Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Натали ([info]kuniza)
@ 2007-03-15 22:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Акция "Я говорю по-русски"
Когда я приезжаю в родную Одессу - меня пугают вывески на украинском. Это дико, правда. В этом городе - дико. Поверьте. И я знаю, как трудно моему брату учиться на украинском - когда учителя объясняют сначала по-русски, потом переводят, потом опять объясняют. Как трудно моим теткам работать с документацией в налоговой инспекции. Как все запутанно и нелепо... Я понимаю - Украина, государство. Но я знаю, что с Украиной Одесса всегда себя ассоциировала меньше всего. Бред, короче. И вот Одесса пытается отстоять право говорить по-русски: "История Одессы была неразрывно связана с Россией, русской историей и русской культурой. В этом городе, "Южной Пальмире России", жили и творили Пушкин, Гоголь, Олеша, Мечников, Пирогов, Менделеев, Бунин..."

Ах, милые мои, как все это безнадежно :(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]j_f_f@lj
2007-03-15 16:08 (ссылка)
За 16 лет независимости можно было бы выучить государственный язык. Особенно если учесть, что на украинском большинство крупных каналов, все документы, законы и т.д. Я с Восточной Украины, на украинском не говорю, но я его знаю и могу спокойно использовать оба языка. Что мешает остальным делать так же?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sukhorukov@lj
2007-03-15 17:07 (ссылка)
+1

Как правило, громкость воплей против украинского языка обратно пропорциональна уровню интеллекта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

+1
[info]tanchia@lj
2007-03-15 18:00 (ссылка)
согласна:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]furmanyuk@lj
2007-03-15 18:26 (ссылка)
+1 Правду кажеш :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egretta_alba@lj
2007-03-15 18:44 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kvitusja@lj
2007-03-15 19:48 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rico_plus@lj
2007-03-16 19:36 (ссылка)
-1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kamienczanka@lj
2007-03-19 10:33 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uemon@lj
2007-03-15 17:27 (ссылка)
Что мешает? Многим людям возраст не позволяет переучиваться. Неужели нужно лишать этих людей права работать из-за того, что в регионе, где все говорят на русском, они не говорят по-украински?

Для многих сфер деятельности нет украинской терминологии. Наскоро передираемые из польского термины зачастую смешны и нелепы.

Сразу возникает вопрос: государство для людей или люди для государства?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_36605@lj
2007-03-15 17:56 (ссылка)
Правильный вопрос не "что мещает?", а "зачем?".
Допустим перебрался ты жить в Испанию - логично выучить испанский. Не потому что ты такой патриот, а потому что тебе надо с людьми объясняться. А если живешь и вращаешься в среде, где тебя понимают - зачем напрягаться? Чайнатауны и всякие брайтонбичи с их "eggsы куриные диетические" и "поsliceиной колбасой" тому пример.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]j_f_f@lj
2007-03-15 18:22 (ссылка)
Живешь в Украине - логично выучить украинский язык. И если украинский язык активно подавлялся в "Малороссии" и УССР, то это не значит, что надо предавать его забвению. В Украине есть своя культура и свой язык. И защищать надо не бедных русскоговорящих, которым не дают говорить на русском, а как раз "украинскоговорящих" - т.к. они как раз в меньшинстве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uemon@lj
2007-03-15 18:58 (ссылка)
Выучить язык, может быть, и логично, но накладно и требует от человека немалых затрат - сил, внимания, времени, денег. А зачем? Если, как сказано выше, в Испании без этого просто не проживешь, то в Украине от незнания украинского ничгео страшного не происходит - все люди прекрасно тебя понимают.
И зачем миллионы людей принуждать говорить на неестественном для них наречии?
Чтобы удовлетворить прихоти жителей другой части страны (причем меньшей его части)? - Сомнительное это удовольствие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]j_f_f@lj
2007-03-15 18:59 (ссылка)
потому, что это _государственный_ язык. В любом случае вся документация, законы и т.д. - на украинском. а не русском. Ну а если семечками торговать - тут и русского хватит :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klop_govorun@lj
2007-03-16 05:31 (ссылка)
А что мешает сделать два государственных языка, если ИСТОРИЧЕСКИ сложилось, что одна часть страны говорит на русском, а другая - на украинском? Зачем Восток ставить раком, лишать возможности изучать РОДНОЙ язык, закрывать русские школы и отделения в вузах и дублировать на ТВ передачи? Я знаю и люблю украинский язык, но если государство будет насиловать меня и дальше похабными переводами с русского на украинский, отбирать у меня возможность учить моих детей РОДНОМУ языку, я начну его ненавидеть. Вместе с государством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-19 08:10:56
(без темы) - [info]klop_govorun@lj, 2007-03-19 09:20:53
(без темы) - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-19 09:49:49
(без темы) - [info]klop_govorun@lj, 2007-03-19 10:27:01
(без темы) - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-19 13:25:54
(без темы) - [info]klop_govorun@lj, 2007-03-19 15:06:32
(без темы) - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-20 07:53:41
(без темы) - [info]klop_govorun@lj, 2007-03-20 10:28:25
(без темы) - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-20 11:15:32
(без темы) - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-20 11:25:00
(без темы) - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-20 11:52:08
не гоните - [info]kesar_civ@lj, 2007-03-20 12:30:19
(без темы) - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-20 12:44:44
(без темы) - [info]klop_govorun@lj, 2007-03-20 13:53:45
(без темы) - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-21 07:33:08
(без темы) - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-21 07:33:57

[info]jennie_be_good@lj
2007-03-16 11:28 (ссылка)
интересно, с каких пор украинский язык приравняли к неестественному наречию?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ponka@lj
2007-03-18 15:38 (ссылка)
Выучить язык, может быть, и логично, но накладно и требует от человека немалых затрат - сил, внимания, времени, денег
-------------
за 15 лет не выучить украинский без особых забор и проблем - симптом больших проблем со здоровьем. умственным и физическим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]talitakum@lj
2007-03-19 06:19 (ссылка)
ага. была такая идея:
(http://faina-kaplan.livejournal.com/20393.html)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nfb@lj
2007-03-21 07:28 (ссылка)
Да кто ж тебя спрашивает, дура оранжевая?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ponka@lj, 2007-03-21 09:34:38
(без темы) - [info]nfb@lj, 2007-03-21 12:51:57

[info]ext_36605@lj
2007-03-16 06:25 (ссылка)
Вопрос повис - а зачем? Зачем государство создает своим гражданам проблемы? Есть масса стран с одинаковыми государственными языками, это никак не нарушает их незалэжность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rico_plus@lj
2007-03-16 19:57 (ссылка)
Живешь в Украине - логично говорить на родном языке. А для большинства - это русский язык до сих пор. Украинский язык активно внедрялся в "Малороссии" и УССР, и это значит, что те, кто хотел могли на нем изьяснятся еще в УССР - напомню, что в Киеве был свой Верховный Совет, гимн на украинском, герб и выходила миллионными тиражами литература (да тот же Сосюра) на мовi. В Украине есть своя культура и свой язык - а русский - это большая часть этой культуры. И если украинский язык нужно защищать так, как это сейчас происходит на государственном уровне, то оба: и язык и государство - калеки. Но я не считаю, что украинский язык - клечен. Он может быть самодостаточным, если свои силы такие как Вы радители мовы, потратите не на диспуты с согражданами своей страны, а на его (украинского языка) развитие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]willyschmerz@lj
2007-03-19 08:03 (ссылка)
> А для большинства - это русский язык

согласно данным всеукраинской переписи населения 2001 года русский язык назвали родным 29,6% граждан.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rico_plus@lj
2007-03-19 13:04 (ссылка)
1) Бельгия: государственные языки - французский и фламандский.
2) Ирландия: государственные языки - ирландский и английский.
3) Испания: государственный язык - кастильский; в ноябре 1975 г. узаконено также использование каталонского, баскского и других региональных языков, на которых говорит около 1/3 населения страны.
4) Люксембург: государственные языки - французский и немецкий; с 1984 г. возведен в ранг национального языка люксембургский диалект.
5) Финляндия: государственные языки - финский и шведский (при общей численности шведов в этой стране - «всего» около 6 процентов).
6) Швейцария: государственные языки - немецкий, французский, итальянский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-19 13:29:52
(без темы) - [info]rico_plus@lj, 2007-03-19 21:38:30
(без темы) - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-20 08:17:25
(без темы) - [info]rico_plus@lj, 2007-03-20 09:25:33
(без темы) - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-20 09:41:38
(без темы) - [info]rico_plus@lj, 2007-03-20 11:13:28
(без темы) - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-20 12:24:52
(без темы) - [info]rico_plus@lj, 2007-03-20 12:58:33
(без темы) - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-20 13:21:42
(без темы) - [info]rico_plus@lj, 2007-03-20 14:00:21
(без темы) - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-21 06:24:18
(без темы) - [info]rico_plus@lj, 2007-03-21 08:41:23
(без темы) - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-21 09:16:28
(без темы) - [info]rico_plus@lj, 2007-03-21 11:05:11
(без темы) - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-21 11:52:49
66% жителей Украины – за особый статус русского языка - [info]rico_plus@lj, 2007-03-21 12:01:48
Це від непроінформованості - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-21 12:10:22
Это не от желания считаться с мнением большинства Укра - [info]rico_plus@lj, 2007-03-21 12:20:07
не треба ото ля-ля - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-21 12:32:08
не треба ото ля-ля - [info]rico_plus@lj, 2007-03-21 12:46:55
Re: не треба ото ля-ля - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-21 13:14:59
Re: не треба ото ля-ля - [info]rico_plus@lj, 2007-03-22 17:53:14
Re: не треба ото ля-ля - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-23 06:21:30
Re: не треба ото ля-ля - [info]rico_plus@lj, 2007-03-23 10:46:16
(без темы) - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-23 11:05:10
(без темы) - [info]rico_plus@lj, 2007-03-23 11:23:22
(без темы) - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-23 11:30:56
Хто Хто я? Такого слова не знаю, вибачайте! - [info]rico_plus@lj, 2007-03-23 11:35:58
Re: Хто Хто я? Такого слова не знаю, вибачайте! - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-23 11:37:52
Какашками? Такого слова не знаю, вибачайте! - [info]rico_plus@lj, 2007-03-23 11:52:02
(без темы) - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-23 12:39:44
(без темы) - [info]rico_plus@lj, 2007-03-23 12:44:27
(без темы) - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-23 12:54:08
(без темы) - [info]rico_plus@lj, 2007-03-23 13:35:05
(без темы) - [info]rico_plus@lj, 2007-03-23 22:20:39
(без темы) - [info]rico_plus@lj, 2007-03-24 16:34:01
И где вы там увидели на снимке "какашки"? - [info]rico_plus@lj, 2007-03-23 22:24:43
(без темы) - [info]rico_plus@lj, 2007-03-23 22:03:22
Из веселого по теме: Встать - суд идет! :) - [info]rico_plus@lj, 2007-03-21 12:50:50
Re: Из веселого по теме: Встать - суд идет! :) - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-21 13:16:01
еще из веселого - [info]rico_plus@lj, 2007-03-22 17:40:57
(без темы) - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-23 06:15:49
(без темы) - [info]rico_plus@lj, 2007-03-23 10:50:58
(без темы) - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-23 11:17:07
(без темы) - [info]rico_plus@lj, 2007-03-23 11:27:27
(без темы) - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-23 11:35:52
(без темы) - [info]rico_plus@lj, 2007-03-23 11:36:48
(без темы) - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-23 11:39:26
(без темы) - [info]rico_plus@lj, 2007-03-23 12:32:48
(без темы) - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-23 12:46:21
(без темы) - [info]rico_plus@lj, 2007-03-23 12:49:35
(без темы) - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-23 12:57:33
(без темы) - [info]rico_plus@lj, 2007-03-23 13:26:38
(без темы) - [info]rico_plus@lj, 2007-03-23 22:53:54
(без темы) - [info]rico_plus@lj, 2007-03-23 22:50:27
(без темы) - [info]rico_plus@lj, 2007-03-23 22:45:48
Это источник - видеосюжет на ТВ, вот что было далее - [info]rico_plus@lj, 2007-03-24 06:24:35
Re: Из веселого по теме: Встать - суд идет! :) - [info]rico_plus@lj, 2007-03-23 22:28:25
К июлю русский может стать официальным языком в Украин - [info]rico_plus@lj, 2007-03-21 12:53:44
А может и не стать - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-21 13:17:06
На все воля Божья - [info]rico_plus@lj, 2007-03-22 17:35:07
(без темы) - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-23 06:07:50
(без темы) - [info]rico_plus@lj, 2007-03-23 10:48:16
(без темы) - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-23 11:12:33
(без темы) - [info]rico_plus@lj, 2007-03-23 11:57:32
(без темы) - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-23 12:43:33
(без темы) - [info]rico_plus@lj, 2007-03-23 12:56:05
(без темы) - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-23 13:04:33
(без темы) - [info]rico_plus@lj, 2007-03-23 13:10:01
(без темы) - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-23 13:16:12
(без темы) - [info]rico_plus@lj, 2007-03-23 13:17:28
(без темы) - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-23 13:19:50
втомилися... - [info]rico_plus@lj, 2007-03-23 13:45:41
(без темы) - [info]rico_plus@lj, 2007-03-23 12:25:41
(без темы) - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-23 12:45:05
Эксперты прогнозируют массовый побег депутатов из опп - [info]rico_plus@lj, 2007-03-23 12:57:55
(без темы) - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-23 13:06:19
Незабаром - почекайте - [info]rico_plus@lj, 2007-03-23 13:16:19
Re: Незабаром - почекайте - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-23 13:18:11
Re: Незабаром - почекайте - [info]rico_plus@lj, 2007-03-23 13:28:40
Re: Незабаром - почекайте - [info]rico_plus@lj, 2007-03-24 10:19:31
(без темы) - [info]rico_plus@lj, 2007-03-24 06:27:55
Re: не треба ото ля-ля - [info]rico_plus@lj, 2007-03-23 22:01:00
Re: Це від непроінформованості - [info]rico_plus@lj, 2007-03-23 21:48:00
(без темы) - [info]rico_plus@lj, 2007-03-23 21:43:54
(без темы) - [info]rico_plus@lj, 2007-03-23 21:36:27
(без темы) - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-19 13:31:02
(без темы) - [info]rico_plus@lj, 2007-03-23 21:40:08

[info]nfb@lj
2007-03-21 09:23 (ссылка)
Бугага! А независимых данных у вас нетути? А то послушать вас - так уже 99% населения - щирые украинцы. А как приедешь в Киев - все говорят по-русски. Про Крым, Одессу и Восточную Украину я уж и не говорю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-21 09:37:24
(без темы) - [info]nfb@lj, 2007-03-22 09:36:56
(без темы) - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-22 10:25:51
(без темы) - [info]nfb@lj, 2007-03-22 11:00:02
(без темы) - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-22 11:44:13
(без темы) - [info]nfb@lj, 2007-03-22 20:34:45
(без темы) - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-23 07:23:54
(без темы) - [info]nfb@lj, 2007-03-23 13:01:28
(без темы) - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-23 13:13:25
есть независимые данные - [info]rico_plus@lj, 2007-03-23 23:02:44

[info]rico_plus@lj
2007-03-23 21:16 (ссылка)
Позволю себе усомниться в проводимой тут Вами т.н. «официальной статистике». Можно было сформулировать при опросе населения тему так (например, «Если вы живете в Украине, в которой государственный язык – единственный украинский, то является ли для Вас украинский родным языком?» Например: "Точно известно, что многие украинцы, говорящие дома по-русски, все равно записали бы себя украинцами, более того - назвали бы своим родным языком украинский", - пишет действующий украинский президент Леонид Кучма в своей книге "Украина - не Россия".А еще всем известно, что официальная статистика в Украине, опросы и переписи – не всегда, мягко скажем, объективны и зачастую служат интересам тех, кто считает и пересчитывает потом. И Вам это известно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]j_f_f@lj
2007-03-15 18:25 (ссылка)
Украинский не столь кардинально отличается от русского, чтобы было очень сложно его выучить. Там, где нет украинской терминологии, вполне спокойно можно использовать русскую, английскую и т.д. В русском же языке иностранные слова отлично себя чувствуют. В Москве ведь метро, а не подземка :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uemon@lj
2007-03-15 19:04 (ссылка)
А зачем? Если основная причина - отсутствие кардинальных различий, то почему бы всем не научиться ходить боком? Ведь это не отличается кардинально от того, как мы ходим сейчас?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]j_f_f@lj
2007-03-15 19:47 (ссылка)
Я уже ответил на вопрос "Зачем?" в соседних комментах

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tempika@lj
2007-03-16 04:19 (ссылка)
...та ну, зовсім не відрізняється, кажете? :-))) всі мої гості з россії, що перебували тут з дружніми візитами, просто губилися, слухаючи українську мову, читаючи вивіски, цінники тощо... моя мамця прекрасно розуміє тєлік, читає газети, а ось говорити і писати так і не наважилася, бо не вчили її, вимова кульгає і теде... :-) граматика теж не стоїть на місці, з*явилися нові правила, нові літери, тобто аж ніяк це не мерства мова, а мова, що розвивається, поповнюється і рисами часу, і термінологією.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bad_joker@lj
2007-03-19 07:03 (ссылка)
А компьютером возраст овладевать не мешает? А английским?
А как же хочеться жить зашибись и ничего для этого не делать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kamienczanka@lj
2007-03-19 10:42 (ссылка)
"Наскоро передираемые из польского термины зачастую смешны и нелепы".

Приведите примеры?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uemon@lj
2007-03-19 11:58 (ссылка)
Штрикалка - шприц
Мережева цидулка - сетевой фильтр

Зачем было милиционера переименовывать в милициянта?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kamienczanka@lj
2007-03-19 12:06 (ссылка)
ohmygoodness
ГДК вы это взяли??????
http://www.google.com.ua/search?hl=uk&q=%D0%A8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0&btnG=%D0%9F%D0%BE%D1%88%D1%83%D0%BA+%D1%83+Google&meta=
Вас не настораживает, чтто все ссылки с этим словом - не совсем украинские, а?
В польском (привет другой половине моей крови, ага) НЕТ такого слова: есть zaszrtyk.

http://www.google.com.ua/search?hl=uk&q=zasztryk&btnG=%D0%9F%D0%BE%D1%88%D1%83%D0%BA&meta=

Міліціонер - это официальное название. Міліціянт - так даже в тернопольской глуши не говорят. Ну разве вот поприкалываться только.
Результати 1 - 10 з приблизно 64 100 на запит міліціонер
Результати 1 - 10 з приблизно 4 580 на запит міліціянт

Ну простой же анализ, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uemon@lj
2007-03-19 12:12 (ссылка)
Посмотрите новости на СТБ. Да и на 1+1 иначе не говорят

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kamienczanka@lj
2007-03-19 12:14 (ссылка)
у меня нету тв, но я не верю, что по телевидению говорят на таком тарабарском. Нету таких слов, нету таких "цидулок", нету!
и потом, Гуглю я верю больше. Он тоже инструмент пропаганді, но по краймере допускает варианты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]_torba@lj, 2007-03-20 11:14:41

[info]kamienczanka@lj
2007-03-19 12:06 (ссылка)
ах да, еще цидулка. Опять глянем в гугль:
http://www.google.com.ua/search?hl=uk&q=%D0%9C%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D0%B0+%D1%86%D0%B8%D0%B4%D1%83%D0%BB%D0%BA%D0%B0&btnG=%D0%9F%D0%BE%D1%88%D1%83%D0%BA&meta=
НОЛЬ.

В польском таких слов НЕТУ. Вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hvylya@lj
2007-03-19 14:44 (ссылка)
в чешком есть. "Сама краловна, сама краловна цедуличку псала..." Помню песенку с детства, из лагеря медународного. В украинском есть цидула. Это помню из книг, причём, из старых Слово помню с детства. Но не понимаю, что в нём такого? Обычное украинское слово.Не смешнее, чем русское "письмо". От славянского корня.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]melbeate@lj
2007-03-15 18:59 (ссылка)
Дело даже не в том, что тяжело выучить. Можно, большинство выучило.
Другое дело, что государство НАВЯЗЫВАЯ украинский язык русскоговорящим регионам фактически делит граждан на два сорта. И это неприятно. И невыгодно, в конечном счете, самому государству, потому как та самая молодежь, которая выросла в период усиленной украинизации валит из страны со страшной силой. Потому как усвоила, что для этого государства ты ничто.
Например, в Университете Шевченко (химфак), где я училась, практически не было студентов из Восточных областей - народ предпочитал ехать учиться в Россию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]j_f_f@lj
2007-03-15 19:02 (ссылка)
Какие два сорта? 0_0
Как раз сейчас есть более-менее четкое разделение на Западную (украиноязычную) и Восточную (русскоязычную) Украину. А как их приводить к общему знаменателю? Всем перенимать чужой язык, или вспомнить свой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]melbeate@lj
2007-03-15 19:50 (ссылка)
[quote] Как раз сейчас есть более-менее четкое разделение на Западную (украиноязычную) и Восточную (русскоязычную) Украину. А как их приводить к общему знаменателю? Всем перенимать чужой язык, или вспомнить свой?[/quote]
А очень просто - люди должны иметь возможность выбирать, на каком языке им разговаривать. Можно ведь провести референдумы на уровне, например, областей, ввести возможность преподавать в школе или ВУЗе, вести судопроизводство на региональном языке и тем самым снять проблему. Предлагаю лозунг: "Два языка - один народ!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]j_f_f@lj
2007-03-15 20:02 (ссылка)
Почти все это есть и сейчас, хоть и неофициально. Но противиться внедрению украинского глупо, и образование должно быть на украинском. Те, кто говорит, что через несколько поколений будет один язык на всей планете, могут начинать учить китайский, а украинцы пусть лучше украинский учат :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Удивленно
[info]melbeate@lj
2007-03-15 21:16 (ссылка)
А почему образование должно быть на украинском?

Кстати, вы в курсе, что украинцы - это не единственная нация, живущая на Украине?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Удивленно
[info]j_f_f@lj
2007-03-16 10:20 (ссылка)
Может в России китайский вторым государственным признать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Удивленно - [info]melbeate@lj, 2007-03-16 16:36:48
Re: Удивленно
[info]bad_joker@lj
2007-03-19 07:21 (ссылка)
НАЦИЯ как раз одна
портому что нация - косударствообразующая общность.
А то, что Вы имели в виду - это национальность

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uemon@lj
2007-03-16 06:22 (ссылка)
Нужно просто узаконить де факто сложившуюся ситуацию и забыть о вопросе. Но почемуто апологеты обязательного применения всеми дер.мовы этому противятся.

Должно быть образование и на украинском, и на русском, ведь не люди для государства, а государство должно быть для людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]j_f_f@lj
2007-03-16 10:21 (ссылка)
>>Нужно просто узаконить де факто сложившуюся ситуацию и забыть о вопросе
Согласен.

>>дер.мовы
Как-то двусмысленно получилось =)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]talitakum@lj
2007-03-19 06:28 (ссылка)
"люди должны иметь возможность выбирать, на каком языке им разговаривать."
А шо, уже где-то вибирать запрещают?
Шо, прям так, милиционеры ходят по базару и слушают, кто на каком языке разговаривает,и хто на украинском - сразу в каталажку?
Караул!! Скоро уж и в голову чипы вставлять будут, что б и думали на украинском!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]melbeate@lj
2007-03-19 15:47 (ссылка)
Под "разговаривать" подразумевается возможность получить информацию в госструктурах на родном языке. Плюс возможность получать образование на родном языке.
У меня в Киеве такой возможности не было. Возможно, вам повезло больше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bibermensch@lj
2007-03-15 19:57 (ссылка)
Ответ прост: ввести два равноправных государственных языка. И всю жизнь государства и вообще все официальные дела - на двух языках. А что до быта, так если в создавшихся условиях свободной конкуренции один из них вытеснит другой - то уж не взыщите, эволюция, история, естественный процесс. Значит не так уж этот украинский нужен. В Швейцарии уже 400 лет четыре государственных языка, и ничего, не исчезают и баланс между ними сохранён, а в Бельгии фламандский даже возродился одной только народной волей, когда у фламандцев потребность возникла.

И не надо говорить о том, что украинский - государственный язык, а русский нет, не надо приводить в пример страны с одним языком, как, например, Германия или Франция. Украина - только не спорьте, это факт, это очевидно - двунациональное государство. Русские, живущие сегодня на Украине - не нелегальные мигранты и не приезжие, не беженцы и не гости. Они родились и выросли в СССР, в единой стране до её распада, они законные граждане этой страны. И если после территориального распада их страны волею судьбы их оказалась половина от всего населения нового государства - власть этого государства обязана уважать их права и их язык. Ибо государство для граждан, а не граждане для государства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]melbeate@lj
2007-03-15 21:13 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vaimitsa@lj
2007-03-16 02:08 (ссылка)
я вас прочитала и поддерживаю в принципе, но если на Украине введут два языка, то украинский умрет. С одной стороны, эволюция, ничего не поделаешь, а с другой стороны жалко, красивый язык.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bibermensch@lj
2007-03-16 03:55 (ссылка)
Мне не кажется, что всё так печально. Я например был во Львове в начале 90-х, т.е. сразу после распада СССР, где русский был государственным и обязательным для изучения для всех граждан. И ничего, никто украинский не забыл.
Если государство не давит на граждан, никто не забудет свой язык.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bad_joker@lj
2007-03-19 07:04 (ссылка)
В Минск скатайте - чем там закончилоась история с 2-мя государственными?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]klop_govorun@lj
2007-03-16 05:36 (ссылка)
>>если на Украине введут два языка, то украинский умрет.

Он быстрее умрет, если его будут насаждать так, как насаждают сейчас и извращать полонизмами, английскими заимствованиями и уродливыми словообразованиями вроде "наживо" и "тоїжкодовідний", как извращают сейчас. Вы знаете, что с начала 1990-х при Львовском университете работает языковая комиссия, цедль которой - максимально отдалить по лексическому составу украинский от близкородственного русского? Когда над языком так безбожно издеваются, он неизбежно обречен. Послушайте ФМ-радиостанции и наших политиков. По-украински правильно не говорит практически никто. Даже интонирование речи у ведущих и политиков как у англичан или москвичей, с сильной редукцией гласных в безударных слогах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vaimitsa@lj
2007-03-16 06:08 (ссылка)
мне нравится, как разговаривают дикторы на центрально украинском телевидении

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sukhorukov@lj
2007-03-16 03:38 (ссылка)
Швейцария - конфедерация, и всегда ею была. В отличии от Украины, которая является унитарным государством.
В США, например, разнообразие проживающих национальностей много больше, чем в Украине. Люди свою культуру и язык несут через поколения. Это уже не эммигранты, не беженцы и не гости. Но никому не приходит в голову вводить ещё какой-то государственный язык, кроме английского.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bibermensch@lj
2007-03-16 03:46 (ссылка)
Повторяю медленно: государство для людей, а не наоборот. Государство должно подстраиваться под граждан. Если на Украине проживают два равночисленных народа, государство должно подстроиться под них и ввести два государственных языка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bad_joker@lj
2007-03-19 07:05 (ссылка)
"Государство должно подстраиваться под граждан."
ТОгда почему запрещают наркотики и детское порно?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bibermensch@lj
2007-03-16 04:05 (ссылка)
Кстати, Финляндия - вполне себе унитарное государство. 6% населаения - шведы. Два государственных языка, финский и шведский, и ничего страшного, никто не страдает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-19 08:39:14
(без темы) - [info]rico_plus@lj, 2007-03-23 22:56:34

[info]melbeate@lj
2007-03-16 16:49 (ссылка)
http://radulova.livejournal.com/554099.html?thread=22893683#t22893683

Во всех гос учереждениях США вы можете получить информацию на испанском, местами ещё и не китайском. В метро надписи тоже продублированы. Аналогично банкоматы и телефонные линии. Где вы такое видели на Украине?

Кстати, а почему бы Украине не стать Соединенными Штатами Украины, то есть федерацией, вместо унитарного государства?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-19 08:34:10
(без темы) - [info]melbeate@lj, 2007-03-19 15:49:08
(без темы) - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-20 08:09:49
(без темы) - [info]sukhorukov@lj, 2007-03-19 11:31:48

[info]tasmanian_devil@lj
2007-03-16 04:12 (ссылка)
Если через лет 100 в Москве и Питере будут говорить на китайском, уж не взыщите - эволюция, история, естественный процесс. Значит не так уж этот русский нужен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]melbeate@lj
2007-03-16 16:50 (ссылка)
Если люди, родившиеся на земле России (аналогично Украины) будут разговаривать на китайском, то я обеими руками буду за придание языку статуса государственного. Государство должно заботится о нуждах людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]bad_joker@lj, 2007-03-19 07:06:18
(без темы) - [info]melbeate@lj, 2007-03-19 16:09:53

[info]mckey@lj
2007-03-16 04:21 (ссылка)
плюсмильён!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tempika@lj
2007-03-16 04:35 (ссылка)
...тогда получится, что будут ущемляться права тех, кто вырос и родился уже после распада СССР, и не хочет учить русский язык, поверьте, подавляющая часть молодого населения западной украины просто выпадет в осадок, если ее обязать учить еще и русский вдобавок к двум иностранным языкам и латыни, которую они теперь мучают в гимназии... хотя мне иногда жаль, что они его не учат... вижу, как даже в русскоязычных семьях дети плохо говорят на русском, не умеют писать без ошибок и теде...

*Якщо ти не розмовляєш мовою тієї землі, на якій живеш, - ти або завойовник, або гість, або тобі бракує розуму* (Шарль Бернар). Переведу - если ты не говоришь на языке той земли, на которой живешь, - ты или завоеватель, или гость, или тебе не хватает ума... Осталось только русскоязычным выбрать, к какой категории они себя относят... У каждого есть право общаться на любом языке, но государственным не может быть язык, который для большинства тех, кто считает себя украинцами, считается языком оккупантов... Можно с пеной у рта доказывать им, что это не так, что все было намного сложнее, но... *маємо те, що маємо*.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]melbeate@lj
2007-03-16 16:54 (ссылка)
Вы проводили какие-то исследования, сколько процентов украинцев считает русский языком окупантов? (кстати, кого вы имеете в виду - всех граждан или только этнос?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tempika@lj, 2007-03-16 17:29:15
А вот зачем нужны исследования: - [info]melbeate@lj, 2007-03-16 19:51:05
Re: А вот зачем нужны исследования: - [info]tempika@lj, 2007-03-16 20:12:48
Re: А вот зачем нужны исследования: - [info]melbeate@lj, 2007-03-17 20:22:45
Re: А вот зачем нужны исследования: - [info]tempika@lj, 2007-03-18 04:24:24
Re: А вот зачем нужны исследования: - [info]melbeate@lj, 2007-03-18 21:14:29
Re: А вот зачем нужны исследования: - [info]tempika@lj, 2007-03-19 04:33:23
Re: А вот зачем нужны исследования: - [info]melbeate@lj, 2007-03-19 15:57:57
Re: А вот зачем нужны исследования: - [info]tempika@lj, 2007-03-19 16:11:04
Re: А вот зачем нужны исследования: - [info]melbeate@lj, 2007-03-19 16:49:18
Re: А вот зачем нужны исследования: - [info]tempika@lj, 2007-03-19 16:54:34
Re: А вот зачем нужны исследования: - [info]hvylya@lj, 2007-03-19 15:21:12
Re: А вот зачем нужны исследования: - [info]hvylya@lj, 2007-03-19 15:13:31
Re: А вот зачем нужны исследования: - [info]melbeate@lj, 2007-03-19 15:53:44
(без темы) - [info]hvylya@lj, 2007-03-19 15:00:11
(без темы) - [info]melbeate@lj, 2007-03-19 16:06:46
(без темы) - [info]hvylya@lj, 2007-03-19 18:06:46
(без темы) - [info]melbeate@lj, 2007-03-19 20:50:57
(без темы) - [info]hvylya@lj, 2007-03-20 07:02:11
(без темы) - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-20 08:26:00
(без темы) - [info]melbeate@lj, 2007-03-20 15:23:19
(без темы) - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-21 06:10:55
(без темы) - [info]melbeate@lj, 2007-03-21 14:30:07
(без темы) - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-22 05:29:53
(без темы) - [info]melbeate@lj, 2007-03-22 19:45:42
(без темы) - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-23 06:40:14
(без темы) - [info]melbeate@lj, 2007-03-23 21:10:37
(без темы) - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-27 12:20:55
(без темы) - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-22 05:45:35
(без темы) - [info]melbeate@lj, 2007-03-22 19:43:54
(без темы) - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-23 06:30:22
(без темы) - [info]melbeate@lj, 2007-03-23 20:57:59
(без темы) - [info]willyschmerz@lj, 2007-03-27 11:10:03

[info]nicholas_urfe@lj
2007-03-16 14:34 (ссылка)
Швейцарии уже 400 лет четыре государственных языка, и ничего, не исчезают и баланс между ними сохранён

Сколько (в процентах) граждан Швейцарии говорит на ретороманском и на немецком? О каком балансе вы говорите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bibermensch@lj
2007-03-16 17:48 (ссылка)
если ничего не путаю, то примерно так:
на немецком - 60%
на французском - 30%
на итальянском - 9% (один кантон)
на ретороманском - меньше1% (один кантон).
Скажите, сто или двести лет назад всё было иначе? По-моему, нет. Значит, балланс сохранён. Ретророманский не исчезает, так как люди на нём говорят и никто им не мешает.

Кстати, о процентном соотношении - я прав или всё перепутал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nicholas_urfe@lj, 2007-03-17 04:59:42
имхо
[info]carpe_diem@lj
2007-03-15 21:17 (ссылка)
отсутствие уважения исключительно

бальшой брацкий народ блин

наша культура - помеха для их собственных распальцовок

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: имхо
[info]melbeate@lj
2007-03-15 23:01 (ссылка)
*отсутствие уважения исключительно наша культура - помеха для их собственных распальцовок*

А чем, простите, двуязычие ущемляет украинскую культуру?
Вас не коробит суржик, на котором преподаватели читают лекции? Заставляя всех разговаривать на украинском, государство понижает уровень украинского языка и засоряет его русизмами и англицизмами, а вовсе не стимулирует развитие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: имхо
[info]carpe_diem@lj
2007-03-16 05:36 (ссылка)
доброе утро

я привела пример про францию и англоязычных приезжих, которых много - но они уважают страну в которой живут, и страна гордится языком и культурой.

не вдаваясь в историю украины, могу сказать что у нас это немного не так - поэтому государство "заставляет" учить язык, который по мелодичности признан вторым после итальянского

и мне больно читать посты, где люди отмахиваясь называют его "местечковым" - да, потому что у каждого государства есть свой язык, а государства бывают разными по размеру

с тем, а как именно промоутится язык в стране - согласна, можно ведь сделать правильный маркетинг и перейти от насаждения языка к сознательному его уважению (бенефиты раскрыть :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: имхо
[info]bolek@lj
2007-03-16 07:43 (ссылка)
Я вас прошу - "признан вторым после итальянского"... ем признан? Украинский - очень красивый, мелодичный и певучий язык, (если только на нем не гвоорятукраинцы из Канады), но нкиаких конкрусов, как вы понимаете никто не проводил... Румынский кстати вполне близок к итальянсокму, так что у украиснкого есть конкурент за 2 место :-))

Насчет ансаждения и уважения - вы правы. Проблема в том, что нет бенефитов! В других странах сама иноязычная обстановка заставляет учить язык. А зедсь вполне можно обойтись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: имхо
[info]carpe_diem@lj
2007-03-16 07:53 (ссылка)
"В других странах сама иноязычная обстановка заставляет учить язык. А зедсь вполне можно обойтись."

вот-вот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: имхо - [info]bad_joker@lj, 2007-03-19 07:12:29
Re: имхо - [info]carpe_diem@lj, 2007-03-19 17:44:06
Re: имхо - [info]bad_joker@lj, 2007-03-19 17:48:42
Re: имхо - [info]carpe_diem@lj, 2007-03-19 17:50:12
Re: имхо - [info]bad_joker@lj, 2007-03-19 18:02:15
Re: имхо - [info]carpe_diem@lj, 2007-03-19 18:46:37
Re: имхо
[info]bad_joker@lj
2007-03-19 07:11 (ссылка)
Обойтись можно, но хочется ведь еще и не слышать, чтобы небыло, значится.
Быть собой и уважать страну,в которой живешь, воспитание советское не позволяет: как так, всегда украинский считали языком сельского аборигенского быдла, а теперь мучают им утонченный слух просто из телевизора. ДОКОЛЕ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: имхо - [info]bolek@lj, 2007-03-19 07:46:38
Re: имхо - [info]bad_joker@lj, 2007-03-19 07:53:21
Re: имхо
[info]melbeate@lj
2007-03-16 16:42 (ссылка)
Я вам приведу пример про Америку и испаноязычных приезжих. Практически все надписи в общественных местах продублированы на испанском (а местами еще и на китайском). В госучереждениях вы можете попросить, чтобы с вами разговаривали на испанском. Брошуры тоже продублированы. Причем так дела обстоят не только в южных штатах, где мексиканцы составляют значительное меньшинство, но и в таких "белых" штатах как Массачусетс.
Кстати, в супермаркетах бывает проще купить глянцевый журнал на испанском, а не на английском.

Вот это демократия. Та самая, о которой наш оранжевый президент так любит поговорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: имхо
[info]willyschmerz@lj
2007-03-19 08:47 (ссылка)
Да, с испанским у нас плоховато. Но в то же время, в госучереждениях вы можете попросить, чтобы с вами разговаривали на русском, брошуры тоже продублированы весьма часто. Кстати, в супермаркетах бывает проще купить глянцевый журнал на русском, а не на украинском.

Вот это демократия. Та самая, о которой наш оранжевый президент так любит поговорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: имхо - [info]rico_plus@lj, 2007-03-24 06:39:24

[info]nfb@lj
2007-03-21 07:31 (ссылка)
Может быть, мешает насильная украинизация?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -