Говорят, Мандонна - мать их бога. Немудрено, что суетятся.

То, что мне не по душе Мадонна, не значит, что нужно изгаляться над ей псевдонимом. Это мелко.

Это даже конщунственно.

Вот видишь..у тебя это вызвало злость...и не у тебя одного, наверно...

Что ни делается - в одно корыто сливается...

Я ни одного сообщения нормального о любом западном не нахожу...

те что есть ..даже у меня вызывают раздражение...

Даже когда вроде и не отрицательно как бы, а раздражает...

метод раздражает.

Так что...все пучком. :)

"Я ни одного сообщения нормального о любом западном не нахожу..."

Можешь пояснить, о чём это? О западных певцах и певицах?

да обо всем.

С 2001 я "в России"

Тогда только начиналось то не восприятие запада.
Запад - он каким был таким и есть, а мнение к нему меняется...
капля по капле..но всегда в одном направлении.

А мне обидно видеть как можно "научить"нас, людей, мыслить "самостоятельно"

Многие сейчас выдвигают как личное мнение..которое еще пару лет было другим...

Тоскливо сознавать какая мы, люди, страшная сила...если нашим мнением можно управлять...без нашего даже ведения....

А потом, по истечении какого-то времени - опа...мы опять ошибались

Да не ошибались, а позволили себя в очередной раз поводить.

Злость на политику каких-то лидеров, обращается злостью на всю страну...
А ведь злость на политику других "у власти" - это в основном злость между лидерами разных стран...и это они свои "злости" вливают нам
делая это "личным нашим мнением"

Не только в Мадонне дело, а во всем как стали смотреть на запад.
И если еще что-то кому-то нравится в западе, то вот такой, например, усиленно рекламой Мадонны - и отлучают.

А для чего сильным мира сего надо что их народы ненавидели народы ИХ врагов.
Да воевать такой народ будет лучше..вот и все...


Вот...как реклама Мадонны влияет на политику. :)

Кхе...аж закашлялась. :)

Запад - он каким был таким и есть, а мнение к нему меняется... капля по капле..но всегда в одном направлении.

Вот именно. Отношение Запада к России всегда было одинаковое -- враждебное и отторгающее, пренебрежительное отношение эллинов к варварам. В протянутую руку Запад харкнул. Чему теперь удивляться? Это реакция.

Тоскливо сознавать какая мы, люди, страшная сила...если нашим мнением можно управлять...без нашего даже ведения....

Если человек всегда оценивает действительность и прошлое самостоятельно, им никто не сможет управлять исподволь, только через прямое принуждение. А если он ленив умом и душой, им и будут двигать, как оловянным солдатиком.

Вот...как реклама Мадонны влияет на политику. :)

Да, это всё происки КГБ.

"Да, это всё происки КГБ"

:языкь: Удивленно ...а кАво ж Ище? :)

"Вот именно. Отношение Запада к России всегда было одинаковое -- враждебное и отторгающее, пренебрежительное отношение эллинов к варварам. "

на счет враждебности и в частности "всегда" - не согласна.

Враждебность была к коммунистам...так как они проповедуют как раз то, что очень негативно воспринимается западом - экспроприятие (не уверена или правильно написала) собственности, на которой как раз и зиждется капитализм...
Тут две противоположные идеи...так что и удивляться нечему...
сотрудничать они не могут...тут только кто кого...

К самой же России, я не думаю , что существует именно враждебность.

Правда сейчас...когда начинает проглядываться энтузиазм России...вернуть себе владения бывшего СССР, то, конечно, появляется страх у запада, что может стать возможен возврат к коммунизму...


"В протянутую руку Запад харкнул".

Несомненно...
Протянутой руке на западе места нет.
Это тоже своего рода основа его...
Тут каждый борется в одиночку...только препятствий ему никто в этом не строит.
Запад не монолитен...тут нет "все как один"

Составляющая запада - бизнесы...которые сами по себе строят внешние и внутренние отношения...на почве - "побеждает сильнейший"...через слабого переступают и идут дальше.
Так что, не может запад помочь протянутой руке. Он этого просто не понимает.
Только выигранное превосходство действует.

Да...запад может подкармливать тех, кто им выгоден в том или другом смысле...
Но это временное явление. Пропадает выгода - пинок под зад.
Типа...нахлебников терпит только, когда этот нахлебник ему нужен...
А в остальном - борись сам за выживание.
Так было всегда и будет всегда.

Мы, жители бывшего СССР, выросли под другими идеалами...которые хоть и не срабатывали никогда, но засели в нас слишком глубоко, что бы воспринимать действительность не такой какая она есть, а такой как нам обещали она будет...

тип... деньги - это грязь...накопление - это грязь...приспособляемость - это грязь...расчетливость - грязь...
В общем...все качества, которые помогают выживать при капитализме.

Так что и не мудрено, что так легко "убедить" бывшего советского человека в "неприятии запада" Готовность у него уже к этому есть...
---------------------------------------------------------
Упс...обед закончился опять. :)

Зы. Если ты думаешь, что я постоянно об этим думаю - так нет же. :)

Это когда я пишу..мысли приходят по ходу...как будто кто-тот мне диктует все. :)

Про протянутую руку ты не поняла. Я про руку дружбы, а не руку просящего подаяние. Как бы то ни было, грянула перестройка, и запад из злейшего врага превратился -- причём в массовом сознании -- в почти что друга. Это была понятная реакция людей, которые выставляли годами в свои "стенки" пустые пачки от западных сигарет и пустые банки из-под западного пива и других напитков. Люди частью искренне поверили в перемены, а частью были оболванены общим настроем и стихией свободы. И в ответ на уверения Запада в том, что Россия сбросила оковы тоталитаризма и теперь, свободная и демократическая, вольётся в семью цивилизованных стран, эти люди всерьёз подумали, что слова с Запада -- правда, а не новая порция пропаганды. не антисоветской, а антирусской пропаганды, какой и была всё время существования СССР т.н. антисоветская пропаганда. И в ответ Запад харкнул в протянутую руку -- посчитав, что Россия уже обломалась окончательно. Что теперь удивляться реакции? Как аукнется, так и откликнется.

Тогда объясни мне...

Как выглядела та рука дружбы? По каким признакам она была таковой?
И как, конкретно, запад в нее "харкнул" ?


Как я понимаю что произошло...

В эйфории был не только СССР, а и запад тоже...
Тогда казалось, что с фанатизмом покончено и СССР будет развиваться в том же направлении что и запад.

При Горбачеве так оно и зарождалось...
стали образовываться небольшие частные бизнесы...свобода слова...умелые люди могли, законным путем, поднимать свое благосостояние.
Мы перестали сидеть в клетке...стало более возможным путешествия за границу СССР.
В общем, понемногу начинало зарождаться что-то похожее за западную жизнь...

Но одновременно, свобода дала ход и всему негативному...
стала, тогда еще маленькими шагами, на арену выходить мафия...

Никогда нельзя построить никакую демократию при наличии процветающей коррупции...при не соблюдении закона страны...при продолжении государственного воровства...и.т.д.
Борьба со всем этим была упущена...и в результате...
вместо демократии, в стране пришла к власти анархия в вперемешку с бандитизмом (а эти всегда ходят рядом)

Мишку убрали (и зря)...и на его место пришел больной алкоголик...который не вызвал уважения к себе как в России..так и за пределами...
И это повлекло не уважение к стране в целом.

То, что творилось в России..да и не только в ней, а во всех бывших республиках, отпугнуло западные ЧЕСТНЫЕ коммерческие формирования, а наоборот..привлекло не честный бизнес...который, в принципе, зажат на западе законами...а в России, например, он получил большую свободу...
И, естественно, и стал ее "пощипывать" как мог...вместе со своими, же русскими такими же формированиями.

Конечно, всему тому что творилось в 90-е годы в России должен был прийти конец...должен был стать у руля кто-то сильный, кто мог бы уничтожить то, что получило развитие при Ельцине.

Путин, как раз и есть такой лидер...

Но....
это уже другая история...

Враждебность была к коммунистам...

Когда не стало коммунистов, разве были закрыта радиостанция "Свобода". финансируемая правительством США? разве прекратилась подрывная работа против "новой сводбодной" России? Нет. Подрывная работа продолжилась. Потому что не было враждебности к коммунистам, а была геополитика -- борьба против России. И когда Союз был разрушен, борьба не прекратилась, а продолжилась, лишь немного слабее накал её стал. А теперь, когда через блядство и кровь Россия всё же начала занимать своё место (по праву) в мире, борьба нарастает. И коммунизм тут совсем ни при чём.

Как выглядела та "подрывная работа" станции 'Свобода'?

Хоть какой-то пример помнишь?
Я ее никогда не слушала.

В Америке мидия делает что хочет...и она не подвластна государству...

Буш бы хотел ей прикрыть рот в некоторых аспектах, а не может...сколько ни пытался.

Какой-то пессимистический у тебя настрой в последнее время, нужно сменить настроение с минуса на плюс :)

ти ето мне?


Если ко мне..то не с чего мне веселиться...
каждый обладает хоть каким-то талантом...(даже если и не всегда о нем осведомлен судьбой) :)
Так вот..как мне кажется, у меня нет особых талантов...кроме как...маненько развитого чувства интуиции. :)
Я рак по гороскопу. :) И мы, раки, фсе такие...интуитистые :)))
Но, от этого мне и не весело сейчас...на почти 100% мои прогнозы осуществляются...
И теперь..я чувствую, что что-то нависает над нами...такое...от которого победителей не останется...
Единственное успокоение я себе делаю...убеждаю себя..каждый день...шо это у меня паранойя. :)

Талант -- далеко не самое главное в жизни. И уж точно не самое важное человеческое качество.

Ты же прекрасно понимаешь, что все это - хорошо проплаченная реклама. Нужно же билеты по 18 тыщ продавать.

Идолопоклонство тут ни при чем, просто бизнес.
А Мадонна - мегазвезда без кавычек. Если не ошибаюсь, совокупные продажи ее пластинок никто не переплюнул до сих пор. Хотя лично мне не нравится, я Deep Purple предпочитаю.

Ты же слушаешь музыку? И некоторые песни тебе даже нравятся?

1. Возможно это реклама. Мне не нравится, что можно рекламировать кого-угодно в "главной телевизионной информационной программе".

2. Идолопоклонничество -- это толпы фанатов и фатанок, которые караулили певицу в отелей, которые пизжат как полоумные при её появлении, и всё такое. Вот кого я имею в виду.

3. Возможно, Мадонна и мегазвезда -- ну и что? Мало ли кто мегазвезда? Мадонна, Ролинги, Роби какой-нибудь там Вильямс, или Эминем -- что, если кто-то из них прибудет на гастроли, нужно трындеть с утра до вечера об этом? Я считаю, что не нужно. Это новость не всенародного масштаба.

4. Я слушаю музыку, и многие песни мне нравятся. И даже инструментальные композиции. Если бы даже мне нравились песни Мадонны, это бы не изменило моего мнения. А песни Мадонны мне не нравятся. И сама она мне противна.

1. Мне тоже не нравится, но это уже почти традиция. Точно так же наши большие каналы в новостях рассказывают про фильмы, снятые на деньги этих каналов. Так было с дозоромаи, метрами и многим другим. Наши новостные программы вообще очень специфические. В силу чего смоотреть их практически перестал.

2. Большинство этих фанатов и фанаток подростки лет 14-и. Лучше путь через ор свою неуемную энергию выплескивают, чем через негатив какой.

3. Это новость, на которую нужно привлечь 50 тысяч человек. А еще многим заработать. Я согласен с тобой - это ни к чему, тем более, что билеты по нормальным ценам на такие концерты (даже с переплатой в два-три раза) разлетаются в течение нескольких дней.

4. Мне кажется, что она как минимум достойна уважения, в отличие от стиля работы наших промоутеров. Я не знаю так ли работают за рубежом, но мне сомнительно, что в прайм-тайм на CNN будут говорить о приезде какой-нибудь мегазвезды.

1. Тут ты прав.

2. Дело в том, что я органически не выношу вообще никакого фанатизма. А уж тем более, когда этим болеют юнцы и юницы. Поэтому это вызывает такую реакцию у меня. Даже битломания была отвратительна, чего уж говорить о прочем.

3. Консенсус.

4. Я не вижу, за что я её должен уважать. За то, что у неё профессионально выстроенные шоу, за то, что пишут ей хиты, и она их хорошо поёт? Не нахожу в этом достаточных причин для уважения. В силу того, что я давно уже пропускаю через себя довольно густой поток информации, многое оседает и о Мадонне. Так вот -- такого человека я никогда не стану уважать. Не за что. Впрочем, ненавидеть её я тоже не вижу оснований -- это всё равно, что ненавидеть Человекопаука, или ещё какого-нибудь героя комиксов. Мне Мадонна противна не её песнями -- песни её, во всяком случае, не хуже песен Киркорова, она мне противна как человек (не внешне).

Насчёт "прайм-тайм на CNN" -- да, действительно. И ОРТ, РТР, НТВ. Вот разница. Сразу видится, где рулят местечковость и джинса.

2. Да, фанатизм - отнюдь не положительное явление, а его проявления чаще всего отвратительны. Единственное на что стоит надеяться, так это на то, что к окончанию подросткового возраста гормональный накал страстей в организме спадет.

4. Я не говорил, что ты что-то должен. :)
Она с моей точки зрения достойна уважения потому, что пробилась на самый верх в шоу-бизнесе, а также за профессионализм.
Как человек, личность она мне мало интересна, хотя я вполне допускаю, что недостатки человеческие в ее положении будут более выпуклыми, чем у любого среднего человека. И проявляться они будут естественно намного сильнее.

Сравение с Человекопауком понравиолсь - такой же продукт поп-культуры :)

Разве третий день? Имхо, не менее трех недель!

Вал.