или же эсхатологическую новизну, даже если они того и не желают.

С точки зрения своего социального облика, христианство гораздо больше отдалилось от своего «основателя», Иисуса, чем буддизм - от Будды: Иисус возвещал скорый приход Царства Божьего - а вместо Царства пришла церковь. Иисус призывал Израиль к покаянию и к Богу - а возникла отделившаяся от Израиля новая религия, в которой иудеев почти не было. Иисус заботился в первую очередь о нищих, обделенных, о женщинах, о больных в Израиле - а церковь, ссылаясь на Иисуса, становилась время от времени важнейшей мировой политической силой.

Основал ли Иисус церковь?
Ответ, в отличие от истории с Буддой и сангхой, должен звучать отрицательно. Важнейшее место - Мф 16:17 сл.: в ответ на исповедание Петра, что Иисус есть Христос, Сын Божий, Иисус говорит:
Блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее. Вероятно, за словом «церковь» стоит еврейское слово «собрание». В иудейских текстах говорится об Израиле как о «Божьем собрании»; в Мф 16:18 Иисус поразительным образом говорит о «своем собрании».
...Однако слова о скале, видимо, не аутентичны. Сейчас это признает не только протестантская, но и католическая критическая экзегеза. Данное речение возникло в ранней Церкви и было приписано Иисусу. В качестве обоснования папского примата оно было принято лишь с V в., да и то не везде. Соответственно, Иисус церковь не основывал [моя позиция, как Вам известно, не столь радикальна].

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Отрывки из немецких исследований (10009975)
[info]ignaty_l@lj
2011-06-10 10:23 (ссылка)
ого.
а покороче никак?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Отрывки из немецких исследований(10000001)
[info]ignaty_l@lj
2011-06-10 10:31 (ссылка)
вообще какая то фигня, между нами..
это тоже чтоль "информация"? ??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нет
[info]pierre_le_petit@lj
2011-06-10 11:48 (ссылка)
Какая ж это "информация"? Это отрывки из Луца, которыми я просто иллюстрирую свою мысль о том, насколько же разным бывает христианство, - от Вашего, явно не желающего видеть в Христе надежду именно на скорый приход Царства Божьего до моего, которое как раз с этой надеждой на него и смотрит. Или до христианства Луца, который считает, кстати, что христианам следовало бы относиться к Христову ожиданию скорого прихода Царства и его угрожающим речам о Суде скорее как к его ошибке. Это просто иллюстрация широты того, что мы называем "христианство", его способности объять, казалось бы, несовместимое.
Не более.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: от Вашего, явно не желающего
[info]ignaty_l@lj
2011-06-10 12:32 (ссылка)
ну а допустим я живу в 7 веке, мне надо напрячься?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pierre_le_petit@lj
2011-06-10 14:23 (ссылка)
Зачем? Христианству не нужен общий Бог, не нужна метафизика. Не нужно только своего приплетать к христианству, нужно стремиться к христианству Христа. То, что оно такое разное, это нормально. Говоря о том, что Христос был полностью поглощен своими эсхатологическими ожиданиями, я говорю всего лишь о своем видении Христа. У Вас вполне может быть своё. Вы просто попробуйте допустить, что у моего есть достаточные основания. Тогда Вы сможете серьёзней отнестись к моей информации, которую я не связываю с христианством Христа, но которая ему просто созвучна. Дело в том, что евангельская история, на мой взгляд, не закончена. Именно сейчас она получает истинное завершение, пока втайне. У Саймака один берёт на себя ручное управление Кораблем ради успешного завершения полёта. Его и можно назвать спасителем. Тем, через кого и приходит конец тьмы. В евангелиях Христос назван Спасителем мира лишь прообразовательно, - он спасает лишь тех, кто идёт за ним. Конец тьмы - это конец кармы - для всех, конец крестного пути страданий в бесчисленных воплощениях - для всех. Конец смерти, конец зла, которое творит зло в отделённом участке. Конец тому барьеру, который отделяет нас от открытого мироздания и от Бога. Конец закрытости нашего сознания, которое даже не осознает того убожества, которое оно из себя сейчас представляет. Но именно это убожество и преодолевает наша вера - вера в нашу будущую причастность Вечной Жизни Бога.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2011-06-10 17:32 (ссылка)
"Не нужно только своего приплетать к христианству, нужно стремиться к христианству Христа. То, что оно такое разное, это нормально." - обоже, ход мысли конечно убойный.
щас выясним что "христианство Христа" имеется тока у носителей энформацеи, а "разное" это для красоты слофца, ну сопсна это уже рефреном и едет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pierre_le_petit@lj
2011-06-10 20:23 (ссылка)
Хороший пример того, как Вы пытаетесь навязать мне собственный шаблон. Я всегда говорил, что считаю Вас таким же христианином, как и себя. Стало быть, и Ваше представление о христианстве Христа имеет ровно такое же право на существование, как и моё. До тех пор, пока Вы не начинаете приписывать Христу то, чего он не говорил. Например, "Отношение к ближнем и вообще ко всему живому и есть христианская метафизика". Я уже критиковал это Ваше высказывание в статье о христианстве. Когда это Христос говорил об отношении ко всему живому? Когда это он вообще давал нам какую бы то ни было "метафизику"? Неужто непонятно, что, дав нам какую бы то ни было"метафизику", он бы посеял между нами семена раздора, вот и всё. Сейчас мы можем спокойно и доброжелательно рассказывать друг другу о собственных метафизических конструкциях, Вы мне о том, что "Жизнь это и есть Бог", а я Вам о том, что Бог есть истина. Спокойно и доброжелательно, - именно благодаря тому, что мы едины в своем христианстве, в том, по какому пути и куда нам надо идти вслед за Христом.
Или до тех пор, пока Ваша идеологичекая конструкция не начинает вступать в прямое противоречие с притчами Христа. Как, например, вступает в противоречие с притчей о Страшном Суде и с притчей о плевелах, да и притчей о работниках в винограднике ваше "Жизнь возьмет Себе тех, кто ее любит. Без надстроек, пристроек, перестроек. Вне должности, звания, присвоенной благодати". Опять же,я уже критиковал подробно это Ваше высказывание в статье о христианстве, не хочу повторяться.
Несмотря на эту мою критику Вашего представления о христианстве Христа, я готов к нему внимательно прислушиваться, - сама моя критика Ваших представлений об этом свидетельствует. Раз я считаю нужным подвергать их подробной и разнообразной критике, значит, я отношусь к ним серьёзно и уважительно. Вот Вы, скажем, не считаете нужным критиковать мою информацию о множественном состоянии Бога, - из этого я и заключаю, что Вы не воспринимаете её всерьёз. Она не заслужила, стало быть, Вашего уважения. Виноват. Извиняюсь от имени высшей сущности, которая дала эту информацию.
Допускаю, что для Вас именно "красным словцом" является толерантность к чужому представлению о Боге и признание за таким же христианином, как и Вы, права на собственную интерпретацию Благой Вести. В таком случае, Вы от православных недалеко ушли. Стиль тот же.
А за комплимент об убойности моего хода мысли отдельное спасибо, - стараюсь. Из уважения к Вам, опять же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

до тех пор, пока
[info]ignaty_l@lj
2011-06-11 03:59 (ссылка)
ну я же говорил..
тоись Вы свои интерпретацэи считаете прям аотэнтикой такой, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pierre_le_petit@lj
2011-06-11 04:29 (ссылка)
Я никогда не утверждал, что мой взгляд на истину Христову аутентичен. Повторяю, с моей точки зрения Ваша интерпретация перестает соответствовать истине Христовой ровно с того момента, как Вы начинаете приписывать Христу то, что он не говорил или пока Ваша идеологическая конструкция не начинает вступать (на мой взгляд) в прямое противоречие с Благой Вестью, например, с притчами Христа. С этого момента я и делаю её предметом своей критики. Я ожидаю от Вас точно такого же отношения к моим истолкованиям и конструкциям, буду рад. Взаимная критика - лучший способ добраться до аутентичного смысла слов Христа. Который, повторяю, часто слишком глубок, чтобы кто-то - Вы или я - мог его самостоятельно обнаружить. Даже если нам не удастся добраться до этого смысла, сама дискуссия способна расширить наш взгляд на предмет, - если мы будем добросовестно вникать в доводы собеседника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

перестает соответствовать истине
[info]ignaty_l@lj
2011-06-11 04:52 (ссылка)
тоись я терпим ровно дотуда, пока моя истена принимается без возражений.

ваще критики (критика, знаете что такое?) мне от Вас еще не попадалось.
я критиковать Вашу конструкцию тоже не стану, по причинам, которые уже излагал.
не имеется приавязки.
и потом очень дофитга чужого многословия.
я понимаю, конечно данное многословие это и есть та самая ценная информация, но я не нахожу с чего там переться.
основ нету.
вообще нету.
Вы мне по ряду, не простынями, в двух словах, не хотите сказать о повлении самой методы рыть информацию?
ведь так не бывает, что некие супер-христиане все духом сразу фсосали, что там в книжках Симака нужно от третьей до восьмой строки считать инфой, в гаре потере т.3 стр. 24, и так далее.
методика должна быть, и нехир крыться христианами подлинными.
упрощайте для собеседника задачу, не атакуйте его простынями километров мало связанных межсобой текстов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pierre_le_petit@lj
2011-06-11 05:01 (ссылка)
Из конструктивного увидел в вашей реплике только один вопрос - о том, "как рыть информацию". Ответил здесь: http://ignaty-l.livejournal.com/581638.html?thread=23883782#t23883782

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ответил здесь
[info]ignaty_l@lj
2011-06-11 05:12 (ссылка)
"здесь" - _конструктивно_??
паслушьте, Вы можете на минуту отвлечься от своей выборки что для Вас конструктивно а что нет, и понять ПРОСТЕЙШУЮ ВЕЩь.
что Вы предлагаете Вам персонально _поверить_.
Вы себя как объект веры выставляете.
всё.
больше. в. Ваших. словах. нифига. нет.
Вы не убеждаете, не аргументируете, не предлагаете метода.
Вы гоните пургу метелью, километрами букв, и ни слова о методике.
чем Ваше многословие от многословия Блаватской отличается?
а? - методически.
- чем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pierre_le_petit@lj
2011-06-11 05:43 (ссылка)
Я предлагаю не поверить моей информации, но подвергнуть её критике. Скажем, информацию о множественном состоянии Бога. Или информацию об эволюции личности. Вот тут и выясняется, что для Вас, скажем, она ничем от "информации" Блаватской не отличается. Нет у Вас реперов, чтобы её отличить. Вы их и не различаете. Ведь Вы не имеете собственной метафизической конструкции, с позиции которой Вы могли бы хоть как-то заметить мою и определиться в своем отношении к ней. Вы только обрезаете всё, что в Ваш концепт "Жизни" не влезает, в Ваш концепт "я" не влезает (который не имеет ничего общего с моим концептом личности как элемента МСБ, личности, не имеющей никакого дела с человеческой психологией, - как у Исповедника, скажем). Поэтому для Вас моя информация - пустая болтовня. У меня другой подход. Я, напротив, рассматриваю Вашу концепцию "Жизни" всерьёз, - что и подтверждается моими попытками её критиковать. Какой бы неубедительной Вам эта критика ни казалась. Вы же не будете ставить под сомнение само моё стремление разобраться в сути Вашей концепции? С Вашей стороны такого стремления я не вижу, - ведь оно бы противоречило сути Вашей концепции. Такая ситуация как раз и свидетельствует о том, какая из двух концепций узкая, а какая широкая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

но подвергнуть её
[info]ignaty_l@lj
2011-06-11 05:55 (ссылка)
ще раз.
внимательно.
_информация_ критике не подвергается.
критиковать можно версию, теорию - мыслительный процесс.
информация просто ПРИНИМАЕТСЯ ИЛИ ОТВЕРГАЕТСЯ.
если принимается, то анализируется, если нет, то тоже анализируется на преджмет возможной пользы или вреда. - использования, и никаких иных операций с самой _информацией_ не проводят.
но КРИТИКОВАТЬ _информацию_ бессмысленно.
снова не понимаете?
речь может всегда идти в первую очередь о доверии источнику.
всё - иных вариантов нет, не было, и никогда не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pierre_le_petit@lj
2011-06-11 06:18 (ссылка)
Моя информация, это информация об определённой идейной конструкции. Это именно теория, как Вы говорите, которая, на мой взгляд, близко отражает действительность. Поэтому, моя идейная конструкция (касающаяся МСБ или эволюции личности), и подлежит критике. Не на предмет пользы или вреда, - это утилитарный подход. А на предмет её истинности. Такая критика подразумевает не доверие к источнику, а просто серьёзное отношение к его информации. Если в результате такой критики информацию (о теориях и версиях наших творцов, об из взгляде на действительность) придётся отвергнуть, - значит, источник этой информации об этих самых очень странных идейных конструкциях просто не заслуживает доверия. Но, для того, чтобы подвергнуть эти конструкции такой критики, нужно, чтобы собственные представления о "метафизике" хотя бы просто допускали саму возможность существования таких конструкций. Чего я в Вашем случае не наблюдаю. А наблюдаю я стремление выяснить возможность или степень доверия к источнику информации. Правила, по которым источник информации работает с тем, кому эта информация предназначена (не говоря уж обо мне), подразумевают, что нам не удастся провести такую проверку самого источника информации. Мы можем лишь пытаться проверить саму информацию, но не её источник. Таковы правила работы этого источника информации, - которые основаны, на мой взгляд, на общих правилах этого этапа нашей эволюции, эволюции в отделённом участке. Для Вас, естественно, всё это очень странно и часто всё выглядит с точностью до наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2011-06-11 10:45 (ссылка)
одну секунду.
вот прямо - одну.
Вы . называете. это . информацией.
со всем последующим набором.
если это "идейная конструкция", то конструируют с малого, последовательно, а не вываливают _результат_.
Вы понимаете?
просто постарайтесь понять претензию.
я готов говорит ап чом угодноЮ, и об карме и об МСБ, если каждый пункт будет иметь обоснование.
пока я вижу свалку, барахолку.
барахолка не критикуется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pierre_le_petit@lj
2011-06-11 11:59 (ссылка)
Есть ключевые понятия, - МСБ, предел, истина. Два состояния Бога и то, что Он творит. Придётся хочешь-не хочешь говорить о понятии "пространства света", - ведь аналогов ему на физическом плане мы найти не сможем. От них можно переходить к физическому плану, к тому, зачем Бог его создал. Переходить к эволюции личностей, - элементов этого самого МСБ. Если Вы принципиально не хотите вводить какие-либо дифференциации в понятие "Бог", если Вы способны воспринимаеть это понятие исключительно в форме мифологемы "Жизни" (довольно сложной и интересной, не спорю, - с определённой точки зрения), то мы и не сможем дальше никуда двинуться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2011-06-11 12:23 (ссылка)
да, я предпочитаю не плодить сущностей в словах особенно.
мне пока повода Вы не дали.
все это допущения, но не понятно что они выражают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

МСБ, истина, предел
[info]pierre_le_petit@lj
2011-06-11 13:26 (ссылка)
"МСБ есть состояние Бога, когда Он множествен. Бог есть истина и свет. Он един и множествен, так как истина едина и множественна. Бог разделился на бесконечное число состояний, чтобы каждое из них могло более полно выразить Бога. МСБ нужен как состояние Бога, которое максимально выражает всё Его могущество и силу"(http://ignaty-l.livejournal.com/569492.html?thread=23317652#t23317652).

"Истина есть проявление Бога. Бог выражает свою сущность через творение истины. Истина не может существовать сама по себе, как не может существовать река без истоков. Бог есть источник истины, который не скудеет"(http://ignaty-l.livejournal.com/569492.html?thread=23328916#t23328916).

Истина есть то, что творит Бог. У истины есть такое свойство, - она хочет существовать в максимально возможном числе состояний. Причем каждое из этих состояний стремится максимально полно выразить Творца истины.

"У истины есть предел, но предел этот не является застывшим, - он изменяется в зависимости от того, насколько близко творение подошло к истине. Таким образом, предел для каждого творения различен. Он различается для одного и того же творения, взятого на разных ступенях совершенства. Подобно тому, как бесконечный ряд параллельных линий на горизонте сливается в одну черту, но, при подходе к ней, она распадается на ряд таких же линий, а черта как бы осталась на месте, так и при подходе к пределу предел разбивается на отдельные ступени и отодвигается от Вас" (http://ignaty-l.livejournal.com/569492.html?thread=23332244#t23332244).

"Предел был создан Богом, когда Бог существовал в виде МСБ. МСБ было создано Богом, когда Бог существовал в виде предела. Таким образом, нельзя выделить, что является первичным – МСБ или предел. Бог есть истина. Формы существования истины две – МСБ и предел. Нельзя сказать, какая из них первична. МСБ и предел есть две разные стороны истины. Они существуют неразрывно друг от друга и находятся постоянно во взаимодействии. МСБ есть путь образования предела. Внутри МСБ каждый его элемент получает возможность самостоятельно существовать и ощущать себя одновременно и в единстве с Богом, и отдельным творением. В пределе каждый элемент ощущает себя через Бога"(http://ignaty-l.livejournal.com/569492.html?thread=23332244#t23332244).

"Бог не мог творить истину, будучи в единственном состоянии, так как Он вмещал в себя всю истину, так как Он вобрал в Себя всё пространство света. Бог в едином состоянии существует вне пространства, так как истина и пространство, вмещающее её, существуют в Боге. Когда Бог перешёл во множественное состояние, Он разделил истину на составные элементы. Но единое состояние не исчезло, оно перешло в новую форму – пространства света"(http://ignaty-l.livejournal.com/569492.html?thread=23328916#t23328916).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: МСБ, истина, предел
[info]ignaty_l@lj
2011-06-11 13:33 (ссылка)
да читал я.
тут куча несуразностей в определениях, поэтому их и определениями нельзя назвать:

"Бог есть истина и свет-Истина есть проявление Бога-У истины есть предел", и т.д.
подставьте икс, игрек, зет и попробуйте решить формулу.
фигня получится, уверяю Вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pierre_le_petit@lj
2011-06-11 13:43 (ссылка)
Не вижу несуразностей.

Я школу слишком давно закончил. Не вижу смысла в такой подстановке.

(Ответить) (Уровень выше)

Пространство света и пространство физического плана
[info]pierre_le_petit@lj
2011-06-11 13:28 (ссылка)
"Бог в форме МСБ существует в двух состояниях. Первое состояние – когда Он входит в каждое своё творение, второе – когда Он существует в виде пространства света" (http://ignaty-l.livejournal.com/569492.html?thread=23328916#t23328916).

Пространство света есть просто состояние пространства внутри МСБ. Оно характеризуется многомерностью и способностью вмещать истину. Больше никаких постоянных свойств у него нет.

"Пространство света не является застывшим местом, по которому Вы идёте к пределу; оно изменяется по мере Вашего совершенствования. Чем больше Вы творите истины, тем она становится больше, и тем самым Вы не можете достигнуть её конца, хотя постоянно идёте к ней. Это одно из важных свойств истины" (http://ignaty-l.livejournal.com/569492.html?thread=23332244#t23332244 ).

Пространство света вмещает отдельное творение в зависимости от его продвинутости:
"Если личность продвинулась на 100 единиц, это означает, что она занимает в пространстве света место, соответствующее 100 единицам пространства света. Единица пространства света - это условное обозначение участка пространства, который не может быть меньше этой величины" (http://istolkovanie.livejournal.com/17225.html?thread=368457#t368457).

"Когда Бог создал первый квант времени, пространство разделилось надвое. То пространство, которое существовало внутри МСБ до творения физического плана, осталось, но оно же оказалось и на физическом плане. Причём все его свойства резко изменились. Оно стало зависеть от времени и материи и перестало вмещать истину. Пространству, зажатому во времени, безразлично, что вмещать" (http://ignaty-l.livejournal.com/569492.html?thread=23329940#t23329940).
"Оно может вмещать и истину, и зло. Пространство на физическом плане, в отличие от пространства света, не может помочь торжеству истины и не играет никакой роли в достижении истины на физическом плане"(http://ignaty-l.livejournal.com/569492.html?thread=23250068#t23250068).

"Зло не возникло из ничего в момент сотворения физического плана, ибо зло существует и в пространстве света, но лишь как тень. Оно так мало, что не является злом в обычном понимании зла, ибо в пространстве света зло не может творить зло. В пространстве света зло вообще не может творить. Поэтому оно присутствует, но не вносит вклад в пространство света. Но как только создан физический план, зло устремляется в него, вернее, всё множественное состояние Бога присутствует на физическом плане, так как пространство едино, и то, что существует в пространстве света, должно присутствовать и на физическом плане, в его пространстве"(http://ignaty-l.livejournal.com/569492.html?thread=23250068#t23250068) .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:личность продвинулась на 100 единиц
[info]ignaty_l@lj
2011-06-11 13:34 (ссылка)
одна единица это чо? а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pierre_le_petit@lj
2011-06-11 13:39 (ссылка)
"Единица пространства света - это условное обозначение участка пространства, который не может быть меньше этой величины"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не может быть меньше
[info]ignaty_l@lj
2011-06-11 13:40 (ссылка)
круто.
ейбогу круто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не может быть меньше
[info]ex_blue_olu@lj
2011-06-11 13:41 (ссылка)
ты че-нить понял? я нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не может быть меньше
[info]ignaty_l@lj
2011-06-11 14:36 (ссылка)
я тоже.
но это потому что круто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не может быть меньше
[info]ex_blue_olu@lj
2011-06-11 14:58 (ссылка)
пойду подрочу подумаю над этим в ванную

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не может быть меньше
[info]ignaty_l@lj
2011-06-11 15:38 (ссылка)
да что тут думать дрочить, надо уходить через черный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не может быть меньше
[info]ex_blue_olu@lj
2011-06-11 15:47 (ссылка)
истену глаголишь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pierre_le_petit@lj
2011-06-11 13:48 (ссылка)
Участок пространства истины не может быть бесконечно малым. Одна единица пространства истины, это минимально возможный участок пространства истины, который всё ещё способен её вмещать, то есть выполнять свою функцию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

участок пространства истины
[info]ignaty_l@lj
2011-06-11 14:37 (ссылка)
понятно.
светло как днем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pierre_le_petit@lj
2011-06-11 14:48 (ссылка)
Рад. Если Вам так понятней, везде заменяйте "пространство света" на "пространство истины". Это одно и то же.
Личность, как только она сотворена, представляет из себя просто набор волн, который может ещё и распасться, если ему не удастся закрепиться. Она сразу поступает на физический план для совершенствования. Её продвинутость равна как раз 1 ед. пространства света. У некоторых она и сейчас осталась на том же уровне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2011-06-11 14:58 (ссылка)
фсосал, спасибо за информацию.

(Ответить) (Уровень выше)