tapirr

К предыдущему посту http://tapirr.livejournal.com/2009187.html.

Когда (т.е. если) миссионеры возбудят народ к крещению, народ поведёт себя вот так уже массово:

http://users.livejournal.com/_dimitry/107361.html (пишет сельский священник из Самарской области)

И нестойкие священники не устоят, и будут крестить таких по прочтении двух брошюрок (это в лучшем случае).
Т.е. совершать духовные аборты.

Почему крещение без катехизации - это духовный аборт,  я объясню.

Что б родиться в мир -  человек должен развиться. До определённой степени. До степени готовности жить в этом мире. Развивается для этого человек 9 долгих месяцев (во чреве матери). Если он рождается не в срок - то получается  или выкидыш, или маложизнеспособный.

Также и с жизнью духа.

Что б родиться в мир духа и веры -  человек должен развиться. До определённой степени. До степени готовности жить в Церкви. Развивается для этого человек должен тоже несколько месяцев (думаю, оптимальная продолжительность оглешения - от 3 до 6 месяцев, последнее предпочтительнее). Если он рождается не в срок - то получается духовный выкидыш, нприспособленный, не  знающий как, и не умеющий жить в Церкви. Поэтому наскоро крещёные и не живут церковной жизнью, за редкими исключениями.

И эти погибшие души будут на совести окрестивших их поспешно священников, и на совести архиереев, не введших своим указанием обязательное оглашение/научение для всех

«Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл принял настоятеля Общины Тезе http://mospat.ru/index.php?page=44081»


( zoom )


Вслед за предыдущими нападками обнаружил ещё одну тему, по которой на Патриарха Кирилла накинулась куча "консервативных" публицистов (за хорошим словом "консервативные" скрывются неприятные явления национализма, обскурантизма, охранительства, ригоризма и фарисейства ). Причина - его высказывания в проповеди, произнесённой 8.03.2009, Проповедь Святейшего Патриарха Кирилла в Неделю Торжества Православия Два отрывка, которые и вызвали ярость мракобесов с АПН, правая.ру, русская линия и кредо:

1.

«Каждый православный человек должен понимать, что лежит в основе церковных разделений. В нашем обычном представлении еретик — это синоним разбойника. Так оно было и в древности… Но среди еретиков было и много людей благочестивых, горячих в вере, ревностных. И в самом деле, разве за реальным разбойником, распутником, грешником пойдут тысячи людей? Люди идут за сильным вождем, который умеет убеждать, который может показать личный пример. Большинство еретиков были такими сильными церковными вождями, имевшими огромный авторитет среди народа.

( Read more... )


2

"Единство там, где любовь, а где любовь — там и Бог. И если кому-то приходит в голову мысль сказать нечто о вероучении, что расходится с традицией Святых Отцов, Вселенских и благочестивых Соборов, то такой человек многажды должен подумать, для чего, во имя каких целей, он предлагает то или иное новшество. Если из уст такого человека мы слышим потоки брани, порой даже грязи, которые обрушиваются на Церковь и ее служителей, если мы слышим горячие призывы к борьбе, к разделению, к спасению Православия даже до смерти, когда мы слышим такой возглас и такой лозунг: «Православие или смерть» — нужно опасаться этих проповедников.

Никогда Господь не говорил: «Мое учение или смерть». Ни один апостол не говорил: «Православие или смерть». Потому что Православие — это жизнь вечная, это радость во Святом Духе, это радость жизни; смерть же — это тлен, это результат грехопадения и дьявольского действа. И сейчас у нас появляются, время от времени, лжеучители, которые соблазняют народ призывами спасать Православие, спасать его чистоту, которые повторяют этот опасный, греховный и внутренне противоречивый лозунг: «Православие или смерть». В глазах этих людей вы не найдете любви, там горит дьявольский огонь гордыни, стремление к власти, к разрушению церковного единства. А внешне все может рядиться в добрые одежды, прикрываться благочестивым обликом, пользоваться почитанием определенного круга людей."

Не разбирать их доводы, не спорить смысла не вижу. Просто это именно против таких, как они и направленыв слова Патриарха. Поэтому они яростно спорят, привлекая цитаты из свв.отцов и пр.

Однако, чувствуется у них неуверенность (то заканчивают ругательную статью "Мы благодарны тем из уважаемых коллег, которые указали нам на недопустимо фамильярный по отношению к Предстоятелю Церкви тон отдельных пассажей нашей предыдущей статьи. И поэтому, желая во всем следовать столь необходимым для каждого члена Церкви нормам христианской жизни, хотели бы воспользоваться случаем, чтобы, ни в малейшей степени не отказываясь от изложенных нами идей, от содержательной стороны этой и предыдущих работ, принести Патриарху Кириллу самое искреннее и глубокое покаяние, испрашивая его первосвятительского благословения и святых молитв.", а то - порицаемым Патриархом лозунгом "Православие или смерть!").

И неуверенность их понятна - почва под ногами зашаталась, это при Алексии II, как сказал мне недавно один молодой священник "любили с ересЯми бороться" (имеются ввиду, разумеется, ереси вымышленные, существующие только в головах самих незадачливых борцов), а теперь - не то, и все эти борцы оказываются уже не в мейнстриме, а на обочине. Вот и злятся.

it

Также см. здесь

и постящиеся и непостящиеся призываются в эту ночь соединиться со Христом

http://pavlos1.livejournal.com/38752.html

А  что значит: "Вот бы и нам так?"
Конечно, у Святейшего один архиерей - Христос, а у вас свои архиереи. Но ведь надо помнить 11 заповедь: "Не бойся!". Так что давайте - на свой страх и риск - делаем богослужение понятным людям!


__

Нужна как воздух выборность епископов (вместе с выборностью клира вообще и структурированием приходов). Иначе нас просто снесёт с поверхности земли, или останемся кучкой маргиналов ("отдам виноградник другим").

Пишет    ne_mov@lj  Вильнюс, Lithuania,    диакон РПЦ Виктор Миниотас, композитор (добавляю его в пополняемый  список Священники в ЖЖ)

Появляется, появляется, пробивается в Церкви правильное понимание, что делать дальше..
И в отношении к таинствам, и в отношении "административной" организации церковной жизни.

***

Кстати:

"Девушка уезжает со своим женихом в Грецию. Там они хотят венчаться и просят дать справку, что они не венчаны. Греки серьёзно относятся к Таинствам. Там невозможно совершить венчание в чужом приходе. Каждый христианин принадлежит к конкретному приходу, в котором его крестят, причащают, венчают и хоронят. Сознание грека не вмещает, что в России можно повенчаться в любом из 20 000 приходов. Чтобы честно выполнить требование, девушке придётся отвезти в Грецию 20 000 справок. Только постоянное членство в конкретном приходе актуализирует пребывание христианина в Церкви".
http://dogmat.icona.ru/dogmat/11.2.php

Benvenuto Tisi detto "il Garofalo"
Обращение Павла


Поскольку сознательные и бессознательные “миссиофобы” не могут позволить себе выступать против миссии как таковой, то они часто выступают против определенных миссионерских методов, которые им кажутся неправильными. На вопрос о том, чем же эти методы “неправильны”, вы очень редко получите внятный и убедительный ответ. Как правило, всё сводится к тому, что эти новые методы “несвойственны православной традиции”, как будто мы знаем какие-то методы миссии, которые непременно свойственны именно нашей традиции. Но, во-первых, массовая миссия в современном космополитическом мире предполагает только те методы, которые наиболее адекватны ему, и они наверняка будут отличаться от “миссионерских методов” в средневековой русской деревне. Задача миссии – приводить людей в Православную Церковь, а не соответствовать какой-то “традиции”. А во-вторых, под требованиями “соответствовать православной традиции” скрывается иная, гораздо более убедительная мотивация – это неприятие той неизбежной пошлости, которая может сопровождать любое действие, рассчитанное на массовое восприятие. Да, упрощение эстетических критериев миссии возрастает при ее масштабах, это естественно и неизбежно. Поэтому нашим “миссиофобам” от high church вместо того, чтобы приводить надуманные контраргументы, достаточно просто честно признаться в том, что они не могут совместить духовный опыт своего личного прихода в Церковь с тем упрощением миссии, которое высмеивалось еще в известном фильме Кевина Смита “Догма”, и больше ничего. Но как бы ни смеяться над этим упрощением, оно неизбежно. Истина существует не только для тех, кто любит Тарковского, но и для тех, кто любит Гайдая. Да, в конечном счете воцерковление – это “вокультуривание” человека в сложнейшую и рафинированную культуру Церкви, но мы должны точно осознавать этапы этого процесса. Чтобы крестить варвара, нужно было говорить на языке варвара, а если бы с ним говорили только на древнегреческом, это Крещение бы просто не состоялось. Поэтому раздражительная реакция наших “миссиофобов” в отношении методов массовой миссии носит совершенно интеллигентский и только интеллигентский характер с его ницшеанским пафосом “я ненавижу пошлость больше, чем зло!” Накладываясь на историческую инерцию нашей церковной субкультуры с ее непониманием задач массовой миссии, этот интеллигентский пафос обретает весьма убедительную силу, и преодолеть его кажется весьма сложным. тут

Золотые слова! Вот только готов ли автор сделать логический вывод из собственных рассуждений? А именно такой: начав говорить с людьми на их языке ("на языке Гайдая") и пригласив их в храм, мы должны и там, в храме начать говорить на их языке.

А их язык - это не язык (прекрасный, древний и возвышеныый) церковно-славянский. Этот язык - русский. И именно по этому пути пошёл один из двух главных миссионеров последних десятилетий - священник Георгий Кочетков. (Другой миссионер, миссионер подлинно апостольского духа - это протоиерей Александр Мень).

Думаю, не случайно автор статьи не упоминает эти 2 имени, перечисляя всехизвестных ему современных миссионеров:

"В России проживает 142 миллиона человек, из низ большинство крещены в Православной Церкви и идентифицируют себя с Православием. Сколько мы на этом фоне знаем активных миссионеров? Сам Патриарх Кирилл, игумен Сергий (Рыбко), игумен Мельхиседек (Артюхин) (кто это? - tapirr), отец Даниил Сысоев, диакон Андрей Кураев… Дальше приходится напрягать память."

Поскольку тогда придётся признать правоту врагов миссии (давайте называть вещи своими именами), которые

( “миссиофобы”) понимают неубедительность своей риторики и поэтому приплюсовывают к ней совершенно надуманный аргумент о том, что все эти немногочисленные миссионеры, оказывается, еще и “обновленцы”, и “экуменисты”.

Кто бы сомневался, перчисленные лица не являются ни тем, ни другим (только надо исключить из перчня Патриарха - он в бытность Митрополитом просто не имел времени, кажется, уделять достаточно сил миссии и катехизации. Хотя в конце 80-х имел такие планы. Дай Бог сил ему теперь начать их осуществлять в полной мере.)

А вот  отца Кочеткова в определённом смысле вполне можно называть обновленцем. Но  только не в смысле живоцерковников 1920-х и 30 х годов. Суть деятельности тех состояла в сотрудничестве с ВЧК, а от богослужебных реформ они довольно быстро отказались и даже служить стали снова на славянском (народу тогда  славянский был привычен, и они не смогли пойти против течения. Современному бескультурному россиянину - говорю это безоценочно - напротив, нужен русский разговорный в храме).

( Read more... )

http://vadimb.livejournal.com/91731.html

"Послереформенный опыт Католической Церкви показал: несмотря на то, что Церковь сделала шаг навстречу обществу, стараясь стать более понятной и близкой этому обществу, общество не пошло в сторону Церкви. Это нужно понять и принять — и практически, и историософски, и эсхатологически: ожидать от общества, что оно в большинстве своем вновь готово будет принять христианские ценности не на уровне декларации, а на уровне норм, реализуемых в жизни, — значит пребывать в иллюзии".

Это слова протоиерея Максима Козлова из новго номера журнала "Нескучный сад" посвященного вопросу о реформах в Церкви. Нетрудно заметить что козни сторонников реформ вновь разоблачены и благочестие восстановлено.

Тут архиеп. Иларион об этих мифах - II Ватикан и общество

Про устав. Из "Отзывов епархиальных архиереев", 1906 г.

Открытие второй сессии II Ватиканского Собора (29 сентября 1963)


Архиепископ Иларион Алфеев на канале Вести. (см. про него же на канале ТВЦ)

( Read more... )

Нет, я очень хорошо понимаю нашу иерархию в её стремлении доказать, что в стране православных большинство (при реальных 1-3 %%).  Это стремление призвано обосновать  имидж влиятельной, а не маргинальной религиозной организации. Но маргинальной Церковь не станет всё равно. Ведь именно в неё пойдут люди, если мы прислушаемся к призыву Патриарха обратить внимание на миссию и на молодёжь. Если бы в Церкви реально были 85 % (Никифоров) - то никакая миссия была бы не нужна.

**

Теперь о хорошем. Многие попугайски повторяют миф о том, что в Римской  церкви после реформ II Ватиканского собора уменьшилось коллличество прихожан, ушёл народ и т.д. На самом деле в ходе тех реформ (обновления, аджорнаменто (ит.) инициированных святым
Папой Иоанном XXIII Ронкалли , Церковь повернулась лицом к народу (и в прямом и в переносном смысле), к молодёжи, сократила богослужение, перевела его на понятные языки, очистила себя от средневековой коросты и дала возможность Духу Святому действовать (Он должен периодически обновлять церковную жизнь, не давать ей затвердевать и дряхлеть). В русле той реформы был и поворот к Православию (расширение соборности и попытки ограничения папизма), и  к экуменизму (выполнение заповеди Спасителя "да и они  - ученики- едино будут").

Так вот, архиеп. Илларион прямо сказал, что уменьшение числа католиков - вовсе не следствие реформ II Ватикана, а - общей секуляризации в Европе в 1960-е и последующие годы, следствие общественных процессов.

 И эти его слова говорят об отношении нынешнего церковного руководства к идее церковных реформ.

Материал ещё от декабря, но я только сейчас внимательно прочитал:

Пастырский семинар, посвященный практике подготовки к Причащению, состоялся в Даниловом монастыре

на эту же тему

( Читать )

Картинка отсюда:

"Если брать категории Платона или Гегеля, то категорию правды, бескомпромиссной и нелицеприятной В Церкви воплощает только один человек - игумен Петр (Мещеринов). Эту же категорию в мировой культуре воплощает Чак Норрис. За это он любим всеми, особенно молодежью. Околорелигиозные культы вокруг кого попало не зарождаются.
Я серьёзен."

Игумен Пётр (Мещеринов)  igpetr@lj о том, в какаую Церковь мы зовём людей, и куда они попадают.


"Миссия – это вот что: мы зовём людей «внешних» к себе, «вовнутрь» Церкви.

Это можно и по-другому сказать: «Церковь выходит (или идёт) к людям», «Церковь ответственна перед теми, кого крестила», или ещё что-нибудь.

Дело не в словах, а в сути.

А суть та, что миссия приводит людей внутрь Церкви. О формах этого «привода», о его современной фактуре, наконец (главное), о содержании его и пишет о. Андрей и немногие другие труженики на поприще миссионерства. Вот mein Freund vadimb@lj об этом же весьма выразительно написал.

Проблема тут вот в чём. Миссия, как её описывает о. Андрей (книга «Перестройка в Церковь»), создаёт определённый образ Православия и призывает в него. Это глубокая евангельская и святоотеческая традиция, подлинное христианство, в котором человек обретает жизнь во Христе, радость, свободу, мудрость, бессмертие.

Но такое Православие находится в голове и душе о. Андрея, меня (уж дерзну поставить себя в этот ряд) и ещё нескольких сотен, может быть, нескольких тысяч российских православных христиан.

К реальной церковной жизни такое Православие отношения почти не имеет, в реальности православие другое: жёсткое храмовое благочестие, авторитарно-мистифицированное духовничество, духовно-нравственная неадекватность, аскетизм по принципу «человек для субботы» и ностальгически-монархическое политиканство (я выношу за скобки коммерцию, случаи грубой безнравственности и проч., как не сущностные в данном контексте). Я безоценочно всё это говорю, как факт. Реально сегодняшнее русское православие именно такое. Можно сколько угодно говорить, что это подмена, мимикрия, «неправославие» – но тем не менее, не номинально, не «частным образом», а как традиционно-общественная реальность наше православие именно такое, и никакое иное.

В связи с этим встаёт вопрос: куда мы зовём людей? Вот люди, поверив нам, пришли: что дальше? А дальше то, что мы в нашей миссии звали людей в южные страны, а они оказались на лютом севере. Ответственны ли мы, что люди не взяли с собой тёплой одежды?

Ответ на этот вопрос вот какой. Есть два пути.

говорил, и ещё буду писать). Но что значит «отменить»? ведь смысла просто в отмене чего-либо нет, если не дать взамен по меньшей мере нечто равноценное, если не большее. Что же? Здесь terra incognita. Поэтому (я опять безоценочно) в своём контексте совершенно правы «антимиссионеры». Они отчётливо видят и чувствуют то, что успешная миссия неизбежно приведёт к реформам; а миссионеры об этом умалчивают, может быть, боясь признаться в этом самим себе. Книга о. Андрея вся прямо-таки приводит к этому выводу, но сам вывод не делается. Миссионеры говорят: миссия – да, реформы – нет. И сам я так говорю, хоть я и не миссионер, а катехизатор. Тем не менее от логики никуда не убежишь.

Реформы… хорошо это или плохо? Объективно изменения совершенно необходимы, иначе Православие ждёт закукливание по образцу коптов, армян, яковитов и т.п. Субъективно… не знаю. Нужно над этим думать и работать всею Церковью, а не просто о. Андрею и его сподвижникам болеть за дело миссии и уже прямо-таки кричать об этом. Есть ли ресурс у нашей Церкви для этого? Желание священноначалия очевидно; насчёт реального ресурса – не знаю…

2) Второй путь. Исходя из сегодняшнего положения вещей: приводить миссионерское (я не про формы – формы как раз могут быть какие угодно: рокеры, байкеры, дискотеки и проч… я именно про суть, содержание миссии) в соответствие с внутрицерковным. И тогда нужно говорить людям правду – не о прекрасном, глубоком, истинном и спасительном Православии, которое находится в книгах и в опыте десятка (не более) наших миссионеров. Такого Православия люди, привлечённые миссией, не найдут в нашей церковной жизни. А нужно говорить о том православии, которое есть. Никакой свободы. Рабство у духовников. «Яко свиния лежу в калу». Субкультура «Религии Еды» и «Религии Лексики». Зомбирование неадекватно представленными «Святыми Отцами». Имперская идеология. Деньги и чинопочитание. Вот, дорогие люди, куда мы вас зовём. Позвали бы в другое, но другого нет. Запаситесь зимнею одеждою.

– Но зачем мы туда пойдём??? спросят (более чем законно) нас люди.

Идти против течения, набивать шишки, продираться сквозь всё это ко Христу «частным порядком». Это доступно – сразу предупредить!! – немногим. Большинство или уйдут, обманутые, потому что миссия и реальность оказались совершенно не соответствующими друг другу; или «совково»-магически мимикрируют в то православие, какое есть.

– А что, другого пути нет?

У нас в России нет.

http://igpetr.livejournal.com/7048.html

Да, кстати.

Вчера все смотрели концерт Аллы Пугачёвой.

А по ТВЦ выступал (у Диброва) епископ Волоколамский Иларион (Алфеев), один из ближайших сотрудников Патриарха.

Он высказался по 2 важным вопросам.

1. По теме, вызвавшей небольшой скандал минувшем постом: сексуальных отношений супругов в Пост (Недавно архиепископ Александр запретил выступать в СМИ руководителю информационно-издательского управления (!) синодального Отдела по делам молодежи иеромонаху Димитрию (Першину) после того, как тот сказал публично, что нет канонов, запрещающих в пост таковые отношения.)

Владыка Илларион подтвердил это. Сказав, что да, канонов таких не существует, но, хотя многие духовники придерживаются традиции неодобрения таких отношений, это решает каждая семья индивидуально.

2. Вопрос кажущийся пустяковым, но именно из таких деталей состоит наша жизнь. Миллионы женщин испытывают трудности в посещении храмов из-за устаревших правил по дресс-коду: покрытая голова, юбки и т.п. Епископ Илларион сказал, что ни платки, ни юбки необязательны, что этим традициям свойственно меняться, и что сейчас брюки не являются мужской одеждой (именно этим аргументируют запретители отрицательное отношение к брюкам у женщин), потому что уже лет 100 как шьются женские брюки.

Надо отметить, что "ползучая революция" в этом отношеннии идёт давно, и во многие храмы вы спокойно войдёте и без платка, и в брюках, но важно прямое слово иерархии.

Аминь )

А вот теперь - внимание:

священник Федор Людоговский ludenhoff@lj пишет

Подарок - от Патриарха: московскому духовенству велено причащать народ на Пасху без исповеди. Радостно и за народ, затюканный перманентным "покаянным чувством", который наконец не должен портить себе праздник Воскресения Христова мелочным перечислением повседневных грехов. И мне хорошо - можно служить, не нервничая по поводу того, что не успеваешь накрывать людей епитрахилью.

Вот это настоящий подарок!

Уж не начало ли это литургического возрождения? Очень бы хотелось, дай Бог сил и мужества нашему Патриарху.

Дело тут вот в чём: в Православии Причащение и Покаяние - это два совершенно различных таинства. И они совершенно не связаны друг с другом (за исключением случаев, когда человек воссоединяется с Церковью после разделения с Ней). То, что в литургической практике на территории России причащение не совершается обычно без исповеди - это исторический казус, который очень мешает. Он профанирует таинство Покаяния, и чинит барьеры и препоны для желающих приобщиться.

Подробнее об этом пишет Шмеман

(Только хотелось бы уточнить: только в ПЕРВЫЙ день Пасхи благословил Святейший, или на всю неделю? Потому что Пасха, в отличие от других праздников, продолжается не 1 день, а все семь, и все семь - такая же Пасха.

А то недалёкие священники  на Светлой седмице подчас не дают людям причаститься, потому что они, мол, не постились - а как же поститься на Пасху?! Это ещё одна нелепость, которую, дай Бог, Патриарх изменит)

Василий Симаков

В поисках устойчивости: патриарх Кирилл начал церковную реформу

Решения, принятые 31 марта 2009 года на очередном заседании Священного Синода Русской Православной Церкви, вызвали многочисленные комментарии в прессе. Все аналитики, как бы они не относились к Московской Патриархии, единодушны: началась новая эпоха в истории Русской Церкви. Патриарх Кирилл намерен провести широкомасштабную реформу в различных (если не во всех) сферах церковной жизни.

Комментарии, появившиеся сразу же после обнародования решений, принятых Священным Синодом, отличаются повышенной эмоциональностью. При этом даже традиционные критики Московского Патриархата на этот раз не скрывают определенного пиетета перед тем профессионализмом, который проявил новый Предстоятель Русской Церкви. Да. Такого мы еще не видели. И вовсе не потому, что не помним "раньшего времени", а потому, что такого просто еще не было. Прав Александр Солдатов, резонно заметивший, что начатая реформа "заслуживает весьма подробного и внимательного анализа, который займет определенное время".

На Патриарший престол взошел умный и властный человек, имеющий четкую и ясную проУПграмму действий. И, пожалуй, не будет преувеличением сказать, что столь сильного Предстоятеля Русская Церковь не имела со времен патриарха Никона.

далее http://www.kiev-orthodox.org/site/churchlife/1925/

На мой взгляд, слишком оптимистично (пока), но в целом - по существу