Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2007-04-29 23:22:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Наташкин Атомный Мусоропровод -- Праздник Отречения
Entry tags:fofudja, politics

пепел Клааса
Смешно читать инвективы на высшем градусе пафоса
("пепел Клааса стучит в моем сердце", все дела) по поводу
сноса памятника. Типа не все правозащитники согласны
против этого протестовать.

"Я верил Руслану Линькову [info]recepter@lj, как
родному брату. Лицо тонкое, прозрачное - одухотворённое.
И вдруг смотрю, а [info]recepter@lj не уважает памяти
павших. Какой же ты правозащитник! Меня как из ушата
окатили, и так горько стало и обидно. Пустышка!"

...Кабы под лопаткой моего деда не сидели осколки, я бы с
удовольствием обсуждал возможные сценарии действий...

Человек обсуждает неумирающую вечно память пепла Клааса
осколков под лопаткой дедушки, с удовольствием проживая
в Германии. Феноменальное лицемерие, в принципе говоря.

Что ж касается "святынь", кои не моги трогать,
то люди, которые с пафосом говорят о "святынях" - самый
жуткий сорт лицемеров и жуликов. Будь то "святыни"
исламские, христианские или советские, когда люди
начинают говорить за святыни - из черепа явственно
прорастают уши гнилой фофудьи.

Нет такой "святыни", насчет которой нельзя сочинить
похабную частушку. И нет такой "святыни", которую
нельзя снести нахуй, если свободному человеку выпадет
такая вожжа под хвост.

Конечно, исторические памятники сносить некрасиво.
Но устройство, которое можно с легкостью воспроизвести
современными технологиями, "историческим памятником"
не является.

А с точки зрения свободных эстов, особой разницы
между частями вермахта и советской армии нет. То есть
вермахт их насиловал меньше, СССР больше, в этом смысле
вермахт конечно приятнее. Но не до такой степени, чтоб
ставить ему памятники. А уж тем более "солдату
освободителю".

Привет


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]tatjaana
2007-04-30 07:31 (ссылка)
Совершенно нет смысла сравнивать РФ и Эстонию. Мы тут, в РФ, живем при режиме "застоя развитого постмодернизма"-(С), и у нас нет никакого правительство. Ну просто никакусенького. Вот и живем мы тут своей призрачной маргинальной жизнью - одни, на головку нетвердые, день рожденья Гитлера празднуют, другие почему-то словом "Наши" себя называют, третьи водку пьют - и всего этого на самом деле как бы нет. И понятие фашизма у нас тоже как бы отсутствует, фашизм у нас тоже маргинальный, совершенно курехинского образца, это поэзия, а не идеология.
А в Эстонии вот оно, настоящее, во плоти.

А Широпаев действительно замечательный концептуалист, я и не подозревала что такое может быть, и такого хорошего качества :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-04-30 07:36 (ссылка)
Правильное ж определение фашизма такое - фашизм
есть реакционный авторитарный режим, обслуживающий
интересы крупного капитала. И в этом смысле российский
режим есть полноценный фашизм, с М. Леонтьевым в качестве
идеолога, Абрамовичем, Вексельбергом и Дерипаской в качестве
выгодополучателей, и Пиночетом в качестве лучезарного светоча и
образца. Поэтому кивать на эстонцев глупо. Если хочется
фашизма, далеко ходить не надо, тут он, фашизм.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2007-04-30 07:39 (ссылка)
Ну нет же, это определение для реальных режимов, а не для маргинальных, типа застоя развитого постмодернизма. Не выйдет, нет :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-04-30 07:43 (ссылка)
Когда людей избивают просто за то, что они попали
в "список экстремистов" - именно это называется фашизм. Никакой не "постмодернизм", а натуральный фашизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2007-04-30 07:55 (ссылка)
Думаю, что нет. Когда братки избивают людей, не заплативших кому-нибудь долг или просто вставших поперек бизнеса, они тоже избивают людей, попавших в какой-то список. При чем здесь фашизм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-04-30 08:12 (ссылка)
Потому что это делают не братки, а власти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2007-04-30 19:20 (ссылка)
У нас нет властей в таком понимании, наши власти - это такие же братки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-05-01 00:52 (ссылка)
V gestapo tozhe brali banditov s ulicy. Ne nado obol'shchat'sya.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2007-05-01 01:53 (ссылка)
Гестапо - это атрибут гитлеровской Германии, а вовсе не фашистского режима. Мы же говорим о фашистском режиме, да? Ничего хорошего нет в братках у власти, одно только плохое, но все-таки это не про то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-05-01 03:40 (ссылка)
Tak a v shturmoviki bratkov s eshche bol'shej radost'yu brali, kak i v chernorubashechniki. Naborot, pro gestapo ehto ya pogoryachilsya.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2007-05-01 04:23 (ссылка)
Так я же не про штурмовиков, я же про то, что вот то, что Вы с Мишей считаете правительством РФ, это братки, а вовсе не правительство :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-05-01 04:40 (ссылка)
V 20kh godakh bandity, v 30kh oni stali menty. Rovno ta zhe samaya dinamika. Gitler, kstati, byl sovershenno ne strashnyj goda do 38mogo.

Pravda, u ehtikh ehkonomicheskoj bazy real'no net, poehtomu bolee pravil'naya analogiya ehto Pinochet.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tatjaana, 2007-05-01 05:14:23

[info]tiphareth
2007-05-01 20:06 (ссылка)

Не понимаю я вашего умиления. Что, если назвать
штурмовиков или нашистов "братками", от этого
легче кому-то делается? Власть есть по определению
самая большая организованная преступная
группировка, только и всего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2007-05-01 19:38 (ссылка)
Не стоит отмазывать власти, ссылаясь на то, что это "братки".
Любая власть есть организованная группировка, занятая
насилием. Задача населения - удерживать ее от беспредела,
и в России население не справляется.

Привет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin.livejournal.com
2007-04-30 12:25 (ссылка)
Это именно тот самый гламур-фашизм, продолжение романтизма, или все же какой-то другой, реал-фашизм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-04-30 12:29 (ссылка)
Вопрос мне не вполне понятен, но особого
гламура в избиениях по списку я не вижу.
Это модус операнди пиночетовской хунты, по совпадению --
политического идеала Путина и нашистов

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin.livejournal.com
2007-05-01 02:48 (ссылка)
Я так понимаю, если Курехин говорит о фашизме, который продолжение романтизма, то это фашизм Яроврата и сообщества гламур-фашизм. Как соотносится этот фашизм с фашизмом пиночетовской хунты - мне не совсем ясно. Совпадение только в красивых значках, мундирах, ритуальной педерастии, или и в избиениях несогласных тоже?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-05-01 03:12 (ссылка)
Ну, в 1990-е в кругах, близких к НБП, казалось,
что раз ельцинский режим это "антифашизм", то
"фашизм" есть нечто романтичное, героическое
и революционное. Это примерно тот же "фашизм", о котором
писал Лимонов тогда же. Мы думали, что как только
закончится ебно, немедленно наступит революция и всеобщая
массовая любовь. "Фашизм" понимался как синоним
романтизму, любви и героике, всему, чего нас лишили
ебнутые мрази и подонки. То есть это было нечто
радикально-левое, но за дискредитированностью
радикально-левого изображавшее из себя радикально-правое.
Разницы, действительно, не так уж и много - есть
немало людей, которые попадали из ультраправых
революционеров в ультралевые и обратно.

Когда же мы узрели фашизм воочию,
он оказался тухлой фофудьей, еще хуже, чем ебно.
Что занятно - нашисты сейчас деловито копируют все акции
и лозунги НБП 1990-х. Типа театрализованного закидывания посольств
пищепродуктами. "Слава России" - тоже наше.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2007-05-01 03:46 (ссылка)
V 1995 godu levyj diskurs byl polnost'yu tukhlyj (po vsemu miru); oni zanimalis' tol'ko stukachestvom i antifa. Kakaya-to zhizn' byla u uslovno-pravykh. Ehto tozhe konechno ne fashizm, pre-fashimz skoree, kotoryj Gitler podmyal pod sebya i unichtozhil bolee radikal'no, chem Tel'mana; no poskol'ku levye stukachi-antifa vse ravno nazyvali ehto delo fashizmom, bol'shoj bedy ne bylo vzyat' rugatel'stvo peredela't v lozung.

No v 99m godu byl Seattle, potom mnogo chego eshche bylo. Sejchas vse taki pomenyalos'. Krome kak v RF, gde naoborot prishel tusklyj klon kollektivnogo Gitlera.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin.livejournal.com
2007-05-02 06:19 (ссылка)
Угу, ясно.

Умопостигаемая сущность в общем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svonz
2007-04-30 12:56 (ссылка)
>> Правильное ж определение фашизма такое - фашизм
>> есть реакционный авторитарный режим, обслуживающий
>> интересы крупного капитала

Кондово-марксистская чушь.
Типа Кодряну обслуживал крупный капитал, ага-ага.
И причем здесь режим?? Первейшая форма бытия фашизма - это движение, а режим может никогда не сложиться вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-04-30 13:02 (ссылка)
Кодряну не пришел к власти, и не мог.
Он и не фашист никакой, декадент наподобие
д'Аннунцио. Так у тебя и [info]ralph68
фашист окажется.

Я говорю про Путина и Пиночета - два ближайших
к нам по хронологии фашицких режима.

Добавь к этом греческих полковников, и аргентинских
ублюдков конца 1970-х, и будет полный спектр фашистов,
доступных нам в ощущениях.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2007-04-30 13:22 (ссылка)
>> Он и не фашист никакой, декадент наподобие
>> д'Аннунцио.

Блин. Какой декадент??? Кодряну, как и все подлинные фашисты, был революционером.

Новый человек обновленной нации предполагает великое духовное возрождение, великую духовную революцию всего народа; революцию, противопоставленную Духовной направленности нашего времени и откровенно агрессивную по отношению к этой направленности (Wasserstrom S.M. Religion after Religion: Gershom Scholem, Mircea Eliade, and Henry Corbin at Eranos. - Princeton, 1999. P. 131).

Фашизм - это эксклюзивный клуб, и туда не пускают говноедов вроде Пиночета, Путина и "черных полковников". Эти режимы - авторитарные, но не фашистские. Фашистских режимов в истории было только два - в Германии и Италии. Все остальные случаи фашизма - исключительно на уровне движений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-04-30 13:33 (ссылка)
Вопрос в терминологии.
Строго говоря - нацистский режим фашицким не был,
а Муссолини за всю историю своего правления ухайдакал
что ли 7 или 10 человек, так что был в тысячи раз
менее авторитарен, чем Пиночет.

Традиционно, слово "фашист" относят
к Муссолини, Салазару и Франко. Последние
двое больше похожи на Пиночета, чем на Муссолини.

Что ж касается Кодряну, он дружил с Ионеску
и Элиаде и уж поэтому был больше декадентом,
чем политиком. И ты должен быть в курсе
эпической истории, как д'Аннунцио захватил
город в Хорватии и несколько лет удерживал - то есть
был, по факту, гораздо более успешным политиком
и революционером, чем Кодряну, который не добился
ровно ничего.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2007-04-30 14:42 (ссылка)
>> Строго говоря - нацистский режим фашицким не был,

Гм. Миша, ты либо придерживайся марксистского определения фашизма, либо не придерживайся. Согласно маркистскому определению нацизм является разновидностью фашизма, ибо с т.з. марксистов фашизм вполне себе интернационален по причине своей "природы" (фашизм есть реакционный авторитарный режим, обслуживающий интересы крупного капитала).

Мне неприятен марксистский подход к изучению фашизма, но существование фашизма как родового понятия - неоспоримый факт.

Правильные и современные (выве) определения фашизма см. здесь.

>> а Муссолини за всю историю своего правления ухайдакал
>> что ли 7 или 10 человек, так что был в тысячи раз
>> менее авторитарен

Количество жертв идеологии/режима не является показателем фашистскости. Что касается авторитаризма, то не нужно забывать, что термин "тоталитарное государство" родился именно в Италии, а его автором был один из главных идеологов фашизма - Джованни Джентиле.

>> Последние
>> двое больше похожи на Пиночета, чем на Муссолини.

Ни Салазар, ни Франко, ни Пиночет не были революционерами. Это главная причина, почему их нельзя причислить к фашистам. Они были обыкновенными авторитарными диктаторами. Типа Путина.

>> был, по факту, гораздо более успешным политиком
>> и революционером, чем Кодряну, который не добился
>> ровно ничего.

С каких пор успешность стала признаком фашистскости? К тому же нельзя сказать, что Кодряну ничего не добился. В конце концов, "Легион" вошел в парламент, а в сороковых (правда, уже после гибели Кодряну) даже немного порулил страной.

Если уж так нравится декадентство как признак фашизма, то можно и так выразиться (только в академических терминах это называется "resistance to transcendence"). Но это не ощущение упадочности вообще, но ощущение упадочности строго современного мира, которому противопоставляется фашистский идеал будущего, достичь которогого можно - по мнению фашистов - посредством революционной трансформации нации в "новое человечество".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2007-04-30 14:44 (ссылка)
В действительности, если нравится ругаться "фашистом" на Путина, то это одно. Мне тоже нравится. Но не нужно приводить в качестве обоснования ругательств коминтерновские бредни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tomcatkins
2007-04-30 19:27 (ссылка)
Антон, а вот об этой книжке (первая сверху) ты что думаешь? http://orgonomic.narod.ru/w/reichbooks.htm

Интересно твое мнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2007-05-01 03:07 (ссылка)
Эрих Фромм хороший, он такой же антифашист, как и я, но проблема лишь в том, что он дебил.
Психоанализ - это буржуазная лженаука. Зигмунд Фрейд, который высосал ее из своей сигары (которая просто сигара), не излечил с помощью психоанализа ни одного больного. Вряд ли психоанализ подходит для объяснения такого сложного феномена как фашизм. Я понимаю, что в тридцатых (когда собственно и была написана"Mass Psychology of Fascism") психоанализ был чрезвычайно моден, но этот подход ничего не объясняет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-05-01 03:18 (ссылка)
Фромм Фроммом (довольно скучный пустобрех, по-моему),
но Райх гений и во всем абсолютно и всегда
прав. "Психология масс и фашизм" особенно.

Что забавно, тех же воззрений придерживался АГД,
когда мы с ним общались (лет 10 в общей сложности)
а может и сейчас продолжает.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2007-05-01 04:08 (ссылка)
АГД по сути является последним российским фашистом. Если его не станет, исследователи российского фошизьма лишатся работы. Райх, может быть, и гений, но его "Психология масс", как и все связанное с буржуазной наукой психоанализом, ничего не объясняет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tiphareth, 2007-05-01 20:00:23
(без темы) - [info]svonz, 2007-05-01 20:55:46
(без темы) - [info]tiphareth, 2007-05-01 21:16:52

[info]kaledin
2007-05-01 00:55 (ссылка)
>в качестве обоснования ругательств коминтерновские бредни.

A oni sejchas aktual'ny, vot i vse.

Mne tozhe kuda priyatnee bylo ponimat' pod fashizmom fashizm vo vsej zvetushchej slozhnosti tipa. No vremya ne to. Voleyu sudeb, ostalos' tol'ko to, chto opisal komintern.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2007-05-01 03:19 (ссылка)
Дима, как бы отнесся к тому, что математические формулы считали бы верными или неверными в зависимости от политической ситуации? "Fascist sudies" - это обычная наука, незаангажированная, объективная и ни на что не претендующая. В контексте, который я воспринимаю за свой собственный, слово "фашизм" является не ругательством, но лишь политологическим определением, которым называют весьма ограниченный круг идеологий. (Повторяю, это не ругательство, которое тот или иной режим использует для клеймения своих врагов, но строго научное определение.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-05-01 03:29 (ссылка)

Вопрос терминологический, что считать фашизмом,
а что нет. Научного значения он не имеет, как любой
терминологический вопрос.

Но "фашистские изучения" - деятельность
тотально политически ангажированная, соответственно
являются не столько наукой, сколько формой пропаганды.
Поэтому "фашизмом" фашистские изучатели называют то, что
неприятно в данный момент, и только. Поскольку это буржуи, то
"фашизм" для них - реально все формы революционных выступлений.
Сравни с "ур-фашизмом" Умберто Эко, под который
попадает любой человек, кроме тупых жвачных консумеристов.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2007-05-01 04:25 (ссылка)
>> Но "фашистские изучения" - деятельность
>> тотально политически ангажированная

Нет, конечно. Подобные подозрения - обычная теория заговора против непонятно кого. В мире, в котором крупные фашистские движения можно пересчитать по пальцам правой руки вашего первого резидента, термин "фашизм" является не ругательством, а "пропуском в VIP-клуб".

>> Поэтому "фашизмом" фашистские изучатели называют то, что
>> неприятно в данный момент, и только.

Этим занимаются халтурщики типа Лакера. Никто в академии их серьезно не воспринимает.

>> Сравни с "ур-фашизмом" Умберто Эко, под который
>> попадает любой человек, кроме тупых жвачных консумеристов.

Блин. А почему ты удивляешься??? Не тыл ли справедливо цитировал Курехна? -

"Фашизм" присутствует во всех
явлениях культуры. Можно рассматривать любое явление как
"начинающийся фашизм", "задавленный фашизм", "явный
фашизм", "фашизм, отрицающий фашизм" и пр. Все имеет в
себе зародыш "фашизма". А под фашизмом в чистом виде я
понимаю романтизм. Если доводить романтизм до логического
конца, он приводит к фашизму. Если вы романтик по
ощущениям - вы должны обязательно остановиться. Иначе
будете фашистом. Либо следовать до конца и становиться
фашистом, либо отрицать романтизм.

Курехин, конечно, не ученый и не понимал ни хуяшечки в фашизме, но интуитивно он правильно отметил, что основа фашизма (и коммунизма, кстати, тоже) - это revolution and the longing for the new brave world. Просто фашизм ставил акцент на нацию, а коммунизм - на класс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kaledin, 2007-05-01 04:42:15
(без темы) - [info]svonz, 2007-05-01 18:00:02
(без темы) - [info]tiphareth, 2007-05-01 21:05:22
(без темы) - [info]svonz, 2007-05-01 23:11:52
(без темы) - [info]tiphareth, 2007-05-01 23:42:30
(без темы) - [info]tiphareth, 2007-05-02 03:22:09
(без темы) - [info]kaledin, 2007-05-03 05:20:11

[info]tiphareth
2007-04-30 15:48 (ссылка)
>Согласно маркистскому определению нацизм является
>разновидностью фашизма, ибо с т.з. марксистов фашизм
>вполне себе интернационален по причине своей "природы"

Во-во. А нацизм национален, и конфисковал немало
имущества крупных капиталистов (евреев). И подразумевал
широкую программу государственной помощи неимущим,
медицины, образования и евгенических услуг.
Все, чего у Франко и у Салазара не было,
а у Муссолини было в зачатке и только
до середины-конца 1920-х. Нацизм это
именно "национал-социализм", сочетание
социализма и национал-шовинизма. Из современных
политических платформ, нацизм (минус шовинизм)
ближе всего к "зеленым". Никакой диктатуры
крупного капитала.

Вот, кстати, хорошее


Ricardo Walther Darre - Was This Man 'Father of the Greens'?

В твоем определении (заимствованном у советского
придурка и дебила Галкина) фашизм подразумевает
революционаризм, чего исторические фашистские
режимы по большей части не имели. Кроме Муссолини,
исторически связанного с социалистами и д'Аннунцио.
Хуже того, по твоему определению фашистом является
например Перон, Ататюрк и даже отчасти де Голль
(которого современники называли воплощением
солярного мифа). В то время как реальный
фашист, свергнувший Перона генерал Видела -
не является.

Но вообще, все эти споры об определениях
бессмысленны. Слово "фашизм" есть ругательство,
не более того. Известные тебе буржуазные бляди называют
этим словом хорошие, антибуржуазные вещи, чтоб их
испачкать. Не надо блядям поддакивать.

>С каких пор успешность стала признаком фашистскости?

Я же говорил не про фашистских деятелей, а про фашистский
режим. В этом смысле Кодряну совершенно не у дел, ибо
режима у него не было. У Хориа Симы был режим, полгода,
под началом генерала Антонеску; тотально буржуазный,
репрессивный и абсолютно позорный, ничем не симпатичнее
Пиночета или Путина. Полное крушение идеалов.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2007-05-01 04:03 (ссылка)
>> А нацизм национален, и конфисковал немало
>> имущества крупных капиталистов (евреев). И подразумевал
>> широкую программу государственной помощи неимущим,
>> медицины, образования и евгенических услуг.

И, как ты думаешь, почему? Ради "обслуживания интересов крупного капитала", да?
Евреи здесь вообще не удел. Так себе, попались под руку ради пошлой мобилизации масс. Как я и писал, основа фашизма - трансформация нации в "новое человечество". .Подобной трасформции можно добиться разными способами - от воспитания до псевдомедицинских (евгенических, см. "Blood and Homeland").

>> Все, чего у Франко и у Салазара не было

Я об это и писал. Они не были революционерами. Им не нужно было "новое человечество", как тому же Муссолини.

>> у Муссолини было в зачатке и только
>> до середины-конца 1920-х

"В зачатке" - так можно писать лишь в сравнении. Имено в контексте фашистской Италии родилось понятие "тоталитарного государства", и совершенно не "вина" Муссолини в том, что кто-то оказался тоталитарнее.

>> Из современных
>> политических платформ, нацизм (минус шовинизм)
>> ближе всего к "зеленым".

Правильно. Потому что фашизм направлен на трансформацию нации, а "зеленые", отказываясь от акцета на нацию, стремятся к трансформации всего человечества.

>> заимствованном у советского
>> придурка и дебила Галкина

Ой, Миша, не надо, ага. Галкин вообще спасает всю концепцию марксистского определения фашизма. Галкина можно критиковать, но не с позиции "придурок и дебил" (кстати, чего это вдруг? Александр Абрамович не только прошел всю Вторую Мировую, но и был первым в СССР, кто еще в 70-х годах обратил внимание заскорузлых совковых старперов, что фашизм - это не хуйня на постном масле, а серьезная идеология, способная - по своему охвату - бросить выов коммунизму), но с позиции оттенков смысла. Типа почему "правоконсервативный", а не "праворадикальный"; или почему "революционаризм", а не "революционная идеология".

>> фашизм подразумевает
>> революционаризм, чего исторические фашистские
>> режимы по большей части не имели.

Доказать революционность режимов Муссолини и Гитлера не составляет никакого труда. Как два пальца обоссать. Если интересно, я напишу об этом в szcf. Это вобще первый класс fascist studies.

>> Но вообще, все эти споры об определениях
>> бессмысленны.

С точки зрения профанации fascist studies - да, споры об пределении фашизма бессмысленны.

>> Известные тебе буржуазные бляди называют
>> этим словом хорошие, антибуржуазные вещи, чтоб их
>> испачкать.

Распространенное совковое заблуждение.

"[...] This does not mean that fascism in practice necessarily mirrored the ideology. There is a sense in which fascist movements and regimes departed significantly from the ideological roots. Although the activist and more emotive side of the fascist style of thought involved clear dangers, it did not necessarily lead to brutal dictatorship and genocidal practice (in the same way that Marxism did not necessarily lead to Joseph Stalin and the Soviet terror, though flaws in Marxist ideology posed similar dangers)".

"Фашизм" в академическом смысле - это не ругательство, а всего лишь политологическое определение, типа "демокоратия", "авторитаризм", "гражданское общество", "плюрализм мнений", "ультранационализм", "евроскепептицизм", "гуманитарная катастрофа", "права человека". В цивилизованных странах - не в России, конечно - конкретно за фашизм никого не сажают. Ругают и стучат - да, но не сажают. А сажают за "холокостдинайел" разве что. И то, если очень постараться.

>> Не надо блядям поддакивать.

Если кто-то называет муравья "стулом", обязанность любого нормального человека - исправить ошибку. Типа ж ты, когда ассоциируешь себя с фашизмом, не идентифицируешь себя с Путиным/Пиночетом, которых ты - из-за обывательской ассоциации фашизма с религиозным злом - называешь фашистами.

>> Полное крушение идеалов.

А хули. Фашизм - это революция, нация и "новое человечество". Т.е. идейное движение, а не режим, которому приходится идти в услужение к спонсорам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-05-01 19:56 (ссылка)
>основа фашизма - трансформация нации в "новое человечество"

Гнойная хуйня. Это основа русского космизма, коммунизма,
движения за киборгизацию, религиозной эсхатологии,
массы других вещей.

Если какая-то мразюка называет это "фашизмом",
она просто желает дискредитировать трансформацию
в новое человечество. Другой информации сообщение
"это фашизм" не несет.

>Галкина можно критиковать, но не с позиции "придурок и
>дебил" (кстати, чего это вдруг?

Я книжку его читал (советской еще выделки). Феноменально
невежественный шарлатан и ублюдок.

>С точки зрения профанации fascist studies

Куда уж профанировать-то, люди занимаются тем,
что выполняют политический заказ антифа и буржуев.

>Если кто-то называет муравья "стулом", обязанность любого
>нормального человека - исправить ошибку.

Гнойная и подлая хуйня. Хорошо выстроенный
научный дискурс именно этом и отличается от
демагогического, что не зависит от нагруженной
терминологии. Гильберт сказал об этом так

"следует добиться
того, чтобы вместо точек, прямых и плоскостей с
равным успехом можно было говорить о столах,
стульях и пивных кружках"

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2007-05-01 21:19 (ссылка)
>> Это основа русского космизма, коммунизма,
>> движения за киборгизацию, религиозной эсхатологии,
>> массы других вещей.

Коммунизм и фашизм - идеологии очень близкие. Я об этом выше упомянул -
"Основа фашизма (и коммунизма, кстати, тоже) - это revolution and the longing for the new brave world".

Стоит перечитать "Манифест футуризма" (а также "Доктрину фашизма" Муссолини), чтобы понять, что революция и желание нового человечества - неотъемлемые черты фашизма.

>> Я книжку его читал (советской еще выделки). Феноменально
>> невежественный шарлатан и ублюдок.

Это очень смешно, честно. Верить в марксисткую трактовку фашизма и при этом херить одного из немногих марксистов, который придал смысл этой трактовке... Вот, хорошая статья - А.А. Галкин, "О фашизме - его сущности, корнях, признаках и формах проявления".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tiphareth, 2007-05-01 21:28:49
(без темы) - [info]svonz, 2007-05-01 22:57:44
(без темы) - [info]tiphareth, 2007-05-01 23:16:23
(без темы) - [info]svonz, 2007-05-01 23:42:32
(без темы) - [info]tiphareth, 2007-05-02 00:01:44
(без темы) - [info]tiphareth, 2007-05-01 21:35:19
(без темы) - [info]svonz, 2007-05-01 22:29:11
(без темы) - [info]tiphareth, 2007-05-01 22:40:31
(без темы) - [info]svonz, 2007-05-01 23:26:07

[info]koenig
2007-04-30 16:42 (ссылка)
Фазан красив. Ума ни унции.
Фиуме спьяну взял д'Аннунцио.

http://ironic.poetry.com.ua/autors/12-m/mayakovskiy/print-azbuka.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-05-01 03:49 (ссылка)
Okhuenno.

Zhalko tam kartinok net; navernyaka prilagalis' kartinki.

Kstati, sejchas Fiume nazyvaetsya Rieka.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lqp
2007-04-30 17:36 (ссылка)
фашизм
есть реакционный авторитарный режим, обслуживающий
интересы крупного капитала.


[занудно]Прошу не путать. фашизм есть
открыто террористическая диктатура
, выражающая интересы
финансового
капитала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-04-30 17:41 (ссылка)
А вот хуй, весьма часто - именно промышленного.
В Штатах, например, в реакцию (республиканцев)
вкладывают деньги только промышленные капиталисты,
финансовые оплачивают демократов и зеленых.
А от бушевского (рейгановского) режима до
откровенного фашизма - полшага.

Не говоря уж о всяких странах типа Португалии
и Испании, где своего финансового капитала просто
не было. Один из лозунгов, общих всем фашистам -
что финансовый капитал есть зло, и контролируется
евреями; случается даже, что они пытаются его упразднить
(посредством социального кредита и других схем)

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-05-01 00:58 (ссылка)
>А вот хуй, весьма часто - именно промышленного.

Tol'ko promyshlennogo (chtoby ni govorili tupye sovkovye nachetchiki). Net kontrprimerov.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lqp
2007-05-02 09:49 (ссылка)
Все-таки не путай финансовый капитал с торговым.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2007-04-30 07:41 (ссылка)
А в Эстонии никакого особого фашизма нет. Дискриминация
против инородцев пожалуйста, но такого сколько угодно где угодно.
В Японии 300 лет живут потомки корейских рабов,
привезенных Тоётоми Хидеёши, до сих пор не граждане,
а люди второго сорта. В ресторанах и банях обьявления -
гэйдзинов не обслуживаем. Во многих странах законодательство
о натурализации еще более драконовское. В Австралии
беженцы живут годами в свинских условиях, хуже
концлагерей.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2007-04-30 07:50 (ссылка)
А я нигде ни одного раза не сказала, что в Эстонии фашизм. Я сказала, что сносом памятника правительство Эстонии вынудило каждого определиться со своим мировоззрением (не с идеологией, а именно так). И оказаться тем самым на одной из имеющихся сторон. Ни одной дополнительной стороны тут нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-04-30 08:11 (ссылка)
Ну типа да. За Путина или против. Но эстонцы
(делающие то же, что в России осуществляется постоянно)
тут совершенно не при делах. Ну разрушили монумент, и что.
Ну, устроили митинг скинхеды, ну и что. Как будто у нас то
же самое повсеместно не делается. В Дании тут прошли массовые
демонстрации скинхедов против мусульманских иммигрантов, никто и
слова не сказал. Называется "демократия", ну типа. Прохожие
поддерживали. Потому что муслимы у датчан в печенках сидят.

[info]drugnaroda видел в Монреале демонстрацию скинхедов-китайцев,
татуированных свастиками. Ничего так.

Разница одна - как правительство реагирует на демонстрации
тех, кому не нравится разрушение памятника.
У нас - вот так
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/885934.html?nc=26
именно это и называется "фашизм".

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aspirantus
2007-04-30 11:33 (ссылка)
Памятник снесли не эстонцы, а их правительство, такое же подлое и продажное как и российское. Для того, чтобы унизить русских. Пускай жнут бурю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-04-30 11:55 (ссылка)
Ну дык. Правительство будут ебать. И это совершенно чудесно.

А пиар нашистов и примазывающихся к ним вызывает тошноту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-04-30 12:54 (ссылка)
По хоршему если уж протестовать, то протестовать надо не у эстонского посольства, а у дома правительства. Потому как реальных способов надавить на эстонцев у РФ куча. Только они все там общим бизнесом повязаны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-04-30 13:06 (ссылка)
А хули давить? Русским эстонцам нужно добиться
для себя политического влияния. Изображать
из них "руку Москвы" -- оказать им худшую
услугу. А что самый жуткий эстонский произвол
для русских эстонцев предпочтительнее
репатриации в РФ, это и ежику понятно.

Я сам бы эмигрировал в Эстонию, кабы брали.
И насрать на памятник.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-04-30 13:10 (ссылка)
А полезно подавить - только с конкретными требования реальных санкций - потому что:

1) правительство ни хера не сделает - у них там их бизнес, зато будет видно, что вся эта нынешня антиэстонская кампания - говно. Если еще и отпиздит (что imho очень вероятно) - все вообще будет ясно.

2) До эстонского правительства возможно тоже дойдет, что может таки допрыгаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-04-30 13:16 (ссылка)
Ну, с Грузией санкций было до жопы, что толку.
Если против Эстонии санкции по такому дерьмовому
поводу объявят, это вообще смешно будет.

Но что Наши либо Румол будут правительство
пикетировать с требованиями санкций, как только
закончат с посольством, это и ежику понятно.
Они постоянно пикетируют правительство,
требуя различных фофудей. Не говоря
уж о родном ЕСМ.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-04-30 13:33 (ссылка)
Если против Эстонии санкции по такому дерьмовому
поводу объявят, это вообще смешно будет.

А там надо про памятник вовсе забыть - реальный повод - дискриминация русских. Там более, что столько про РЛО "в Эстонии" кричали, а как до дела дошло - молчок. Отрицать сейчас, кстати, эстоцам будет очень трудно - и через тот же ЕС вполне могли бы продавить.

Но что Наши либо Румол будут правительство пикетировать с требованиями санкций, как только закончат с посольством

Вот по идее и надо это делать, пока Наши посольством заняты. Потом будет поздно. Впрочем - на самом деле лучше тут не ввязываться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tiphareth, 2007-04-30 13:38:30
(без темы) - [info]kouzdra, 2007-04-30 15:23:42
(без темы) - [info]tatjaana, 2007-04-30 19:17:24
(без темы) - [info]tatjaana, 2007-04-30 19:18:59
(без темы) - [info]tiphareth, 2007-04-30 19:20:42
(без темы) - [info]tatjaana, 2007-04-30 19:23:14
(без темы) - [info]tatjaana, 2007-04-30 22:53:09
(без темы) - [info]kaledin, 2007-05-01 03:51:41
(без темы) - [info]tatjaana, 2007-05-01 04:19:30
(без темы) - [info]kaledin, 2007-05-01 04:43:58
(без темы) - [info]tatjaana, 2007-05-01 05:11:59

[info]lqp
2007-05-03 08:06 (ссылка)
Я так и не дождался, чтобы эстонское правительство наконец-то начали ебать. Напротив, оно полно сил, весело, и вот уже само пристраивается выебать Евросоюз.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tatjaana
2007-04-30 19:10 (ссылка)
Угу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2007-05-01 00:59 (ссылка)
>такое же подлое и продажное как и российско

Gluposti. Takoe zhe glupoe i prodazhnoe, kak v RF, byvaet tol'ko v Afrike.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2007-05-01 00:50 (ссылка)
>и у нас нет никакого правительство. Ну просто никакусенького.

Vot imenno poehtomu pri obsuzhdenii lyubykh sobytij v Ehstonii nashe mesto molchat' v ryapochku i ne vysovyvat'sya. Pravo na mnenie nado tipa zasluzhit'.

I vse ehto v sto raz sil'nee, esli mnenie s dikoj isterikoj ozvuchivaetsya tem pravitel'stvom, kotorogo u nas net.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2007-05-01 01:49 (ссылка)
Нет, это очень странная логика все-таки. Если ей следовать, то сознательные евреи в гитлеровской Германии должны были стройными шеренгами добровольно влезать в печи, а жители других стран молчать, не высовываться и ни в коем случае не иметь недоброжелательного мнения по этому поводу.
Потому что у русского не так чтобы сильно меньшинства в Эстонии тоже нет своего правительства.

Поскольку правительства у нас нет, то мне совершенно наплевать, какое мнение озвучивают нездоровые мозгами персонажи, которые называют себя моим правительством. Я этих людей не выбирала и даже не уверена в их физическом существовании. Я совершенно уверена, что в психбольницах можно найти людей, которые считают себя наполеонами и уверены, что они всех на свете победили. Почему никто из-за них историю не торопится переписать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-05-01 02:39 (ссылка)
Освенцим - это Россия. Нас убивают по полтора миллиона
в год. Делается это совершенно сознательно, чтоб не делить
доходы от трубы. Чубайс, Гайдар, Греф и прочие об этом
неоднократно говорили и продолжают действовать в том же
духе. Любой гражданин РФ за пределами Рублевки и подобных
анклавов променяет все, чтоб оказаться жителем любой
страны, где его не убивают. Даже без гражданства.
Отчего оттуда люди сюда не едут? Потому что здесь -
неприкрытый геноцид, фашизм и Освенцим.

Я мог бы тут написать, как отношусь к людям,
высказывающимся в духе "в России нет геноцида",
но без мата не получится. Русских уничтожают, подвергают
насильственной деградации, причем по всем статьям -
медицина, образование, наука, экономика. Совершенно
не скрываясь. Делается все, чтоб в России остались
трубы крематория и только.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2007-05-01 03:02 (ссылка)
Вы наделяете чубайсов и прочих не способных совладать даже с собственной невнятной речью и отвислым брюхом гайдаров совершенно невероятным могуществом. Мне страшно, но я не верю :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-05-01 03:22 (ссылка)
Свинья жрет и гадит, это не повод говорить об ее
"могуществе". Капиталистическая машина действует так же
тупо - она движется ложноножками, как амеба, в направлении
приращения капитала. В нацистской Германии все было не менее
примитивно

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2007-05-01 04:26 (ссылка)
С той разницей, что примитивная конструкция организма нацистской Германии держалась на хребте примитивной и поэтому очень прочной идеи.
Сейчас и здесь никакого такого хребта нет, к счастью, поэтому все не так и все не так страшно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-05-01 19:36 (ссылка)
Отсутствие идеи - это как раз самое страшное.
Самые жуткие преступники всегда олигофрены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2007-05-01 22:04 (ссылка)
Если бы Вы с самого начала называли государство, в котором мы живем, преступным, а не фашистским, наш спор бы не состоялся вовсе :)
Да, оно преступное. Но никак не фашистское.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-05-01 22:06 (ссылка)

...Even the people who recklessly fling the word ‘Fascist’ in every direction attach at any rate an emotional significance to it. By ‘Fascism’ they mean, roughly speaking, something cruel, unscrupulous, arrogant, obscurantist, anti-liberal and anti-working-class. Except for the relatively small number of Fascist sympathizers, almost any English person would accept ‘bully’ as a synonym for ‘Fascist’.

http://orwell.ru/library/articles/As_I_Please/english/efasc

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2007-05-01 03:56 (ссылка)
>Потому что у русского не так чтобы сильно меньшинства в Эстонии тоже нет своего правительства.

I pravitel'stvo RF im nuzhno v poslednyuyu ochered'.

Ya pomnyu vse ehti obsuzhdeniya 10 let nazad, pro fashistskuyu Estoniyu neschastnykh russkikh. No 10 let taki proshlo, rezul'taty vidny. V chastnosti, vidno, chto russkim v estonii khochetsya byt' russkimi v estonii. I vse proiskhodyashchee ehto vnutrenee delo Estonii. A vmeshatel'stvo putina konkretno destruktivno, i nichego, krome omerzeniya, ne vyzyvaet.

>Я этих людей не выбирала и даже не уверена в их физическом существовании.

A mezhdu tem u nikh mnogo deneg i oni sejchas ot vashego imeni zanimayutsya agressiej protiv nezavisimogo gosudarstva (kotoroe dazhe preziraemykh svoikh russkikh obustroilo luchshe, chem v RF).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2007-05-01 04:15 (ссылка)
Естественно, им не нужно правительство РФ. По счастью, правительство РФ (в существованье которого Вы почему-то верите) им себя и не предложит. Правительству РФ эта ситуация ну совсем не на руку, у Ленинградской области общая граница с Эстонией, и только правитель-имбецил может хотеть волнений в сопредельном государстве.

Я никогда в жизни, в том числе и 10 лет назад, не обвиняла в фашизме никакое государство, в том числе и Эстонию. Для меня фашизм - это когда государство сообщает, что евреев надо жечь в печах по причине их еврейства, например. Ну и другое вот такое всякое. Или когда государство сообщает, что другое государство, так поступающее, поступает правильно. Как это и сообщило своим сносом памятника и выкапыванием из земли останков солдат эстонское правительство. Этот поступок - это те самые слова одобрения гитлеровской Германии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-05-01 04:47 (ссылка)
Estonskoe pravitel'stvo takikh zhestov 10 let nazad delalo kuda bol'she.

No vy sovershenno ne pravy v ocenke. U vas naverno televizora net, ili chto. Ehta hren' sovershenno ochevidnym obrazom s dikoj siloj razduvaetsya. Zachem, ehto drugoj vopros (mozhet byt' dazhe chto voobshche nizachem -- ono sovsem tupoe, otrabatyvaet stimuly).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2007-05-01 04:57 (ссылка)
У меня правда нет телевизора. Так что я правда не вижу и не знаю, что в нем происходит. Но мне почему-то кажется, что телевизор к реальной жизни не имеет совсем никакого отношения. Хотя, я понимаю, что если смотреть в телевизор, то можно поверить даже в существованье Путина, Галкина и Пугачевой. Ну и в то, что у нас есть правительство тоже :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2007-05-01 20:04 (ссылка)
> Как это и сообщило своим
> сносом памятника и выкапыванием из
> земли останков солдат эстонское
> правительство.

Тогда российское правительство, занимающееся
аналогичным в стократных масштабах, есть
мегафашист и Гитлер напополам с Розенбергом.
Но почему-то оно у вас не вызывает подобных
эмоций. Диагноз ставить не буду, с уважением.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2007-05-01 22:01 (ссылка)
Проблема в том, что Вы видите что-то под названьем "российское правительство", а я этого феномена не наблюдаю. И зачем Вы мне приписываете умиление, которого я не испытываю, перед этим феноменом? Я к нему не испытываю ничего, ровным счетом никаких чувств, потому что полагаю, что его нет в природе. Именно ввиду своего несуществованья оно не может быть мегафашистом и Гитлером напополам с Розенбергом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-05-01 22:24 (ссылка)
Да мне пофиг, в принципе, как вам охота его называть.
Хотите правительство, хотите - ополоумевшая гебешная
банда. Проблема в том, что эта банда уже посадила немало
людей за участие в Интернет-форумах, а в скором времени
начнет сажать и меня.

Поэтому я испытываю к этой банде довольно
сильные чувства. Негативные.

И другая позиция представляется мне этически
неполноценной.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2007-05-01 22:29 (ссылка)
Когда эта банда начнет сажать Вас, мы поднимем в Вашу защиту наши этически неполноценные голоса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-05-01 22:43 (ссылка)
Лучше за Стомахина заступитесь
http://zaborisa.marsho.net/

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -