lqp - Ложь, наглая ложь и статистика
December 13th, 2011
06:57 am

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Ложь, наглая ложь и статистика
В последние дни во френдленте, а особо тупыми товарищами - даже у меня в комментах, активно рекламируются “статистические” упражнения некоего господина Шпилькина, господина Пшеничникова и их эпигонов, якобы доказывающие массовые фальсификации голосов на выборах и даже вычисляющие точные значения этой фальсификации. Вот некоторые примеры творчества подобного рода
http://esquire.ru/elections
http://www.tvscience.ru/40N.pdf
http://podmoskovnik.livejournal.com/
http://oude-rus.livejournal.com/
(никоим образом не претендуя на полноту или представительность)

Я хочу обратить внимание уважаемых френдов, что эти люди - мошенники, и ссылаться на них порядочному человеку должно быть западло. То что они утверждают никак не следует из того, что он могут доказать, а их доказательства основываются на куче неявных предположений, обесценивающих результат. Более того, ряд доказательств основывается на предположениях, которые сам автор провозгласил ложными. Все это разумеется само по себе не значит, что утверждения о фальсификациях, или доказываемые тезисы ложны - гипотетически они могут быть и истинны. Тем не менее ссылки на [info]podmoskovnik@ljа не просто не доказывают эти утверждения - они их компрометируют. Для тех кто не понимают, приведу наглядную аналогию. Представьте себе человека, который зачерпывает из отхожего места дерьмо, разукрашивает им лицо и грудь и в таком виде выходит держать публичную речь. Гипотетически, этот человек может говорить очень здравые, полезные и важные вещи. Но большинству слушателей будет попросту все равно, о чем говорит человек, который разукрасил себя дерьмом.

Лжеюзер, цитирующий [info]podmoskovnik@ljа,[info]oude-rus@ljа и прочих из этой компании выглядит очень похоже на такого оратора.

Повторю, этот текст - о господине [info]podmoskovnik@lj и его махинациях, а не о фальсификациях на выборах 4 декабря. Что я думаю о фальсификациях как таковых, я напишу следующим постом, если к тому времени это еще будет актуально.

Для тех же кто не злонамерен, а просто малограмотен, и искренне думает, что это такой оригинальный мармелад, некоторый ликбез по части матлогики, матстатистики и прочих матдисциплин, в особо циничной форме изнасилованных господином [info]podmoskovnik@ljом сотоварищи.


Справедливости ради



Для начала отдадим долг справедливости господину Шпилькину. Кажется это именно он, еще довольно давно, двое или трое выборов назад заметил действительно существующую любопытную закономерность, которые злые языки окрестили “распределением Чурова”. А именно, резкое повышение показателей сразу после красивых, круглых процентов (50%, 60%, 70%, 80%, 90%), появление характерных пилообразных зубчиков на этих местах. Первоначально такие графики касались только процентов явки избирателей по УИКам. Но, типа наука не стоит на месте, и на последних выборах путем хитрой обработки, как говорят мериканцы, массажа данных (корректность которого я не проверял и допускаю что он может быть корректен) аналогичные зубчики, хоть и меньшей высоты, удалось проявить и на графиках процентов голосов за Едро.


Такие зубчики, действительно, наиболее натурально объясняются тем, что кое-где нужные показатели подгоняли искусственно. С альтернативными толкованиями довольно туго. Гипотетически можно предположить какую-то хитрую интерференцию ошибок округления (у меня бывали пару раз похожие артефакты на геофизических данных), но конкретной схемы их образования таким образом мне придумать не удалось.

Полезно, однако, не забывать две вещи:

* Несмотря на впечатляющий внешний вид, количественно масштабы подгонки тут весьма невелики. Суммарная площадь под всеми этими зубчиками навряд-ли превышает пару процентов от общей площади под графиком, даже без учета провалов на 49%, 59% итд. Площадь эта меньше чем, например, разница в списочной численности разных избирательных участков, а потому никаких количественных выводов о масштабах тут сделать нельзя - они меньше ошибки подсчета.

* Такая подгонка, по крайне мере в отношении графика явки, может, в принципе, осуществляться и без прямой уголовщины. Голосование у нас тайное и свободное, а вот про явку на избирательный участок ни того ни другого сказать нельзя. Подробнее об этом см ниже, в главке про явку.

Далее, это относительно бесспорное свидетельство относительно небольших махинаций используется как индульгенция, освящающая уже гораздо более серьезные и гораздо менее основательные обвинения. Когда какой-нибудь слишком дотошный читатель удивляется вздорности рассуждений про нормальное распределение и угол наклона графика, ему, вместо обсуждения этих тем по существу, выкатывается обвинение: Ты что же, негодяй, и зубчики на графике отказываешься видеть?! Да ты наверное кремлевский пропагандист!? Пристыженный читатель смущенно замолкает. Такая пропагандистская тактика известна под названием “амальгама”.

Явка


Со времен Аристотеля известна логическая ошибка, называемая “обращение следствия”. Классический пример такого ошибочного рассуждения: “Если у меня грипп, то у меня высокая температура. У меня высокая температура. Следовательно у меня грипп.”. На самом деле, конечно, из того что причина влечет следствие, никоим образом не означает, что следствие влечет причину. У человека может быть африканская лихорадка, он может только что выйти из бани или заниматься тяжелым физическим трудом.

Шпилькиным подобный трюк применяется неоднократно. Наиболее важно то, что таким образом у него связываются явка на избирательные участки и фальсификации. Сначала он отмечает, что некоторые (многие) методы подтасовки выборов влекут за собой рост официальной явки. Затем из этого, самого по себе вполне правильного заявления он делает вывод, что аномально повышенная, или даже просто высокая явка есть свидетельство вбросов за Едро. Что, разумеется, неверно, но переход происходит так быстро, что невнимательный читатель не успевает его заметить.

Ну, обьяснение того, что явка может быть высокая “просто так” - по традиции, вследствии активной предвыборной агитации, по случайному совпадению, из-за хорошей погоды, - я опускаю, чай не трехлетние дети. Вместо этого выскажу более сильное утверждение - даже если удастся статистически доказать, что где-то явка искусственно завышена - это все еще не говорит о наличии там какой-либо уголовщины.

Это голосование у нас тайное и свободное, защищено законами и конституцией. А явка на избирательный участок секретом вовсе не является, и - может вы обратили внимание, - совершенно свободно подсчитывается и объявляется в телеэфире прямо во время голосования, чуть ли не каждый час.

Агитация за конкретные партии в день выборов, такая агитация с использованием служебного положения запрещена законом. Однако призывы принять участие в голосовании или даже прямое принуждение к выборам не то чтобы бесспорно законны - насколько я знаю, среди юристов на этот счет имеются разные мнения, - но во всяком случае совершенно ненаказуемы. Типа, участие в выборах - гражданский долг гражданина. Председатель избиркома в каком-нибудь маленьком поселке имеет и право и возможность послать за припозднившимся избирателем с предложением таки прйти на участок. Председатель городской комиссии, обнаружив, что народ к нему не идет, имеет и право и возможность принять меры, какие подсказывают ему его фантазия и связи - от посылки агитатора с мегафоном до полицейской облавы на жителей общежитий. Криминалом это не будет, если только менты не перестараются.

В прежние времена, когда существовал высокий порог явки и успешное прохождение выборов отнюдь не было гарантировано, такие практики были чрезвычайно развиты. Теперь, когда порога явки больше нет, они потеряли прежнее значение. Но смешно думать, что власти забыли, как это делается. Разумеется, стимулируя явку в благополучных районах и затрудняя ее в оппозиционных, власти воздействуют не только на явку как таковую, но и меняют соотношение голосов в свою пользу. Это, кстати, вовсе не изобретение Чурова, как вы можете подумать из оранжоидной пропаганды, а всемирно известная грязная практика. В США для нее существует даже специальное название - gerrymandering.

Представители оппозиционных, в особенности правых оппозиционных (т е по определению враждебных участию масс в политике) партий имеют тенденцию смешивать такие нерыцарские практики с действительно криминальными нарушениями. И даже пытаются подвести под это дело юридическую базу. Готов допустить, что они вполне искренни в своем неразличении. Однако лично я, если уж на то пошло, не вижу, почему голос слесаря Василия Пупкина, приведенного на избирательный участок за руку начальником должен значить меньше, чем голос банковского клерка Пети Васькина, участвующего во всех выборах и на каждых выборах пишущего на своем бюллетене неприличное слово. Опять-таки оппозиционные партии также имеют возможности (пусть и меньшие) мобилизовать своих сторонников на участие в выборах. Если вместо этого они предпочитают мобилизовывать их на митинги протеста “за честные выборы” - кто же им доктор?

Пляски вокруг нормального распределения



Нормальный, или гауссов закон распределения случайной величины описывается формулой , где мю - математическое ожидание (среднее значение), сигма - дисперсия (среднеквадратическое отклонение) . График этого распределения - гауссиана - имеет форму колокола или шляпы. Обратите внимание, что одним из ключевых свойств гауссианы является ее симметричность. Несимметричный график не будет гауссианой, даже если он тоже в общих чертах напоминает шляпу. Симметричный горб, кстати, тоже ничего не гарантирует, но этого на глаз уже не отловишь. Другим важным свойством гауссианы является ее монотонное убывание на бесконечности. Линия графика, справа и слева, очень быстро доходит до “почти нуля” и около этого почти нуля идет бесконечно долго, убывая все медленнее и медленнее. Горб, обрывающийся на полдороге к нулю, может, конечно, содержать в себе отрезок гауссианы, но вообще говоря, выпуклых горбов бывает великое множество и сама по себе выпуклость ни о чем не говорит.


Для тех кто не знаком с такими графиками - высота кривой показывает относительную вероятность события с соответствующим значением, ну или относительную частоту такого значения, если мы имеем дело с массивом (“выборкой”) уже состоявшихся событий. Вероятность что событие попадет в заданной интервал равна площади фигуры под графиком на этом интервале. Соответственно, общая площадь фигуры под графиком должна быть равна 100% или единице,

Слово “нормальное” в названии распределения создает - и махинаторы этим активно пользуются, - впечатление, что речь идет о некоем особо правильном, надлежащем, подходящем специально для этого случая законе. Ничего подобного - это просто общетеоретическое распределение, одно из многих. Разве что оно очень часто встречается в природе и математики, соответственно, уделяют ему много внимания, потому так и назвали.

[info]podmoskovnik@lj манипулирует нормальным распределением двояким образом, явно и неявно. Во первых, он в ультимативной форме требует, чтобы результаты выборов (всякие и все сразу, т.е. явка, доля голосов за ту или иную партию, распределение УИКов по числу голосов и так далее) подчинялись нормальному закону распределения, а поскольку результаты эти даже отдаленно не напоминают гауссиану, то различия объявляются доказательством вбросов за Едро. Во вторых, после того как установлено, им же самим, что распределение голосов даже отдаленно не напоминает гауссово, он тем не менее продолжает пользоваться формулами, предназначенными для расчета свойств именно гауссова распределения. Последнее может быть малозаметно и относительно квалифицированному читателю, на формулах далеко не всегда написано, что они только про нормальное распределение, это нужно помнить, а помнят не все.

Нет никаких оснований предполагать, что результаты выборов чем-то обязаны нормальному распределению. Или, если уж на то пошло, какой бы то ни было аналитической формуле вообще. Если уж на то пошло это вообще принципиальный вопрос - если вы считаете, что какая-то априорная математическая формула отражает волю народа лучше чем сама воля народа, пусть и неидеальным образом подсчитанная - то зачем вам вообще какие-то выборы, голосования, агитация и прочие трудоемкие дорогостоящие мероприятия, хоть и сто раз “честные” - вынули из кармана калькулятор и посчитали? К сожалению, это далеко не настолько риторический вопрос, насколько хотелось бы - наблюдения показывают, что очень многие из именно так и представляют себе “честные выборы”. Вопрос можно, впрочем, разобрать и более конкретно.

Нормальное распределение в природе возникает там, где мы имеем дело с результатом сложения большого количество малых, независимых, одинаково распределенных случайных величин. Например оно как правило возникает при измерениях различных физических явлений, когда на исходную неслучайную величину воздействует большое число однородных случайных отклоняющих факторов. Критерий применимости нормального распределения, так называемая “центральная предельная теорема” требует, чтобы у суммируемых элементарных случайных величин были одинаковые математические ожидания (средние значения, по простому) и дисперсии (стандартные отклонения). Точности ради следует указать, что существуют варианты этой теоремы, где нормальное распределение выводится и из более слабых условий - но эти “более слабые” в математическом смысле условия весьма сложным образом сформулированы,что лишает их практической ценности в данном случае. Вряд ли, скажем, мы можем сказать что-то содержательное о сумме третьих центральных моментов функций предпочтения всех зарегистрированных на участке избирателей. Если бы мы могли это сделать, вопрос о результатах выборов перед нами вообще не стоял бы.

Нет никаких оснований предполагать, что предпочтения всех избирателей на участке (в отношении самого факта голосования или голосования за определенную партию, все равно) следуют одной и той же функции распределения. Напротив, хорошо известно, что это не так. Существуют, знаете ли, классовые различия. Существует возраст. Существует предвыборная агитация, более или менее успешная у разных партий. Существуют люди политически активные и политически пассивные. Существуют активные сторонники той или иной партии и люди политически неопределившиеся. Их распределение по избирательным участкам неодинаково и по большей частью совсем не случайно.

Нет никаких оснований предполагать, что результаты голосования на всех избирательных участках подчинены одному и тому же (какому бы то ни было) закону распределения. Напротив, хорошо известно, что это не так. Деревня голосует не так, как город. Пролетарские кварталы не так, как районы “чистой публики”. Промышленные конгломераты не так, как финансовые центры. Русские области не так, как национальные республики. Районы где недавно прошла война не так, как места где уже двести лет мирно. Дотационные регионы не так как донорские. Районы с населением в 1 чел/квкм не так как районы с населением в 1000 чел/квкм. Сибирь не так, как европейская Россия. И чем более политически важен вопрос, чем сильнее он затрагивает материальные интересы - тем сильнее эти различия. Различия эти не результат случайных отклонений (предмета матстатистики) - они есть выражение производственных отношений, самой фундаментальной структуры общества.

[info]podmoskovnik@lj пытается обосновать свою тягу к гауссианам эмпирически. Дескать, среди заграничных голосований ему удалось изыскать несколько штук, в которых результаты довольно близко описываются нормальным распределением. Что ж, такое вполне возможно - при соблюдении ряда условий. Если голосование происходит на небольшой территории. Если население социально и национально однородно - вообще или хотя бы между избирательными участками. Если сами избирательные участки однородны по величине и по охвату различных классов. Если, самое главное, различия между кандидатами малы и не затрагивают классовых интересов избирателей (так что выбор между ними определяется не столько реальным интересом, сколько случайными обстоятельствами). То вполне вероятно, что результаты голосования будут близки к нормальному распределению. Ситуация, типичная для постсоветской Восточной Европы - два соревнующихся на выборах ультраправых кандидата с едва различимыми программами, поскольку все что левее них - запрещено. Но, разумеется, в странах с развитой политической культурой и давними традициями предвыборной борьбы ничего подобного вы не увидите. И совершенно не случайно в реестрике Шпилькина нет и не будет ни Франции, ни США, ни Англии, ни Германии.


Предположение о независимости



Далее, господин Шпилькин высказывает требование, чтобы доля голосов, отданных за каждую партию была независима от явки. Ну или по крайне мере, развивают некоторые его последователи, имела ту же форму зависимости, что и доля голосов проигравших выборы партий.

Последнее, сразу отмечу, принципиально невозможно - поскольку сумма процентов голосов за разные партии постоянна и равна 100%, то доля голосов не может одновременно падать у всех партий. Если у кого-то она падает, то у кого-то другого должна расти. Так что доля партий должна быть либо полностью независима от явки, либо у разных партий вести себя по разному. Сам Шпилькин в эту яму кажется не попал, а вот среди его последователей случается.

Несоблюдение независимости процента голосов от явки объявляется доказательством вброса за Едро.

Нет никаких оснований предполагать, что процент голосов, отданных за партию и процент явки должны быть независимыми. Напротив, хорошо известно что это не так. Можно привести множество примеров.

Для начала заметим, что явка на выборы зависит от классового состава избирателей. Нелинейно - то есть в разных исторических условиях явка среди пролетариата может быть как выше, так и ниже чем в среднем по стране, это связано, например, со сравнительной организованностью разных классов, - но связь несомненна и отмечается во всех буржуазных учебниках социологии Также - сюрприз, сюрприз! - вероятность голосования за ту или иную партию зависит от классового состава избирателей. Теперь я вам открою страшную математическую тайну - если два показателя порознь коррелируют с третьим, то они, скорее всего, коррелируют и между собой.

Затем упомянем тот хорошо известный факт, что протестные настроения, несогласие не только с политикой правящей партии, но со всей системой официальных политических партий может выражаться как в голосовании за случайную оппозиционную партию, так и в неприходе на выборы. Господа либералы, вы же все уши прожужжали, еще за полгода до выборов обсуждая, ходить на них, или принципиально остаться дома. Ну так чего же вы тогда удивляетесь, что все, кроме самых стойких из ваших сторонников на выборы и не пошел? А вот сторонники Едра от подобных комплексов свободны и там где власть достаточно настойчиво их позвала - они пришли и проголосовали.

Наконец отметим, хорошо известное из технологии предвыборных кампаний правило, что голоса на выборах можно увеличить двояким образом. Во первых - перетягивая на свою сторону колеблющихся. И во вторых - мобилизуя своих сторонников из числа тех, которые обычно не ходят на выборы. Многие знаменитые победы на выборах были достигнуты именно вторым способом. Ну, про всяких чавесов-моралесов я рассказывать не буду, это переживание не для либеральной публики. Но, скажем, нынешний президент США Барак Обама пришел к власти, мобилизовав более 9 миллионов голосов негров, которые раньше не ходили на выборы (их туда не особенно-то и пускали, но на этот раз они приложили усилия и преодолели рассыпаные перед ними мелкие подлянки). Кстати, ультраправые тогда тоже истерили по поводу “фальсификации выборов”, но им даже в родной республиканской партии вскоре указали на дверь. А восемью годами раньше тот же трюк проделал его предшественник Буш-младший. Он мобилизовывал реднеков на борьбу с призраком коммунизма а впрочем все это давние дела.


На самом деле этот график страшен либералам не тем, что он доказывает фальсификации, а тем, что если в нем нет никакой фальсификации (а ее скорее всего и нет), то популярная либеральная легенда, согласно которой “все порядочные люди” подддерживают Явлинского и болеют за Ходорковского, но просто боятся об этом сказать - лопается с неприличным звуком. Такого разрушения хрустального идеала они, конечно, никогда не простят. .

Предположение о гладкости



По мнению разоблачителей фальсификаций распределение голосов по территории страны обязано быть гладким . То есть если на каком-то участке доле голосов за Едро случилось быть 30%, то на соседних участках к югу и северу оно не имеет право быть больше 35%, иначе - фальсификация. Кроме того количество голосов за Едро по их мнению не может быть “слишком большим” - обнаружение участка со, скажем, 80% голосования за Едро воспринимается ими как доказанная фальсификация.


Нет никаких оснований предполагать, что отданные голоса должны быть географически гладко распределены между избирательными участками. Напротив, хорошо известно, что это не так. В штабах избирательных кампаний уже века рисуются карты “хороших” и “плохих” городов, районов и кварталов. Избирательные предпочтения сильно зависят от классового и соцального положения избирателей, а это положение носит не непрерывно-гладкий, а вполне себе дискретный характер. И очень сильно коррелирует с местом где люди живут.

Жители новой “точечной” высотки; жители советских времен хрущоб; жители общежития для лимиты;жители общежития престижного вуза - несомненно имеют различные классовые интересы и политические предпочтения. При том, что располагаться могут не то что в соседних избирательных участках, а прямо в одном дворе.

С другой стороны, жители одного и того же дома имеют обычно относительно однородное социальное положение. А избирательные участки как правило включают дома целиком. Таким образом, вероятность того, что несколько жителей одного дома проголосуют одинаково (как угодно, но одинаково) заметно больше, чем вероятность того что одинаково проголосуют несколько случайно взятых жителей одного района. Что естественным образом приводит к бОльшим различиям между участками.

У многих разоблачителей фальсификаций прорезывается довольно оригинальное представление о статистике. По их мнению, чем больше мы сосчитали случайных событий, тем меньше каждое из них должно отличаться от среднего значения. На самом деле, конечно, это бред. Математика, напротив, говорит нам, что по мере увеличения количества событий в выборке, вероятность встретить там значения сколь угодно сильно отличающиеся от матожидания (среднего) стремится к единице. Например. У нас имеется порядка ста тысяч избирательных участков (95 тысяч, если точнее). Наложим на них столь любимое Шпилькиным нормальное распределение. Настоящий график, как мы помним, гораздо, ГОРАЗДО более растянутый, но для нормального распределения существуют очень простые формулы подсчета, так называемое “правило трех сигм”, по которому мы можем прикинуть нижнюю границу. Среднеквадратичное отклонение - сигма - у нас никак не меньше 10%. Скорее даже изрядно больше, но возьмем для круглого счета. Тогда, на 100 000 избирательных участков всего мы должны иметь не менее 2000 участков с количеством голосов за Едро более 70% и свыше 150 участков - с количеством голосов за Едро более 80%. Еще раз обращаю внимание, что воспользовавшись вместо реального нормальным распределением, мы отказались от всех реальных законов и закономерностей (как описанных, так и не описанных выше) и полученные цифры - это только влияние чистой, абстрактной случайности, которая может проявиться где угодно, в каком угодно окружении. Таким образом обнаружение 1 (прописью - ОДНОГО) такого участка вовсе не является поводом для каких-либо ужасных разоблачений.

Очень характерно, что граждане, возмущающиеся ненормально, противоестественно высоким количеством голосов за Едро на некоторых участках, отнюдь не спешат применить эту логику к себе. Хорошо известно, что на ряде участков в Москве и Петербурге, на некоторых участках в посольствах, Яблоко получило аномально высокие результаты. Причем не в полтора-два раза, как Едро, а в пять, десять, а в посольстве в Лондоне даже в пятнадцать раз более высокие, чем в среднем по стране. Никто не хочет организовать митинг за то, чтобы Явлинский покаялся в массовых фальсификациях?

КОИБы и “эталонные участки”



Иногда встречается такой аргумент: на тех участках, где при голосовании применялись не традиционные урны, а электронные автоматы для подсчета бюллетеней - КОИБы, результаты получились заметно меньше чем в среднем по стране, а то и меньше чем в среднем по городу. Отсюда делается вывод, что результаты голосования на участках с КОИБами - это “правильные” результаты, которыми нужно заменить результаты “неправильных” участков, где Едро получило недостаточно низкий результат. Это умозаключение можно было бы обсуждать (тоже, впрочем, без излишнего доверия), если бы эти КОИБы были распределены по стране совершенно случайно, на основании выдачи датчика случайных чисел по показателям космической радиации. Очевидно что никто специально такими сложностями не заморачивался. Чисто умозрительно, на основании общих представлений о жизни в России, я предположу что в большинстве регионов дорогие технологические игрушки были поставлены на те избирательные участки, где вероятность что их, простите, сопрут или, простите, раздолбают - была минимальной. Согласитесь, это весьма реалистическое предположение. То есть, иными словами, в районы компактного проживания “чистой публики”. Мелкая буржуазия и околобуржуазная интеллигенция потеряла доверие к Едру - тоже мне новость! Никаких выводов о политических предпочтениях остальных классов города, а тем паче сельских жителей (которые и дали основной процент голосов за Едро) из этой новости, естественно, сделать невозможно.

Другие говорят откровеннее, давайте, дескать, возьмем за образец участки, где доблестным наблюдателям от Яблока удалось героически предотвратить фальсификации, и обрежем все места, где у Едра показатели больше, как ненастоящие. Тут уже не косвенные предположения о возможной корреляции, а брутальный факт - в качестве образца и стандарта предлагается брать те немногочисленные избирательные участки, на которых Яблоко имеет достаточно мощную организацию, чтобы послать наблюдателей (нескольких, от одного толку мало) на избирательный участок. О том что на всех других участках наблюдателей от Яблока нет вовсе не случайно, борцы с фальсификациями предпочитают не вспоминать. Кстати, где гарантия, что кристально честные наблюдатели от Яблока не зажилили пару-другую избирательных участков, где никаких фальсификаций им изыскать не удалось, но доля голосов за Едро вышла неприлично высокой? Впрочем, о чем это я, это только жулики и воры из Едра обязаны доказывать свои слова, кристально честным активистам Яблока полагается верить на слово.

Наконец, абсолютный рекорд в цинизме поставил некий лжеюзер [info]dyukon@lj со своей “cофтиной ”izbirkom“ для восстановления честных результатов выборов”. Там максимальный дозволенный процент голосов за Едро банально задается пользователем с клавиатуры, так что ничто не мешает посчитать “честные выборы” с количеством голосов за Едро хоть 10%, хоть 5%, как сердце подскажет. Впрочем, я не поручусь, что это не стеб. Но даже если стеб - то направление мысли борцов за “честные выборы” ухвачено очень верно.


Графики


Ну и конечно важную роль в мошенничествах вокруг “фальсификации выборов” играет собственно искусство составления графиков. Я не буду подробно останавливаться на этом вопросе, теме “как лгать при помощи графиков” посвящены толстые тома и вряд ли я сходу скажу что то новое. Приведу только один пример, достаточно простой и в то же время достаточно нетривиальный. На одном из весьма популярных среди бунтующих хомячков графиков (результаты выборов по Москве),

единицы измерения выбраны так, что графики (содержательная их часть) голосов за оппозиционные партии сжаты в диапазон 0%-20% и вытянуты по вертикали, в то время как график голосов за Едро растянут на 0%-100% и приплюснут. Отчего создается ложное впечатление, что графики оппозиционных партий более гладкие, а график Едра - более неровный. Ну и далее, по описанному выше сценарию каждая неровность в графике начинает толковаться как свидетельство страшных фальсификаций.

Ликбез будет (надеюсь) пополняться, по мере выявления новых трудных мест. Политические выводы последуют позднее, хотя по мне, они прямо таки напрашиваются.

PS. И все эти люди, не моргнув глазом проглатывающие Шпилькина, еще имеют какие-то претензии к академику Фоменко, вот что самое удивительное.

См также ( часто требуется некоторая математическая подготовка)
http://svshift.livejournal.com/108187.html
http://svshift.livejournal.com/107844.html
http://jemmybutton.livejournal.com/1359.html
http://alexandre-putt.livejournal.com/10475.html
http://letopis.kulichki.net/2009/11-2009/nom1812.htm
http://letopis.kulichki.net/2011/10-2011/nom2042.htm
http://hist-kai.livejournal.com/243639.html
http://perevodnews.livejournal.com/tag/%D0%92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B%20%D0%B2%20%D0%94%D1%83%D0%BC%D1%83
http://onsb.org/elections-moscow-2011-12-07.html#comment-115
http://www.wiz-aut.narod.ru/L040_falsifikacii_1_konkretno.htm
http://wiz-aut.livejournal.com/7022.html
http://cikrf.ru/banners/illuziya/itogi_160908.html
UPD:
http://igor-zadorin.livejournal.com/992.html
http://plestscheev.livejournal.com/561767.html
http://plestscheev.livejournal.com/561613.html
http://disum.livejournal.com/131054.html
http://8cinq.livejournal.com/32693.html
UPD:
http://eruditor.ru/k/?15
http://blog.lexa.ru/2011/12/15/o_numerologii.html
http://dz.livejournal.com/694387.html?thread=15654259#t15654259
http://arxiv.org/abs/1112.3627

Tags:

(288 comments | Leave a comment)

Comments
 
Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
From:[info]golosptic
Date:December 12th, 2011 - 10:12 pm
(Link)
Исправь, пожалуйста, заглючившую разметку в сообщении.
From:[info]lqp
Date:December 12th, 2011 - 10:17 pm
(Link)
В процессе.
From:[info]leshiy-1978.livejournal.com
Date:December 14th, 2011 - 01:23 pm
(Link)
Добро пожаловать в сурковскуюпропаганду.
From:[info]lqp
Date:December 12th, 2011 - 10:23 pm
(Link)
Вроде все.
From:[info]zaven926.livejournal.com
Date:December 14th, 2011 - 02:03 pm

Пиздабол

(Link)
Других комментариев это не требует.
From:(Anonymous)
Date:December 14th, 2011 - 10:12 am

Прежде чем с разоблачениями выступать, матчасть учи

(Link)
- Одинаковая распределенность требует только ЦПТ в классической формулировке. Есть множество обобщений, которые этого не требуют, напр. ЦПТ Ляпунова.
- "Нет никаких оснований предполагать, что результаты выборов чем-то обязаны нормальному распределению". Такие основания есть. Это, во-первых, ЦПТ - ты не опроверг ее неприменимость, см. выше. А во-вторых то, что на практике в других странах распределение похоже на нормальное - ты релевантность этих примеров тоже не опроверг (вот найдешь контрпример, например того, что распределение в США сильно отличается от нормального - тогда будем говорить, а так твои рассуждения про неоднородность это просто словоблудие)
- "Обращение следствия" - это вообще нерелевантная хрень в данном случае. Формальная логика "в лоб" может применяться при доказательстве теоремы; а вот при интерпретации стат. данных ее нужно уметь корректно применять. Ты это должен знать из темы "проверка статистических гипотез", если учил, конечно.
Если хочется логически корректных формулировок, то автор тестирует нулевую гипотезу "Выборы прошли честно" против альтернативы "Были вбросы" методами статистики, и делает это вполне корректно. В принципе, для наукообразия можно было бы посчитать вероятность того, что при честных выборах были бы такие аццкие распределения - я ручаюсь, было бы на много порядков меньше чем 1 к триллиону, скажем.
Конечно, проблема, как и в большинстве случаев когда приходится работать с реальными данными, в том, что эти две гипотезы не исчерпывают все возможные альтернативы. Есть еще другие альтернативные гипотезы, как то: "В Ясенево и Теплом Стане живут абсолютно разные социальные классы" и прочие.
Если хочешь действительно опровергнуть Шпилькина - придется сконструировать правдоподобное объяснение, как такие распределения могли нарисовацца - типа, при какой картине мира такая лажа получается при честном голосовании. Но тут тебя, дружок, боюсь, успех не ожидает, потому что косяков в данных столько, что все их не объяснить.
- "протестные настроения, несогласие не только с политикой правящей партии, но со всей системой официальных политических партий может выражаться как в голосовании за случайную оппозиционную партию, так и в неприходе на выборы". Ну ты ж понимаешь, что это объясненяло бы ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ корреляцию между явкой и едром, а не положительную. Надо объяснять?

Это несколько примеров, и подобная хрень в каждом абзаце у тебя.
Короче, мораль - надо меньше на селигер ездить, и больше учебники читать.
From:[info]toptopdatop.livejournal.com
Date:December 14th, 2011 - 10:50 am

Re: Прежде чем с разоблачениями выступать, матчасть учи

(Link)
Согласен. Это просто отлично проплаченный пост.
From:(Anonymous)
Date:December 14th, 2011 - 11:42 am

Re: Прежде чем с разоблачениями выступать, матчасть учи

(Link)
Автор молчит. крыть то нечем)
From:(Anonymous)
Date:December 14th, 2011 - 11:50 am

Re: Прежде чем с разоблачениями выступать, матчасть учи

(Link)
У вас там в Москве совсем крышки посносило. Какие вероятности для уже имевшего место события. какое гауссово распределение - им 80% реальных случайных процессов не описываются, не говоря о неслучайных.

Оппозиция получила два туза на мизере. обвинять в мухлеже только потому, что вероятность события БЫЛА маленькая - абсолютно правильно получишь канделябром. Если мухлеж - нужно ловить за руку при раздаче. Не словил шулера - твои проблемы.

From:(Anonymous)
Date:December 14th, 2011 - 01:01 pm

Re: Прежде чем с разоблачениями выступать, матчасть учи

(Link)
1. Докажите, что есть результаты выборов соответствуют нормальному распределению. Приведите конкретные примеры "множества обобщений".

2. Докажите, что распределения в других странах соответствуют нормальному. Не на двух-трех примерах - возьмите выборку хотя бы в 50 распределений, чтобы не быть голословным.

3. Приведите текст темы "проверка статистических гипотез", если ее читали, конечно.

4. Докажите, что тестирование нулевой гипотезы "Выборы прошли честно" против альтернативы "Были вбросы" методами статистики было проведено корректно.

5. "косяков в данных столько, что все их не объяснить." - вы тоже считаете, что Шпилькин накосячил сверх меры?

6. "это объясненяло бы ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ корреляцию между явкой и едром, а не положительную. Надо объяснять?" - обязательно!

7. Какие учебники вы читали и можете порекомендовать?
From:[info]lqp
Date:December 14th, 2011 - 01:10 pm

Re: Прежде чем с разоблачениями выступать, матчасть учи

(Link)
Мальчик, зачем ты так много пишешь, если ты не умеешь читать?
From:[info]genamatogen.livejournal.com
Date:December 15th, 2011 - 09:21 am

А где аргументы то?

(Link)
Где хоть один фактологический аргумент?
From:[info]tristes_tigres
Date:December 12th, 2011 - 10:39 pm
(Link)
. Если уж на то пошло это вообще принципиальный вопрос - если вы считаете, что какая-то априорная математическая формула отражает волю народа лучше чем сама воля народа, пусть и неидеальным образом подсчитанная - то зачем вам вообще какие-то выборы, голосования, агитация и прочие трудоемкие дорогостоящие мероприятия, хоть и сто раз “честные” - вынули из кармана калькулятор и посчитали?

Вот пример истинно марксистского, революционного анализа, не смущающегося перед лицом мелкобуржуазных пугал по имени "логичность" и "добросовестность"!
From:[info]lqp
Date:December 12th, 2011 - 10:44 pm
(Link)
Что сказать-то хотели?
From:[info]tristes_tigres
Date:December 12th, 2011 - 11:35 pm
(Link)
Бойтесь гуманитарев, рассуждающих о статистике.
[User Picture]
From:[info]geladen
Date:December 12th, 2011 - 10:40 pm
(Link)
о! голос разума!
спасибо за статью и за ссылки, очень интересно.
From:[info]deadpack.livejournal.com
Date:December 12th, 2011 - 10:56 pm
(Link)
Почему, по вашему мнению, распределение, построенное для ЕР, существенно отличается по форме от распределений для других партий?

Какие причины могут вызвать эту разницу?

Резонно ли рассматривать в числе причин манипуляции разного рода?
From:[info]lqp
Date:December 13th, 2011 - 02:07 am
(Link)
"Гипотез не измышляю"(с)Ньютон.

Мой постинг был не про распределение Едра, а про необходимость гигиены.

У меня, разумеется, есть на этот счет некоторые соображения, но поскольку никакого собственного исследования я на сей счет не проводил и проводить не собираюсь, я оставлю эти соображения при себе.

Причины, на мой взгляд, довольно очевидны, вы их сами легко их найдете, если задумаетесь над тем, чем Едро отличается от других партий.
From:[info]deadpack.livejournal.com
Date:December 13th, 2011 - 08:43 am
(Link)
Спасибо за ответ.
From:(Anonymous)
Date:December 14th, 2011 - 11:09 am
(Link)
"Причины, на мой взгляд, довольно очевидны, вы их сами легко их найдете, если задумаетесь над тем, чем Едро отличается от других партий."

Браво, Это 5!

Все задумались и решили что не стоит ЕдРу так нагло вбрасывать) и тем самым отличаться от других партий.
(no subject) - (Anonymous)
(no subject) - (Anonymous)
(no subject) - (Anonymous)
From:(Anonymous)
Date:December 14th, 2011 - 11:44 am
(Link)
Конечно найдем. Нашли уже.
From:[info]pr0st0chel0vek.livejournal.com
Date:December 14th, 2011 - 02:24 pm
(Link)
На мой взгляд появление у остальных партий (кроме ПЕдиРосов) чего-то похожего на "нормальное распределение" имеет вполне явную причину. Помимо сторонников той или иной партии в выборах участвовало множество людей которым "пофиг за кого лишь бы против ЕдРа" Причём среди сторонников этой идеи очень многие относятся к партиям типа "Яблоко" или "Правое дело" с ешё большим негативом (примерно так же неприятие коснулось "Патриотов"). И принцип их голосования "пофиг за кого лишь бы против ЕдРа. Но не за ЭТИХ ЖЕ!!!" И придя на участок не все из последней категории знали за кого из оставшихся партий голосовать. Я, по крайней мере, таких не знавших знаю 26 человек. Пятеро из них вообще априори вычеркнув ЛДПР просто бросили монетку за кого им голосовать. Стоит заметить, протестное голосование это добрая половина (и даже больше) голосов набранных партиями кроме ПЕдиРосов и максимум процентов 20-25 от набранных этой партией. Поэтому наличие такой кривой в прочих партиях вполне предсказуемо.
From:[info]deadpack.livejournal.com
Date:December 14th, 2011 - 04:17 pm
(Link)
Вы ответьте лучше прямо, почему, по вашему мнению, распределение, построенное для ЕР, существенно отличается по форме от распределений для других партий?

Сравните ЕР и другие и объясните разницу.
From:[info]kkirsanov.livejournal.com
Date:December 12th, 2011 - 11:03 pm
(Link)
--Вместо этого выскажу более сильное утверждение - даже если удастся статистически доказать, что где-то явка искусственно завышена - это все еще не говорит о наличии там какой-либо уголовщины.


Специально посмотрел данные по УИК в своем районе.

Группа пятиэтажек в радиусе 1 км. Половина отдает 23.31% процента ЕР а другая половина - 82%

Уж больно сильное расслоение, и рационально объяснить его усиленной агитацией никак не удается ;)




From:[info]lqp
Date:December 13th, 2011 - 02:28 am
(Link)
Простите за грубость, но я не нанимался проводить социологический анализ результатов голосование в совершенно неизвестном мне районе совершенно неизвестного и скорее всего очень далекого от меня города. В отличии от разоблачителей фальсификаций я не считаю возможным выносить диагнозы дистанционно. Есть наверное какая-нибудь причина. А может и нет никакой причины, так тоже бывает.

Вам, кстати, какое значение кажется подозрительным - 23.31% или 82%?
From:[info]kkirsanov.livejournal.com
Date:December 13th, 2011 - 09:12 am
(Link)
--Вам, кстати, какое значение кажется подозрительным - 23.31% или 82%?


Мне кажутся подозрительными не значения сами по себе, а их совокупность.

Я, как житель этих самых пятиэтажек не вижу расслоения, а по цифрам оно есть, при чем довольно значительное.


А у первых 10-и УИК так вообще странно - каждый четный УИК показывал в полтора-два раза больший результат чем его предшественник. :)
From:(Anonymous)
Date:December 13th, 2011 - 09:29 am
(Link)
Вот это самое прекрасное - нет ни какой причины))) Долго ржал. Само оно. Т.е. до этого у вас были причины различий, а тут может и нет.
(no subject) - (Anonymous)
From:(Anonymous)
Date:December 15th, 2011 - 07:53 am
(Link)
Примените бритву Оккама к ответу на вопрос "кому выгодно" и получите ответ.
From:(Anonymous)
Date:December 14th, 2011 - 02:48 am
(Link)
А я вижу это сильное расслоение.
У родителей в пятиэтажке живут почти одни пенсионеры. Перед домом десяток машин. Самая доргая - Логан. Нет детской площадки - детей пара человек. В моем доме полный разброс. Что видно и по количеству и по маркам авто. От шестерки до лексуса.
From:[info]max630.net
Date:December 12th, 2011 - 11:06 pm
(Link)
> Другим важным свойством гауссианы является ее монотонное убывание на бесконечности

В идеале конечно это так, но практическая "примерно гауссиана" может довольно сильно отличаться на бесконечности от теоретической. Например (НАПРИМЕР!!!!), та же ЦПТ утверждает так называемую "сходимость по распределению", которая вообще весьма либеральна, а в частности означает что середина распределения и хвосты сходятся с разной скоростью, и довольно часто хвосты сходятся как раз медленнее.

Мне один такой опровергатель в френдленте чуть не взорвал мозг, говоря "как же тут может быть гауссиана, она же не равна нулю за пределами интервала от 0% до 100%".
From:[info]lqp
Date:December 13th, 2011 - 02:37 am
(Link)
Ну формально он прав. Аналитически, соответствующие рассуждения приводят не к нормальному распределению, а к биномиальному с n=60 000 000, другое дело, что идиотов расписывать его формулу не найдется :-)

Я, прежде всего, хотел обратить внимание, что когда график на полпути заворачивается обратно вверх, или врубается в ось абцисс под острым углом (как у большинства партий на последнем графике, например), то "хорошо описывается нормальным законом" это никак не называется.
From:[info]justsoul.livejournal.com
Date:December 12th, 2011 - 11:23 pm
(Link)
Вы достойный последователь Фоменко. Браво!
From:[info]siniy-shar.livejournal.com
Date:December 14th, 2011 - 02:30 pm
(Link)
Нет
From:[info]palmas1.livejournal.com
Date:December 12th, 2011 - 11:52 pm
(Link)
Нормальное распределение в природе возникает там, где мы имеем дело с результатом сложения большого количество малых, независимых, одинаково распределенных случайных величин.

Это неверное утверждение. Есть варианты центральной предельной теоремы, где это требование снято. См. учебники теории вероятности или вики.
From:[info]lqp
Date:December 13th, 2011 - 02:40 am
(Link)
Учитесь читать.
[User Picture]
From:[info]pe3yc
Date:December 13th, 2011 - 12:49 am
(Link)
В качестве иллюстрации вашего тезиса в отношении последнего графика: можно ли выбрать единицы измерения так, чтобы впечатление, будто графики оппозиционных партий более гладкие, а график Едра более неровный, — не проявлялось? Был бы вам благодарен за презентацию такого графика..
From:[info]lqp
Date:December 13th, 2011 - 03:34 am
(Link)
В смысле - для в точности того же самого графика? Понятия не имею. Может быть и нет.

Вопрос ведь не в том, как нарисовать этот график. Вопрос в том, зачем гадать именно по этому графику, если хорошо видно, что как раз те элементы, по которым производится гадание, он искажает.
[User Picture]
From:[info]pe3yc
Date:December 13th, 2011 - 09:29 am
(Link)
Просто без такой иллюстрации ваши претензии к этому графику неубедительны.
From:[info]wealth.livejournal.com
Date:December 13th, 2011 - 01:16 am
(Link)
это все конечно круто (ссылки на википидию и прочее), а вот что вы скажете на это? http://kobak.livejournal.com/102646.html
From:[info]lqp
Date:December 13th, 2011 - 03:20 am
(Link)
Это может иллюстрировать общий принцип, - как из малой, казалось бы, регулярности исходных данных но не является конкретным обьяснением конкретных пиков.

У него там числа во всех испытаниях выбираются из одного и того же диапазона [0..500] и это скорее всего влияет. Реальные участки несколько различаются по размеру. С другой стороны в размерах избирательных участков, например, могут быть регулярности, нам неизвестные.

По общему правилу, природа не знает десятичной системы счисления, и если она у нас вылезает в вычислениях - значит она где-то была заложена в исходных данных. Иногда, впрочем, это "где-то" может быть в весьма неожиданном месте.

Еще бы я на его месте очень внимательно проверил генератор случайных числе. И попробовал бы повторить не с математически вычисляемыми псевдослучайными (/dev/urandom), а с истинными случайными числами (/dev/random).

Далее, разумеется, если натягивать данные на гистограмму с плотностью ячеек больше частоты дискретизации исходных данных, то график вырождается в частокол. Любой график. Я не понял, что он этим хотел сказать.

Далее неинтересно, я же написал - к зубчикам у меня претензий нет. В обоих смыслах :-)

From:(Anonymous)
Date:December 13th, 2011 - 09:44 am
(Link)
По общему правилу, природа не знает десятичной системы счисления, и если она у нас вылезает в вычислениях - значит она где-то была заложена в исходных данных. Иногда, впрочем, это "где-то" может быть в весьма неожиданном месте.

Я кажется догадываюсь где это место - в голове у подгонял результатов)
(no subject) - (Anonymous)
[User Picture]
From:[info]twenty
Date:December 13th, 2011 - 01:51 am
(Link)
С альтернативными толкованиями довольно туго. Гипотетически можно предположить какую-то хитрую интерференцию ошибок округления (у меня бывали пару раз похожие артефакты на геофизических данных), но конкретной схемы их образования таким образом мне придумать не удалось.
ну ничего, всё впереди.

И совершенно не случайно в реестрике Шпилькина нет и не будет ни Франции, ни США, ни Англии, ни Германии.
здесь хорошо бы, например, картинку, аналогичную вышеприведенным, для франции, сша, англии, или германии.

Жители новой “точечной” высотки; жители советских времен хрущоб; жители общежития для лимиты;жители общежития престижного вуза - несомненно имеют различные классовые интересы и политические предпочтения. При том, что располагаться могут не то что в соседних избирательных участках, а прямо в одном дворе.
http://wingover.livejournal.com/112489.html
http://avva.livejournal.com/2386132.html?thread=82161876#t82161876
http://kobak.livejournal.com/102646.html?thread=1580022#t1580022

Чисто умозрительно, на основании общих представлений о жизни в России, я предположу что в большинстве регионов дорогие технологические игрушки были поставлены на те избирательные участки, где вероятность что их, простите, сопрут или, простите, раздолбают - была минимальной. Согласитесь, это весьма реалистическое предположение. То есть, иными словами, в районы компактного проживания “чистой публики”. Мелкая буржуазия и околобуржуазная интеллигенция потеряла доверие к Едру - тоже мне новость!
http://avva.livejournal.com/2386132.html?thread=82314708#t82314708
http://kireev.livejournal.com/709910.html

и кто тут украсил себя дерьмом?
From:[info]lqp
Date:December 13th, 2011 - 03:22 am
(Link)
хорошо бы, например, картинку

Нарисуйте, кто же вам мешает.

В остальном - я не понял, что Вы хотели сказать. Я не хочу и не имею привычки догадываться.

[User Picture]
From:[info]russkiy
Date:December 13th, 2011 - 05:38 am
(Link)
Я растолкую за товарища, поскольку ваша склонность выпадать на хама и дурака в первом же ответном комменте отбивает обыкновенно желание дискутировать: что вы демагог и пустозвон, компенсирующий отсутствие внятных соображением флудом.
Фарид Сейфульмулюков, Кипрас Мажейка и Бовин смотрят на вас печально.
From:[info]lqp
Date:December 13th, 2011 - 11:16 am
(Link)
BTW, по одной из ссылок в конце поста есть график для Германии. Если бы Вы дали себе труд ознакомиться с материалом, Вы бы его заметили.
From:[info]gloriaputina.livejournal.com
Date:December 13th, 2011 - 09:04 pm

поток Пуассона

(Link)
А может быть что все же главную роль играет дискретность. Это непрерывная случайная величина распределяется по Гаусу, у нас же величина дискретная. Люди не монетки и не стороны кубика. Когда производится большое число опытов, в каждом из которых с малой вероятностью происходит "редкое" событие. Применяется закон распределения случайной величины Пуассона. И в потоке Пуансона оно имеет вид, как нельзя соответствующий, графику Единой России Яблоку , КПРФ и прочим , если за ЕР голосовало 50% а за яблоко 3
Вот картинка из учебника
http://www.mun.ca/biology/scarr/Poisson_distribution3.jpg
From:[info]oldwine.livejournal.com
Date:December 13th, 2011 - 04:09 am

О принципе фальсифицируемости.

(Link)
"Теория удовлетворяет критерию Поппера (является фальсифицируемой и, соответственно, научной) в том случае, если существует методологическая возможность её опровержения путём постановки того или иного эксперимента, даже если такой эксперимент ещё не был поставлен. Согласно этому критерию, высказывания или системы высказываний содержат информацию об эмпирическом мире только в том случае, если они обладают способностью прийти в столкновение с опытом, или более точно — если их можно систематически проверять, то есть подвергнуть (в соответствии с некоторым «методологическим решением») проверкам, результатом которых может быть их опровержение."

Были ли Вами замечены примеры стимуляции властями явки (кроме военных)? И какова Ваша гипотеза, что при повышении явки в городских условиях, процент голосов за ЕР возрастает?
From:[info]lqp
Date:December 13th, 2011 - 05:59 am

Re: О принципе фальсифицируемости.

(Link)
Не интересовался.

Повторю еще раз - я не обсуждаю результаты выборов в Думу. Я обсуждаю интеллектуальную гигиену. Мой тезис не в том, что [info]podmoskovnik@lj неправ. Мой тезис в том, [info]podmoskovnik@lj - жулик. А результаты - цифры фальсификаций, - у него, гипотетически, могут и совпасть случайно с реальными, почему нет.

Попперианство не люблю, но отвлекаться на его обстебывание сейчас не буду.
From:[info]alvareze.livejournal.com
Date:December 13th, 2011 - 02:11 pm

Re: О принципе фальсифицируемости.

(Link)
>И какова Ваша гипотеза, что при повышении явки в городских условиях, процент голосов за ЕР возрастает?

Электорат партии А более политически активный, чем электорат других партий. Вы будете наблюдать положительную корреляцию между явкой и голосами за партию А.
From:[info]dexter
Date:December 13th, 2011 - 06:23 am
(Link)
From:[info]probegi
Date:December 13th, 2011 - 06:41 am
(Link)
У меня мигрень и в последнем графике я не смог разобраться. Там вроде бы линейные шкалы, нет? О каком таком злонамеренном выборе диапазонов может идти речь? Как есть, так и нарисовано.

Не могли бы вы пояснить, в чем тут фокус?
хехе
[User Picture]
From:[info]russkiy
Date:December 13th, 2011 - 06:47 am
(Link)
Фокус в том, что впечатление, что графики оппозиционных партий более гладкие, а график Едра - более неровный -- ложное. На самом деле все наоборот.
From:[info]sky-rotor.livejournal.com
Date:December 13th, 2011 - 10:00 am
(Link)
Да-да , мы идиоты , мы верим , что на некоторых УИК в Москве Единая Россия получила 94 % голосов честно . Автору , видать , приятно жить среди идиотов .
From:[info]alvareze.livejournal.com
Date:December 13th, 2011 - 11:20 am
(Link)
Если вы верите, что выборы сфальсифицированы, то зачем вам статистика? Верить можно и без нее. Не нужно только использовать некорректную статистику в базы для эмоций, и не нужно затыкать дырки в статистических исследованиях эмоциями на уровне "какие вероятности, и так все понятно".
From:(Anonymous)
Date:December 13th, 2011 - 11:29 pm
(Link)
В 2004 году на некоторых участках на Западной Украине явка была 100% и 100% голосов отдали за Ющенко. А фальсификатором объявили Януковича ибо так в букварях по свержению режима записано.

Что касается "борьбы с фальсификациями", то нам на Украине от этого тошнит - это 100%-ная заявка на рыжий бунт. Все цветные "революции" начинались с этого. Оно вам надо?
(no subject) - (Anonymous)
From:[info]salas.livejournal.com
Date:December 13th, 2011 - 10:09 am
(Link)
Среди тех, кто постил картинки по одному району с огромными столбиками, были и более грамотные, которым теория о социальной неоднородности района тоже пришла в голову. Они сравнили с предыдущими выборами. Очевидно ли, что эта пара картинок не может отражать реальность одновременно?
From:[info]lqp
Date:December 13th, 2011 - 11:04 am
(Link)
Вы, простите, понимаете, что между 2007 и 2011 годом прошло четыре года и политическая ситуация изменилась изрядно?

Вы хотите толкования? Пожалуйста.

Политическая ситуация изменилась так, что близкие ранее классы общества (например, рабочие и служащие, рабочие и пенсионеры, коренные и понаехавшие) теперь имеют резко различные политические интересы.

Другое толкование - как раз в 2007 году были массовые фальсификации, а в этом году их подрезали и "настоящим" является как раз нынешний график.

Третье толкование - понаехавшие, в 2007 году жили на птичьих правах и не голосовали, естественно. А в этом году из-за ужесточения (или наоборот ослабления) паспортного режима, они вынуждены были (получили возможность) зарегистрироваться, и теперь голосуют.

Четвертое толкование - получило избирательные права поколение с более конформистским взглядом на жизнь. Оно голосует с оглядкой на мнение товарищей по двору.

Все эти толкования высосаны из пальца и на их сочинение у меня ушло порядка семи минут. Они ничуть не хуже монотонного пришлепывания к любому проявлению неквадратности природы ярлыка фальсификации.
(no subject) - (Anonymous)
From:[info]dsvisd.livejournal.com
Date:December 13th, 2011 - 10:47 am
(Link)
"прямое принуждение к выборам не то чтобы бесспорно законны - насколько я знаю, среди юристов на этот счет имеются разные мнения, - но во всяком случае совершенно ненаказуемы".

в любом случае это прямое нарушение статьи 1 федерального закона о выборах депутатов ГД РФ: "Участие гражданина Российской Федерации в выборах является свободным и добровольным. Никто не вправе принуждать гражданина Российской Федерации к участию или неучастию в выборах, а также препятствовать его свободному волеизъявлению".

И тут даже защита Чубакки не поможет - никакой юрист исходя из этой нормы не сможет вам доказать обратное.
From:[info]lqp
Date:December 14th, 2011 - 01:59 pm
(Link)
Не все незаконное наказуемо.

Закон об уголовном и административном наказании за принуждение к выборам пыталась этим летом внести в Думу фракция ЛДПР. Законо проект был отклонен в первом чтении.

Потом, даже и принуждение принуждению рознь. а у меня ведь речь шла еще и об агитации.
From:[info]alvareze.livejournal.com
Date:December 13th, 2011 - 10:58 am
(Link)
Насчет количественной величины скачков, вот тут примерно посчитаны масшатабы:
http://ksonin.livejournal.com/410229.html?thread=12105589#t12105589

От силы 0,5% получается.

Посмотрите кстати свежую академическую статью на близкую тему. Довольно высокий уровень аггрегирования данных, но по крайней мере есть понимание того, что такое тестирование гипотез.

http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=1965735
From:[info]alamar
Date:December 13th, 2011 - 11:21 am
(Link)
"Хорошо известно, что на ряде участков в Москве и Петербурге, на некоторых участках в посольствах, Яблоко получило аномально высокие результаты. Причем не в полтора-два раза, как Едро, а в пять, десять, а в посольстве в Лондоне даже в пятнадцать раз более высокие, чем в среднем по стране."

Пойди проколись галоперидольчиком, а то тебя распидорасит окончательно.

Если серьёзно, то анализ длинный, но глупый. Ты хорошо атакуешь слабые места, но у тебя нет своего позитивного варианта происходящего. Ты, как Картман с антенной в жопе, мямлишь "пацаны, какой милый розыгрыш".

Ты, как застигнутый в постели с другой тёткой муж, кричишь жене "я всё объясню". Ты действительно сможешь объяснить многое, если будешь долго придумывать объяснения, но проблема в том, что тётку ты эту ебал, и теперь ты будешь платить алименты и детей видеть по воскресеньям.
From:[info]alamar
Date:December 13th, 2011 - 11:22 am
(Link)
also, unfriend.

Вслед за Куздрой в пизду хомячка.
(no subject) - (Anonymous)
From:[info]alvareze.livejournal.com
Date:December 13th, 2011 - 11:31 am
(Link)
>анализ длинный, но глупый. Ты хорошо атакуешь слабые места, но у тебя нет своего позитивного варианта происходящего.

Пусть подход неправильный, но если нет правильного, то будем считать неправильный правильным. Железная логика, чо. Главное штоб позитивный вариант был.
Cluster at 50%+ - (Anonymous)
From:[info]lqp
Date:December 13th, 2011 - 11:48 am
(Link)
своего позитивного варианта происходящего.

Не все сразу. Позитивный анализ займет еще столько же. Но ты, видимо, его читать уже не будешь.
From:[info]jescid.livejournal.com
Date:December 13th, 2011 - 11:29 am
(Link)
Вот ещё источник:
http://cifidiol.livejournal.com/1600.html?thread=3259456#t3259456

Но я жду массовые заявления в суд от наблюдателей (там странное заявление только о планах коллективного заявления «юристов Яблока», но достаточно и куда важнее именно массовые заявления наблюдателей).
From:[info]sgustchalost.livejournal.com
Date:December 13th, 2011 - 12:27 pm

Об интеллектуальную гигиену.

(Link)
1. Как грузик на другую чашку весов плюс материал и призыв к размышлениям - годится.

Но стремление подыгрывать одной стороне - более чем заметно.

1. Очевидно, что ряд вышеприведенных явлений ЛЕГЧЕ ВСЕГО объяснить фальсификацией (причем направленной исключительно в пользу ЕР).
Но "мы" не утверждаем, что это является доказательством фальсификации.
Не надо "нас" в этом обвинять.

2. Зубчики, интерпретация которых в качестве свидетельства фальсификации и вам представляется наиболее правдоподобной, "по нашему мнению" свидетельствует вовсе не о всех, а о НАИБОЛЕЕ тупых фальсификациях (до круглых чисел). Поэтому факт малости зубчиков непринципиален.

3. Разумеется, распределения вовсе не обязаны быть (квази)нормальными и скорее всего и не должны ими быть. Равно как и явка может коррелировать с электоральными предпочтениями. Рвно как и некоторая степень "географической" неоднородности обязательна.
Однако трактовка весьма ярких наблюдаемых явлений в духе "в природе может быть всякое, а объяснений я давать не нанимался" - весьма слабая позиция.
У "мошенников" мы видим хотя бы попытки анализа, типа сопоставления результатов по разным географическим группам и годам выборов.

4. Поэтому и "чисто конкретно умозрительные" гипотезы о КОИБ не только предельно легковесны (что очевидно), но и указывают на резкую, вероятно психологически обусловленную, смену вашей методологии.
From:(Anonymous)
Date:December 13th, 2011 - 01:07 pm

Про зубчики

(Link)
Зубчики могут быть банальным следствием округления до красивой цифры явки.
From:(Anonymous)
Date:December 15th, 2011 - 08:28 am

Re: Об интеллектуальную гигиену.

(Link)
Про зубчики здесь например описано
http://jemmybutton.livejournal.com/1359.html
From:(Anonymous)
Date:December 13th, 2011 - 01:05 pm

Еще одно добавление к вышесказанному

(Link)
К вышенаписанному стоит добавить, что часть "аналитики" и подсчета фальсификаций опирается на разложение распределения голосов за ЕДРО на две составляющие - [константа]*[голоса за другие партии]+[фальсификация], причем, для вычисления фальсификации, вычисляется константа из предположения, что [константа]*[голоса за другие партии] до какого то процента ( 45-50%) явки должно совпадать с частью распределения за ЕДРО, и, по идее, должно аппроксимировать на оставшейся половине графика "правильное" распределение голосов за ЕДРО.

Такое разложение некорректно, так как распределение голосов за ЕДРО и распределение голосов за остальные партии- это неотнормированные плотности распределений случайных величин, как известно, в отнормированном виде площадь под графиком у них = 1, и, как следствие, разный характер кривых даже у распределений одного семейства - можно посмотреть на графики нормального распределения в статье, соответственно ни одна функция плотности не может аппроксимировать другую путем домножения на константу. Как следствие подсчет фальсификаций некорректен, причем настолько, что даже нельзя говорить о погрешностях.

Прошу прощения за сумбурность изложения, но, думаю, что основная идея противоречия должна быть понятна.
From:[info]lqp
Date:December 14th, 2011 - 02:06 pm

Re: Еще одно добавление к вышесказанному

(Link)
Честно говоря, даже я, профессиональный прикладной математик очень плохо Вас понимаю. Подозреваю, что большинство читателей не поймет Вас вообще никак.

Потом, они же считать не умеют, они с нарисованными картинками работают. Ну растянут они после всех манипуляций картинку слегка по вертикали, делов-то.
From:[info]m-filippov.livejournal.com
Date:December 13th, 2011 - 01:08 pm

наблюдения + бесспорное мат свидетельство махинаций

(Link)
Я понял так что, с одной стороны, автор поста говорит, что существует математическое "бесспорное свидетельство относительно небольших махинаций", а с другой, пытается сказать, что сами по себе математические свидетельства не могут служить доказательством масштабных фальсификаций. Однако, с этим никто и не спорит из его оппонентов. Его оппоненты указывают, что ВСЕ математические свидетельства не противоречат гипотезе крупно-маштабных фальсификаций. При этом существует множество реальных свидетельств (фактов) реальных фальсификации. Это, как если бы в следующие воскресенье сделали контрольные закупки бензина по всей России и оказалось, что на множестве заправок бензин ослиной мочой разбавляют. На основании этой информации мы разумно предполагаем, что Василий Алибабаевич разбогател и стал владельцем бензоколонок (избирательных участков). После этого мы проводим ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ статистический анализ и этот анализ не противоречит нашей гипотезе.
From:[info]lqp
Date:December 14th, 2011 - 02:45 pm

Re: наблюдения + бесспорное мат свидетельство махинаци

(Link)
Понимаете, математика - это инструмент. Если вы будете заворачивать отверткой болты - все правильно. Если Вы будете ковырять ей в ухе - я скажу, что вы поступаете неправильно. А если вы убьете отверткой человека - то вас посадят в тюрьму.

Потом, математикой здесь занимаются в основном статистические графпакеты. Роль людей тут заключается в медитации на красивые картинки о озвучиванию своих фантазий по поводу них. Принципиальных отличий от разглядывания, например, тестов Роршаха я тут не вижу. Я как -то даже не припомню, чтобы кто-либо из "статистиков-разоблачителей" написал хотя бы одну формулу.

ВСЕ математические свидетельства не противоречат гипотезе крупно-маштабных фальсификаций


Так этой гипотезе ничего не может противоречить. В нынешнем своем виде она имеет ярко выраженный характер солипсического учения. Если вы считаете, что окружающая реальность фальсифицирована людьми, обладающими бесконечно большими чем у вас ресурсами, то никакого способа ни доказать, ни опровергнуть фальсификацию у вас нет по определению.
From:[info]nebuchadnesser4.livejournal.com
Date:December 13th, 2011 - 02:19 pm
(Link)
Автору респект за то, что не боится думать и идти наперекор общественному мнению. Вообще хорошо, что у людей нет эйфории, как в начале 90-х. Рррреволюции надо делать без эйфории.

Насчет "Гауссианы вообще" меня самого давно терзали смутные сомнения.

Но вот насчет огромной разницы голосов на соседних участках в Москве - тут как раз ЦПТ на мой непросветленный взгляд должна работать и нуль-гипотезу можно проверить.
From:[info]probegi
Date:December 13th, 2011 - 03:13 pm
(Link)
Вы совершенно правы в том, что статистика ничего не доказывает, статистика лишь показывает. Результаты статистического анализа можно объяснять и так, и этак.

Но вы забыли про два существенных уточнения: 1) Едро врет всегда и 2) Едро врет топорно.

Применив эти уточнения к различным версиям, мы придем к единственно верному выводу.

хехе
From:[info]lqp
Date:December 13th, 2011 - 05:53 pm
(Link)
Вы наверное и без меня знаете анекдот про денщика, который генералу в штаны насрал, так что не буду его рассказывать.
(no subject) - (Anonymous)
Powered by LJ.Rossia.org