Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2008-09-20 18:39:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Acid Mothers Temple and The Melting Paraiso UFO -- The Penultimate Galactic Bordello Also The World You Made
Entry tags:politics

основы национального бытия
Ну и до кучи, по русофобии
(к тезисам о национальном освобождении, [ 1 | 2 ] )

Русофобию лучше всего определил Шафаревич
в одноименной книге, и доказал, что русская
интеллигенция, а особенно евреи - класс
целиком русофобский (сознает она это,
или нет, дело десятое). Для него, русофобия
была инстинктивным неприятием самих основ
русского бытия.

Для политических целей, полезно такое
определение, в общем идентичное определению
Шафаревича.

"Русофобия" это нелюбовь к
"уникальному выбору русской цивилизации"
и самой этой цивилизации; то есть неприятие
византийщины, православия и имперского
патриотизма в широком спектре от сталинизма
и до фофудьи.

Нелюбовь, в общем, вполне основательная,
потому что эта "уникальная цивилизация" - банкрот
по всем статьям. То есть еще года 3-4 назад
могло казаться, что проблемы в России происходят
от русофобии, от отказа ЕБН и его сторонников "демократов"
от основ национального бытия. Путин существенно
приблизился к основам национального бытия
(и это признают все исконники, от нашистов до
антипутинцев, и даже главный эксперт по основам,
Дугин, признает). Но проблемы России (коррупция,
невежество, бюрократизм, чиновное хамство
и ментовский беспредел) от этого только усугубились.

Беда России -- в сложившейся культуре
управления, которая не дает вздохнуть
ни богатому, ни бедному, ни русскому, ни нерусскому.
Называется "четвертая этическая система". Сейчас
"четвертая этическая система" только кусает,
лает и нехорошо пахнет; но при дальнейшем
возвращении к основам национального бытия,
она начнет неиллюзорно жрать людей, пачками.

И главная проблема - не в "элите" и не в "оккупации"
и не в "вашингтонском консенсусе" (хотя эти
вещи реально есть и реально отвратительны).
Главное проблема - "основы национального
бытия" оказались гнилыми целиком. Их надо
отправить на свалку. Целиком.

А это и называется "русофобия".

Привет


(Добавить комментарий)


[info]fikir
2008-09-20 18:58 (ссылка)
Про культуру управления нельзя не согласиться)Значит, я русофоб?)
Тогда я вдвойне получаюсь русофоб - несмотря на весь патриотизм - ибо не считаю, что выбор нашей цивилизации - это византийщина, сталинизм (правление грузин, так я понимаю?;)), имперский патриотизм (это че за зверь и че за слововыражение?) и фофудья.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-09-20 19:34 (ссылка)
"наших цивилизаций" миллион
я говорю о цивилизации Константина Леонтьева,
Дугина и Шафаревича, потому что это вершины
национальной имперской патриотической мысли

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fikir
2008-09-20 22:22 (ссылка)
Определение цивилизации вот недавно с первокурсниками обсасывали, так что, увольте, не могу насчет "миллиона" согласиться, "не может быть, потому что не может быть никогда").
...А, ну если "вершины", да еще национальной имперской мысли, то тада уж да - я пас)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-09-20 22:36 (ссылка)
"Наша цивилизация" (данная нам в ощущениях) свой выбор сделала,
этот выбор - Путин и Медведев. Другой выбор сделали
"цивилизации", которые у каждого на кухне свои.
И их миллионы, миллионы.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fikir
2008-09-20 22:48 (ссылка)
Ну, теперь стало яснее).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akater
2008-09-20 18:59 (ссылка)
> "Русофобия" это нелюбовь к
> "уникальному выбору русской цивилизации"
> и самой этой цивилизации; то есть неприятие
> византийщины, православия и имперского
> патриотизма в широком спектре от сталинизма
> и до фофудьи.

Русская цивилизация никакого выбора не сделала. То был не выбор, а результат насилия. Такой «выбор» можно сделать только в результате насилия — хоть русским, хоть китайским, хоть тутси или хунту.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-09-20 19:21 (ссылка)
за Путина таки голосовали
ну и сейчас за него неиллюзорно жопу рвут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akater
2008-09-20 19:28 (ссылка)
Дык то Нерусь. Эти голосующие были искусственно выведены, с помощью того же самого насилия. Никакое здоровое общество не будет выбирать себе силовиков в администрацию, хотя бы по причинам элементарного чувства самосохранения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-09-20 19:35 (ссылка)
На хоть вырусь. Их 80%. И вместе с ними
все гиганты мысли от Дугина и Проханова до Кара-Мурзы.

Вот их-то нелюбящие и называются русофобы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akater
2008-09-20 19:42 (ссылка)
Я против такого названия. Я буду считать русскими приличных людей.

Вот надо у евреев поучиться. Приличных представителей своей нации они помнят и чтут. А остальных представителей считают врагами еврейского народа. То же самое следует сделать и нам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rybnyj-den.livejournal.com
2008-09-20 20:04 (ссылка)
Русскими можно называть приличных людей, а русофобией - все-таки ненависть именно к укладу.
Можно сказать "Джим Моррисон - русский и родом из Волгограда", но нельзя определить русофобию, как ненависть к Джимму Моррисону.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2008-09-20 20:11 (ссылка)
Само слово принадлежит Шафаревичу, из книжки
о ненависти к русским там речи, в принципе, не идет
идет речь о ненависти к исконным ценностям

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kaledin, 2008-09-20 20:30:12
(без темы) - [info]tiphareth, 2008-09-20 20:32:28
(без темы) - [info]kaledin, 2008-09-20 20:42:38

[info]yushi
2008-09-21 23:53 (ссылка)
Я буду считать русскими приличных людей

+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nasralla.livejournal.com
2008-09-21 02:02 (ссылка)
Никакое здоровое общество не будет выбирать себе силовиков в администрацию, хотя бы по причинам элементарного чувства самосохранения

Кстати, военные во главе государств менее склонны устраивать войны, в отличие от врачей, литераторов, драматургов, и.т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akater
2008-09-21 02:23 (ссылка)
> Кстати, военные во главе государств менее склонны
> устраивать войны, в отличие от врачей, литераторов, драматургов, и.т.п.

В нашем случаю это некстати. Во-первых, я говорил о силовиках, а не о военных, а во-вторых — то-то я смотрю, у нас просто профессиональные антивояки, дружественные: сначала с чеченцами усиленно дружили, с ингушами, сейчас вот с грузинами решили дружить, в Украине дружбу завязывают тихонько-аккуратненько. Со своими, местными, тоже нередко приятельствуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nasralla.livejournal.com
2008-09-21 17:23 (ссылка)
Это слишком расширенное определение, получается в 1995 тоже были силовики.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leise_stimme
2008-09-20 19:40 (ссылка)
Нет тут никакого насилия. И не было. Это естественный выбор правителей, озабоченных сохранением статус кво. Любые телодвижения в сторону федерализма, децентрализации, бОльшей самостоятельности регионов (а нельзя эффективно управлять, используя один и тот же набор правил и законов от Калининграда до Камчатки) приводили к тому, что страна начинала распадаться. Нет другого способа держать эти территории вместе, кроме как используя "уникальный выбор русской цивилизации". Хотите жить в единой России - будьте за Дугина и Сталина. Вы не за Дугина и Сталина? Значит, желаете распада страны. Вот так оно все просто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]navosvet.livejournal.com
2008-09-21 13:34 (ссылка)
Тяга к стабильности и сохранению статуса-кво - это гибель. Всегда.

"Только тот, кто не останавливается, ничего не теряет" .

Лао-Цзы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k_r
2008-09-20 19:01 (ссылка)
Разве это не было понятно с самого начала?

(Ответить)

оффтопом
[info]ibsorath.livejournal.com
2008-09-20 19:09 (ссылка)
Шафаревич - это часом не известный алгебраист? Или совпадение такое?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: оффтопом
[info]tiphareth
2008-09-20 19:19 (ссылка)
он еще диссидент

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оффтопом
[info]ibsorath.livejournal.com
2008-09-20 19:22 (ссылка)
Понял. Как Ваше мнение насчёт книги его "Основные понятия алгебры" - я имею в виду как базовый обзор она ничего, или?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оффтопом
[info]tiphareth
2008-09-20 19:36 (ссылка)
Хорошая книга
вообще великий человек совершенно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оффтопом
[info]ibsorath.livejournal.com
2008-09-20 19:38 (ссылка)
Пойду куплю тогда. Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оффтопом - [info]the-old-boy.livejournal.com, 2008-09-20 23:49:35
Re: оффтопом - [info]ibsorath.livejournal.com, 2008-09-22 02:26:00

[info]nickalex
2008-09-20 19:15 (ссылка)
Фишка вот в чем.
И русофобия, и антисемитизм - вещи абсолютно здоровые и обоснованные. И русский, и еврейский исконные уклады - полное и абсолютное говно.
Но при этом, сколько бы ты это не осознавал сам, будучи евреем за пределами Израиля или русским за пределами России, от антисемитизма и русофобии реально страдаешь.
То есть: я сам русофоб, да еще и от русофобии страдаю.
Так же знаю полно евреев-антисемитов, которых гнобят за еврейство.

(Ответить)


[info]kouzdra
2008-09-20 19:40 (ссылка)
С учетом того, что большинство "исконников" - тоже вполне интеллигенция ("мозг нации", да) - тезис о русофобской сущности intelligentsia, imho несколько преувеличен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leise_stimme
2008-09-20 19:45 (ссылка)
Русофобами называют людей, желающих поражения этому государству. Термин не связан с национальностями вообще никак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akater
2008-09-20 19:49 (ссылка)
> Русофобами называют людей, желающих поражения этому государству.

Тогда уж «рософобами».

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akater
2008-09-20 19:50 (ссылка)
Или «россофобами».

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2008-09-20 19:50 (ссылка)
Так о том и речь, что "мозг нации" не только не желает поражения своему государству, но даже, напротив, настроен ультрапатриотично. По поводу чего Владимир Ильич собственно свое знаменитое словцо и отпустил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leise_stimme
2008-09-20 20:00 (ссылка)
Рак мозга?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-09-20 20:11 (ссылка)
Скорее - сущность - пожалуй приведу цытату целиком: "Интеллектуальные силы рабочих и крестьян, растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно".

Замечу, что конкретно речь шла о впавшем в оборончество Короленко :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tiphareth, 2008-09-20 20:16:12
(без темы) - [info]leise_stimme, 2008-09-20 20:35:52

[info]tiphareth
2008-09-20 20:06 (ссылка)
А вот и нет. Если считать адекватным срезом
intelligentsia 57-ю школу (Шафаревич считал),
там таких просто не было. Исконники были с гуманитарным
образованием, городские в первом поколении и сильно пьющие.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-09-20 20:16 (ссылка)
пятисемиты (равно как и моя школа) конечно не может рассматриваться как представительный срез: именно потому, что классовая суть intelligentsia - интеллектальная обслуга правящего класса. И вот тут и есть принципиальная разница между научно-технической и. и гуманитарной - если первой правящий класс деньги платит за науку и всякие хитрожопые технические девайсы (что требует независимости мышления), то гуманитарной в очень значительной части (за вычетом разного рода востоковедов в штатском, у которых патриотизм весьма своеобразный) - именно за воспевание успехов великого Славы Кпсс/Ельцина/Путина (ну и за поиск и очернение их врагов). Соотвественно - в отсутствие этой компоненты срез получается непредставительный. А в 57 есть явное отклонение в сторону ИТР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-09-20 20:22 (ссылка)
>классовая суть intelligentsia - интеллектальная
>обслуга правящего класса

Авотнихуя. Intelligentsia это уникальный для России
социальный феномен. Исайя Берлин насчет этого высказал
исчерпывающе

"Интеллигенция” — русское
слово, оно придумано в XIХ веке и обрело с тех пор общемировое значение.
Сам же феномен со всеми его историческими, в полном смысле слова — рево-
люционными, последствиями, по-моему, представляет собой наиболее значи-
тельный и ни с чьим другим не сравнимый вклад России в социальную дина-
мику. Не следует путать интеллигенцию с интеллектуалами. Принадлежащие
к первой считают, что связаны не просто интересами или идеями; они видят
себя посвящёнными в некий орден, как бы пастырями в миру, назначенными
нести особое понимание жизни, своего рода новое евангелие.

"История свободы", Исайя Берлин.

Обслуга она конечно всегда за власть, но обслуга
это одно, а intelligentsia [в смысле этого определения]
- совершенно иное, принципиально, и насквозь проникнутое
русофобией (по Шафаревичу)

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-09-20 20:37 (ссылка)
Надо сказать, что оруэлловский портрет английской левой intelligentsia очень похож. Так что насчет уникальности не уверен :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nasralla.livejournal.com
2008-09-21 02:08 (ссылка)
А Хомские, Муры - разве не интеллигенция? Бобби Фишер покойный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2008-09-20 20:32 (ссылка)
>если первой правящий класс деньги платит за науку и всякие хитрожопые технические девайсы

T.e. ona uchavstvuet v proizvodstve, aga, i imeet tam chetko oboznachennuyu sobstvennuyu nishu. "Obsluga", da. Tri raza ha-ha.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-09-20 20:34 (ссылка)
Обслуга, конечно, - кому производство-то принадлежит? Не говоря уж о Бонбе и прочих Минитменах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kaledin, 2008-09-20 20:44:35
(без темы) - [info]kouzdra, 2008-09-20 21:30:28
(без темы) - [info]kaledin, 2008-09-20 22:22:41
(без темы) - [info]kouzdra, 2008-09-21 16:55:10
может, наоборот?
[info]nasralla.livejournal.com
2008-09-21 02:14 (ссылка)
Воспеватели славы были в первых рядах за перестройку и ускорение. А технари пополнили собой ряды КПРФ. Хотя Проханов был воспевателем, но он, похоже, там один такой остался.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oblomov_jerusal
2008-09-20 22:21 (ссылка)
А Холмогоров?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-09-20 22:37 (ссылка)
Гумкласс

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taki_net
2008-09-21 01:32 (ссылка)
В 57 с начала 1990-х есть гуманитарный класс. Разные и классы, и тем более люди в них, но в среднем это ужос, летящий на крыльях Ночиъ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bigturtle
2008-09-21 21:50 (ссылка)
> Исконники были с гуманитарным образованием, городские в первом поколении и > сильно пьющие.

Далеко не все. Например, возьмите "Вече" - Осипов, Иванов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yaroslavz
2008-09-20 21:00 (ссылка)
http://lj.rossia.org/users/yaroslavz/1655231.html

(Ответить)

В чем проблема
[info]sigtryggr
2008-09-20 21:10 (ссылка)
умный человек Гест логично связывает "четвертую этическую систему" с Севером.

В этом смысле ничего не может измениться - здесь у нас на Севере всегда будет действовать "четвертая этическая система", как ни крути. И никакие изменения ситуацию не изменят.

Собственно, выбор между уезжать и приспосабливаться.

Климат и география рулят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Да нет проблем
[info]nibaal.livejournal.com
2008-09-20 21:24 (ссылка)
Сравните Скандинавские страны и Рашку- и свяжите правильно: не жопу с пальцем теплое с зеленым и географию с системой управления, а эту систему с правящей верхушкой.

Она постоянно, на протяжении столетий, клонирует Путина в силу своей ​имперско-бюрократической матрицы, которая есть неизменяемая ​природная ДАННОСТЬ. (C) (http://lj.rossia.org/users/shiropaev/10040.html)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

скандинавские страны
[info]sigtryggr
2008-09-20 21:31 (ссылка)
это пограничье между Севером и Западом

а Россия - это "чистый Север". Не надо говорить про "Господин Великий Новгород" - это был чистый анклав, не способный защитить даже сам себя.

Так что география рулит, по любому. К сожалению.

Я совершенно убежден - или уезжать надо, или приспосабливаться. Уж на что Петр старался изменить ситуацию - и чего он добился?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ничего не добился
[info]nibaal.livejournal.com
2008-09-20 21:59 (ссылка)
И все потому, что Петр не сделал главного - не "разделил Россию на более 100 независимых стран"(с) (http://www.inosmi.ru/print/240137.html). Тогда бы и вся система изменилась, в силу невозможности осуществлять те же самые принципы управления на территории в 100 раз меньшей.

З.Ы. В тему географии - а что насчет Аляски или например, Канады?;)) Уж на что последняя - "чистый Север"(с), а на Рашку только климатом похожа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

про 100 стран
[info]sigtryggr
2008-09-20 23:38 (ссылка)
долго ли бы они просуществовали в качестве этих самых 100 стран - вот в чем вопрос. Собственно, в 1991 году реально эти самые "100 стран" и образовались - только надолго ли?

В Канаде намного теплее и вообще это чистый Запад, а Аляска - это вообще-то не страна. При этом в Аляске живут люди вроде Сары Пейлин. То есть отделись Аляска от США - там был бы чистой воды совок.

Я, собственно, не имею желания сильно спорить - я возможно неправ и несу хуйню. Но я высказал свои соображения - а там воля Ваша, как к ним относиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про 100 стран - [info]caturday, 2008-09-21 02:05:49
я-то может и хуйню - [info]sigtryggr, 2008-09-21 19:06:53
Re: я-то может и хуйню - [info]caturday, 2008-09-21 19:31:53
неинтересно - [info]sigtryggr, 2008-09-21 19:35:19
Re: неинтересно - [info]caturday, 2008-09-21 19:36:26
ладно, - [info]sigtryggr, 2008-09-21 19:40:28
Re: ладно, - [info]caturday, 2008-09-21 19:41:49
увы, - [info]sigtryggr, 2008-09-21 19:46:13
Re: увы, - [info]caturday, 2008-09-21 19:47:15
и потом
[info]sigtryggr
2008-09-20 23:40 (ссылка)
я вот лично не знаю, что такого будет в США и Канаде через 100 лет

у нас в РИ до 1917 года тоже в целом были тишь да гладь. А чем все кончилось...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и потом - [info]nowinter, 2008-09-21 00:04:13
Вот именно - [info]nibaal.livejournal.com, 2008-09-21 00:17:57
Re: Вот именно - [info]nowinter, 2008-09-21 00:32:36
ага - [info]sigtryggr, 2008-09-21 19:08:27
Re: ага - [info]nowinter, 2008-09-21 19:16:04
Вы тогда жили? - [info]sigtryggr, 2008-09-21 19:27:22
Re: Вы тогда жили? - [info]nowinter, 2008-09-21 23:13:18
авамнепохуйли? - [info]sigtryggr, 2008-09-22 20:39:03
Re:
[info]nasralla.livejournal.com
2008-09-21 02:17 (ссылка)
100 Абхазий - разве устойчивая система?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: - [info]nibaal.livejournal.com, 2008-09-21 15:34:57
(без темы) - [info]nasralla.livejournal.com, 2008-09-21 17:22:38
(без темы) - [info]nibaal.livejournal.com, 2008-09-21 17:30:49
да херня полная - [info]sigtryggr, 2008-09-21 19:11:23
Re: да херня полная - [info]kouzdra, 2008-09-21 19:20:04
Ни в коем случае - [info]sigtryggr, 2008-09-21 19:29:12
Re: Ни в коем случае - [info]kouzdra, 2008-09-21 19:33:45
не, столица - - [info]sigtryggr, 2008-09-21 19:38:26
Re: не, столица - - [info]kouzdra, 2008-09-21 19:40:40
ну посмотрим - [info]sigtryggr, 2008-09-21 19:47:15
Re: не, столица - - [info]nibaal.livejournal.com, 2008-09-21 21:10:55
а откуда возьмется - [info]sigtryggr, 2008-09-21 21:56:01
Re: Ни в коем случае - [info]nibaal.livejournal.com, 2008-09-21 21:03:30
Re: да херня полная - [info]nibaal.livejournal.com, 2008-09-21 21:02:14
да не будет - [info]sigtryggr, 2008-09-21 21:57:20
Re: да херня полная - [info]kuula.livejournal.com, 2008-09-27 04:20:17
гыгыгы - [info]sigtryggr, 2008-09-27 14:33:08
Re: гыгыгы - [info]kuula.livejournal.com, 2008-09-27 15:40:38
ну вот - [info]sigtryggr, 2008-09-27 16:49:04
Re: ну вот - [info]kuula.livejournal.com, 2008-09-28 09:24:53
Напишите, - [info]sigtryggr, 2008-09-28 20:02:48
Re: Напишите, - [info]kuula.livejournal.com, 2008-09-29 09:34:46
(без темы) - [info]k_r, 2008-09-22 21:43:18
Географию учить надо,
[info]asox.livejournal.com
2008-09-23 11:30 (ссылка)
...господин интеллихент.

З.Ы. В тему географии - а что насчет Аляски или например, Канады?;))

На Аляске проживает пару тышш народу - и всё приезжие.
А Канада дял нас - это ЮГ.
Ибо практически все города на широте Волгограда.

В Скандинавии, кстати, живут там, хде тепло, где Гольфстрим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Спасибо за совет - [info]nibaal.livejournal.com, 2008-09-23 11:34:14
Re: Спасибо за совет - [info]kuula.livejournal.com, 2008-09-29 09:40:56
Re: скандинавские страны
[info]kouzdra
2008-09-21 19:24 (ссылка)
Не надо говорить про "Господин Великий Новгород" - это был чистый анклав, не способный защитить даже сам себя.

Нельзя сказать, что "неспособный". Хотя сожрали в конце коцнов. И уж тем более не анклав - новгородская республика - это нынешний северозападный регион. В точнсти практически. Это вообще очень смешная тема - границы очень долго живут - вот сколько лет прошло а шведские (а скорее новгородские еще) дороги в ингрии живы - и проходят там же. Некоторые редуцировались до тропинок - но есть. И часто аккуратно возрождаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В чем проблема
[info]sigtryggr
2008-09-21 19:31 (ссылка)
Новгород не могли не сожрать, это был именно анклав

уже даже рушане не имели прав гражданства в Новгороде, не говоря уже о псковичах. То есть это был анклав и вокруг него - колонии, которые держались военной силой. Разумеется, он бы и сам рано или поздно развалился бы. Сила Новгорода закончилась наверное веке в 12, когда бояре и вощинники всю власть захватили. По сути, Новгород и тогда сидел "на трубе", только вместо нефти воск был.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да нет проблем
[info]caturday
2008-09-21 02:15 (ссылка)
более того, если следовать климатической логике,
то неизбежно приходишь к выводу, что
торговать можно только с запада на восток,
демократию можно построить только в греции,
а нигерия должна быть самой экономически развитой
страной.
Кстати, Рашка тратит на отопление в разы меньше, чем
Америка на кондиционирование. Что забавно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да нет проблем
[info]illyge
2008-09-21 12:10 (ссылка)
Кстати, Рашка тратит на отопление в разы меньше, чем
Америка на кондиционирование. Что забавно.

А этот факт где-то зафиксирован? Другими словами, ссылку, если можно

(Ответить) (Уровень выше)

см.выше
[info]sigtryggr
2008-09-21 19:12 (ссылка)
читайте внимательнее

тут другая "климатическая логика", не Паршев.

Впрочем, вряд ли Вы это поймете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: см.выше
[info]caturday
2008-09-21 19:32 (ссылка)
конечно, когда сказать нечего, лучше сразу слить. молодец, так держать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

можете - [info]sigtryggr, 2008-09-21 19:36:28
Re: можете - [info]caturday, 2008-09-21 19:37:17
Re: можете - [info]skruber.livejournal.com, 2008-09-24 04:03:30
Ваистину - [info]sigtryggr, 2008-09-24 20:57:29
Re: Ваистину - [info]caturday, 2008-09-27 04:09:20
Вас - [info]sigtryggr, 2008-09-27 14:23:19
Re: можете - [info]caturday, 2008-09-27 04:07:52
Что забавно,
[info]asox.livejournal.com
2008-09-23 11:33 (ссылка)
Кстати, Рашка тратит на отопление в разы меньше, чем
Америка на кондиционирование. Что забавно.

...миллионеры тратят на пропитание и на остальную жизнь -
на порядки больше чем бедняки.
От того, что хуже живут, наверное...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да нет проблем
[info]kuula.livejournal.com
2008-09-27 03:43 (ссылка)
Фишка в том, что если Америка перестанет тратить на кондиционирование, ничего страшного там не произойдет.

Собственно говоря, вся цивилизация Америки сложилась как раз тогда, когда никакого кондиционирования и вовсе не было в природе. Ну, кроме вееров и опахал -:))

А вот если в Рашке не тратить на отопление - то в ней жизни не будет. Совсем. В смысле, человеческой.

Потому что с самого начала жизни людей в Рашке (не говоря о Сибири) проблема отопления восемь месяцев в году была острейшей. Иначе тут жить нельзя.

Так что Вы поторопились геоклиматический фактор списать. Он, конечно, несколько иначе выглядит, чем упрощенно по Паршеву. Паршев многое просто во внимание не принимает. А о многом, подозреваю, и не знает. Так, например, он не говорит о проблеме сухопутного транспорта.

...

Кстати, а что до демократии - то что Вы под этим подразумеваете?

Если выборность властей - так она и в Московии была вполне себе ничего. Суд присяжных при Иване Грозном выбирали, когда в Англии еще и слова такого не знали. А в демократической Англии до сей поры королевство, с неограничеными полномочиями монарха.

Другое дело, что выборность властей везде по своему идет. У нас вот решили сделать "как в Европе" - и получили то, что имеем. Выбираем хрен знает из каких уродов невесть каких кретинов.

Наверное, надо просто понять, что демократия не может быть одинаковой в Греции и на Чукотке. По ряду причин, о которых если Вы не догадываетесь, то трудно и объяснить даже.. разве что самого Вас в яранге поселить годков на ..дцать -:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да нет проблем
[info]caturday
2008-09-27 04:07 (ссылка)
Демократия не имеет к выборности властей ни
малейшего отношения. Демократия зависит всего
от одного условия и определяется одинаково в любой
точке планеты - хоть в находке, хоть в Намибии.
(Это, кстати, в 10 классе проходят на обществознании)
Более того, выборность властей демократии скорее
вредит, чем помогает, поскольку колоссальные средства
уходят на пустой спектакль, а время на притирку
новых должностных лиц к работе и друг другу.
Демократия же, как нас учит наука - это
единственное неподкупный суд. И всё. А парламенты и
думы - дело сотое. Кстати, в Англии выборность властей
навязывалась в ходе нехилой гражданской войны. И
сами англичане никогда не говорят про себя, что
парламент - это признак их развитости и цивилизованности,
а всегда приводят в пример только справедливый суд.
Который на самом-то деле нихуя не справедливый, но
посправедливее чем в рашке.
И, кстати, та же хуйня с японцами. Они гордятся тем,
что они демократичны уже более шести веков,
тогда как единоличная императорская власть там
пришла к концу только после второй мировой. Зато
уже 6 веков назад там император мог в суде
проиграть простолюдину, что случалось многократно.
Один из императоров судился за землю, кажется, всю
жизнь, и так ничего и не отсудил. И они этим горядтся.
И поэтому они без нефти и газа, на крошечном островке,
который сносит под ноль землетрясениями каждые 10-12 лет
построили 2-ю экономику на планете, а рашка, при всех её
беспрецедентных колоссальных запасах всего и вся
тысячу лет сидит в дерьме и никогда оттуда не выберется.

Далее, про геоклиматический фактор вы могли бы
быть правы, если бы мы там выше не обсуждали Паршева.
В целом да, экономическая мощь америки зародилась
в те времена, когда кондиционирования никакого
не существовало, но паршев-то именно про это
в своей книженке и не говорит. Он там рассчитывает
стоимость отопления/кондиционирования в цене каждого
произведенного сегодня товара. То есть
он ведет все расчеты исключительно для
настоящего времени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да нет проблем - [info]kuula.livejournal.com, 2008-09-27 04:55:11
Re: Да нет проблем - [info]caturday, 2008-09-27 05:06:47
Re: Да нет проблем - [info]kuula.livejournal.com, 2008-09-27 07:01:28
Re: Да нет проблем - [info]caturday, 2008-09-27 11:49:35
Re: Да нет проблем - [info]kuula.livejournal.com, 2008-09-27 12:53:42
Re: Да нет проблем - [info]caturday, 2008-09-27 12:56:08
Re: Да нет проблем - [info]kuula.livejournal.com, 2008-09-27 13:43:01
Re: Да нет проблем - [info]kuula.livejournal.com, 2008-09-27 12:54:15
Re: Да нет проблем - [info]caturday, 2008-09-27 12:57:23
Re: Да нет проблем - [info]kuula.livejournal.com, 2008-09-27 13:46:49
Re: Да нет проблем - [info]caturday, 2008-09-27 05:20:15
Re: Да нет проблем - [info]kuula.livejournal.com, 2008-09-27 07:09:15
Re: Да нет проблем - [info]caturday, 2008-09-27 11:56:46
Re: Да нет проблем - [info]kuula.livejournal.com, 2008-09-27 12:58:58
Re: Да нет проблем - [info]caturday, 2008-09-27 13:02:30
Re: Да нет проблем - [info]kuula.livejournal.com, 2008-09-27 13:53:04
Re: Да нет проблем - [info]kuula.livejournal.com, 2008-09-27 04:55:59
Re: Да нет проблем - [info]caturday, 2008-09-27 05:03:25
Re: Да нет проблем - [info]kuula.livejournal.com, 2008-09-27 07:15:39
Re: Да нет проблем - [info]caturday, 2008-09-27 11:59:47
Re: Да нет проблем - [info]kuula.livejournal.com, 2008-09-27 13:24:18
Re: Да нет проблем - [info]kuula.livejournal.com, 2008-09-27 13:36:39
Re: Да нет проблем
[info]kouzdra
2008-09-21 16:50 (ссылка)
Сравните Скандинавские страны и Рашку- и свяжите правильно: не жопу с пальцем теплое с зеленым и географию с системой управления, а эту систему с правящей верхушкой

Полагаете, что надо позвать на должность кронприца какого-нибудь американского генерала выслужившегося из низов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да нет проблем
[info]nibaal.livejournal.com
2008-09-21 17:26 (ссылка)
Полагаю, что надо все отнять и поделить "звать на царство" только тогда, когда царство уже будет реформировано как полагается. А там, возможно, и из русских(этнических) найдутся грамoтные управленцы, а не гэбэшные барыги как сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да нет проблем
[info]kouzdra
2008-09-21 17:30 (ссылка)
Шведам французский генерал как раз в смысле реформирования очень помог. Они правда надеялись, что он Финляндию назад отвоююет, а он вместо этого в духе новейших политических учений про естественные границы предпочел зохавать Норвегию, но в смысле внутриполитическом приглашение варяга очень пошло на пользу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да нет проблем - [info]nibaal.livejournal.com, 2008-09-21 17:37:32
Re: Да нет проблем - [info]kouzdra, 2008-09-21 17:39:18
Re: Да нет проблем - [info]nibaal.livejournal.com, 2008-09-21 21:20:41
Re: Да нет проблем - [info]kouzdra, 2008-09-21 21:24:56
Re: Да нет проблем - [info]leshij, 2008-09-22 01:30:36
Re: Да нет проблем - [info]kuula.livejournal.com, 2008-09-27 07:35:59
ничего
[info]sigtryggr
2008-09-21 19:13 (ссылка)
не поможет

собственно, прекрасно по этому поводу написал А.К.Толстой, лучше все одно не скажешь

ну, в "Истории от Гостомысла до Тимашева".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ничего
[info]kouzdra
2008-09-21 19:16 (ссылка)
Самое смешное, что во время смуты и польского и шведского принца на царство бояре настойчиво звали. Но не срослось - из-за жадности кандидатов. Хотя очень старались зазвать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну, даже если б - [info]sigtryggr, 2008-09-21 19:34:42
Re: ну, даже если б - [info]kouzdra, 2008-09-21 19:37:32
Re: ну, даже если б - [info]kouzdra, 2008-09-21 19:39:00
ну - [info]sigtryggr, 2008-09-21 19:45:16
что касается - [info]sigtryggr, 2008-09-21 19:48:27
Re: Да нет проблем
[info]kuula.livejournal.com
2008-09-27 03:51 (ссылка)
Сравнил. Даже если Швецию (самую большую скандинавскую страну) сравнить с Россией (не с Сибирью, а ТОЛЬКО с Россией) - небо и земля. С точки зрения России - Швеция маленькая и теплая страна. С точки зрения Швеции.. поинтересуйтесь у Карла Двенадцатого, он, собственно, даже только между Белоруссией и Украиной просто потерялся. Он, собственно, даже и не дошел до России. Хватило-с.

...

С монархами - фишка вот какая..

В монархии самое же главное - это даже не персона монарха. Вообще, шибко умные монархи, амбициозные и деятельные, бывают подчас опасны. А главное - действует ли система местного самоуправления. Если действует - по фигу, кто монархом, хоть какой-нибудь Лумумба. Главное, чтоб он сидел на своем престоле и не рыпался.

Все основные дела все равно делаются на уровне города, района, максимум края-области...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да нет проблем
[info]kouzdra
2008-09-27 03:54 (ссылка)
Кронпринц Карл-Юхан (он же в девичестве маршал Франции Бернадотт АКА "Смерть Тиранам") швеции afaik весьма пошел на пользу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_moma
2008-09-20 22:11 (ссылка)
не в "оккупации" и не в "вашингтонском консенсусе" (хотя эти
вещи реально есть и реально отвратительны)/////

По-моему, этого как раз и нет. И не было никогда. К сожалению.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-09-20 22:16 (ссылка)
http://en.wikipedia.org/wiki/Washington_Consensus

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin.livejournal.com
2008-09-21 07:48 (ссылка)
Хорошо, внятно.

(Ответить)


[info]navosvet.livejournal.com
2008-09-21 13:43 (ссылка)
У всех народов есть быдланы и гопники.

***

А антисемитизм - лучше русофобии. Потому что вряд ли сознательные русские заходят пойти в городскую думу заместо быдлана. Скорее уж, хотят засунуть Гельману сотоварищи в задницу раскаленные железные пруты, и на месте его галереи воздвигнуть свою. А еще тиражи издать и гонорарчики получить. Несознательных русских лучше называть не русскими, а гопниками или быдлом.

(Ответить)


[info]kuula.livejournal.com
2008-09-27 03:31 (ссылка)
=неприятие
византийщины, православия и имперского
патриотизма=

В общем-то это лишь малая частичка русской цивилизации... и неприятие ее - основа умостроя, наверонео, процентов 80 народу.

Другой вопрос, что неприятие в основном пассивное. Типа, "а идете вы со своими заморочками".

Нормальный русский - индивидуалист, окучивающий свою делянку на своей заимке, и плевать он хотел на начальство, что оно там ему говорит, чего оно от него требует.

То есть, если отрицание всего этого - русофобия, то настоящий русский, безусловно, русофоб.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-09-27 03:37 (ссылка)
ну дык,
о том и речь постоянно

(Ответить) (Уровень выше)