Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2007-04-29 23:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Наташкин Атомный Мусоропровод -- Праздник Отречения
Entry tags:fofudja, politics

пепел Клааса
Смешно читать инвективы на высшем градусе пафоса
("пепел Клааса стучит в моем сердце", все дела) по поводу
сноса памятника. Типа не все правозащитники согласны
против этого протестовать.

верил Руслану Линькову
[info]recepter@lj, как
родному брату. Лицо тонкое, прозрачное - одухотворённое.
И вдруг смотрю, а [info]recepter@lj не уважает памяти
павших. Какой же ты правозащитник! Меня как из ушата
окатили, и так горько стало и обидно. Пустышка!"

...Кабы под лопаткой моего деда не сидели осколки, я бы с

удовольствием обсуждал возможные сценарии действий...


Человек обсуждает неумирающую вечно память пепла Клааса
осколков под лопаткой дедушки, с удовольствием проживая
в Германии. Феноменальное лицемерие, в принципе говоря.

Что ж касается "святынь", кои не моги трогать,
то люди, которые с пафосом говорят о "святынях" - самый
жуткий сорт лицемеров и жуликов. Будь то "святыни"
исламские, христианские или советские, когда люди
начинают говорить за святыни - из черепа явственно
прорастают уши гнилой фофудьи.

Нет такой "святыни", насчет которой нельзя сочинить
похабную частушку. И нет такой "святыни", которую
нельзя снести нахуй, если свободному человеку выпадет
такая вожжа под хвост.

Конечно, исторические памятники сносить некрасиво.
Но устройство, которое можно с легкостью воспроизвести
современными технологиями, "историческим памятником"
не является.

А с точки зрения свободных эстов, особой разницы
между частями вермахта и советской армии нет. То есть
вермахт их насиловал меньше, СССР больше, в этом смысле
вермахт конечно приятнее.
Но не до такой степени, чтоб
ставить ему памятники. А уж тем более "солдату
освободителю".

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]tiphareth
2007-04-30 04:52 (ссылка)
Какие две стороны? Одни за то, чтобы ломать бронзовую
дуру, другие против. Мне лично совершенно все равно,
это дело эстонцев, где они желают ставить памятники.

Вот что в Эстонии нет бесплатного высшего образования,
это действительно дико возмутительно. И что Лотман за это
голосует - тоже. А советских монументов снесли
без числа, и еще будут сносить. Жалко конечно, хотя
мне лично больше жалко Ильичей. Но я по этому
поводу глупых истерик не устраиваю.

Вот, кстати, ВПЗР Широпаев высказывается
http://lj.rossia.org/users/shiropaev/14855.html

* * *

Русь исходит протяжными стонами
Из-под почвы, готовой цвести:
Переплавь истукана, Эстония!
Отомсти за меня, отомсти!

Рты кипят политической пеною,
Выдавая совка и раба.
Он убил меня, Бронзовый, первою,
А чуть-чуть погодя и тебя.

Поглотили могилы бездонные
Две дороги твою и мою.
Ты восстала из мертвых, Эстония,
И я тоже из тьмы восстаю.

И пророс над моими разорами
Не бурьян, не забвенья трава
Расцвели широко и лазорево
Васильками шевроны РОА.

То сыны мои правые, кровные,
Что легли за меня и тебя
Мы встаем, безымянных и бронзовых
В справедливом огне погребя


Не разделяю пафоса, но стихи понравились чистосердечно

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2007-04-30 05:14 (ссылка)
Специально подменяете, да? :)
Не эти две стороны, естественно - эти две стороны вообще никакие не стороны, их и в природе-то не существует. Две стороны все те же - как когда-то все распалось на фашизм и не-фишизм, так оно, распавшись и существует. По крайней мере в некоторых ситуациях. Вот, например, в этой.
[info]labas прав именно в этом.

Не устраиваете, ага. Но при возникновении на этой почве чего-нибудь граждансковоенного обязательно встанете на чью-нибудь сторону, никуда не денетесь. А речь все-таки именно об этом.

Понимаю, что понравились - замечательный концепт, чистейший образчик, можно в школе на уроках литературы с чистой совестью изучать в разделе "Поэзия 80-х. Московская школа. Метаметареалисты - концептуалисты" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-04-30 05:31 (ссылка)
Ну, если эсты фашисты, то уж немцы-то в сто раз фашистее.
Моей маме в немецком посольстве немецкая чиновница заявила
"вечно вы, евреи, пытаетесь кого-то обмануть". Если у [info]labas@lj
такая аллергия к фашизму, чего уж он там делает? Серийным
убийцей работает, по заветам Симонова "сколько раз ты
увидишь его, столько раз ты его и убей"? Не аллергия это,
а восприимчивость к истерике, инспирированной кремлядью.

Что ж касается фашизма - я в 6-м классе был фашист и везде
рисовал свастики. Наверное, я с тех пор на стороне фашизма
так и нахожусь по сей день, ибо особого фашизма в
русофобии эстонских депутатов не усматриваю. Ну не любят
они понаехавших. Понаехавших везде не любят. В этом случае
3/4 жеже фашисты.

Русским в Эстонии надо давно было органоваться в
политическую силу, чтоб с ними считались. Это и
происходит, и это хорошо. Бронзовый истукан - повод,
при том изрядно дурацкий, потому что кремлевские
пляски вокруг фашизма выглядят премерзко и вряд ли
помогут эстонским русским организоваться в формате,
приемлемом для эстонской политики. Если на то пошло,
то в России есть ровно одна фашистская политическая
сила, это Наши. Те самые, которые громче всего митингуют
около посольства.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2007-04-30 05:41 (ссылка)
А мне пофиг, откуда [info]labas все это говорит и зачем он употребляет несимпатичные и мне тоже слова типа "святыня", если он прав в этом вопросе по самому его существу :)

Не стойте на отсталых и неудобных конспирологических позициях, там и без Вас тесно - при чем здесь "инспирированная кремлядью истерика"? Зачем эта истерика кремлю?

