Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2022-02-04 14:54:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Racist Redneck Rebels - KEEP THE HATE ALIVE
Entry tags:covid

одна из самых позорных профессий
Хорошее
https://taibbi.substack.com/p/tk-mashup-the-lab-leak-conspiracy
про то, как мрази из масс-медиа и гугла-твиттера-ФСБука подвергали
жесткой цензуре любые упоминания лабораторного происхождения
ковида, типа "ученые опровергли".

Впоследствии оказалось, что авторы письма, с возмущением
опровергавшего эту теорию, получали гранты на генетические
модификации вирусов ("gain of function research").

Вообще это их "ученые опровергли" или "ученые заявляют"
в 99% случаев означает "вас стопудов собираются наебать".
Авторитет "науки" после всех этих локдаунов-масочек-
вакцинаций пробил днище, и не одно, а с десяток. В наши дни
"ученый" это одна из самых позорных профессий, следующая
после "врача", "журналиста" и "политика". Стыдно быть
таким вообще.

Другое дело, конечно, что есть немалое количество
ученых и врачей, которые ковидный консенсус отрицают
и всеми силами этому говну противостоят; может, даже
и большинство их. Но ебаные сраные масс-медиа на пару с
гуглом и ФСБуком сей факт держат под цензурным замком,
и любого ученого, который подвергает сомнению ковидную
ортодоксию, немедленно деплатформят и подвергают
цензуре по всем фронтам.

Привет


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]tiphareth
2022-02-04 18:07 (ссылка)
>lab leak это мэйнстрим где-то с июня 2020

в ютюбе и твиттере-ФСБуке за это дело банили вплоть до лета 2021-го,
а гугл выкидывал из индексации
https://www.dailymail.co.uk/news/article-9728367/Bill-Maher-blasts-Big-Tech-censoring-posts-claiming-COVID-19-leaked-Chinese-lab.html
https://www.wsj.com/articles/facebooks-lab-leak-about-face-11622154198

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2022-02-04 18:16 (ссылка)
>а гугл выкидывал из индексации

Кого он выкидывал, би-би-си? Не смеши меня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2022-02-04 18:33 (ссылка)
BBC это форма лжи
гуглу незачем их выкидывать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2022-02-04 18:35 (ссылка)
В смысле, там не пересказывали подробные аргументы в пользу lab leak theory?

Ссылка выше, если че.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2022-02-04 18:36 (ссылка)

BBC lies

обмазываться говном не хочу, неприятно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2022-02-04 18:43 (ссылка)
Цитату про denial проводить, или все понятно?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2022-02-04 21:11 (ссылка)
ну понятно что медия хеджируют свои ставки. то там проскочит частичка правды, то сям - но это на отъебись, чтобы в будущем черри-пикнуть высказывания, соответствующие победившему нарративу, и сказать "а мы говорили", вот как каледин щас делает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2022-02-05 15:57 (ссылка)
Суки подлые! как они посмели вообще!

Т.е. они, бляди такие, чтобы их не обвинили в ангажированности, транслируют все точки зрения, и совершенно отказываются вычленять настоящую правду!

В СССР такого безобразия не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-02-05 18:17 (ссылка)
Ути-пути какой ты у мамы объективный-то. И ты и зомбоящик твой, правда, транслируете "все точки зрения" только по одному связанному с короной вопросу, самому безопасному - ну утёк вирус в Китае и утёк, акции пфайзера от этого не упадут, кукарекоды не отменят. По всем остальным темам, всё, что тебе не нравится ты отвергаешь как "помойки", да и ящик твой не лучше.

Это хорошо что ты про "цивилизованную" бриташку начал кстати, где открыто признаётся, что зомбоящики и помойные листки намеренно использовали тактику запугивания населения (Scientific Pandemic Influenza group on Behaviour and Communications), чтобы соблюдали бессмысленные меры типа локдаунов и масочек, и на соседей ещё стучали.

Такие охуенные меры, что те самые министры, которые эти меры принимали, в зомбоящике всем говорили сидеть дома и изолироваться и в тот же день сами шли тусить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2022-02-05 18:45 (ссылка)
>Такие охуенные меры, что те самые министры, которые эти меры принимали, в зомбоящике всем говорили сидеть дома и изолироваться и в тот же день сами шли тусить.

А чему это притиворечит? Все эти меры в любом случае эффективны стастистически, т.е. если 1% элитки их не будет соблюдать, это ни на что не повлияет.

Если тебе не нравится кажется нечестно или что, ну ок, но эффективность тут ни при чем.

>По всем остальным темам

По всем остальным коронатемам никаких альтернативных точек зрения нет, есть только помои. Про их существование, впрочем, тоже пишут (но с нескрываемой брезгливостью).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-02-05 19:13 (ссылка)
> А чему это притиворечит?

Ну что не боятся заразиться страшным-страшным вирусом, как минимум, не сидят дома в изоляции под диваном, обмотавшись масками, как советуют пастве типа тебя, защитил себя - защитил других, ага.

> По всем остальным коронатемам никаких альтернативных точек зрения нет

- собственно, определение упёртого сектанта-культиста.

> впрочем, тоже пишут

Крайне мало и в пропагандистском ключе, не давая слова другой стороне. Тут собственно, циклическая аргументация проповедников культа идёт: "они плохие, потому что мы сказали, что они плохие, а сказать что они хорошие мы никому не дадим".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2022-02-07 13:01 (ссылка)
"Они плохие" потому, что занимаются камланиями и религиозной пропагандой, и все время передергивают и врут. Никакой "другой стороны" там нет, только ковидобесы. А ковидобесов нахуй, естественно; вранья и так слишком много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-02-07 14:55 (ссылка)
> занимаются камланиями и религиозной пропагандой, и все время передергивают и врут.

- в точности поведение всех крупных/legacy media за период корона шизы.

А мы вот и прошли полный шизо-круг:

> транслируют все точки зрения
> нахуй, естественно; вранья и так слишком много

Вы не понимаете, это другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2022-02-07 15:13 (ссылка)
Какой круг нахуй, вы о чем?

Вся информация транслируется. Весь бред тоже транслируется, с пометкой -- а вот еще есть такие-то бредовые высказывания. В чем ваши претензии, что бред не позволяют гнать в прямом эфире? А нахуя это было бы нужно?

Про содержание высеров "др. Мэлоуна" и подобных персонажей я, например, вполне осведомлен, для этого совершенно не надо ходить по шизосайтам. Но гражданин обьект, а не субьект. Чуть менее одиозных персонажей типа любимого ковидобесами Иоанидеса, впрочем, даже и в прямом эфире транслировали (зря конечно, но что поделать, плюрализм).

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2022-02-06 10:52 (ссылка)
и тут каледин начал обмазываться говном

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-02-07 06:55 (ссылка)
Был написан более длинный ответ, и его Миша не расскринил, но я думаю он и не нужен - вот этот коллега всё куда лаконичнее сформулировал

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2022-02-04 18:34 (ссылка)
https://www.businessinsider.com/google-does-not-auto-complete-searches-wuhan-lab-leak-theory-2021-6

Google's health lead David Feinberg said the firm aims not to lead people to non-authoritative info.
That includes on searches for the "lab leak" theory as the coronavirus' origin is investigated.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2022-02-04 18:36 (ссылка)
Ебаная цензура! Они убрали автокомплит! автокомплит, Карл!!

Не смешно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2022-02-04 18:39 (ссылка)
да хуй с ним с автокомплитом

они выкидывали любой диссидентский сайт из результатов поиска,
это сам гугл признает, и куча народу проверяли
в том числе и я лично проверял
можно былой найти страницу, только указав прямую цитату в кавычках, иначе он ее просто не выдавал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2022-02-04 18:42 (ссылка)
>они выкидывали любой диссидентский сайт из результатов поиска

Никаких свидетельств тому я не видел, кроме твоих заявлений, но все может быть: если "диссидентские сайты" это остойные помойки типа "свисспропаганды", причем на деньги путлера еще, то все может быть.

Какое отношения это пропагандонское говно имеет к обсуждаемой теме, мне непонятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2022-02-04 18:43 (ссылка)
гугл это сам прямым текстом признает, есличо

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2022-02-04 20:24 (ссылка)
> Никаких свидетельств тому я не видел, кроме твоих заявлений, но все может быть: если "диссидентские сайты" это остойные помойки типа "свисспропаганды", причем на деньги путлера еще, то все может быть.

Вывсеврети! Недоказано!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2022-02-05 13:07 (ссылка)
> Никаких свидетельств тому я не видел
В криокамере последние 5 лет проспал что-ли?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ololo
2022-02-07 05:53 (ссылка)
Я как-то искал "педофил Борис" чтобы найти своего любимого персонажа комикса для принта на футболке, получил только один результат, тоталли анрилейтед. Пришлось заходить на оригинальный сайт и скорллить ручками.

Но у "Дмитрия" "Борисовича" "Каледина", конечно, никаких свидетельств нет, как его только в МИД еще работать не взяли с такими талантами.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2022-02-04 18:45 (ссылка)
> Ебаная цензура! Они убрали автокомплит! автокомплит, Карл!!

Ну, во-первых, зачем они будут что-то убирать? Вот прямо взять и пойти явно забить какие-то ключевые слова в блеклист. Это уже подсказка - что гугл заблеклистил, то правда.

А во-вторых, они же и с алгоритмами мухлюют, не индексируют или занижают в выдаче. Собственно, опыт показывает, что делать это более тонко лучше работает в плане манипуляции пользователями, чем топорно. И проверить это сложнее, чем отсутствующий автокомплит - нет сайта в выдаче гугла, значит и вообще нету.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sometimes
2022-02-07 20:25 (ссылка)
вот именно, что смешно - причем то, что они убирают оттуда, вызывает уже сомнения в их sanity

напр сейчас ультрапопулярный запрос aoc without mask - они его заблэклистили. есть ощущение, что они прикрутили какой-то алгоритм туда с нейросеточкой, не включая мозгов по дороге - not a bang but a whimper indeed.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2022-02-08 19:36 (ссылка)
>они его заблэклистили

???

Первая ссылка. Ну и далее в ассортименте. Или ты что-то другое конкретное искал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2022-02-08 22:18 (ссылка)
речь же про автокомплит. не надо "ловить цензоров за руку", тем более, что гугл, действительно, частная компания, и граждане себе злобные буратины-идиоты, что took it for granted; меня всегда удивляло кипячение от "гугл убил то, яндекс убил сё" - человек легко привыкает к хорошему, и если у него конфету отнимают, ну так могло её вообще не быть (не так всё просто, конечно, но близко к). но то, что граждане химичат с автокомплитом, и в какой-то момент оно непредсказуемым образом, наверное, ударит их и всех по пальцам - вполне вероятно, затея сельской остроты вполне сродни запрещению создания файла с именем prn и com1 с любым расширением. я не помню, кстати, зачем они это делают, мне яндексы рассказывали (у гуглов "это NDA" на уровне рефлекса, по понятным причинам), но я забыл - зачем выключать автокомплит сразу как человек набирает aoc masks.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grusha
2022-02-09 05:56 (ссылка)
Только опять же, что в этом нового? Например, гугл давным-давно не автокомплитит "кооператив ништяк".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2022-02-09 13:08 (ссылка)
О боже. Ну и времена.

Лично меня в автокомплите волнует ровно одна вещь -- как его нахуй отключить (hint: это невозможно). Слава богу хоть "live search" все еще можно отключить; но дегенегативная привычка совать всюду свой ебучий автокомплит, причем еще блядь с иконками и картинкам -- enhanced что-то там, хуета тошнотная -- нет, это неотключаемо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2022-02-09 13:28 (ссылка)
он, конечно, должен быть отключаемым; но вообще он может быть полезен, хотя и не вполне в той форме, в которой представлен - позволяя навигироваться по "дереву близких с твоим запросов".

то есть в принципе это должен быть отдельный сервис, но у гугла свои представления об "эргономике".

а почему ты не гуглишь с отключенным js, если тебя так раздражает autocomplete?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2022-02-09 13:36 (ссылка)
С отключенным js сейчас уже не работает более-менее ничего. Я просто забил на такую возможность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2022-02-10 00:44 (ссылка)
ноут греется намного меньше, для меня это перевешивает необходимость некоторые страницы открывать с включенным. потому же стараюсь уходить из браузера в командную строку - googler, trans, вот это вот всё.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sometimes
2022-02-09 13:32 (ссылка)
плюс есть такое

https://www.omgubuntu.co.uk/2017/08/search-google-from-the-command-line

я им периодически пользуюсь, когда сижу в текстовом редакторе, а google translate из командной строки уже и всегда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2022-02-08 19:37 (ссылка)
В смысле, что гугл наглухо сломал свой поиск, довольно очевидно, но вот все эти игры "поймаем цензоров за руку" почему-то всегда кончаются пшиком.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2022-02-04 18:22 (ссылка)
https://www.dailymail.co.uk/news/article-9728367/Bill-Maher-blasts-Big-Tech-censoring-posts-claiming-COVID-19-leaked-Chinese-lab.html

Там написано, если че, что некоторый комик по телевизору сказал, что ему один журналист сказал, что гугл тому сказал, что они убрали autocomplete на coronavirus lab leak.

Не миллион, а сто рублей, и не выиграл, а проиграл. В Сочи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-02-04 18:33 (ссылка)
ты дебил что ли, комик ему сказал. иди попробуй сам, после "coronavirus lab l" предложения заканчиваются.

вот рандомный "факт чекер" - видно, что они ещё летом 21-го твердили ту же телегу:

https://www.factcheck.org/misconceptions/the-origins-of-covid-19/

June 25, 2021
Despite increased media attention to the possibility that the novel coronavirus may have escaped from a lab, no credible evidence has emerged to support it and most scientists think the virus likely has a natural origin.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2022-02-04 18:36 (ссылка)
https://nypost.com/2021/05/27/facebook-shows-true-and-ugly-colors-with-wuhan-stories-ban-uk-pols/

The social media giant has long quashed reports questioning if the virus leaked from the Chinese lab — including slapping “False Information” warnings on an op-ed that ran in The Post last year, long before the contagion was officially declared a pandemic.

It eventually issued an all-out ban of such posts, claiming the theories had been “debunked”.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2022-02-04 18:39 (ссылка)
>an op-ed that ran in The Post

О чем речь, конкретно? ссылка есть?

Потому что зная NY Post, там в любом тексте вообще, на любую тему, 90% вранья. Но зная ФСБук, он лепит что угодно на что угодно. И если разбираться в этом жабогадюкинге, то надо с конкретикой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2022-02-04 18:42 (ссылка)
https://nypost.com/2020/02/22/dont-buy-chinas-story-the-coronavirus-may-have-leaked-from-a-lab/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2022-02-04 18:47 (ссылка)
Февраль 2020 однако, слишком рано.

Но сам текст нормальный, кстати, вполне вменяемый. Ок, в данном случае гад фсбук.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]apol
2022-02-06 07:39 (ссылка)
> в ютюбе и твиттере-ФСБуке за это дело банили вплоть до лета 2021-го,
У нас уже давно полноценный doublethink. Мнение меняется раз в 5 минут, и никто этого не замечает, Океания всегда воевала с Остазией. На разных страницех Минздрава могут быть разные мнения и разные цифры.
На сайте израильского минздрава есть раздел новостей, где ркгулярно пишут о переполненности больниц. При этом если зайти на dashboard, там можно посмотреть заполненность каждой из израильских больниц и убедиться в обратном.
Вроде давно уже никто не утверждает, что Файзер защищает от заражения. Теперь говорят, что спасает от тяжелого течения. Но при жтом продолжают двигать агитацию о том, что надо прививаться, чтобы защитить слабых.

Теперь уже пишут, что и на тяжесть заболевания прививка не влияет:
https://www.newsru.co.il/health/02feb2022/r_corona_il_109.html

Но прививаться надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2022-02-06 15:32 (ссылка)
>Теперь уже пишут, что и на тяжесть заболевания прививка не влияет:
>https://www.newsru.co.il/health/02feb2022/r_corona_il_109.html

Смотрим по вашей же ссылке: Однако, как подчеркивают в минздраве, как правило, привитые легче переносят коронавирусную болезнь.

Охуенно, да? вот зачем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apol
2022-02-06 16:40 (ссылка)
Чуток ошибся. Это была ссылка про то, что прививка имеет нулевое влияние на заражаемость.
А про влияние прививки на тяжесть заболевания сказал директор Больницы Ихилов.

Vaccine has "no significance regarding severe illness," says Prof. Yaakov Jerris
https://www.israelnationalnews.com/news/321674

Вообще в Израиле директора больниц уже не первый раз ковидохульствуют. Видимо, остались какие-то следы профессиональной этики, которые заставляют их нарушать корпоративный кодекс молчания.

Моя личная статистика эту точку зрения тоже подтверждает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2022-02-06 17:05 (ссылка)
>Моя личная статистика эту точку зрения тоже подтверждает.

А моя опровергает. Но личная статистика у каждого своя, речь не про то. Речь про то, что реально заебал праведный гнев, а потом опа, ах извините чуток ошибся. Шума и гнева и так дохрена, лучше быть точнее в фомулировках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2022-02-06 17:10 (ссылка)
>точнее в фомулировках

И в ссылках на источники, кстати -- одно дело мэйнстирмый до боли зубовной newsru.co.il, другое дело религиозный листок с повесточкой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]apol
2022-02-06 17:16 (ссылка)
Просто не ту ссылку скопировал. Было открыто 2 новости, скописпастил не ту.
Но в сумме вышло даже лучше. По одной ссылке выходит, что вакцина не влияет на заражаемость, что вроде уже мейнстрим, а по второй - не влияет на тяжесть. Тогда возникает вопрос, чем же вакцина отличается от плацебо?
Зная, насколько жесткая дисциплина в медицинской среде, можно предположить, что если врачи заговорили, то на всё уже совсем плохо.

Из этой же больницы Ихилов, кстати, недавно начальница одного из отделений ддавала интервью. Её спросили, лежат ли у них тяжелые больные с омикроном. Она ответила, что да, есть двое тяжелых. Одного сбил автобус, другого доставили после инсульта. Но потом тест нашёл у них омикрон, так что они считаются тяжелыми больными с омикроном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2022-02-06 17:25 (ссылка)
>Тогда возникает вопрос, чем же вакцина отличается от плацебо?

Тем, что она влияет на тяжесть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-02-07 07:07 (ссылка)
>Тем, что она влияет на тяжесть.

или не влияет

доказательств этого в имевшейся ситуации нет; есть лишь весьма косвенные свидетельства при полном отсутствии контроля прочих важных факторов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2022-02-07 13:07 (ссылка)
Или не влияет. Но скорее влияет. Называется "оценка рисков".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-02-08 17:45 (ссылка)
>"оценка рисков"

"оценка неизвестно чего на основании неизвестно чего"

всё, как всегда. ничего нового.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2022-02-08 18:32 (ссылка)
Ну, тут уж каждый сам выбирает. Если кому охота заклеить глаза, заткнуть уши ватой, и в таком виде идти по жизни, то флаг ему в руки и в задницу попутный хуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-02-08 19:04 (ссылка)
каледин выбирает себе соломенного человека и немедленно его побеждает!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]apol
2022-02-06 16:47 (ссылка)
Уже не первый раз наблюдаю, что если пишут что-то типа "как подчеркивают в минздраве", то после этого идёт чистейшее, ничем не подкреплённое вранье. Например, на странице новостей минздрава могут написать, что больницы переполнены и вот-вот настанет пиздец, как в Италии. Но при этом любой любопытный может кликнуть на dashboard и посмотреть степень заполнения больниц и убедиться, что большинство из них заполнены на 60%.
Судя по всему, машина пропаганды рассчитана на то, что народ не пойдет на сайты с цифрами, типа минздрава, американских CDC и FDA.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sometimes
2022-02-07 12:56 (ссылка)
> Мнение меняется раз в 5 минут

иногда прямо в одной статье:

The left side in Fig. 3 shows that the effective IFR sharply increases from values between 0.5% and 1% in March to values between 1.5% and 3.5% in April. After this peak, the estimated effective IFR has been declining to values between 0.2% and 0.5% in the end of August, corresponding to a relatively young age distribution of confirmed cases.

я не люблю говорить ужасно, что "биология это не математика" (потому что это, вообще говоря, плохо и рождает безответственное отношение и не докапываются до истинных причин, подменяя доказательства p-value и доверительными интервалами и т.д.), но все-таки и с противоположной стороны надо голову включать: без всякой конспирологии легко догадаться, почему то масочки-перчаточки помогают, то не помогают и отменяют. типа вы температуру померяли 38, пришел врач померял 37.3 и говорит, у вас температура меняется раз в 5 минут, определитесь и не морочьте мне голову.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apol
2022-02-07 15:24 (ссылка)
Проблема не в том, что биология - не математика, а в том, что нарушаются базовые принципы науки в угоду политическому моменту, что уже было прекрасно описано у классиков. Cognitive biases, financial interests (you need results that make the sponsor happy), career interests ("discoveries" are more pretigous than "failures").

Когда считают смертность от ковида, любой труп с положительным тестом считается умершим от ковида, даже если у него из задницы торчит нож.
Когда смотрят на прививки, то если кто-то после прививки получил сердечный приступ и помер, то, несмотря на то, что кардиология является известной побочкой от Файзера, то такая смерть считается чистым совпадением. Ну мало ли, привился и помер. Просто так совпало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2022-02-07 15:56 (ссылка)
Вне всякого сомнения; а противоположная сторона, наоборот, заранее уверена, что большинство смертей, связанных с инфекцией, на самом деле "с" а не "от" и вызвана торчащим в жопе ножом.

Называется это не "угода политическому моменту", а confirmation bias: благодаря тому, что одна из сторон ещё и применяет административный ресурс, стороны заранее считают друг друга идиотами и жуликами и ищут не объективной информации, а информации, подтверждающей их точку зрения.

И даже прямое научное жульничество было до всякого ковида, и вполне в других науках, вот свежий феерический пример:
https://en.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%B6n_scandal

Причем это не fringe типа cavity resonance thrust или cold fusion, а просто чувак фабриковал результаты потому что какая нахуй разница, а гранты дадут.

Нормальные же ученые приучены осознавать, что они могут косячить, на уровне дрессированной собаки (включая Михаила, в своей области) - потому что это не только нормально, в науке это ключевое. Вот, например, тот же Егор Воронин - сначала написал, это очень странно и скорее всего гонево, что ИВЛ может повышать смертность, а потом поправился - действительно, так и есть, мой косяк, теперь врачи соизмеряют риски и применяют ИВЛ только если видно, что больной окочурится без него с большей вероятностью (он при этом, если кого-то с толку сбило, не являлся ни капли принимающим решения, это были наблюдения со стороны).

Что касается послепрививочных смертей, у меня после прививки шпунтиком помер школьный приятель - сразу после прививки уехал на больничку, а через ещё три недели - на кладбище. И я от "научных пропагандистов" хлебнул по полной - они прям с места в карьер решили, что я сейчас им буду доказывать, что прививки смертельно убивают наших детей, и уровень хамства, пристройки сверху и поучений зашкаливал.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -