Всякое-разное разнообразное - Про "Амиксин" (тилорон)
January 23rd, 2009
02:00 am

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Про "Амиксин" (тилорон)
Зашел разговор, и решила я посмотреть, кто же все-таки прав: врачи с РусМедСервера или разные другие врачи, часто рекомендующие пить отечественный препарат "Амиксин" для профилактики и лечения гриппа и ОРВИ.

Получилось вот что.

Действующим веществом препарата "Амиксин" является тилорон (tilorone), представляющий собой двуосновное амфифильное химическое соединение, содержащее ароматическую систему. Его строение таково:

Photobucket

Видно, что ввиду своего строения это вещество имеет сродство к липидам, а также содержит и гидрофильные катионные группы.

Тилорон -- первый описанный синтетический индуктор интерферона. О его действии есть статьи в Science (вот и вот, 1970 и 1972 годов, соответственно). Science -- это один из двух самых-самых престижных журналов в биологии. В этих статьях действие тилорона изучалось на мышах.

Сейчас это вещество производится и широко используется у нас в России при многих показаниях:
"Основным показанием для применения препарата является комплексная терапия больных с вирусными инфекциями. АМИКСИН® IC применяют при различных вирусных заболеваниях: гепатитах, герпесе, гриппе, ОРВИ. Кроме того, препарат используют в лечении рассеянного склероза, урогенитальных инфекций (в том числе и при хламидиозе)." (отсюда)

Также "Амиксин" используют для профилактики гриппа и ОРВИ; в этой работе написано, что для исследования действия тилорона почти 32 тысячи людей принимали препарат! И, по словам авторов, была показана его высокая эффективность для профилактики вирусных инфекций.

Интересно, что про "Амиксин" пишут:
"Особенностью АМИКСИНА IC является практически полное отсутствие серьезных побочных реакций."

Однако на форуме РусМедСервера мне встретились опасения по поводу безопасности приема "Амиксина"еще смотрите тут).

Если мы пойдем в крупнейшую базу данных биологических статей и наберем в строке поиска "tilorone", то увидим 394 статьи и 17 обзоров с упоминанием этого вещества.

Среди этих 394 статей иностранные авторы в англоязычных журналах говорят об опытах с тилороном почти исключительно на мышах/крысах и на клеточных культурах, а вот в статьях русских/украинских авторов в русскоязычных журналах встречаются описания действия тилорона и на людей, причем не только для лечения серьезных заболеваний (вроде язвенного колита), но и для профилактики/лечения ОРВИ и гриппа. Справедливости ради надо сказать, что в статьях русских авторов в иностранных журналах все же описаны опыты с этим веществом тоже преимущественно на животных или на клетках человека in vitro.

Складывается впечатление, что тилорон не используется за рубежом в качестве лек.средства, несмотря на его выраженную интерфероногенную активность, теоретически полезную для лечения вирусных заболеваний и раковых опухолей. И странно, что за 40 лет с момента открытия эффекта этого соединения было опубликовано не так уж много статей с его упоминанием, как можно было бы ожидать, причем из этих статей довольно высокий процент -- от русских/украинских авторов.

Известно, что вещества, имеющие в структуре как катионные группы, так и липофильные, способны индуцировать фосфолипидоз в клетках (липидоз -- нарушение липидного обмена). И тилорон не исключение: было показано, что он вызывает липидоз в печени и сетчатке у крыс (здесь, и здесь, и еще есть статьи).

Кроме того, было показано, что у людей тилорон иногда может вызывать ретинопатию, а также и кератопатию (у троих из 14 пациентов, принимавших тилорон для лечения рака).

Еще нужно отметить, что тилорон и схожие с ним соединения вызывают нарушения не только липидного обмена, но и обмена углеводов. В экспериментах на животных и клеточных культурах (животных и человека) было показано, что тилорон вызывает накопление сульфатированных гликозаминогликанов в лизосомах. Накопление этих веществ приводит к заболеваниям -- мукополисахаридозам различных типов (обычно эти заболевания являются наследственными; еще ссылка), лечение которых довольно сложное или еще не разработано (для некоторых типов).
Статей, доказывающих эффект накопления гликозаминогликанов и липидов в клетках при действии тилорона и его аналогов очень много (можно найти среди этих, например), так что вряд ли можно считать эти эффекты артефактами.

По-видимому, в этом кроется причина того, что тилорон не используется за рубежом в качестве лекарства против гриппа/ОРВИ и для профилактики этих заболеваний. Возможно, использование тилорона будет оправданно для лечения серьезных вирусных заболеваний (гепатиты и т.п.), когда польза от его применения будет существенно превышать возможный вред, -- но и это нужно сначала доказать, а это еще не доказано; однако наличие описанных эффектов накопления липидов и полисахаридов в клетках при использовании тилорона не позволяет считать, что "особенностью "Амиксина" является практически полное отсутствие серьезных побочных реакций." Насчет серьезности этих побочных явлений сказать сложно, поскольку клинические испытания тилорона на людях за рубежом не проводились, скорее всего (во всяком случае, мне не удалось найти информацию об этом); поэтому вполне может быть, что врачи с РусМедСервера все-таки правы, и кушать "Амиксин" ради профилактики ОРВИ не стОит. Да и эффективность тилорона как противовирусного средства оценить я тоже не могу, поскольку результаты зарубежных клинических испытаний неизвестны, а российским публикациям в Интернете, да и в русскоязычных журналах, я не доверяю.

Остается нам с вами самим решать: хотим ли мы проверять на себе серьезность возможных побочных реакций данного вещества, и верим ли мы, что возможная польза от его применения превысит возможный вред...

Вот такие дела.


UPD (30 марта 2009). Оказывается, не я одна уперлась в этот амиксин, хотя мой пост появился чуть раньше, чем по ссылкам, которые я сейчас приведу.
Вот тут еще можно почитать про это чудо-лекарство:
1. Чуть подробнее про индукцию интерферона и амиксин;
2. тоже про амкисин;
3. статья в Википедии про амиксин;
4. показательное обсуждение этой статьи в Википедии.

Воооот.
Image

Tags: ,

(68 comments | Leave a comment)

Comments
 
From:[info]ptichman.livejournal.com
Date:January 23rd, 2009 - 08:43 am
(Link)
Настя,
Вы написали тенденциозный и научно необоснованный пост о том, что зарегистрированный в РФ лекарственный препарат, прошедший клинические испытания в установленном порядке и применяемый достаточно широко, не эффективен и не безопасен.
[User Picture]
From:[info]nastyas
Date:January 23rd, 2009 - 03:52 pm
(Link)
Вы вольны трактовать мои слова как вам угодно.

Однако я всего лишь описала те данные, которые мне встретились. Я старалась избежать оценочных суждений. Покажите, где именно я сказала что-либо категоричное; где именно я вынесла суждение о том, что "препарат неэффективен и небезопасен"? Где я погрешила против опубликованных другими исследователями данных?
А уж оценку приведенных данных каждый волен делать сам.
From:[info]vlkamov.livejournal.com
Date:May 25th, 2009 - 06:04 am
(Link)
Что не факт ?
From:[info]cbeta.livejournal.com
Date:January 23rd, 2009 - 10:14 am
(Link)
Насть, вот интересно, кто-нибудь проводил исследование, что будет, если принимать активированный уголь каждый день в дозе, превышающей рекомендуемую, в сотни раз в течение месяца?

Я могу сказать, что будет человеку не очень хорошо.

Это у меня ассоциация возникла на данные
(http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7446671?dopt=Abstract)
after taking the drug orally (total dose, 152 g)
total dose, 189 g.

Читаем интереса ради инструкцию к амиксину (про гепатиты, там всё долго и много):
При хроническом гепатите В в начальной фазе лечения суммарная доза составляет 2.5 г (20 таб.). В первые 2 дня суточная доза 250 мг, затем переходят на прием 125 мг через день. В фазе продолжения лечения суммарная доза составляет от 1.25 г (10 таб.) до 2.5 г (20 таб.), при этом препарат назначают в дозе 125 мг в неделю. Курсовая доза Амиксина варьирует от 3.75 до 5 г, длительность лечения составляет 3.5-6 мес в зависимости от результатов биохимических, иммунологических и морфологических исследований, отражающих степень активности процесса.
При хроническом гепатите С в начальной фазе лечения суммарная доза составляет 2.5 г (20 таб.). В первые 2 дня препарат принимают в дозе 250 мг/сут, затем 125 мг через день. В фазе продолжения лечения суммарная доза составляет 2.5 г (20 таб.), при этом препарат назначают в дозе 125 мг в неделю. Курсовая доза Амиксина - 5 г (40 таб.), длительность лечения составляет 6 мес в зависимости от результатов биохимических, иммунологических и морфологических исследований, отражающих степень активности процесса.

Ещё вопрос. Если бы сказали, что в госпитальных родах у троих рожениц из четырнадцати пришлось применить эпизиотомию (ну, или были разрывы). Что по этим данным можно сказать? Те, кто любят статистику сказали, что - дайте группы сравнения! а по каким критериям отбирали группу! и т.д.

Мнения про тилорон-амиксин при этом тебе не скажу:)

Ты знаешь, что за рубежом или у нас используется/не используется - завязано не только на доказательность или исследования. Там часто и экономические причины играют роль, и принципы страховой медицины, организация здравоохранения и т.п.




From:[info]cbeta.livejournal.com
Date:January 23rd, 2009 - 10:47 am
(Link)
Ты знаешь, что за рубежом или у нас используется/не используется - завязано не только на доказательность или исследования. Там часто и экономические причины играют роль, и принципы страховой медицины, организация здравоохранения и т.п.

Это к тому, что безопасность препарата, это конечно в первую очередь, но нужно ещё и эффективность его доказать. Вполне возможно, что, например, с зарубежной точки зрения, эффективность его не настолько высока или близка к плацебо, поэтому его и не выгодно выпускать. Ну это так - догадки.
Я по этому вопросу в своё время про но-шпу так же интересовалась. Почему дротаверин в западных странах не используют.
[User Picture]
From:[info]nastyas
Date:January 23rd, 2009 - 04:09 pm
(Link)
Ну, и это тоже.

Просто я о том, что хорошо бы давать полную информацию. А то говорят: "нет серьезных побочных эффектов"; но выходит, что все-таки есть. Я хочу такие вещи знать.
From:[info]yelya.livejournal.com
Date:January 25th, 2009 - 03:12 am
(Link)
Я не знаю, как в других странах это происходит, но для того, чтобы хоть какой-либо препарат мог вообще продаваться в США, требуется доказать его безопасность (это первая фаза клинических исследований) и эффективность (2я и 3я фазы) при определённых заболеваниях. Причём, эффективность должна быть выше, чем эффективность других лекарств, применяемых до тех пор. Так что без доказательств безопасности и эффективности ни одно лекарство поступить в продажу просто не сможет. Экономические причины будут влиять на цену и количество выписываемых рецептов, но никак не на факт возможности продажи определённого лекарства.
From:[info]cbeta.livejournal.com
Date:January 25th, 2009 - 06:29 pm
(Link)
Причём, эффективность должна быть выше, чем эффективность других лекарств, применяемых до тех пор.

Так я об этом и говорю. Косвенно, это тоже экономические причины. Почему бы не разрешать менее эффективные, но более дешёвые препараты?

Когда выясняется, что какой-то препарат где-то не разрешён, я сначала пытаюсь выяснить, что используют вместо него в подобных случаях и насколько сопоставимы эти препараты. Например, тем же дротаверином (но-шпа) у нас кормят беременных десятки лет, а на Западе - его нет. Хотя и безопасен, и эффективен более-менее. А просто на Западе другие схемы лечения, кроме того, более эффективные препараты.

Если рассматривать амиксин с точки зрения профилактики, то выясняется, что в США в качестве профилактики только два "средства" рекомендуют:
прививки и гигиену

http://www.cdc.gov/flu/protect/preventing.htm
CDC Says “Take 3” Steps To Fight The Flu

http://www.cdc.gov/flu/about/qa/preventing.htm
Questions & Answers. Preventing Seasonal Flu

А всё остальное с точки зрения эффективности под большим вопросом.
А про безопасность мне уже просто лень спорить с приведенными ссылками:) Этот лжроссия уже съел три моих длинных-длинных коммента. Видимо, не нужно их писать.
[User Picture]
From:[info]nastyas
Date:January 26th, 2009 - 05:16 pm
(Link)
Ты знаешь, на мой взгляд, для профилактики ОРВИ и гриппа только это и есть -- прививки и профилактика...

Чтобы комменты/письма не пропадали, я стараюсь всегда и везде перед отправкой копировать в буфер обмена (но иногда забываю, увы-увы). Ведь ужасно обидно, если вдруг не отправляются; а это может произойти где угодно.
From:[info]cbeta.livejournal.com
Date:January 27th, 2009 - 07:15 am
(Link)
- ага, я тоже так считаю. прививки для желающих и тщательная гигиена - контактов избегать, руки мыть, помещения проветривать и т.п. кстати, интересно, вас очистительно воздуха вирусов собирает? :)

- я вообще пишу всё сначала в "блокноте". поэтому копии сообщений у меня есть в количестве трёх штук, но всё равно, когда они не отправляются, то как бы "ценность" их меняется, потому что через некоторое время мне обычно мои сообщения не нравятся:) хочется исправить, дополнить, сказать другими словами и т.п.
[User Picture]
From:[info]nastyas
Date:January 27th, 2009 - 03:09 pm
(Link)
Пишут, что HEPA-фильтры способны задерживать частицы до 0.3мкм, то есть многих бактерий и их споры. Но вирусы мельче, так что пусть производители не хвастаются, будто они могут вирусы задерживать. :-) Для вирусов нужны фильтры с диаметром пор 0.1мкм.
Такие как в очистителе HEPA-фильтры ставят в ламинары в биологических лабораториях, где идет стерильная работа с культурами клеток/тканей; вот у меня в ламинаре такие фильтры.

А что в "блокнот" сначала пишешь -- так ты крута и молодец! У меня вот терпения не хватает. Свои комменты на второй взгляд мне тоже не нравятся. :-))
From:[info]joxed.livejournal.com
Date:August 8th, 2009 - 08:04 pm
(Link)
а почему, кстати, на западе не продают ( дротаверин) - выяснили? Мне тоже вот интересно.
[User Picture]
From:[info]nastyas
Date:January 23rd, 2009 - 04:07 pm
(Link)
Это да, меня тоже смутили дозировки в статьях про людей.
Но в статьях с использованием клеточных культур дозировки вполне разумные, на мой взгляд (микромоли).
Тут штука в том, что описанный эффект насчет липидозов и монополисахаридозов -- эффект накопления; липиды и углеводы накапливаются под действием тилорона и с большим трудом потом распадаются. Т.е. имеем кумулятивный эффект при применении этого вещества.

Если бы сказали, что в госпитальных родах у троих рожениц из четырнадцати пришлось применить эпизиотомию (ну, или были разрывы). Что по этим данным можно сказать?

Пример не годится. Ибо понятно, что эти вещи возможны и вполне физиологичны, и статистику надо собирать. А вот если мне скажут, что в родах у троих из 14 рожениц, принимавших вещество Х, выросли рога, то я, конечно, скажу, что "дайте группы сравнения", однако у меня уже возникнет подозрение, что прием вещества Х и появление рогов как-то связаны между собой. Т.к. налицо странное явление, в норме не наблюдаемое, и единственное отличие от обычной ситуации -- это прием вещества Х.
При этом маловероятно, что удастся строго доказать эту связь, т.к. никто не захочет проводить опыты на себе ради этого.

Экономические причины играют роль отнюдь не только за рубежом. Будем реалистами. :-)
From:[info]cbeta.livejournal.com
Date:January 29th, 2009 - 07:41 am
(Link)
Судя по тому, что ты дала на него ссылку, всё-таки надо будем зайти сюда дописать, что я думаю по этому поводу...
Просто мне кажется, в этом случае нужно рассмотреть и метамизол, который на Западе запрещён, и дротаверин, который не разрешён, и ещё кучу других лекарств.
У меня пример не из лекарственной области, но всё-таки - это как сравнивать бокал вина раз месяц за ужином или поллитра водки каждый день в течение нескольких месяцев - как это повлияет на человека.
Или сравнить тилорон с любым противоопухолевым средством, у которых токсичность в разы выше, побочных эффектов в разы больше, а онкологические пациенты их пьют, потому что риск/польза важны.
И мне кажется, нельзя привязывать case reports к выводам.
У моего ребёнка была почти полная потеря слуха после разового употребления Нурофена в обыкновенной дозе. На две недели, блин. И понятно, что бутылку с сиропом я выкинула и больше никогда в жизни не покупала, но сто тысяч людей используют нурофен и он им помогает. Ну вот да, у некоторых бывает такой побочный эффект. Case report вам.
[User Picture]
From:[info]nastyas
Date:January 29th, 2009 - 10:07 am
(Link)
Если тебе интересно, можешь рассмотреть другие лекарства, я с интересом об этом почитаю.

это как сравнивать бокал вина раз месяц за ужином или поллитра водки каждый день в течение нескольких месяцев - как это повлияет на человека

Не считаю данный пример корректным. Если даже воды выпить бочку, то тоже разорвет. Речь не о том.
Пусть каждый сам решает для себя, насколько ему кажутся серьезными побочные эффекты. Ссылки на статьи даны, так что вперед.
В работах на клеточных культурах совершенно четко установлено, что тилорон (и его аналоги) вызывают накопление липидов и углеводов. С этим спорить трудно, если только вообще возможно.

сравнить тилорон с любым противоопухолевым средством, у которых токсичность в разы выше, побочных эффектов в разы больше, а онкологические пациенты их пьют

Данные о возможной применимости тилорона в качестве противоопухолевого средства вроде бы есть. И как противоопухолевое средство можно обсуждать его применимость; именно потому, что потенциальная польза может оказаться выше потенциального вреда. Онкологические больные и химиотерапию применяют, правда же? Однако если зайдет речь о том, чтобы применять химиотерапию для профилактики ОРВИ -- что ты на это скажешь? Лично я -- не дамся, ибо по мне ОРВИ лучше, чем химиотерапия. Но каждый волен решать сам, у нас полная свобода везде.

Где я привязывала что-то к выводам? Не вижу.
Я написала то, что накопала. Выводы у меня простые: вот информация, а дальше решайте сами.
Я за то, чтобы была полная информация обо всех аспектах. Только и всего. :-)
From:[info]cbeta.livejournal.com
Date:January 29th, 2009 - 07:42 am

офф

(Link)
Я, кстати, зашла, чтобы поискать - не писала ли ты у себя об опыте общения с инвитро, или только в ГО писала?
[User Picture]
From:[info]nastyas
Date:January 29th, 2009 - 10:10 am

Re: офф

(Link)
Писала только в ГО, но сегодня написала и в этом посте.
[User Picture]
From:[info]mara_dn
Date:January 23rd, 2009 - 11:02 am
(Link)
Да все в этом мире вредно - вопросу нет. Лучше вовсе не болеть.
[User Picture]
From:[info]nastyas
Date:January 23rd, 2009 - 04:08 pm
(Link)
Конечно, лучше!
Но я за то, чтобы предоставляли полную информацию. А то написано: "нет серьезных побочных эффектов"; а если покопаться, то вроде выходит, что есть побочные реакции. Я хочу об этом знать, чтобы принимать решение на основе полного знания.
From:[info]tsvety.livejournal.com
Date:January 23rd, 2009 - 07:33 pm
(Link)
Да вообще не нужно употреблять отечественные препараты, кроме хорошо известных, особенно новые и рекламируемые.
[User Picture]
From:[info]nastyas
Date:January 23rd, 2009 - 08:10 pm
(Link)
Кто знает. А вдруг? :-) Вот и приходится разбираться...
Но старый добрый "Парацетамол" вне конкуренции. Вот что мне всегда помогает.
From:[info]tristes_tigres
Date:January 23rd, 2009 - 09:23 pm
(Link)
Это ацетаминофен, кажется ? Очень опасная штука, токсичная доза очень близка к терапевтической. Почему не аспирин ?
[User Picture]
From:[info]nastyas
Date:January 23rd, 2009 - 09:56 pm
(Link)
Привыкла. :-) И до токсичной дозы мне далеко, я вообще мало и редко таблетки ем. А аспирин тоже токсичен, и вроде токсичная доза у него тоже невелика; кроме того, его при беременности нельзя принимать, а парацетамол можно.
From:[info]cbeta.livejournal.com
Date:February 1st, 2009 - 10:41 pm
(Link)
Значит так.
Для начала что-то типа дисклеймера:
1. Я считаю, что лекарственные средства следует применять только в особых случаях, и только по рекомендациям грамотного врача и полном понимании, для чего конкретное лекарственное средство нужно.
2. Я считаю, что профилактика гриппа любыми лекарственными средствами неэффективна и является лишь хорошим плацебо.
3. Я считаю, что лезть в иммунную систему среднестатистического человека не стоит.

Это, чтобы не возникало вопросов о том, что я призываю всех использовать амиксин или утверждаю, что он эффективен и безопасен. Не призываю и не утверждаю:)

Что мне осталось непонятным.

1. Почему-то возникает вопрос о его эффективности, как об индукторе интерферона. Если он был открыт, как индуктор интерферона, определяется, как индуктор интерферона, и используется во многих экспериментах именно как индуктор интерферона, то вообще непонятно почему возникает вопрос (это скорее к Русмедсерверу).

2. Во всех указанных публикациях (и про людей, и про крыс, и про клеточные культуры) доза препарата превышает ту, которую сейчас рекомендуют врачи, в сотни (!) раз.
- У людей - инструкцией на курс (это на 6 недель или больше) рекомендуется где-то от 750 мг до 2 г. Побочные эффекты были обнаружены при приёме 142 грамм. (Кроме того, метаболизм онкологических пациентов может сильно отличаться от метаболизма среднестатистического человека).
- У крыс - в разных экспериментах использовались от 20 до 400 мг на кг веса. Если перевести это на 70 кг веса взрослого человека, то понятно, что это громадные дозировки для крыс (крыса около 300 г весит).
- В клеточных культурах. В указанной статье написано, что были выбраны именно такие концентрации препарата, которые заведомо вызывают накопление гликозамингликанов.
Почти для любого вещества, не только лекарственного, обнаружатся побочные эффекты на организм при 100-кратном увеличении дозы. И для бочки воды, и для этанола. Я уж не говорю про лекарственные вещества. Никому не придёт в голову выпить 100 таблеток парацетамола вместо одной. Или как если бы открыли парацетамол, испытали его в дозе, в 100 раз превышающей, чем она есть сейчас, и постановили, что она летальна, и поэтому использовать его никак нельзя. Собственно, это основной вопрос.
Посему нельзя сказать, что производители обманывают, утверждая, что препарат безопасен и у него нет побочных эффектов. Потому что вполне возможно, что при приёме 750 мг вместо 140 г - побочных эффектов не будет.
Или ожидать, что производители напишут, что при приёме тридцати таблеток в день вместо одной таблетки в неделю есть опасность развития ретинопатии в течение полутора месяцев приёма - тоже странно. (Да и просто по экономическим причинам никто не будет есть тридцать таблеток в день.)

3. Как я уже сказала выше, причиной, по которой на Западе не стали его испытывать дальше, может быть не только его небезопасность, но и меньшая эффективность по сравнению с другими препаратами: с противовирусными при вирусных инфекциях, в частности. Ну или с противоопухолевыми при онкологических заболеваниях. Утверждение "Раз на Западе не используется, то значит - это правильно и доказано" спорное.

4. Если в других странах препарат не используется вообще, а в России и на Украине используется, то наверное всё-таки стоит чуть-чуть осветить эти исследования и оценить их с точки зрения корректности. Это может быть убедительно. Потому что они проводятся сейчас, а не тридцать лет назад, когда были получены западные данные. С тех пор медицина несколько изменилась, да и представления о вирусных инфекциях или об иммунной системе продвинулись вперёд.

В заключении - см. дисклеймер.
[User Picture]
From:[info]nastyas
Date:February 2nd, 2009 - 11:48 pm
(Link)
По поводу того, что тебе осталось непонятным.

1. Вопрос об эффективности индукции интерферона возникает потому, что эффективность тилорона как индуктора интерферона показана для довольно больших его дозировок; так, оптимальная дозировка для индукции интерферона у мышей составляет 250мг/кг веса. При дозировке всего в пять раз меньше содержание интерферона в плазме уменьшается в десять раз по сравнению с оптимальной дозировкой.
Представляется весьма сомнительным, что рекомендуемая сейчас дозировка для индукции интерферона у людей, которая составляет, как ты говоришь, 125мг/человека/день = 125мг/пусть на 60кг/день = примерно 2мг/кг в день может быть сравнима с оптимальной и может вообще использоваться в качестве индуктора интерферона.

2. Именно потому, что эффективная доза тилорона составляет десятки-сотни миллиграммов на кг веса, в статьях и используются такие дозировки.
На клеточных культурах применялись дозировки от нескольких микромолейеще тут), до нескольких миллимолей. Если ты посмотришь на любые другие статьи, где работают с клеточными культурами и выясняют действие разных веществ на них, то увидишь, что это обычная ситуация, именно такой разброс концентраций обычно и используется.
Предполагают, что при использовании нескольких микромолей ситуация отражает то, что наблюдается in vivo.

При этом для нас интересно то, что тилорон в таких концентрациях вызывает накопление в клетках гликозаминогликанов, а они уже ведут себя так: The GAG <гликозаминогликаны> storage is rather slowly reversible in vivo; it persists for months after discontinuance of drug treatment.

В этой статье показано, что: the persistence of the DS <дерматансульфат> storage is due to the formation of long-lived, non-degradable DS–drug complexes within the lysosomes.
То есть тилорон обладает способностью вызывать накопление комплексов гликозаминогликанов (связываясь с ними, по-видимому), которые выводятся потом с большим трудом и очень медленно, в течение месяцев.
Т.о., эффект тилорона следует сравнивать не с эффектом алкоголя, который в небольших дозах вроде бы не токсичен для человека (хотя и тут кто знает), а с воздействием радиации или накоплением солей тяжелых металлов в организме, где мы наблюдаем кумулятивный эффект, зависящий от длительности употребления даже небольших доз.
[User Picture]
From:[info]nastyas
Date:February 2nd, 2009 - 11:48 pm
(Link)
3. Учитывая эффективные дозы тилорона, это возможно.
Утверждение "Раз на Западе не используется, то значит - это правильно и доказано" спорное. - такого утверждения не было, а было удивление, почему на Западе не используется, а у нас используется.

4. Не возражаю, с удовольствием почитаю об этом, если тебе удастся откопать опубликованную информацию, содержащую материалы и методы, и осветить эти исследования.

Дисклеймер:
1. Я не утверждаю, что тилорон обязательно дает побочные эффекты в применяемых дозировках; однако на основании приведенных ссылок на исследования я считаю, что такие эффекты могут быть.

2. Я не утверждаю, что тилорон совершенно бесполезен в качестве противовирусного средства. Я считаю, что у нас недостаточно данных, чтобы сделать обоснованный вывод об этом, а имеющиеся данные вызывают много вопросов.

3. Я тоже считаю, что применять любые лекарства следует с большой осторожностью, в иммунную систему без особой нужды лезть не стОит, и лучшая профилактика гриппа и ОРВИ -- это прививки и гигиена.

Могу еще покопаться поглубже. Надо? :-)
А сейчас пора поспать чутка, завтра рано вставать.
From:(Anonymous)
Date:February 6th, 2009 - 08:54 am

Понятно

(Link)
Ну тут уже все вроде понятно, давайте уже про Арбидол !!!
[User Picture]
From:[info]nastyas
Date:February 6th, 2009 - 11:32 pm

Re: Понятно

(Link)
А что толку? Уже писала, что лично я считаю единственной профилактикой гриппа прививки и гигиену, ну еще здоровый образ жизни... Не вижу смысла смотреть на очередной новомодный "противовирусный и иммуномодулирующий" препарат.
From:[info]pecatum.livejournal.com
Date:February 9th, 2009 - 08:16 pm
(Link)
Хорошая статеечка получилась!
From:[info]ccmit.livejournal.com
Date:February 21st, 2009 - 01:58 pm
(Link)
спасибо за статью
[User Picture]
From:[info]nastyas
Date:February 21st, 2009 - 03:40 pm
(Link)
Пожалуйста.
From:(Anonymous)
Date:February 26th, 2009 - 04:28 pm
(Link)
всё правильно о кератите, липидозе и углеводах. только надо обратить внимание на дозировки, которые используются в терапии гриппа и ОРВИ и сравнить с теми, которые применяются в эксперименте
в сейфах зарубежных фарммонстров осело немало разработок, обратите внимание на побочные действия тамифлю и интрона и спросите почему до сих пор только нефть является источником топлива для автомобилей
[User Picture]
From:[info]nastyas
Date:February 26th, 2009 - 05:15 pm
(Link)
Про дозировки я уже писала вот тут, читайте комментарии.

В остальном -- с интересом почитаю ваши исследования на эти темы. :-)
From:(Anonymous)
Date:February 26th, 2009 - 04:33 pm

прививки

(Link)
поинтересуйтесь побочными действиями прививок,их качеством и заодно уже структурой заболеваемости - грипп это до 30% заболеваемости, остальные две трети - это ОРВИ (более 350 вирусов, от которых нет прививок)
[User Picture]
From:[info]nastyas
Date:February 26th, 2009 - 05:16 pm

Re: прививки

(Link)
С удовольствием почитаю ваши исследования о прививках и всем остальном, что вас интересует.
From:(Anonymous)
Date:March 31st, 2009 - 11:00 pm
(Link)
нашла Вашу статью по поиску, почитала и испугалась-а что,если я уже выпила этого амиксина упаковку,как раз от ОРВИ,но как лечение, то есть через день,не раз в неделю.Как проверить теперь нет ли страшных изменений, или особо не волноваться-если что,то будет заметно?Что поделать терапевт из поликлиники назначает, как и экстракт утки,но тот хотя бы безопасен...
[User Picture]
From:[info]nastyas
Date:March 31st, 2009 - 11:14 pm
(Link)
Никто не знает пока токсической дозы этого вещества, ведь серьезных научных испытаний не проводилось. Хочется надеяться, что ничего страшного от указанной в инструкции дозировки не случится; наиболее вероятно, для возникновения побочных эффектов следует кушать это вещество в более значительных дозах или более длительно.
На мой взгляд, точно не стОит кормить этим препаратом детей и беременных женщин, т.к. побочные эффекты у них более вероятны.
А так -- мне пока не встретилось научно доказанных фактов относительно эффективности этого препарата для лечения/профилактики гриппа/ОРВИ. Только реклама. Есть ли смысл его кушать вообще -- неизвестно пока, надо изучать.
From:(Anonymous)
Date:July 25th, 2009 - 08:15 pm
(Link)
Большущее Вам спасибо за этот топик! Быстро нашел ссылки на все, что интересовало.
У мамы HCV, недавно была ужасная к.терапия (интерферон+рибавирин). Уйма побочек. Сейчас ищу новые пути для хотя бы поддержания ее на приемлемом уровне.
Спасибо - охладили пыл в отношении Амиксина (вылез на него благодаря рекламе).
Добавлю в досье свои крохи:
Тут http://www.hcv.ru/information/inform/amiksin.html - про Амиксин и его рекламу в "Медицинской газете".
А здесь: http://amixin.com.ua/medialib/profilaktika.pdf документ, подтверждающий, что работы по изучению использования Амиксина в лечении вирусных инфекций продолжаются (Одесский М.Университет)

Полностью с Вами согласен о применении данного препарата. Но очень надеюсь, что в случаях, как ХВГ он станет подспорьем хотя бы для поддерживающей терапии.
[User Picture]
From:[info]nastyas
Date:July 25th, 2009 - 08:30 pm
(Link)
Относительно использования подобных препаратов в случае вирусных заболеваний нужно разбираться более глубоко, чем я это сделала в данном топике. За рубежом использование этого препарата забросили; но вопрос, почему? Следует ли применять его в случае с гепатитом С? Я не возьмусь ответить на этот вопрос. Лучше спросить серьезных практикующих врачей, которые занимаются лечением именно этого заболевания, каким образом можно помочь вашей маме.
А на рекламу не следует покупаться, вы правы.
За ссылки спасибо, посмотрю.
From:(Anonymous)
Date:July 27th, 2009 - 11:43 am
(Link)
Это Вам спасибо :)
Проблема с гепСом у нас в том, что на всю страну нормальных специалистов по нему раз-два и всё (хотя много тех, которые "лечили", но уроков никаких не извлекли). Думаю, вся проблема в отсутствии ответственности.
Почему, например, меня заинтересовал Тилорон? Да потому что терапия интерфероном ужасна, а для пожилого вдесятеро. Организм вынужден тратить львиную долю сил на борьбу с "чужим" интерфероном (что бы там кое-кто не говорил). А вкупе с халатным отношением к профилактике побочек - получается.. ну, в общем, мало хорошего получается.

А если такой индуктор интерферонов, как Тилорон, хотя бы позволит тормозить развитие болезни, то есть шанс дожить достаточно здоровым до нормального лекарства.
Поскольку жути какой-то про Амиксин я так и не нашел, витает в голове со вчерашнего мысля: а не начать ли мне принимать Амиксин по курсу для гепСа, а через, скажем, недель 5-6, после сдачи анализов, попробовать давать маме. Если мне станет хуже (прямо или по анализам), то и мамин курс я смогу зарубить раньше, чем что-то произойдет.
Меня тут вот что интересует: как можно при этом объективно оценивать эффективность действия препарата? Какие анализы (из общедоступных) могут это показать? Ведь сам по себе количественный на HCV не очень-то точный (а у меня его, вдобавок, и нет). Как Вы считаете, что может служить объективной оценкой (и максимально простой) об эффективности индуктора интерферона?
[User Picture]
From:[info]nastyas
Date:July 27th, 2009 - 12:21 pm
(Link)
К сожалению, отсутствие серьезных, вдумчивых и опытных специалистов -- это проблема не только в лечении гепатита С, но это относится к любому заболеванию. :-(( И я полагаю, что такая ситуация во всем мире, и в первую очередь просто потому, что в любом деле основную массу работы делают 10% людей, а остальные 90% -- просто так, для массы.

Вы пишете что-то странное про "борьбу с чужим интерфероном". Во-первых, организм с интерфероном не борется (с чего бы это?). Во-вторых, сейчас в основном используется человеческий интерферон, полученный рекомбинантно. Так что он вовсе не "чужой". Однако при таких дозировках, которые используются для лечения гепатитов, побочные реакции весьма серьезны. Но это неизбежно для любого лекарства, которое реально действует, поскольку мы вмешиваемся в организм и в естественное течение событий при болезни.

Вы хотите на себе поставить опыты по изучению действия тилорона? Не советую. Ведь вы не больны гепатитом, поэтому по вашему состоянию вы не сможете оценивать, что будет с больным человеком при применении этого препарата. Плюс нужно будет кушать его в больших количествах (в несколько сотен миллиграмм в день, если не в граммах), и побочные эффекты этого лекарства могут быть очень серьезными. В итоге вы имеете шанс получить для себя последствия в виде побочных реакций тилорона, но оценить пользу от лекарства не сможете, т.к. гепатита С у вас нет.

Оценить действие тилорона как индуктора интерферона можно по появлению в крови интерферона, разумеется. Такой анализ можно сделать, но я не знаю, предлагается ли он на коммерческой основе; а в научных целях такой анализ не сложен, только нужно найти заслуживающую доверия лабораторию, которая будет аккуратно ставить анализ. Точно измерить содержание интерферона в крови можно с помощью flow cytometry, но это довольно дорого; подешевле с помощью ELISA, но результат будет не слишком точным и достоверным. Плюс надо будет ставить контроли, то есть брать кровь здоровых людей, не принимающих тилорон, и мерять интерферон у них в крови; а кто согласится сдавать кровь просто так, для такого эксперимента?

Количественный анализ на HCV есть, и очень точный, и очень чувствительный. У нас на фирме я непосредственно участвовала в разработке этого анализа. Мы предлагаем такой анализ методом ПЦР "в реальном времени", чувствительность -- до 200 копий/мл крови.

И еще раз: у действенных препаратов всегда есть побочные реакции, и чем серьезнее действие, тем эти побочные реакции более вероятны и тем они серьезнее. Принимать какой-то препарат следует только под наблюдением врача, который может оценить пользу от основного действия препарата и вред от побочных реакций. Мне кажется, все-таки проще и логичнее найти грамотного врача, чем на себе исследовать действие разнообразных веществ, потенциально способных помочь при гепатите. Таких веществ ведь масса, все не перепробуете на себе. :-(
From:(Anonymous)
Date:July 28th, 2009 - 07:50 pm
(Link)
Человеческий альфа-интерферон отличного качества есть в продаже, но его у нас не сыскать (итальянцы делают; мы очень жалели, что терапию проходили не с ним).
Насчет борьбы организма с "пришлым" интерфероном, - это, разумеется, ИМХО, но оно касается пегилированных форм. Вообще это отдельная тема; как-то задался целью отыскать хоть какую-то информацию о безвредности использования пегилированных форм лекарств, но к своему изумлению ничего не нашел. Т.е. совсем не нашел никаких серьезных работ по этой теме. Подозреваю, что неспроста - слишком много миллиардов в этом бизнесе крутится. Везде только фонтаны информации об эффективности, и вскользь упоминание о "практической безвредности" полиэтиленгликоля, попавшего в организм.

Насчет контрольного употребления - не опасайтесь, я не конченный дебил, и Тилорон, все-таки, не производная синильной кислоты :) Спасибо за совет по анализам. Нашел "Определение интерферонового статуса чувствительности лейкоцитов к индукторам интерферона". В числе нескольких есть и Амиксин.

Чрезвычайно рад познакомиться с человеком, внесшим вклад в такой нужный анализ как "количественное HCV"! Метод точный, но у нас, как всегда "человеческий фактор". Пару лет назад сдавали анализ в одной лаборатории. Четыре раза в течение полугода. В этот период был плазмаферез, озон и пр. Все шесть цифр каждый раз были одинаковые! На третий раз до нас наконец дошло, что из нас просто делают лохов: анализ дорогой, берут просто цифры из компа на ФИО - и готово. С тех пор ходим в другую лабораторию, но в цифры каждый раз всматриваемся пристрастно. Ни разу совпадений с тех пор не было, но доверие как-то все-таки подорвано - к самим лабам. Трудно, правда? :О)

P.S. Найти грамотного врача: сразу видно, что Вы с ними не сталкивались по данной теме (и желаю никогда-никогда не сталкиваться - ни Вам, ни тем, кого любите). У гепатологов одна модная нынче тема: комбинированная интерферон-терапия (если не в курсе: у нас действует национальная программа, по которой бесплатно дают для терапии пеги и рибавирин; тот хороший итальянский в программу не вошел - догадайтесь с одного раза почему)

P.P.S.Проточная цитометрия... Ну, вы, блин, даете :))) На той неделе куплю установку. Давно мечтал (честно) :D
[User Picture]
From:[info]nastyas
Date:July 29th, 2009 - 09:50 am
(Link)
Человеческий альфа-интерферон отличного качества есть
По каким критериям вы оцениваете качество этого препарата как "отличное"? Были ли проведены исследования, подтверждающие преимущество этого препарата по сравнению с другими?

задался целью отыскать хоть какую-то информацию о безвредности использования
Следуя законам логики, невозможно доказать безвредность использования чего угодно. К примеру, попробуйте доказать безвредность поедания яблок... Ведь все, кто ел яблоки, рано или поздно умирают! Яблоки смертельно опасны! 8-)
Но: можно доказать вредность использования чего-либо. Есть ли доказательства вредности использования пегилированных форм препаратов?

По поводу анализа на количественный HCV -- ну так сдайте его у нас в лаборатории. Гарантирую, что у нас все поставлено как надо, и за анализы на HCV и HIV у нас отвечает женщина, которой можно полностью доверять. Никакой халтуры она не допускает. Впрочем, у нас просто главный начальник тоже такой. :-)

И тем не менее, я уверена, что грамотные и вдумчивые врачи существуют. Надо искать. Никто не обещал, что будет просто, но искать -- надо. Найдете -- держитесь за него и молитесь, чтобы он не уехал, не заболел, не умер...

Проточная, а что? Конечно, покупайте -- полезная вещь в хозяйстве! :-)
From:(Anonymous)
Date:July 30th, 2009 - 01:54 pm
(Link)
Большое спасибо за приглашение. Непременно воспользовался бы, но, увы, мы живем в разных городах.

Не утверждаю, что нет хороших специалистов. Один из "самых-самых", на мой взгляд, продвинутых гепатологов, специализирующихся на гепСе, работает в Москве. Именно у него я консультировался по некоторым вопросам (дистанционно). И он же рекомендовал перейти на итальянский человеческий интерферон, т.к. дословно: "он лучше переносится" (кстати, с чего бы это, а?;)
Очень жалею, что терапию проходили не под его контролем.
Нас вел тоже отличный специалист. Только у него никогда времени не хватало, чтоб во все вникать (кафедральные, лекции, диссертанты, конференции и прочее, прочее - какие там к черту больные!)

/
Не для поста: если будете публиковать, то лучше вырежьте, что до следующего слэша, а то, боюсь проблемы могут быть с Вашим журналом.
Стало очень плохо? При смерти? Да ничего! Щас в реанимацию и поднимем на ноги!
И знаете, что потрясло во время всей этой терапии? Больные никому не нужны. Т.е. нужны, но будет ли жив, или мертв - всем наплевать. Нас вел совсем не рядовой врач, и более того, человек, которого мы знаем давно (и я его всегда уважал за профессионализм), и тем не менее, даже ему было наплевать. Умрет пациент - что поделаешь, такова жизнь (этого, конечно, никто вслух не произносит, но выводы делаются по делам).
Мне бы хотелось сказать, что наш случай исключение, но увы, система настолько гнилая, и я уже столько историй наслушался из первых уст, что жуть берет. Шоком, например, стало существование негласного списка "плохих" и "хороших" больниц: если пациент умирает, его везут в "плохую" больницу (из "хорошей") - там все равно статистику не испортишь. Ощущения от больницы, в которой несколько раз лежала в течение терапии моя матушка такие: пионерлагерь советского периода, в котором медперсонал, за исключением сестер, - это пионервожатые, которым интереснее решать личные проблемы, чем делать свою работу. При этом знаний ну очень мало - во время одного из серьезных осложнений больше двух недель не ставили диагноз, при очевидных (даже для меня) 15 симптомах; в конце концов со мной согласились, дело дошло до серьезных осложнений; согласились на схему лечения, которую я назначил сам (я не врач!) - и за это я им благодарен, т.к. это маму вывело из пике в течение суток)
У отца моего хорошего знакомого недавно был инсульт. Продержали в больнице три (!) недели, не сделав даже самого элементарного (как это мне знакомо), и ..выписали парализованного домой (!) со словами "у него отек легких начался, если выкарабкается - будет жить".
Истории эти я могу продолжать очень долго. Поэтому с нашим здравоохранением лучше серьезных дел вообще не иметь. Не болеть и заниматься профилактикой :]
/

Поэтому лучше уж мы сами. По-хорошему изучим, во все вникнем, и с умом займемся профилактикой. Чай не боги горшки обжигают :) Не беспокойтесь, я против радикальных мер, потому и заинтересовался индукторами интерферонов.
А вообще грустно, что пациенты вынуждены получать медицинское образование.

"Есть ли доказательства вредности использования пегилированных форм препаратов?"
Дык в том-то и дело, что никаких исследований на сей счет не было, нет и, судя по этой индустрии, не будет до тех пор, пока не выпустят на рынок новое лекарство, доказывая ущербность нынешнего - возможно, под соусом "в отличие от пегилированных форм ..."

Вот как с высоты Ваших знаний, что лучше: радикально решать вопрос инъекциями интерферона с рибавирином (и лечить, и калечить), или попробовать на какой-то период помочь организму самому справиться с заразой, с которой он теоретически справиться может?
Из того, что написано про Амиксин-Тилорон, я не вижу пока каких-то ужасов, близких к тем, что испытывает человек на комбинированной терапии. Другое дело, насколько это вещество эффективно? Не очередная ли туфта?

P.S. И все же борется организм с рекомбинантным-то.. Нутром чую, но доказать пока не могу :)
[User Picture]
From:[info]nastyas
Date:August 8th, 2009 - 05:39 pm
(Link)
он же рекомендовал перейти на итальянский человеческий интерферон, т.к. дословно: "он лучше переносится" (кстати, с чего бы это, а?;)

Во-первых, не факт, что эти слова отражают истину; во-вторых, причин хорошей переносимости может быть много, и нужно исследовать этот вопрос, чтобы найти истинную.

Дальше вы пишете разные ужасы про медицину с позиции "как все плохо". Это не ново. Но если посмотреть на что угодно, хоть на жизнь в целом, с позиции черно-белого, что тоже можно сказать: как все плохо, жизнь -- юдоль скорби, одни страдания, болезни, а в конце и вообще -- смерть. И ведь все правда! Но не вся правда. Так и у вас. Да-да, много есть плохого в нашей системе здравоохранения, и у меня есть истории из первых уст про разные неприятности и неудачи. Но есть и масса историй про то, как вылечили, как помогли, как людей вытащили с того света. Да и я сама могла умереть в 7 лет, а сделали срочную операцию, и я пока жива... И при остром ларингите меня спасли. И во время страшной экземы по всему телу -- спасли. И роды дважды приняли. И детей лечили много раз и вылечили. И т.д. и т.п. -- масса историй из первых рук о том, как много врачи для нас делают!
Поэтому вы уж простите, но я не могу согласиться с вашим однобоким вИдением медицины. Если уж говорить "А", надо сказать и "Б". А также "В", "Г", "Д" и т.д...

Но не болеть все равно лучше, это вы верно подметили.

что лучше: радикально решать вопрос инъекциями интерферона с рибавирином (и лечить, и калечить), или попробовать на какой-то период помочь организму самому справиться с заразой

На мой взгляд, и в первом, и во втором подходе ученые пока недостаточно хорошо разбираются, ни один еще не разработан достаточно, чтобы не принести больному никаких неприятностей. Если бы легко и просто можно было "помочь организму самому справиться с заразой", об этом было бы всем известно и все бы уже так и делали, правда же? Однако увы. Не думаю, что этот путь более проходим, чем первый. На первом пути зато уже накоплена большая статистика, поэтому он более предсказуемый, и идти по нему можно более спокойно.

про Амиксин-Тилорон, я не вижу пока каких-то ужасов, близких к тем, что испытывает человек на комбинированной терапии. Другое дело, насколько это вещество эффективно? Не очередная ли туфта?

Про тилорон есть зарубежные статьи относительно его применения для лечения вирусных заболеваний. Посмотрите в МедЛайн. Эту сторону вопроса я не рассматривала в своем посте, поэтому не могу ответить на ваш вопрос. Исследование этого вопроса займет немало времени и сил. У вас есть мотивация, чтобы его провести, так что вы справитесь.

Нутром чую, но доказать пока не могу

Все мы нутром чуем и глазами видим, что солнце ходит вокруг земли. Однако на деле все не так просто. ;-))
From:[info]tanya_nrg
Date:April 28th, 2010 - 06:43 am

на счет эффективности

(Link)
случайно наткнулась на эту статью, и хоть написано все давно, добавлю, как от простого обывателя - мне и матери амиксин помог. еще в зиму с 2006-2007гг. Мы с ней болели гриппом за тот сезон 4 раза! какое-то хроническое недомогание было:( Она во Львове - я в Киеве. пробовали кагоцел - только деньги выкинули. "святая вода" :( на четвертый раз я выпила амиксин и после часов четырех как-будто кто-то кнопку в организме выключил - стало легче. "Для чистоты эксперимента" не говорила матери про свою реакцию, просто привезла ей таблетки, но у нее было так же. я человек болезненный, с детства :( все эпидемии гриппа - "мои" :( при чем за долго до самой эпидемии. и это было единственное лекарство , от которого я действительно ощутила эффект.
[User Picture]
From:[info]nastyas
Date:April 29th, 2010 - 12:13 pm

Re: на счет эффективности

(Link)
:-) А некоторым помогает и "святая вода", и уринотерапия, и копрофагия так что зачем платить больше. :-)))
From:[info]denislink.livejournal.com
Date:May 24th, 2009 - 07:02 am
(Link)
немного оффтоп, но все же, а вы не изучали вопрос по применению и эффектам аспартама?
[User Picture]
From:[info]nastyas
Date:May 24th, 2009 - 07:37 am
(Link)
Нет.
Хотите заказать такое исследование? ;-))
From:[info]denislink.livejournal.com
Date:May 24th, 2009 - 07:49 pm
(Link)
да, дорого возьмете??? :)
From:[info]andrius.livejournal.com
Date:August 14th, 2009 - 11:37 am
(Link)
Прошлой зимой мне прописал амиксин один молодой врач со словами "это защитит Вас от вирусов минимум на год вперед". Меня поразила сила препарата и я его купил как-то не очень дешево. Когда пил чувствовал неприятные ощущения, поэтому выпив 4 таблетки перестал. Но и их я думаю было достаточно чтобы нанести серъезный вред своему здоровью. Могу ли я через суд получить хотя бы материальную компенсацию, как Вы считаете?
[User Picture]
From:[info]nastyas
Date:August 14th, 2009 - 06:20 pm
(Link)
Не думаю, что четыре таблетки могли нанести серьезный вред вашему здоровью; впрочем, точно ничего сказать нельзя без серьезного исследования. А по юзерпику я не ставлю диагнозов.

По поводу судебного разбирательства тоже не могу ничего посоветовать, т.к. я не юрист. Лучше задать такой вопрос юристу.
[User Picture]
From:[info]yury_oreshin
Date:October 28th, 2009 - 01:35 pm

Tilorone Hazard level: Harmful

(Link)
Segodnia nashel na chemBlink (kstati kto znaet etot resurs i ego "credibility"?)

chemBlink Overview
Why chemBlink
chemBlink is an open source of chemical information available to the public online since 2005. It also serves as a platform to promote products for worldwide suppliers.

chemBlink's popularity can be attributed to the wide extent of its online information, the simplicity of its interface, and the accuracy and reliability of its records, which are all human edited and reviewed.

What is chemBlink
In order for the CHEMical community to Be LINKed, chemBlink's extensive database allows chemical information to be available at the blink of an eye.

Where is chemBlink
The company headquarters are located in the Research Triangle Park area of North Carolina, but also has agencies around the world.
chemBlink USA Headquarters
chemBlink Inc.
P.O. Box 5231
Cary, North Carolina 27512-5231
The United States of America
chemBlink Asia
Shanghai, China

vot takuu informaziu pro Tilorone:

Hazard level: Harmful

R20 Harmful by inhalation.
R21 Harmful in contact with skin.
R22 Harmful if swallowed.

R36 Irritating to eyes.
R37 Irritating to respiratory system.
R38 Irritating to skin.

R40 Limited evidence of a carcinogenic effect.
(A carcinogen is any substance, radionuclide or radiation that is an agent directly involved in the exacerbation of cancer or in the increase of its propagation)

Mi s moei luchei polovinkoi vipili vchera po tabletke Amiksina. U menia propala tempiratura kotoraya bila v raione 38 gradusov 2 dnia, v tom chilse propali vse simptomi grippa krome zalozhennosti v legkih kotoraya tozhe prohodit. Interesno na osnovanii kakih issledovaniy i kem bili sdelani podobnie zaklucheniya???
[User Picture]
From:[info]nastyas
Date:October 28th, 2009 - 01:49 pm

Re: Tilorone Hazard level: Harmful

(Link)
Про ресурс ничего не знаю, увы.

U menia propala tempiratura kotoraya bila v raione 38 gradusov 2 dnia, v tom chilse propali vse simptomi grippa

О связи изменения вашего состояния с действием таблетки никаких выводов сделать нельзя. Надеюсь, вы это понимаете. :-)
Вероятнее всего, действие одной таблетки никак не отразилось на вашем организме.

Interesno na osnovanii kakih issledovaniy i kem bili sdelani podobnie zaklucheniya?

Не поняла, о каких заключениях вы говорите.
From:(Anonymous)
Date:November 8th, 2009 - 01:56 pm

(Link)
Рада, что нашла вашу страничку...
А то уже не знаю у кого спросить...(у врачей часто опасно)
Очень интересная информация про амиксин...
А что вы думаете про такой аппарат как "кагоцел"???
Есть от него эффект???
или иммуностимулирующие препараты полная чушь???
[User Picture]
From:[info]nastyas
Date:November 16th, 2009 - 05:31 am
(Link)
Не слышала ничего про такой препарат.
Иммуностимулирующие препараты -- смотря какие. Некоторые не чушь -- те, которые назначают людям с серьезными проблемами (вирусные гепатиты, ВИЧ и т.п.) Здоровым же людям не следует ничего принимать для "улучшения" иммунитета, поскольку у них и так все хорошо, "улучшать" ничего не надо.
From:(Anonymous)
Date:November 14th, 2009 - 01:15 am

Re: Tilorone Hazard level: Harmful

(Link)
Настя, здравствуйте!
Уже полгода наблюдаю Вашу переписку с читателями Вашего блога (это так называется?) на тему амиксина (тилорона). В отличие от недобросовестных хулителей этого препарата Вы достаточно сдержаны и осторожны в высказываниях. Поэтому обращаюсь непосредственно к Вам, а через Вас к Вашим читателям. Я - один из тех, кто принимал участие в разработке этого препарата (хотя мой личный вклад в амиксин как лекарственный препарат весьма скромен). В основном в последние 25 лет я занимаюсь изучением механизма действия амиксина и его аналогов. Смею предполагать, что по этому вопросу навряд ли найдется кто-то, кто знает этот препарат лучше меня. Я сам впервые принимал амиксин и не единожды еще в конце 80-х годов. В те времена весьма часто ездил в Москву в командировки. Каждая поездка сопровождалось ОРВИ со всеми их "прелестями". Так вот, после того, как я начал принимать амиксин перед каждой поездкой, эти "командировочные сопли" прекратились. Более того, я, вероятно, единственный (не считая бедных американских онко-больных, которым тамошние врачи по 150 - 180 г тилорона в 3 недели скармливали), кто получил (случайно) амиксин в дозах на уровне 5 - 10 г за раз (таких случаев было 3), и, как видите, не токмо жив, но и в состоянии писать Вам :)
К сожалению, цейтнот, в котором я сейчас пребываю, не позволяет мне достаточно подробно и взвешенно возражать и оспаривать многие глупости, публикуемые в сети по поводу этого препарата и свиного гриппа. В любом случае я прошу Вас, Настя, пока воздержаться от критики препарата и отговаривания Ваших читателей от приема амиксина (российского или IC - не важно) в период этой эпидемии. Некоторую аргументацию этой моей просьбы Вы сможете найти на странице Википедии "тилорон". Некоторая правка, которую я вносил под ником LSA401, надеюсь сможет послужить (хоть и слабой) аргументацией моей просьбы. К концу декабря - началу января я с удовольствием предоставлю Вам любые сведения, какие только смогу про этот препарат. Пока что, вот Вам ссылка не 3 статьи про тилорон (амиксин):
http://www.filehoster.ru/files/dv4442
[User Picture]
From:[info]nastyas
Date:November 16th, 2009 - 05:42 am

Re: Tilorone Hazard level: Harmful

(Link)
Честно говоря, не могу не усомниться в вашей принадлежности к научному сообществу, поскольку ваша аргументация не выдерживает никакой критики. Научный сотрудник никогда не станет использовать в качестве аргумента единичный случай из серии "а мне помогло и я еще жив", это раз. В науке принято доказывать эффективность клиническими испытаниями, где задействованы статистически значимые группы пациентов, отобранных по строгим критериям, и где эффект контролируется приемом плацебо. Два: научный сотрудник не станет ставить опыты на себе с препаратом, эффективность и безопасность которого еще не доказана. Три: в научном сообществе никто не примет во внимание анонимные утвеждения.

Я ведь тоже могу сказать: я участвовала в разработке лечения цианистым калием, сама его принимала много раз, жива-здорова и ничем не болею, так что отличное лекарство от гриппа! 8-)) (это шутка, разумеется)

В связи с вышеизложенным приходится заключить, что пока что вы никаких научных аргументов ни за, ни против не привели.
From:(Anonymous)
Date:November 17th, 2009 - 12:50 am

Re: Tilorone Hazard level: Harmful

(Link)
Настя, спасибо, что отреагировали на мое сообщение. Вероятно, Вы не обратили внимание на два значка - двоеточие и скобку, стоящие в конце фразы про прием амикисна мною, означающие, что это фраза - не аргументация, а шутка. А статьи Вы не скачали? Жаль... это - не публикации в СМИ и не рекламные эссе - а реальные статьи в реальных журналах (не настаиваю на том, чтоб Вы мою статью приписывали к ним). Еще раз выражаю Вам свою просьбу и надеюсь на вдумчивый анализ Вами двух статей в Ann NY Acad Sci и Br J Pharmacol.
[User Picture]
From:[info]nastyas
Date:November 17th, 2009 - 04:11 am

Re: Tilorone Hazard level: Harmful

(Link)
Действительно, не поняла, что вы так пошутили. 8-) Больше так не шутите, пожалуйста. :-)

Спасибо за ссылку. К сожалению, с работы у меня нет возможности скачивать из файлообменников, а дома нет времени заниматься этим. К тому же я уже потеряла интерес к этой истории, поэтому пусть анализом дополнительных статей занимается кто-то еще, кому это еще нужно и интересно. У меня сейчас масса других первоочередных дел.
From:(Anonymous)
Date:February 12th, 2010 - 12:31 pm

Re: Tilorone Hazard level: Harmful

(Link)
мне так было хреново. я купил амексин выпил одну таблетку и на следующидень столо на много лучше даже оч хорошо. супер таблы)))))))))
[User Picture]
From:[info]nastyas
Date:February 13th, 2010 - 12:26 pm

Re: Tilorone Hazard level: Harmful

(Link)
Некоторые употребляют водку или вино, и им сразу же становится намного лучше!
Попробуйте, может быть, и вам получшает. А раз так, зачем платить больше и глотать "всякую химию"? 8-)))))))))))))))))))
From:(Anonymous)
Date:September 30th, 2010 - 04:26 pm

Re: Tilorone Hazard level: Harmful

(Link)
Анастасия, спасибо за статью.
Есть вопрос по теме и ОЧЕНЬ АКТУАЛЬНЫЙ именнно сейчас.

Я ВИЧ+, простыла, глушу терафлю, вит. С "горячая кружка", греюсь... Чувствую будет хуже.

Есть Амиксин. СтОит ли его принимать? (АРВТ не принимаю). Что скажите?

... Прошлой весной я пила уже его во время гриппа. Так получилось, что приняв последнюю таблетку, как сказанно в схеме, через день я поехала в СПИД центр сдавать анализы.
...Показатели были УЖАСНЫ, иммунки никакой. Врач назначила повторую сдачу анализов через месяц. И вот СПУСТЯ МЕСЯЦ мои показатели выросли до уровня здорового человека. Я НИ-ЧЕ-ГО для этого не делала, пила только селен,вит.С и цинк (но это я пью постоянно).
Врач сказала, что возможно (??) предыдущие показатели были ошибкой лаборатории. Про амиксин я НЕ говорила.

До сих пор не знаю: было это чудо чудесным, ошибка лаборатории (в чём я сомневаюсь), либо Амиксин сначало подействовал, как шок на имунку, а затем имунка отреагировала правильно...

Хотелось бы Ваше мнение и всё-таки ответ - Начинать ли мне СЕЙЧАС приём АМИКСИНА. т.к. простыла, возможно грипп. К врачу не пойду, не посылайте.

Спасибо, что дочитали. Очень надеюсь, что ответите.

p.s. Простите мою безграммотную терминологию, я совсем не врач. хоть со своим диагнозом уже многое изучила заочно и могу давать консультации )))
[User Picture]
From:[info]nastyas
Date:September 30th, 2010 - 06:20 pm

Re: Tilorone Hazard level: Harmful

(Link)
Не вполне поняла: если сейчас все в норме, то почему вы пишете о себе "ВИЧ+"?
Вероятнее всего, действительно, в первый раз произошла ошибка в лаборатории. И это очень серьезная вещь, таких ошибок не должно быть, вы вправе требовать возмещения моральных убытков, ведь это невероятный стресс для человека -- получить такой диагноз!

По поводу вашего вопроса и моего мнения: я уже писала выше свое мнение выше, читайте. Ничего нового не могу посоветовать.

А грипп и сам пройдет. Тем более диагноз "ВИЧ" не подтвердился, так и вообще нет смысла волноваться. :-)
From:(Anonymous)
Date:September 30th, 2010 - 08:49 pm

Re: Tilorone Hazard level: Harmful

(Link)
Спасибо, что ответили!!!

Но вероятно, я криво объяснилаи вы меня не поняли ))
Диагноз (+) я имею уже 9 лет, но терапию, слава Богу пока не принимаю.

Год назад грипповала, прнинимала Амиксин, а потом (так сложилось по времени, не специально), я сдавала анализы в СПИД-центре, обычный (для МЕНЯ обычный) контроль. Результат оказался УЖАСНЫМ. По ТЕМ результатам я должна была незамедлительно начать терапию, но врач дала месяц.
Через месяц (и как раз прошёл месяц после приёма последней таблетки Амиксина) мои показаьели были не просто выше нормы, а показатели здорового человека (имею ввиду иммунный статус, который есть у всех НЕ зависимо от ВИЧ стауса).
Вот я и "гадаю": толи Амиксин дас замедленный, но ОЧЕНЬ хороший результат, толи чудо (но это не возможно), толи ошибка лаборатории (что мало вероятно).

Вопрос в силе. Можно ли принимать Амиксин при гриппе ВИЧ+?
[User Picture]
From:[info]nastyas
Date:October 1st, 2010 - 10:50 am

Re: Tilorone Hazard level: Harmful

(Link)
Да, теперь понятно.

Человеческий организм -- сложная система, в каждый момент времени на него действует масса факторов, поэтому чтобы выделить влияние каких-то отдельных факторов и оценить их, нужны строгие научные эксперименты. Эти строгие научные эксперименты с использованием А. показали то, что я описала выше в посте.

Свое мнение относительно этого лекарства я описала выше, все написано русским языком. Ждать от меня ответа на ваш вопрос, заданный в такой форме, бессмысленно: не стОит перекладывать ответственность за свое здоровье на чужих людей. Только вы сами сможете ответить на ваш вопрос, выбор за вами.

Будьте здоровы!
From:(Anonymous)
Date:October 1st, 2010 - 06:19 pm

Re: Tilorone Hazard level: Harmful

(Link)
Спасибо.
Всё, что Выписали выше я прочла, но там нет ничего про Амиксин и зжоровье ВИЧ.

Если Вы понимаете под МОИМ НЕ знаннием и не пониманием перекладывание ответственности на других, то Вы не правы.
Я итак, слишком много уже много, не имея при этом медицинского образования, потомучто ПОЧЕМУ ТО все врачи, как только услышат диагноз ВИЧ, либо валят все болячки на него либо превычнеое для меня уже "выбор за Вами" (врач в СПИД центре исключения НЕ состовляет).

А я выбираю статьи в инете, сортирую информацию, прошу помощи, а в итоге...

p.s. Я думала, Вам БОЛЕЕ виднее отвт на вопрос, чем мне: Вы изучили действия Амиксина и иммунология для Вас не просто слово.

И я буду здорова. Спасибо!
[User Picture]
From:[info]nastyas
Date:October 1st, 2010 - 07:08 pm
(Link)
Нет, вы не поняли. В мои задачи не входило изучение действия данного соединения. В этом посте я всего лишь обобщила имеющуюся научную литературу по нему, и моих личных экспериментов здесь нет ни одного.
Поскольку в литературе мне не встретилось описаний, как это вещество действует на людей-носителей ВИЧ, в моем посте нет об этом информации. Я не знаю, есть ли такая информация вообще или таких исследований еще не проводилось.
Таким образом, мне отнюдь не виднее ответ на ваш вопрос. Я не уверена в пользе данного соединения для здоровых людей, что написано в посте выше, не говоря уже о носителях ВИЧ. Все, что я могла бы сказать про это соединение, я уже сказала. А ваши обиды беспочвенны. К тому же я не врач, чтобы кому-то что-то назначать.

Удачи!
Кое-какие картинки Powered by LJ.Rossia.org