Ну да, все правильно, Наши - это наши фашисты. Ну митингуют они около посольства. Почему все должны назло ихней бабушке морозить себе уши?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-04-30 06:15 (ссылка)
А в чем прав-то? Что нельзя советские монументы сносить?
Ну, я в принципе согласен, нельзя. Но сносят же постоянно.
Это не повод стулья ломать.

Другое дело - что таким образом эстонские депутаты
продемонстрировали свое пренебрежение интересами
русского меньшинства, и это некрасиво. Но где тут
фашизм, мне не видно. Что русское меньшинство
возмущается, это правильно, конечно. Надо бороться
за права, а лучше способа, чем народные волнения,
не придумали.

Но в России русским гораздо хуже, чиновники и депутаты
в сотни раз наглее, и никто не взбухает. Потому что
у нас на каждого выступающего за права приходится
по 10 ражих омоновцев, у которых все внутри млеет как бы
кого-нибудь до полусмерти избить дубинками. Но что-то
я не слышу по этому поводу аналогичных выступлений от
[info]labas@lj и ему подобных.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2007-04-30 06:35 (ссылка)
а и ну Вас. Когда в государстве, где ежегодно и совершенно официально проходят марши бывших эсэсовцев, за две недели до 9 мая сносят памятник по поводу победы над эсэсовцами (и выковыривают при этом из могилы кости тех, кто погиб от рук этих самых эсэсовцев), то для чрезвычайно большого процента жителей этого государства, чьи предки погибли точно так же, это очень даже повод ломать стулья. При этом совершенно невозможно стоять в стороне, философически ковыряя в носу, потому что автоматически получается, что если ты ломаешь стулья, то ты из тех, для кого случившееся совершенно невозможно, а если не ломаешь, то, стало быть, из других, для которых победа фашизма во второй мировой была бы не трагедией, а торжеством. Именно поэтому [info]labas и прав - никакой третьей стороны в этой ситуции быть не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin.livejournal.com
2007-04-30 07:14 (ссылка)
Вполне таки может быть. Надо было жужжать в уши российскому правительству о необходимости торжественного перезахоронения праха погибших. Мол, в Эстонии разгул фашизма - давайте наших заберем себе. Двойная же польза получается.
И ведь этот разгул не вчера началася.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2007-04-30 07:14 (ссылка)
Ну, в Москве 20 апреля справляют не менее торжественно.
Мои друзья (духовно окармливаемые в одном прокремлевском молодежном
движении) снимают напрокат бандитский лимузин 20 метров
длиной и ездят так по городу.

Или ВПЗР Широпаев
http://lj.rossia.org/users/shiropaev/14525.html?nc=3

ЛЕСНОЙ ЦАРЬ


Я дрожащие руки
Не горазд поднимать.
Торжествующий Жуков,
Погоди ликовать.

Отоспавшийся в схроне,
Слыша пение крон,
Загоняю в патронник
Свой последний патрон.

Напевая «Хорст Вессель»,
Выхожу на тропу.
Коммуниста повесил
На высоком дубу.

Пусть он нашим просторам
Дарит мир да любовь.
Пусть таинственный ворон
Пьёт и пьёт его кровь.

Пусть ветра в его ребрах,
Налетая с полей,
Напевают беззлобно
О Европе моей.

Отшлифован до блеска,
Пусть висит и висит,
И бренчит, как железка,
И народ веселит.

Как дешёвые бусы,
Рассыпается пусть...
Видишь: серые гуси
Держат к северу путь.

Как легко и приятно,
Проходить через лес,
Распадаясь на пятна
Камуфляжа СС,

Размышляя о смерти
И о жизни своей
В вихре жёлтых просветов
И зелёных теней.

Мне в туманы Арконы
Скоро плыть суждено.
Пепелище райкома –
Как на память клеймо.

Цвета гневного клича,
Цвета чёрной руды –
Оберег-пепелище
На зелёной груди.

Изумрудно-неласков
Этот солнечный май.
Я смотрю из-под каски
В мой захваченный край.

Вижу красный околыш,
Вижу красный погон.
Жри, советская сволочь,
Мой последний патрон.

Не дыми папиросой –
Лучше свечку зажги.
Вот на белой берёзе,
Как ошмётки – мозги.

Нет патронов – и точка.
Головы не снесу.
Так прими, моя почва,
Мою кровь, как росу.

Буду вечно с тобою,
И в жару, и в мороз,
Чтоб короной-травою
Полый череп пророс.




Радикалам вообще свойствен интерес к фашизму.
У Батайя есть хорошая книга "Литература и зло",
где он похожий феномен разбирает.

Курехин в свое время написал программный текст
"Если вы романтик, то вы фашист!"

Общественной опасности в маршах эстонских ветеранов
не больше, чем в выступлениях ВПЗР Широпаева. Реально
стремные фашисты это "Наши", все остальные просто
лапочки.

А памятники в РФ сносят гораздо чаще, и попробуй
кто-нибудь возмутиться, найдут и изобьют, каждого
и персонально. До полусмерти. Потом внесут в "списки экстремистов"
и будут пожизненно арестовывать по поводу и без.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2007-04-30 07:31 (ссылка)
Совершенно нет смысла сравнивать РФ и Эстонию. Мы тут, в РФ, живем при режиме "застоя развитого постмодернизма"-(С), и у нас нет никакого правительство. Ну просто никакусенького. Вот и живем мы тут своей призрачной маргинальной жизнью - одни, на головку нетвердые, день рожденья Гитлера празднуют, другие почему-то словом "Наши" себя называют, третьи водку пьют - и всего этого на самом деле как бы нет. И понятие фашизма у нас тоже как бы отсутствует, фашизм у нас тоже маргинальный, совершенно курехинского образца, это поэзия, а не идеология.
А в Эстонии вот оно, настоящее, во плоти.

А Широпаев действительно замечательный концептуалист, я и не подозревала что такое может быть, и такого хорошего качества :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-04-30 07:36 (ссылка)
Правильное ж определение фашизма такое - фашизм
есть реакционный авторитарный режим, обслуживающий
интересы крупного капитала
. И в этом смысле российский
режим есть полноценный фашизм, с М. Леонтьевым в качестве
идеолога, Абрамовичем, Вексельбергом и Дерипаской в качестве
выгодополучателей, и Пиночетом в качестве лучезарного светоча и
образца. Поэтому кивать на эстонцев глупо. Если хочется
фашизма, далеко ходить не надо, тут он, фашизм.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2007-04-30 07:39 (ссылка)
Ну нет же, это определение для реальных режимов, а не для маргинальных, типа застоя развитого постмодернизма. Не выйдет, нет :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-04-30 07:43 (ссылка)
Когда людей избивают просто за то, что они попали
в "список экстремистов" - именно это называется фашизм. Никакой не "постмодернизм", а натуральный фашизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2007-04-30 07:55 (ссылка)
Думаю, что нет. Когда братки избивают людей, не заплативших кому-нибудь долг или просто вставших поперек бизнеса, они тоже избивают людей, попавших в какой-то список. При чем здесь фашизм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-04-30 08:12 (ссылка)
Потому что это делают не братки, а власти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2007-04-30 19:20 (ссылка)
У нас нет властей в таком понимании, наши власти - это такие же братки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-05-01 00:52 (ссылка)
V gestapo tozhe brali banditov s ulicy. Ne nado obol'shchat'sya.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tatjaana, 2007-05-01 01:53:09
(без темы) - [info]kaledin, 2007-05-01 03:40:23
(без темы) - [info]tatjaana, 2007-05-01 04:23:07
(без темы) - [info]kaledin, 2007-05-01 04:40:27
(без темы) - [info]tatjaana, 2007-05-01 05:14:23
(без темы) - [info]tiphareth, 2007-05-01 20:06:03
(без темы) - [info]tiphareth, 2007-05-01 19:38:44

[info]balalajkin.livejournal.com
2007-04-30 12:25 (ссылка)
Это именно тот самый гламур-фашизм, продолжение романтизма, или все же какой-то другой, реал-фашизм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-04-30 12:29 (ссылка)
Вопрос мне не вполне понятен, но особого
гламура в избиениях по списку я не вижу.
Это модус операнди пиночетовской хунты, по совпадению --
политического идеала Путина и нашистов

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin.livejournal.com
2007-05-01 02:48 (ссылка)
Я так понимаю, если Курехин говорит о фашизме, который продолжение романтизма, то это фашизм Яроврата и сообщества гламур-фашизм. Как соотносится этот фашизм с фашизмом пиночетовской хунты - мне не совсем ясно. Совпадение только в красивых значках, мундирах, ритуальной педерастии, или и в избиениях несогласных тоже?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-05-01 03:12 (ссылка)
Ну, в 1990-е в кругах, близких к НБП, казалось,
что раз ельцинский режим это "антифашизм", то
"фашизм" есть нечто романтичное, героическое
и революционное. Это примерно тот же "фашизм", о котором
писал Лимонов тогда же. Мы думали, что как только
закончится ебно, немедленно наступит революция и всеобщая
массовая любовь. "Фашизм" понимался как синоним
романтизму, любви и героике, всему, чего нас лишили
ебнутые мрази и подонки. То есть это было нечто
радикально-левое, но за дискредитированностью
радикально-левого изображавшее из себя радикально-правое.
Разницы, действительно, не так уж и много - есть
немало людей, которые попадали из ультраправых
революционеров в ультралевые и обратно.

Когда же мы узрели фашизм воочию,
он оказался тухлой фофудьей, еще хуже, чем ебно.
Что занятно - нашисты сейчас деловито копируют все акции
и лозунги НБП 1990-х. Типа театрализованного закидывания посольств
пищепродуктами. "Слава России" - тоже наше.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2007-05-01 03:46 (ссылка)
V 1995 godu levyj diskurs byl polnost'yu tukhlyj (po vsemu miru); oni zanimalis' tol'ko stukachestvom i antifa. Kakaya-to zhizn' byla u uslovno-pravykh. Ehto tozhe konechno ne fashizm, pre-fashimz skoree, kotoryj Gitler podmyal pod sebya i unichtozhil bolee radikal'no, chem Tel'mana; no poskol'ku levye stukachi-antifa vse ravno nazyvali ehto delo fashizmom, bol'shoj bedy ne bylo vzyat' rugatel'stvo peredela't v lozung.

No v 99m godu byl Seattle, potom mnogo chego eshche bylo. Sejchas vse taki pomenyalos'. Krome kak v RF, gde naoborot prishel tusklyj klon kollektivnogo Gitlera.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]balalajkin.livejournal.com, 2007-05-02 06:19:24

[info]svonz
2007-04-30 12:56 (ссылка)
>> Правильное ж определение фашизма такое - фашизм
>> есть реакционный авторитарный режим, обслуживающий
>> интересы крупного капитала

Кондово-марксистская чушь.
Типа Кодряну обслуживал крупный капитал, ага-ага.
И причем здесь режим?? Первейшая форма бытия фашизма - это движение, а режим может никогда не сложиться вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-04-30 13:02 (ссылка)
Кодряну не пришел к власти, и не мог.
Он и не фашист никакой, декадент наподобие
д'Аннунцио. Так у тебя и [info]ralph68
фашист окажется.

Я говорю про Путина и Пиночета - два ближайших
к нам по хронологии фашицких режима.

Добавь к этом греческих полковников, и аргентинских
ублюдков конца 1970-х, и будет полный спектр фашистов,
доступных нам в ощущениях.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2007-04-30 13:22 (ссылка)
>> Он и не фашист никакой, декадент наподобие
>> д'Аннунцио.

Блин. Какой декадент??? Кодряну, как и все подлинные фашисты, был революционером.

Новый человек обновленной нации предполагает великое духовное возрождение, великую духовную революцию всего народа; революцию, противопоставленную Духовной направленности нашего времени и откровенно агрессивную по отношению к этой направленности (Wasserstrom S.M. Religion after Religion: Gershom Scholem, Mircea Eliade, and Henry Corbin at Eranos. - Princeton, 1999. P. 131).

Фашизм - это эксклюзивный клуб, и туда не пускают говноедов вроде Пиночета, Путина и "черных полковников". Эти режимы - авторитарные, но не фашистские. Фашистских режимов в истории было только два - в Германии и Италии. Все остальные случаи фашизма - исключительно на уровне движений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-04-30 13:33 (ссылка)
Вопрос в терминологии.
Строго говоря - нацистский режим фашицким не был,
а Муссолини за всю историю своего правления ухайдакал
что ли 7 или 10 человек, так что был в тысячи раз
менее авторитарен, чем Пиночет.

Традиционно, слово "фашист" относят
к Муссолини, Салазару и Франко. Последние
двое больше похожи на Пиночета, чем на Муссолини.

Что ж касается Кодряну, он дружил с Ионеску
и Элиаде и уж поэтому был больше декадентом,
чем политиком. И ты должен быть в курсе
эпической истории, как д'Аннунцио захватил
город в Хорватии и несколько лет удерживал - то есть
был, по факту, гораздо более успешным политиком
и революционером, чем Кодряну, который не добился
ровно ничего.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2007-04-30 14:42 (ссылка)
>> Строго говоря - нацистский режим фашицким не был,

Гм. Миша, ты либо придерживайся марксистского определения фашизма, либо не придерживайся. Согласно маркистскому определению нацизм является разновидностью фашизма, ибо с т.з. марксистов фашизм вполне себе интернационален по причине своей "природы" (фашизм есть реакционный авторитарный режим, обслуживающий интересы крупного капитала).

Мне неприятен марксистский подход к изучению фашизма, но существование фашизма как родового понятия - неоспоримый факт.

Правильные и современные (выве) определения фашизма см. здесь.

>> а Муссолини за всю историю своего правления ухайдакал
>> что ли 7 или 10 человек, так что был в тысячи раз
>> менее авторитарен

Количество жертв идеологии/режима не является показателем фашистскости. Что касается авторитаризма, то не нужно забывать, что термин "тоталитарное государство" родился именно в Италии, а его автором был один из главных идеологов фашизма - Джованни Джентиле.

>> Последние
>> двое больше похожи на Пиночета, чем на Муссолини.

Ни Салазар, ни Франко, ни Пиночет не были революционерами. Это главная причина, почему их нельзя причислить к фашистам. Они были обыкновенными авторитарными диктаторами. Типа Путина.

>> был, по факту, гораздо более успешным политиком
>> и революционером, чем Кодряну, который не добился
>> ровно ничего.

С каких пор успешность стала признаком фашистскости? К тому же нельзя сказать, что Кодряну ничего не добился. В конце концов, "Легион" вошел в парламент, а в сороковых (правда, уже после гибели Кодряну) даже немного порулил страной.

Если уж так нравится декадентство как признак фашизма, то можно и так выразиться (только в академических терминах это называется "resistance to transcendence"). Но это не ощущение упадочности вообще, но ощущение упадочности строго современного мира, которому противопоставляется фашистский идеал будущего, достичь которогого можно - по мнению фашистов - посредством революционной трансформации нации в "новое человечество".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2007-04-30 14:44 (ссылка)
В действительности, если нравится ругаться "фашистом" на Путина, то это одно. Мне тоже нравится. Но не нужно приводить в качестве обоснования ругательств коминтерновские бредни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tomcatkins, 2007-04-30 19:27:26
(без темы) - [info]svonz, 2007-05-01 03:07:31
(без темы) - [info]tiphareth, 2007-05-01 03:18:47
(без темы) - [info]svonz, 2007-05-01 04:08:17
(без темы) - [info]tiphareth, 2007-05-01 20:00:23
(без темы) - [info]svonz, 2007-05-01 20:55:46
(без темы) - [info]tiphareth, 2007-05-01 21:16:52
(без темы) - [info]kaledin, 2007-05-01 00:55:26
(без темы) - [info]svonz, 2007-05-01 03:19:14
(без темы) - [info]tiphareth, 2007-05-01 03:29:55
(без темы) - [info]svonz, 2007-05-01 04:25:04
(без темы) - [info]kaledin, 2007-05-01 04:42:15
(без темы) - [info]svonz, 2007-05-01 18:00:02
(без темы) - [info]tiphareth, 2007-05-01 21:05:22
(без темы) - [info]svonz, 2007-05-01 23:11:52
(без темы) - [info]tiphareth, 2007-05-01 23:42:30
(без темы) - [info]tiphareth, 2007-05-02 03:22:09
(без темы) - [info]kaledin, 2007-05-03 05:20:11

[info]tiphareth
2007-04-30 15:48 (ссылка)
>Согласно маркистскому определению нацизм является
>разновидностью фашизма, ибо с т.з. марксистов фашизм
>вполне себе интернационален по причине своей "природы"

Во-во. А нацизм национален, и конфисковал немало
имущества крупных капиталистов (евреев). И подразумевал
широкую программу государственной помощи неимущим,
медицины, образования и евгенических услуг.
Все, чего у Франко и у Салазара не было,
а у Муссолини было в зачатке и только
до середины-конца 1920-х. Нацизм это
именно "национал-социализм", сочетание
социализма и национал-шовинизма. Из современных
политических платформ, нацизм (минус шовинизм)
ближе всего к "зеленым". Никакой диктатуры
крупного капитала.

Вот, кстати, хорошее


Ricardo Walther Darre - Was This Man 'Father of the Greens'?


В твоем определении (заимствованном у советского
придурка и дебила Галкина) фашизм подразумевает
революционаризм, чего исторические фашистские
режимы по большей части не имели. Кроме Муссолини,
исторически связанного с социалистами и д'Аннунцио.
Хуже того, по твоему определению фашистом является
например Перон, Ататюрк и даже отчасти де Голль
(которого современники называли воплощением
солярного мифа). В то время как реальный
фашист, свергнувший Перона генерал Видела -
не является.

Но вообще, все эти споры об определениях
бессмысленны. Слово "фашизм" есть ругательство,
не более того. Известные тебе буржуазные бляди называют
этим словом хорошие, антибуржуазные вещи, чтоб их
испачкать. Не надо блядям поддакивать.

>С каких пор успешность стала признаком фашистскости?

Я же говорил не про фашистских деятелей, а про фашистский
режим. В этом смысле Кодряну совершенно не у дел, ибо
режима у него не было. У Хориа Симы был режим, полгода,
под началом генерала Антонеску; тотально буржуазный,
репрессивный и абсолютно позорный, ничем не симпатичнее
Пиночета или Путина. Полное крушение идеалов.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]svonz, 2007-05-01 04:03:29
(без темы) - [info]tiphareth, 2007-05-01 19:56:15
(без темы) - [info]svonz, 2007-05-01 21:19:23
(без темы) - [info]tiphareth, 2007-05-01 21:28:49
(без темы) - [info]svonz, 2007-05-01 22:57:44
(без темы) - [info]tiphareth, 2007-05-01 23:16:23
(без темы) - [info]svonz, 2007-05-01 23:42:32
(без темы) - [info]tiphareth, 2007-05-02 00:01:44
(без темы) - [info]tiphareth, 2007-05-01 21:35:19
(без темы) - [info]svonz, 2007-05-01 22:29:11
(без темы) - [info]tiphareth, 2007-05-01 22:40:31
(без темы) - [info]svonz, 2007-05-01 23:26:07

[info]koenig
2007-04-30 16:42 (ссылка)
Фазан красив. Ума ни унции.
Фиуме спьяну взял д'Аннунцио.


http://ironic.poetry.com.ua/autors/12-m/mayakovskiy/print-azbuka.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-05-01 03:49 (ссылка)
Okhuenno.

Zhalko tam kartinok net; navernyaka prilagalis' kartinki.

Kstati, sejchas Fiume nazyvaetsya Rieka.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lqp
2007-04-30 17:36 (ссылка)
фашизм
есть реакционный авторитарный режим, обслуживающий
интересы крупного капитала.


[занудно]Прошу не путать. фашизм есть
открыто террористическая диктатура
, выражающая интересы
финансового
капитала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-04-30 17:41 (ссылка)
А вот хуй, весьма часто - именно промышленного.
В Штатах, например, в реакцию (республиканцев)
вкладывают деньги только промышленные капиталисты,
финансовые оплачивают демократов и зеленых.
А от бушевского (рейгановского) режима до
откровенного фашизма - полшага.

Не говоря уж о всяких странах типа Португалии
и Испании, где своего финансового капитала просто
не было. Один из лозунгов, общих всем фашистам -
что финансовый капитал есть зло, и контролируется
евреями; случается даже, что они пытаются его упразднить
(посредством социального кредита и других схем)

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-05-01 00:58 (ссылка)
>А вот хуй, весьма часто - именно промышленного.

Tol'ko promyshlennogo (chtoby ni govorili tupye sovkovye nachetchiki). Net kontrprimerov.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lqp
2007-05-02 09:49 (ссылка)
Все-таки не путай финансовый капитал с торговым.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2007-04-30 07:41 (ссылка)
А в Эстонии никакого особого фашизма нет. Дискриминация
против инородцев пожалуйста, но такого сколько угодно где угодно.
В Японии 300 лет живут потомки корейских рабов,
привезенных Тоётоми Хидеёши, до сих пор не граждане,
а люди второго сорта. В ресторанах и банях обьявления -
гэйдзинов не обслуживаем. Во многих странах законодательство
о натурализации еще более драконовское. В Австралии
беженцы живут годами в свинских условиях, хуже
концлагерей.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2007-04-30 07:50 (ссылка)
А я нигде ни одного раза не сказала, что в Эстонии фашизм. Я сказала, что сносом памятника правительство Эстонии вынудило каждого определиться со своим мировоззрением (не с идеологией, а именно так). И оказаться тем самым на одной из имеющихся сторон. Ни одной дополнительной стороны тут нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-04-30 08:11 (ссылка)
Ну типа да. За Путина или против. Но эстонцы
(делающие то же, что в России осуществляется постоянно)
тут совершенно не при делах. Ну разрушили монумент, и что.
Ну, устроили митинг скинхеды, ну и что. Как будто у нас то
же самое повсеместно не делается. В Дании тут прошли массовые
демонстрации скинхедов против мусульманских иммигрантов, никто и
слова не сказал. Называется "демократия", ну типа. Прохожие
поддерживали. Потому что муслимы у датчан в печенках сидят.

[info]drugnaroda видел в Монреале демонстрацию скинхедов-китайцев,
татуированных свастиками. Ничего так.

Разница одна - как правительство реагирует на демонстрации
тех, кому не нравится разрушение памятника.
У нас - вот так
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/885934.html?nc=26
именно это и называется "фашизм".

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aspirantus
2007-04-30 11:33 (ссылка)
Памятник снесли не эстонцы, а их правительство, такое же подлое и продажное как и российское. Для того, чтобы унизить русских. Пускай жнут бурю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-04-30 11:55 (ссылка)
Ну дык. Правительство будут ебать. И это совершенно чудесно.

А пиар нашистов и примазывающихся к ним вызывает тошноту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-04-30 12:54 (ссылка)
По хоршему если уж протестовать, то протестовать надо не у эстонского посольства, а у дома правительства. Потому как реальных способов надавить на эстонцев у РФ куча. Только они все там общим бизнесом повязаны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tiphareth, 2007-04-30 13:06:13
(без темы) - [info]kouzdra, 2007-04-30 13:10:57
(без темы) - [info]tiphareth, 2007-04-30 13:16:12
(без темы) - [info]kouzdra, 2007-04-30 13:33:06
(без темы) - [info]tiphareth, 2007-04-30 13:38:30
(без темы) - [info]kouzdra, 2007-04-30 15:23:42
(без темы) - [info]tatjaana, 2007-04-30 19:17:24
(без темы) - [info]tatjaana, 2007-04-30 19:18:59
(без темы) - [info]tiphareth, 2007-04-30 19:20:42
(без темы) - [info]tatjaana, 2007-04-30 19:23:14
(без темы) - [info]tatjaana, 2007-04-30 22:53:09
(без темы) - [info]kaledin, 2007-05-01 03:51:41
(без темы) - [info]tatjaana, 2007-05-01 04:19:30
(без темы) - [info]kaledin, 2007-05-01 04:43:58
(без темы) - [info]tatjaana, 2007-05-01 05:11:59

[info]lqp
2007-05-03 08:06 (ссылка)
Я так и не дождался, чтобы эстонское правительство наконец-то начали ебать. Напротив, оно полно сил, весело, и вот уже само пристраивается выебать Евросоюз.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tatjaana
2007-04-30 19:10 (ссылка)
Угу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2007-05-01 00:59 (ссылка)
>такое же подлое и продажное как и российско

Gluposti. Takoe zhe glupoe i prodazhnoe, kak v RF, byvaet tol'ko v Afrike.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2007-05-01 00:50 (ссылка)
>и у нас нет никакого правительство. Ну просто никакусенького.

Vot imenno poehtomu pri obsuzhdenii lyubykh sobytij v Ehstonii nashe mesto molchat' v ryapochku i ne vysovyvat'sya. Pravo na mnenie nado tipa zasluzhit'.

I vse ehto v sto raz sil'nee, esli mnenie s dikoj isterikoj ozvuchivaetsya tem pravitel'stvom, kotorogo u nas net.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2007-05-01 01:49 (ссылка)
Нет, это очень странная логика все-таки. Если ей следовать, то сознательные евреи в гитлеровской Германии должны были стройными шеренгами добровольно влезать в печи, а жители других стран молчать, не высовываться и ни в коем случае не иметь недоброжелательного мнения по этому поводу.
Потому что у русского не так чтобы сильно меньшинства в Эстонии тоже нет своего правительства.

Поскольку правительства у нас нет, то мне совершенно наплевать, какое мнение озвучивают нездоровые мозгами персонажи, которые называют себя моим правительством. Я этих людей не выбирала и даже не уверена в их физическом существовании. Я совершенно уверена, что в психбольницах можно найти людей, которые считают себя наполеонами и уверены, что они всех на свете победили. Почему никто из-за них историю не торопится переписать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-05-01 02:39 (ссылка)
Освенцим - это Россия. Нас убивают по полтора миллиона
в год. Делается это совершенно сознательно, чтоб не делить
доходы от трубы. Чубайс, Гайдар, Греф и прочие об этом
неоднократно говорили и продолжают действовать в том же
духе. Любой гражданин РФ за пределами Рублевки и подобных
анклавов променяет все, чтоб оказаться жителем любой
страны, где его не убивают. Даже без гражданства.
Отчего оттуда люди сюда не едут? Потому что здесь -
неприкрытый геноцид, фашизм и Освенцим.

Я мог бы тут написать, как отношусь к людям,
высказывающимся в духе "в России нет геноцида",
но без мата не получится. Русских уничтожают, подвергают
насильственной деградации, причем по всем статьям -
медицина, образование, наука, экономика. Совершенно
не скрываясь. Делается все, чтоб в России остались
трубы крематория и только.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2007-05-01 03:02 (ссылка)
Вы наделяете чубайсов и прочих не способных совладать даже с собственной невнятной речью и отвислым брюхом гайдаров совершенно невероятным могуществом. Мне страшно, но я не верю :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-05-01 03:22 (ссылка)
Свинья жрет и гадит, это не повод говорить об ее
"могуществе". Капиталистическая машина действует так же
тупо - она движется ложноножками, как амеба, в направлении
приращения капитала. В нацистской Германии все было не менее
примитивно

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2007-05-01 04:26 (ссылка)
С той разницей, что примитивная конструкция организма нацистской Германии держалась на хребте примитивной и поэтому очень прочной идеи.
Сейчас и здесь никакого такого хребта нет, к счастью, поэтому все не так и все не так страшно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tiphareth, 2007-05-01 19:36:09
(без темы) - [info]tatjaana, 2007-05-01 22:04:36
(без темы) - [info]tiphareth, 2007-05-01 22:06:55

[info]kaledin
2007-05-01 03:56 (ссылка)
>Потому что у русского не так чтобы сильно меньшинства в Эстонии тоже нет своего правительства.

I pravitel'stvo RF im nuzhno v poslednyuyu ochered'.

Ya pomnyu vse ehti obsuzhdeniya 10 let nazad, pro fashistskuyu Estoniyu neschastnykh russkikh. No 10 let taki proshlo, rezul'taty vidny. V chastnosti, vidno, chto russkim v estonii khochetsya byt' russkimi v estonii. I vse proiskhodyashchee ehto vnutrenee delo Estonii. A vmeshatel'stvo putina konkretno destruktivno, i nichego, krome omerzeniya, ne vyzyvaet.

>Я этих людей не выбирала и даже не уверена в их физическом существовании.

A mezhdu tem u nikh mnogo deneg i oni sejchas ot vashego imeni zanimayutsya agressiej protiv nezavisimogo gosudarstva (kotoroe dazhe preziraemykh svoikh russkikh obustroilo luchshe, chem v RF).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2007-05-01 04:15 (ссылка)
Естественно, им не нужно правительство РФ. По счастью, правительство РФ (в существованье которого Вы почему-то верите) им себя и не предложит. Правительству РФ эта ситуация ну совсем не на руку, у Ленинградской области общая граница с Эстонией, и только правитель-имбецил может хотеть волнений в сопредельном государстве.

Я никогда в жизни, в том числе и 10 лет назад, не обвиняла в фашизме никакое государство, в том числе и Эстонию. Для меня фашизм - это когда государство сообщает, что евреев надо жечь в печах по причине их еврейства, например. Ну и другое вот такое всякое. Или когда государство сообщает, что другое государство, так поступающее, поступает правильно. Как это и сообщило своим сносом памятника и выкапыванием из земли останков солдат эстонское правительство. Этот поступок - это те самые слова одобрения гитлеровской Германии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-05-01 04:47 (ссылка)
Estonskoe pravitel'stvo takikh zhestov 10 let nazad delalo kuda bol'she.

No vy sovershenno ne pravy v ocenke. U vas naverno televizora net, ili chto. Ehta hren' sovershenno ochevidnym obrazom s dikoj siloj razduvaetsya. Zachem, ehto drugoj vopros (mozhet byt' dazhe chto voobshche nizachem -- ono sovsem tupoe, otrabatyvaet stimuly).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2007-05-01 04:57 (ссылка)
У меня правда нет телевизора. Так что я правда не вижу и не знаю, что в нем происходит. Но мне почему-то кажется, что телевизор к реальной жизни не имеет совсем никакого отношения. Хотя, я понимаю, что если смотреть в телевизор, то можно поверить даже в существованье Путина, Галкина и Пугачевой. Ну и в то, что у нас есть правительство тоже :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2007-05-01 20:04 (ссылка)
> Как это и сообщило своим
> сносом памятника и выкапыванием из
> земли останков солдат эстонское
> правительство.

Тогда российское правительство, занимающееся
аналогичным в стократных масштабах, есть
мегафашист и Гитлер напополам с Розенбергом.
Но почему-то оно у вас не вызывает подобных
эмоций. Диагноз ставить не буду, с уважением.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2007-05-01 22:01 (ссылка)
Проблема в том, что Вы видите что-то под названьем "российское правительство", а я этого феномена не наблюдаю. И зачем Вы мне приписываете умиление, которого я не испытываю, перед этим феноменом? Я к нему не испытываю ничего, ровным счетом никаких чувств, потому что полагаю, что его нет в природе. Именно ввиду своего несуществованья оно не может быть мегафашистом и Гитлером напополам с Розенбергом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tiphareth, 2007-05-01 22:24:51
(без темы) - [info]tatjaana, 2007-05-01 22:29:15
(без темы) - [info]tiphareth, 2007-05-01 22:43:52

[info]aspirantus
2007-04-30 16:32 (ссылка)
Позиция Широпаева абсурдна и шизофренична. для эпатирующего эстетства пойдет, но не более.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2007-04-30 07:23 (ссылка)

Вот, кстати.


С.К.: К вопросу о фашизме. "Фашизм" присутствует во всех
явлениях культуры. Можно рассматривать любое явление как
"начинающийся фашизм", "задавленный фашизм", "явный
фашизм", "фашизм, отрицающий фашизм" и пр. Все имеет в
себе зародыш "фашизма". А под фашизмом в чистом виде я
понимаю романтизм. Если доводить романтизм до логического
конца, он приводит к фашизму. Если вы романтик по
ощущениям - вы должны обязательно остановиться. Иначе
будете фашистом. Либо следовать до конца и становиться
фашистом, либо отрицать романтизм.

"Эл": Приблизительно то же предложил и Хабермас. Он
сказал, что "Новалис страшней, чем Гитлер". А "новый
философ" Андре Глюксман проанализировал поэтапно
возникновение фашизма и пришел к выводу, что "основа
фашизма - сам человеческий факт".

С.К.: Я с ним абсолютно согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2007-04-30 07:36 (ссылка)
Нет, ну чего: Курехин - он и есть Курехин, он же не затем это писал, чтобы ему верили. И даже не для того, чтобы самому поверить в сказанное. И про Байрона, небось, знал, и про смерть его :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lqp
2007-04-30 17:33 (ссылка)
Русским в Эстонии надо давно было органоваться в
политическую силу, чтоб с ними считались.


Насколько я понимаю, насчет "организоваться" у прибалтов раз в десять хуже чем даже в России. Любой партия хоть чуточку левее куклуксклана будет либо прямо запрещена, либ - затравлена всей мощью государства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-04-30 17:45 (ссылка)
Да вроде не запрещали никого,
там есть вполне экзотические партии, просто
за них никто не голосует. Несогласных пиздят только в
гнойной рашке, в культурной европейской Прибалтике все
европейско и культурно. Даже проходного балла
в парламент нет.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2007-04-30 18:02 (ссылка)
Ну, например, ты слышал слово "люстрация"?

Или про то, что за членство в НБП в Латвии дают 10 лет тюрьмы?

А про такого литовского политика Виктора Успасских читал?



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-04-30 18:22 (ссылка)
Как-то у меня во френдах Рамирес-сс, самый что ни на есть
латвийский нацбол, и латышским фашизмом возмущается куда меньше, чем
путинским.

Про люстрации я слышал, и постоянно к ним призываю.

Виктору Успасских - бывший министр,
то есть по определению вор и мошенник. Кроме того,
он миллионер. Крупную буржуазию следует уничтожать,
это классовый враг всего хорошего.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2007-04-30 19:13 (ссылка)
Это весьма показательный факт: что даже миллионер (!), даже при активной поддержке чуть ли не половины населения - не может безнаказанно вести политическую пропаганду, расходящуюся со взглядами правящей прибалтийской кодлы.

Что уж говорить о русскоязычных дворниках и грузчиках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-04-30 19:18 (ссылка)
Подозреваю, что он чего-то не поделил с другими такими же бандитами,
только и всего. В Литве "проблем русского меньшинства" нет, там
все граждане.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2007-04-30 19:37 (ссылка)
Там нет специфической "проблемы неграждан", да. Но режимы там разливали из одной (американской) бочки.

Разумеется не поделил. Конкретно - Литву.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-04-30 19:39 (ссылка)
Да пусть они все друг друга хоть переебут, нам-то что?
Чем больше мразоиды жрут друг друга, тем меньше у них времени
душить свободы и права

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2007-04-30 20:34 (ссылка)
Ты все-таки ознакомься с предметом повнимательнее.

Эта история - как раз про законы и права.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2007-05-01 01:05 (ссылка)
>Но режимы там разливали из одной (американской) бочки.

Bred sivoj kobyly. Ehto sovershenno raznye strany s raznymi celyami, demografiej i istoriej. Real'no merzkaya iz nikh Latviya (no pozhaluj tozhe ne khuzhe Putina). Estonia s samogo nachala pozicionirovala sebya kak skandinavskaya strana-wannabe, i ehtogo, v obshchem, dobilas'. Ya dumayu, oni skoro ponemnogu budut vvodit' finskogo tolka socializm.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2007-05-01 05:52 (ссылка)
Ой, вот только не надо про многотысячелетнюю древнюю историю и про надчувственную историческую миссию.

С 1986 года историю их без мелкоскопа не отличить. И этого достаточно.

Разница между Россией и Прибалтикой (и вообще Восточной Европой, если на то пошло), в том что в России бандиты у власти, а в Прибалтике - бандитская власть. Бандитская не по личному составу, а по конструкции бандитская. Если в РФ прогнать бандитов - останется полуразрушенное, но государство. Если то же сделать в Прибалтике - ничего не останется, ровное место.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-05-03 05:37 (ссылка)
>многотысячелетнюю древнюю историю

As'? ya voobshche-to pro ehto, kotoroe s 1986 goda. Estonia: 40% neestonskogo naseleniya; Latviya -- bol'she 50 (55 chto li). Estonia -- valyuta, zhestko privyazannya ne to k deutschmarke, ne to k shvedskoj krone, cel' reform -- stat' skandinavskoj stranoj, kak Finlyandiya. Latviya -- cel' reform mne ne vidna, razve chto stat' eshche bol'shim podpezdyshem US v Evrope, chem polyaki. V Estonii, pri dovol'no diskriminacionnom zakone o grazhdanstve na 1991 god, sejchas po faktu vse cenzy prozhivaniya davno konchilis', i problema negrazhdan social'anaya, a ne yuridicheskaya. V Latvii... i t.d. i t.p.

>Если то же сделать в Прибалтике - ничего не останется, ровное место.

Ugu, ya vizhu, vy po Pribaltike (i voobshche Vostochnoj Evrope) bol'shoj specialist. Nu-nu.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2007-05-03 07:18 (ссылка)
Это все мелочи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twenty
2007-04-30 19:58 (ссылка)
потому что дипломы подделывать не надо, даже если ты дворник и грузчик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2007-04-30 20:33 (ссылка)
Да, да, расскажите мне еще, как он в возрасте десяти лет неправильно переходил улицу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twenty
2007-05-01 03:15 (ссылка)
если честно, то "бизнесменов", подделывающих дипломы с целью получить портфель министра, по-моему, стоило бы сразу расстреливать. в отличие от людей, возрасте десяти лет неправильно переходивших улицу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2007-05-01 05:38 (ссылка)
Простите, "с целью получить портфель министра" он организовал партию, за которую проголосовала половина страны.

Причем делал он это с целью получить портфель премьер-министра, и портфель этот полагался ему по закону - но оказалось сначала что "слишком жирно будет", а потом и вовсе пришлось свою шкуру спасать.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -