Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2010-03-05 12:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Историческая смерть
Ещё несколько лет назад я отмечал этот день едва ли не как собственное второе рождение. По общеизвестной версии, на 1953.03.08 была намечена публичная казнь врачей-вредителей на Лобном месте с последующей депортацией всех советских евреев в Сибирь, где мне -- трёхмесячному младенцу -- была практически гарантирована смерть ещё задолго до того, как моим родителям удалось бы соорудить в дикой тайге хоть какое-нибудь укрытие от мороза. И только смерть кровавого диктатора 1953.03.05 остановила убийственный сценарий.

Сейчас уже безупречно надёжно доказано: ничего подобного никогда не планировалось; ни публичную казнь, ни депортацию евреев никто из ЛПР (лиц, принимающих решения) не только не готовил, но даже не пытался обсуждать; да и само дело врачей организовано ни в коей мере не по воле Иосифа Виссарионовича Джугашвили (а скорее всего -- в рамках многоходовой аппаратной интриги, нацеленной против его плана передачи реальных властных полномочий из партийного аппарата в государственный).

Судя по всему, все прочие известные обвинения против Джугашвили примерно столь же достоверны. Так что мне остаётся лишь повторить приписываемую ему фразу: "после моей смерти на мою могилу натащат немало мусора, но ветер истории его развеет".


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]jhwe@lj
2010-03-05 06:59 (ссылка)
Одно моё слово спасло Сталина! Ветер истории и Вассерман это сила!

Расскажите мне, плиз, за что расстреляли моего прадеда, члена Реввоенсовета, наркома по военным и морским делам, наркома юстиции и труда Азербайджана?

А за что его детей братьев сослали, их жен, его малолетних племянников? Или этотоже - миф?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aya1ex@lj
2010-03-05 07:01 (ссылка)
видимо за дело

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]betula_alba@lj
2010-03-05 13:36 (ссылка)
Удивляют рассуждения в терминах "Сталин плохой - Сталин хороший". Общество - это же такой клубок разнородных сил и интересов, что всё сводить к одной личности просто глупо!
На арене как минимум были: Сталин с большевиками, троцкисты, бюрократия, агенты влияния капиталистических стран, спецслужбы, народ, многие представители которого были довольно скверными людьми. Система, созданная как равнодействующая всех сил в историческом процессе, позволяла быстрое физическое уничтожение граждан, и этим пользовались все перечисленные группы в той или иной мере.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2010-03-07 09:10 (ссылка)
---
Сталин с большевиками, троцкисты, бюрократия, агенты влияния капиталистических стран, спецслужбы, народ, многие представители которого были довольно скверными людьми.
---

да , мудро .Там много процессов было в этих репрессиях.Вот , в частности, Сталин говорит :
---
Разведки нет, настоящей разведки. Я беру это слово в широком смысле слова, в смысле бдительности и в узком смысле слова также - в смысле хорошей организации разведки. Наша разведка по военной линии плоха, слаба, она засорена шпионажем. Наша разведка по линии ГПУ возглавлялась шпионом Гаем, и внутри чекистской разведки у нас нашлась целая группа хозяев этого дела, работавшая на Германию, на Японию, на Польшу сколько угодно, только не для нас. Разведка - это та область, где мы впервые за 20 лет потерпели жесточайшее поражение.
----
Сталин с большевиками ( мы впервые ...) признает свое поражение перед спецслужбами...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yespander@lj
2010-03-05 07:02 (ссылка)
А Вы знаете чем занимался Ваш прадед будучи членом Реввоенсовета, наркомом по военным и морским делам, наркомом юстиции и труда Азербайджана? Или невинная жертва потому, что прадед?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jhwe@lj
2010-03-05 07:41 (ссылка)
Знаю. Был старым большевиком, преданно служил делу Ленина и прочая. А что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-03-05 09:25 (ссылка)
То-есть был кровавым убийцем и бандитом?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dieman7ich@lj
2010-03-05 09:32 (ссылка)
дело ленина это часом не отработка денюшек немецкой разведки?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akavot@lj
2010-03-05 17:16 (ссылка)
Текст решения суда выложите, пожалуйста. Там должно быть написано.
А если нет текста решения суда - фигли вы болтаете? Или думаете, что кто-нибудь поверит, что вы, ещё не родившись, уже над своим прадедом свечку держали?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-03-07 09:30 (ссылка)
Ну таки а что вы хотите? Чтоб его С ЭТОЙ формулировкой повесили?
Ваш дедушка - смертник при любом развитии событий.
"Тебя посодють, а ты не воруй" (с)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andvari_loki@lj
2010-04-08 03:45 (ссылка)
Значит был кровавым палачом. Туда ему и дорога.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
Re: А что означает такой вопрос?
[info]jhwe@lj
2010-03-05 07:43 (ссылка)
Мой вообще-то с немцами не уходил. Другой пример - мой дед, который с 1942 года полевым хирургом дошел до Берлина, был дважды ранен, в 1947 году вернулся, а его лишили звания и орденов - за что? Тоже, не система виновата?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что означает такой вопрос?
[info]furyz@lj
2010-03-05 09:15 (ссылка)
его лично Сталин лишил званий и орденов?

(Ответить) (Уровень выше)

Подробности можно?
[info]ars_el_scorpio@lj
2010-03-05 10:25 (ссылка)
Вот просто так взяли и лишили?
А почему тогда других не лишали?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А что означает такой вопрос?
[info]dr_xpeh@lj
2010-03-05 14:21 (ссылка)
И с какой формулировкой лишили?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А что означает такой вопрос?
[info]alleinstehen@lj
2010-03-07 13:14 (ссылка)
Виноват ваш прадед, член Реввоенсовета, нарком по военным и морским делам, нарком юстиции и труда Азербайджана.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А что означает такой вопрос?
[info]el_myg@lj
2010-03-08 02:39 (ссылка)
Например, сделал кому-то аборт, попросили, уговорили хорошим знакомым или родственникам и т.д. Но тогда это было запрещено, в результате то, что вы пишете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что означает такой вопрос?
[info]supermipter@lj
2010-03-23 16:56 (ссылка)
Вообще-то Ленин разрешил аборты.
Так что гнилую пасть то закройте.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А что означает такой вопрос?
[info]talestra_novak@lj
2010-03-09 15:17 (ссылка)
Например, по отношению к военнослужащим такие меры применялись в случае насилия над мирным населением.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А что означает такой вопрос?
[info]ex_pro_fed@lj
2010-03-09 15:44 (ссылка)
ну, это ему лучше знать - за что.

(Ответить) (Уровень выше)

Вот это-то и есть самое мерзкое...
[info]velta_1@lj
2010-03-05 07:55 (ссылка)
Я до сих пор (хотя мое мнение изрядно пошатнулось) все-таки не верю, что Вассерман полностью отдает себе отчет в последствиях своих откровений. Потому что он сам, казалось бы, ничего такого ужасного не пишет. Ну, прочитал где-то человек, что не планировалась депортация, показалось это ему убедительным - имеет право. (Я, правда, не в курсе, если живы его уважаемые батюшка и матушка - сумел ли он ИХ убедить в своей правоте, но это не мое собачье дело).

Хотя, даже если вычитанное Вассерманом и ОЧЕНЬ убедительно - сложно опровергнуть уже высказанную здесь мысль, что "Даже и за аппаратные интриги отвечать должен главный аппаратчик, как и за все, что творилось при нем в стране." Я лично не могу взять в толк, почему к сегодняшним ил вчерашним лидерам, начиная от Ельцина и кончая горячо любимым Вассерманом Ющенко - претензии предъявляются именно в этом ключе - раз был во главе, значит развалил, угродил, навредил - именно он; какие там еще подчиненные? Главный отвечает за все! Почему вдруг к Сталину эта здравая мысль перестает относиться?

Но даже не в это беда.
А в том,что каким-то образом повылезхли мамонты (где они раньше были?) - которые, не имея возможности полностью отрицать факт репрессий, начинают утверждать: "Значит, было за что!"
Дел при этом, как сказано, понятно - не видели. Понятия презумпции невиновности не проходили. И под расписной эгидой Вассермана (уже не один человек и не в первый раз) смертельно оскорбляют потомков репрессинованных. Даже при условии полной реабилитации последних - а что там реабилитация? Компанейщина, блин! ДокУменты вынь положь!
И даже когда я докуметы вынула и положила, потому что мой репрессированный дед был довольно известным человеком, и его дело оказалось доступным, и мои двоюродные родственники оказались более настырными, чем я, и дело раскопали (хотя на это ушло несколько десятилетий) - это не спасло мою родню от оскорблений самого мерзкого толка...

Такое впечатление, что Вассерман из чисто исследоватльских интересов хладнокровно роет яму, откапывает там какой-то факт - и оставляет яму незарытой, чтоб в нее сливалось все дерьмо, имеющее и не имеющее отношение к делу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот это-то и есть самое мерзкое...
(Анонимно)
2010-03-05 08:10 (ссылка)
<<А в том,что каким-то образом повылезхли мамонты (где они раньше были?) - которые, не имея возможности полностью отрицать факт репрессий

Репрессия, как уже говорилось неоднократно, есть наказание от государства. Посему полностью отрицать факт репрессий может только полный идиот. Любых репрессий, хоть сталинских, хоть ельцинских, хоть обамовских. Государств без репрессий не бывает.

<<Понятия презумпции невиновности не проходили.

Презумпция невиновности в отношении уже осужденных людей - что-то новое. Получается презумпция виновности в отношении судей.

<<Даже при условии полной реабилитации последних - а что там реабилитация? Компанейщина, блин! ДокУменты вынь положь!

Именно так. Реабилитация "независимо от фактической обоснованности обвинения" (напомню, именно так и написано в законе о реабилитации) по-другому восприниматься и не может.

<<И даже когда я докуметы вынула и положила, потому что мой репрессированный дед был довольно известным человеком

Ссылочку не приведете, а то я не нашел? Любопытно было бы ознакомиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот это-то и есть самое мерзкое...
[info]velta_1@lj
2010-03-05 09:13 (ссылка)
Репрессия, как уже говорилось неоднократно, есть наказание от государства. Государств без репрессий не бывает.

Разумеется, в такой формулировке любой уголовник, пррошедший через такую государственную инстанцию, как суд - может считаться репрессированным. Однако если в суде (вполне государственном) имеется преступник и потерпевший (физическое лицо), то, хотя обвинителем является государственный прокурор - вряд ли к осуждению вора или насильника применим термин "репрессия". Вы согласны? Хотя под словарное определение эта ситуация тоже полностью подходит - ведь наказывает-то государство!
Поэтому Вы конечно можете упереться рогом в словарное толкование - но, имхо, глупо отрицать, что в большинстве случаев это понятие толкуется несколько иначе. Кроме того, это в любом случае НАКАЗАНИЕ. За какой-то проступок. За какие проступки наказывались ЧСИР? Или они не могут считаться репрессированными? Типа, так просто посидели или были высланы? Наконец - что считать наказанием? Если несовершеннолетний ребенок осужденного исключается из пионеров, комсомола и т.п., что в дальнейшем закрывает ему дорогу и к высшему образованию, и к хорошей работе - это наказание или нет? За что? Или это не репрессия?

== Презумпция невиновности в отношении уже осужденных людей - что-то новое. Получается презумпция виновности в отношении судей ==

Да, получается. Если суд прав - есть материалы дела и решение суда. Если права реабилитационная комиссия - есть протокол решения о реабилитации. Вы требуете предъявить второе - но Вы же никогда не видели первого! Откуда Вы знаете, что суд вообще был? Не говоря уже о том, какие там были предъявлены обвинения и доказательства.

== Реабилитация "независимо от фактической обоснованности обвинения" (напомню, именно так и написано в законе о реабилитации) по-другому восприниматься и не может. ==

Вы дочитали до половины. В законе данная формулировка относится ТОЛЬКО к одному типу "преступлений", а именно:
Статья 5. Признаются не содержащими общественной опасности нижеперечисленные деяния и реабилитируются независимо от фактической обоснованности обвинения лица, осужденные за:
а) антисоветскую агитацию и пропаганду;
б) распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный или общественный строй;
в) нарушение законов об отделении церкви от государства и школы от церкви;
г) посягательство на личность и права граждан под видом исполнения религиозных обрядов,
д) побег из мест лишения свободы, ссылки и спецпоселения, мест привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы лиц, которые находились в указанных местах в связи с необоснованными политическими репрессиями. http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=54280

Что совершенно понятно, поскольку данные деяния ПЕРЕСТАЛИ считаться преступными. Поскольку нет таких статей в законе - как можно реально установить "фактическую обоснованность"? Ну нет в законах статей "за антисоветчину"!

Кстати, в том же законе выше перечислены категории, не подлежащие реабилитации. То есть, мухи от котлет отделены вполне грамотно.

== Ссылочку не приведете, а то я не нашел? Любопытно было бы ознакомиться. ==

Ну как Вам сказать? Сам протокол реабилитации,с подписями и печатями - не приведу. Во-первых, он хранится не у меня, а у моего двоюродного брата. Во-вторых, брат (как и я) совершенно не расположен трясти своим личным архивом перед незнакомыми виртуальными персонажами.

Однако то, что уже попало в сеть - могу привести:
http://www.ihst.ru/projects/sohist/books/letters1-89a.pdf (огромный документ, дело моего деда начинается на стр. 180 и описывается примерно на 10 страницах. В конце есть список литературы, включающий ЦА ФСБ РФ, архивные следственные дела с номерами, а также Архив УФСБ РФ по г. Москве и Московской области, архивные следственные дела №№ (указаны). Если не лень - читайте. Но это чтиво на все праздники...


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот это-то и есть самое мерзкое...
(Анонимно)
2010-03-05 09:48 (ссылка)
<<Кроме того, это в любом случае НАКАЗАНИЕ. За какой-то проступок. За какие проступки наказывались ЧСИР?

Все преступления и наказания за них четко прописаны в уголовном кодексе. Все. Нарушил УК, получил наказание. Все просто. Можно обсуждать справедливость/несправедливость существования конкретного закона. Только тут правда будет у каждого своя. Любой человек может найти закон, не нравящийся ему лично. Но, как говорится, закон суров...
Что касается ЧСИР, то проступок вполне конкретный - недоносительство о готовящемся факте измены.

<<Если несовершеннолетний ребенок осужденного исключается из пионеров, комсомола и т.п., что в дальнейшем закрывает ему дорогу и к высшему образованию, и к хорошей работе - это наказание или нет? За что? Или это не репрессия?

Это, извините, страшные сказки. Лично знал человека, ныне, к сожалению, покойного, считавшегося "сыном врага народа". Сей статус не помешал ему сделать неплохую карьеру (в хорошем смысле) и занимать руководящую должность на крупном заводе. Думаю, многие, не добившиеся успехов в жизни по причине собственной никчемности, списывали свои неудачи на "репрессии".

<<Да, получается. Если суд прав - есть материалы дела и решение суда. Если права реабилитационная комиссия - есть протокол решения о реабилитации. Вы требуете предъявить второе - но Вы же никогда не видели первого! Откуда Вы знаете, что суд вообще был? Не говоря уже о том, какие там были предъявлены обвинения и доказательства.

Ошибаетесь. Я прошу предъявить именно первое. Решение о реабилитации меня абсолютно не волнует, ибо "кампания реабилитации" дискредитирована дальше некуда. Вот когда будут доказательства о том, что суда не было, или он был заведомо несправедливый, тогда можно и о реабилитации говорить.

<<Вы дочитали до половины. В законе данная формулировка относится ТОЛЬКО к одному типу "преступлений"

Не волнуйтесь, дочитал до конца. Сам факт присутствия этой фразы однозначно говорит о предвзятости автора закона.

<<Что совершенно понятно, поскольку данные деяния ПЕРЕСТАЛИ считаться преступными. Поскольку нет таких статей в законе - как можно реально установить "фактическую обоснованность"? Ну нет в законах статей "за антисоветчину"!

Что и когда перестало считаться преступлением, волновать не должно. Если завтра умышленное убийство перестанет считаться преступлением, можно ли будет считать, скажем, Чикатило, жертвой репрессий? На момент совершения преступления статьи были, а, значит, виновные не могут быть реабилитированы. Можно сочувствовать потомкам в связи с жесткостью наказаний, но реабилитировать никак нельзя.

<<Сам протокол реабилитации,с подписями и печатями - не приведу.

И не надо, реабилитации я не доверяю. Мне бы исходные данные.

<<Однако то, что уже попало в сеть - могу привести

Там с 180 по 183 страницу общими словами описывается "дело славистов", далее уже про другое дело. Где там про вашего деда? Ну и собственно, исходного уголовного дела вашего деда там нет. Так что не то, увы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот это-то и есть самое мерзкое...
[info]velta_1@lj
2010-03-05 10:09 (ссылка)
== Что касается ЧСИР, то проступок вполне конкретный - недоносительство о готовящемся факте измены. ==

Миль пардон - но их же не судили! Их репрессировали по решениям Особого совещания при НКВД.
Причем приговор был для всех один:
совершеннолетние члены семей лиц..., осужденных ... (...)подлежат аресту и ссылке в отдаленные местности СССР на срок в пять лет.
Членами семьи изменника родине считаются отец, мать, муж, жена, сыновья, дочери, братья и сестры, если они жили совместно с изменником родине или находились на его иждивении к моменту совершения преступления...


== Это, извините, страшные сказки. ==

Это Вы поинтересуйтесь у Бориса Васильева. Он описывал личные впечатления, меня тогда на свете не было...

== Ошибаетесь. Я прошу предъявить именно первое ==

Вот первое-то как раз и не могу :-( Мой дед до суда не дожил, покончил с собой. Реабилитирован посмертно, исходя из обвиненя, которое ему предъявлялось, а не из решения суда, которое не состоялось. И таких случаев было ОЧЕНЬ много.

== Там с 180 по 183 страницу общими словами описывается "дело славистов" ==
Именно. Только по 208 страницу, а не по 183. На 208 странице как раз написано про реабилитацию.

http://www.pstbi.ru/bin/db.exe/koi/nm/?HYZ9EJxGHoxITYZCF2JMTdG6XbuGsuqcteeceG0Be8eieu0d66iZfeqcd8uWeCQ*

Извините, ссылка корявая, другой нет. Зато все написано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот это-то и есть самое мерзкое...
(Анонимно)
2010-03-05 10:34 (ссылка)
<<Миль пардон - но их же не судили! Их репрессировали по решениям Особого совещания при НКВД.

Статья была? Была. Подходили они под нее? Подходили. Значит, за дело. Это раз. А во-вторых, Особое совещание не выносило приговор не глядя, а тоже судило. И оправдать могло. Так что все по закону. Опять-же, жестокость закона с позиции современника не оправдывает осужденного в те времена.

<<Это Вы поинтересуйтесь у Бориса Васильева. Он описывал личные впечатления, меня тогда на свете не было...

А Солженицына не посоветуете? Васильев, конечно, написал несколько замечательных рассказов о войне, но как человек, судя по всему, дерьмовенький. Ну и, конечно, приводить художественные воспоминания в качестве аргумента - смешно.

<<Вот первое-то как раз и не могу

Увы. Ну, на нет и суда нет...

<<Мой дед до суда не дожил, покончил с собой. Реабилитирован посмертно, исходя из обвиненя, которое ему предъявлялось, а не из решения суда, которое не состоялось

Вы только что привели пример феерического косяка "реабилитаторов". Как можно реабилитировать человека, который даже не был осужден? А если бы он дожил до суда и был бы оправдан? Этак любого, кто бывал в СИЗО можно считать жертвой репрессий.
"Реабилитаторы" просто подтерлись вашей любимой "презумпцией невиновности", фактически посчитав вашего деда осужденным.

<<Извините, ссылка корявая, другой нет. Зато все написано.

О как! Потрясающе. Вашего деда не просто не осудили, а даже ОТПУСТИЛИ на свободу!!! Да и дело после смерти закрыли за недоказанностью, а значит, семья не попадала под статью о ЧСИР. И этого человека реабилитировали? С таким же основанием можно реабилитировать первого встречного и никогда не сидевшего. Блин, у меня недавно гаишники чуть права не отобрали, пойду подам заявку на реабилитацию...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот это-то и есть самое мерзкое... - [info]velta_1@lj, 2010-03-05 10:44:16
Re: Вот это-то и есть самое мерзкое... - (Анонимно), 2010-03-05 10:59:28
Re: Вот это-то и есть самое мерзкое... - [info]velta_1@lj, 2010-03-05 12:04:29
Re: Вот это-то и есть самое мерзкое... - [info]velta_1@lj, 2010-03-05 12:10:00
Re: Вот это-то и есть самое мерзкое... - (Анонимно), 2010-03-05 13:17:25
да не было приговора - [info]shadrino@lj, 2010-03-06 17:16:00
Re: Вот это-то и есть самое мерзкое... - [info]velta_1@lj, 2010-03-10 06:04:23
Re: Вот это-то и есть самое мерзкое... - (Анонимно), 2010-03-10 06:22:25
Re: Вот это-то и есть самое мерзкое... - [info]velta_1@lj, 2010-03-10 06:33:33
Re: Вот это-то и есть самое мерзкое... - (Анонимно), 2010-03-10 07:10:17
Re: Вот это-то и есть самое мерзкое... - (Анонимно), 2010-03-10 07:42:18
Re: Вот это-то и есть самое мерзкое... - [info]velta_1@lj, 2010-03-10 08:24:31
Re: Вот это-то и есть самое мерзкое... - (Анонимно), 2010-03-10 09:15:10
Re: Вот это-то и есть самое мерзкое...
[info]velta_1@lj
2010-03-05 10:26 (ссылка)
== Что и когда перестало считаться преступлением, волновать не должно. ==

Не доводите ситуацию до абсурда. Есть преступления, которые считаются (и являются) таковыми практически во всем мире достигшем определенного уровня цивилизации. Кстати, УК в этой части довольно четко совпадает с библейскими заповедями - не убий, не укради, невозводи свидетельства ложна (т.е. не клевещи).

И есть прступления, которые считаются таковыми в рамках определенного общественного устройства. Для секты выход из секты или агитация против будет являться преступлением.
Но если пересматривать дело "преступника" тогда, когда данной секты с ее уставом не уществует в природе - из каких критериев нужно исходить, чтоб оценить, было действие преступным или нет? И по отношению к КОМУ (ЧЕМУ) преступным? По отношению к несуществующей секте? Кто потерпевший?





(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот это-то и есть самое мерзкое...
(Анонимно)
2010-03-05 10:40 (ссылка)
<<Есть преступления, которые считаются (и являются) таковыми практически во всем мире достигшем определенного уровня цивилизации.

Философией не занимайтесь? Мне тоже многие нынешние законы не нравятся, но если меня накажут за их неисполнение, будут правы. Нету "общечеловеческих" законов. Законы принимаются государством исходя из обстоятельств времени. Скажем, в мирное время расстрел за дезертирство из армии - сверхжестокость, а на фронте - необходимость.

<<Для секты выход из секты или агитация против будет являться преступлением.
Но если пересматривать дело "преступника" тогда, когда данной секты с ее уставом не уществует в природе - из каких критериев нужно исходить, чтоб оценить, было действие преступным или нет? И по отношению к КОМУ (ЧЕМУ) преступным? По отношению к несуществующей секте? Кто потерпевший?

СССР - не секта, а государство. Или не согласны? Законы принимались не дядей Васей, а высшим органом власти государства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот это-то и есть самое мерзкое... - [info]velta_1@lj, 2010-03-05 10:59:10
Re: Вот это-то и есть самое мерзкое... - (Анонимно), 2010-03-05 11:05:34
Re: Вот это-то и есть самое мерзкое... - [info]extooot@lj, 2010-03-06 05:27:10
Re: Вот это-то и есть самое мерзкое... - [info]velta_1@lj, 2010-03-10 05:23:02
Re: Вот это-то и есть самое мерзкое... - [info]extooot@lj, 2010-03-10 16:32:18
Re: Вот это-то и есть самое мерзкое... - [info]velta_1@lj, 2010-03-11 04:48:54
Re: Вот это-то и есть самое мерзкое... - (Анонимно), 2010-03-11 05:54:52
Спасибо. - [info]velta_1@lj, 2010-03-11 07:51:33
Re: Спасибо. - (Анонимно), 2010-03-11 08:00:16
Re: Вот это-то и есть самое мерзкое...
[info]ukrfan@lj
2010-03-05 10:00 (ссылка)
Я уже говорил вам, кажется, что очень вас уважаю?
Однако, к сожалению, не могу понять, зачем вы пишете то, что пишете, ЗДЕСЬ.
К сожалению, с автором журнала, как и с большинством комментаторов, диалог на подобные темы бесполезен. Они уже все для себя решили... как, впрочем, и мы с вами, не правда ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это спорт такой :-)
[info]velta_1@lj
2010-03-05 10:34 (ссылка)
А какой смысл, с другой стороны, писать это не ЗДЕСЬ, там, где все все и так понимают? Это как рассказывать анекдоты в камере после 10 лет заключения - называешь номер анекдота и все смеются. Нового ничего не скажешь.

Изменить точку зрения даже Вассермана, не говоря уже о его более оголтелых френдах (тем более когда оно еще и анонимное) - конечно, невозможно, не стоит и дергаться.

А вот заставить человека на минуточку заткнуться и убедиться, что он НЕ МОЖЕТ меня опровергнуть - это кайф.
Я не знаю кстати, садизм это у меня или мазохизм - но когда я читаю хамские посты этого... как его? Тьфу, вытряхнула уже из корзины... а, вот он, любовь моя: ub_mybrend - меня его истерка от бессилия, честное слово, забавляет! Вот такое я говно :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это спорт такой :-)
[info]ukrfan@lj
2010-03-05 10:57 (ссылка)
Где есть смысл рассказывать?
там, где молодежь.
Вот там - ОЧЕНЬ важно... чтобы не повторилось.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Это спорт такой :-)
[info]p_a_t_r_i_0_t@lj
2010-03-05 15:10 (ссылка)
Это отчего же нельзя? :) Вы сравните его писанину двухлетней-трёхлетней давности, а сейчас - сказка просто. Вона недавно публично покаялся в наездах на Джугашвили и вообще ошибки признаёт.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Это спорт такой :-)
[info]carski@lj
2010-03-05 18:47 (ссылка)
>А вот заставить человека на минуточку заткнуться и убедиться, что он НЕ МОЖЕТ меня опровергнуть - это кайф.

хм.. прочитал выше вашу дискуссию с анонимом. Логика на его стороне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это спорт такой :-)
(Анонимно)
2010-03-06 02:23 (ссылка)
я тоже с анонимом согласен.и на то есть причины.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Это спорт такой :-)
[info]isnovazdravstv@lj
2010-03-06 20:14 (ссылка)
> А вот заставить человека на минуточку заткнуться и убедиться, что он НЕ МОЖЕТ меня опровергнуть - это кайф.

а вы на полном серьёзе считаете, что это у вас получается? о_0
т.е., например, веткой выше (http://awas1952.livejournal.com/218884.html?thread=21608964#t21608964) это не вас носом в вашу беспросветную и оголтелую глупость?
мдааа...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это спорт такой :-)
[info]velta_1@lj
2010-03-10 06:27 (ссылка)
Иногда получается, иногда нет...

Что касается именно Васермана - это человек запредельно упертый, но все же умный. Хотя, когда я его ткнула когда-то в то, что число открепительных талонов по данным избиркома Украины в 10 раз меньше, чем число проголосовавших по ним по данным Вассермана - ему пришлось-таки это скушать. Хотя даже и тут он не оставил мне последнего слова, заявив, что данные ЦИК Украины вранье. Но это уж совсем неубедительно.

Однако более всего меня радует ub_mybrend. Он так истерит забавно!

А то, что Вы привели по ссылке - простите, так неинтересно. Если где-то по ВАШЕМУ МНЕНИЮ глупость - напишите, я отвечу. А в приведенной вами простыне меня никто никуда не тыкал.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вот это-то и есть самое мерзкое...
(Анонимно)
2010-03-05 10:54 (ссылка)
==Не доводите ситуацию до абсурда. Есть преступления, которые считаются (и являются) таковыми практически во всем мире достигшем определенного уровня цивилизации. Кстати, УК в этой части довольно четко совпадает с библейскими заповедями - не убий, не укради, невозводи свидетельства ложна (т.е. не клевещи)==

1)тогда у вас шизофрения по причине плюрализма мнений в отдельно взятой голове.
2)Антигосударственная пропоганда и призывы к неконституционной смене строя запрещены во всех странах. Сектанство(что считаеться сектой каждая страна определяет сама тоже запрещено во многих странах(что характерно там написано за посягательство на личность и права граждан под видом исполнения религиозных обрядов тоесть например такой милый обряд как побивание камнями и прочии милыми штуки а не за веру искренни хочу увидеть приговор с формулировкой "по тому что в бога верит") ну про побеги я вобще молчу и так далее.
3)Нельзя реабилитировать осужденных законно иначе те кто их осудил становяться преступниками а закон не может иметь обратной силы. Единственный вариант это доказать незаконность наказания в соответствии с законами того времени.

==Однако, к сожалению, не могу понять, зачем вы пишете то, что пишете, ЗДЕСЬ.
К сожалению, с автором журнала, как и с большинством комментаторов, диалог на подобные темы бесполезен. Они уже все для себя решили... как, впрочем, и мы с вами, не правда ли?==

Да нет здесь люди апеллируют к фактам, логике и принципам права а не распространяют бредовые мифы либерастической пропоганды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот это-то и есть самое мерзкое...
[info]ukrfan@lj
2010-03-05 11:16 (ссылка)
Начну с того, что сообщу вам известную всем в инете вещь: аноним хуже пидараса.
Таким образом, уже то, что с вами вообще дискутируют - уже представляет собой жест доброй воли. Не надо им злоупотреблять.

теперь по сути ваших "рассуждений":
1) тогда у вас шизофрения по причине плюрализма мнений в отдельно взятой голове.

Когда "тогда"?

2)Антигосударственная пропоганда и призывы к неконституционной смене строя запрещены во всех странах.

В каких это странах запрещена "антигосударственная пропОганда", и что это вообще такое? Нигде, кроме тоталитарных государств, не преследуется критика существующей власти.

Сектанство(что считаеться сектой каждая страна определяет сама

При чем тут вообще сектантство?

(что характерно там написано за посягательство на личность и права граждан под видом исполнения религиозных обрядов тоесть например такой милый обряд как побивание камнями и прочии милыми штуки а не за веру искренни хочу увидеть приговор с формулировкой "по тому что в бога верит") ну про побеги я вобще молчу и так далее.

не соблаговолите перевести данный фрагмент на русский язык? какие побеги? откуда?

3)Нельзя реабилитировать осужденных законно иначе те кто их осудил становяться преступниками а закон не может иметь обратной силы. Единственный вариант это доказать незаконность наказания в соответствии с законами того времени.

Полный бред.
Да, те, кто принял преступные законы и по ним преступно осудил невинных людей, становятся преступниками.
Если нацистская партия, обладая большинством в парламенте, проводит закон, по которому преступниками являются цыгане и евреи в силу своей национальности - то осужденные по этому "закону" подлежат реабилитации, а те, кто его принял - суду.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот это-то и есть самое мерзкое...
[info]hmooryi11@lj
2010-03-05 12:13 (ссылка)
феноменальный комментарий)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вот это-то и есть самое мерзкое...
[info]sitr@lj
2010-03-05 15:55 (ссылка)
Законы могут быть признаны преступными только по суду. Пока они таковыми не признаны - как написал Ваш оппонент,
3)Нельзя реабилитировать осужденных законно иначе те кто их осудил становяться преступниками а закон не может иметь обратной силы. Единственный вариант это доказать незаконность наказания в соответствии с законами того времени.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вот это-то и есть самое мерзкое...
(Анонимно)
2010-03-05 18:15 (ссылка)
Начну с того (да и закончу на этом), что сообщу вам известную всем в инете вещь -

поставить фото сбородкой и трубкой и взять любой никнэйм может любой пидарас, не зависимо от его реальных паспортных данных, религиозных и политических убеждений и проч.

Вот только "анонимность" его от этого ну никак не исчезнет. Так, прикроется, как жопу газеткой прикрыть например...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот это-то и есть самое мерзкое... - (Анонимно), 2010-03-06 06:16:41
Самое мерзкое
[info]ars_el_scorpio@lj
2010-03-05 10:38 (ссылка)
> Даже при условии полной реабилитации последних
Объясняю.
Поголовная реабилитация конца 80-х - это вторая подлость по отношению к безвинно репрессированным. Просто потому, что их опять приравняли к реальным преступникам.
Были шпионы в СССР? Разумеется были - ведь они были во всех странах мира.
Были предатели? Разумеется были
Были расхитители, которые "три колоска" на десяти телегах с поля вывозили? Тоже были
Были уголовники, которым за "политический мотив" (убил председателя колхоза и т.д.) срок наращивали? Тоже были

И когда человек начинает рассказывать, что его прадеда на ровном месте "взяли и расстреляли", вопрос "почему именно его взяли, а других не тронули" вполне закономерен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самое мерзкое
[info]velta_1@lj
2010-03-05 10:48 (ссылка)
Не буду спорить. Действительно количество дел было столь необъятно, что там под одну гребенку попали и правые и виноватые. К сожалению, я не вижу лучшего выхода из положения - создать комиссию, которая бы эти миллионы дел пересмотрела бы поштучно по существу - это на несолько веков. Потомки бы не дожили, не говоря уже о самих уцелевших репрессрованных.
тк что тут орос стоял, видимо - что хуже, оправдать часть виноватых или оставить на поколения(!) оклеветанными всех невиновных?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самое мерзкое
(Анонимно)
2010-03-05 13:22 (ссылка)
==Когда "тогда"?== Сейчас как можно доказывать верность принципам права если в эдинтичных случаях то у закона есть обратная сила то нет. ==В каких это странах запрещена "антигосударственная пропОганда", и что это вообще такое? Нигде, кроме тоталитарных государств, не преследуется критика существующей власти== Вы что шутите да хоть в современной россии или тех же США. Попробуйте потребовать там к примеру призвывать к выходу штатов из состава страны. Или чисто для поржать усрмнитесь в "холокосте" в германии. ==При чем тут вообще сектантство?== А вы не знали что православие одна из сект христианства? Какая жаль. ==не соблаговолите перевести данный фрагмент на русский язык? какие побеги? откуда?== Вы что и закон о реабилитации жерт репрессий не читали как все запущенно. ==Полный бред. Да, те, кто принял преступные законы и по ним преступно осудил невинных людей, становятся преступниками. Если нацистская партия, обладая большинством в парламенте, проводит закон, по которому преступниками являются цыгане и евреи в силу своей национальности - то осужденные по этому "закону" подлежат реабилитации, а те, кто его принял - суду== На основании чего вывод о невинности? Как всегда прямая связь с богом? И где в советских законах хоть слово о дискрименации по рассовому или национальному принципу или хотябы по религиозному? Найдите хоть один приговор с формулировкой "за то что верующий" "за то что армян\китаец\русский\украинец\еврей" "за то что рыжий". В тех же США кстати за то что негр много чего интересного наличествовало. Так что нех пиздеть ты мне сейчас еще начни сказки расказывать про тайные соглашения НКВД и Гестапо давно не смеялся.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Самое мерзкое
[info]ars_el_scorpio@lj
2010-03-06 03:27 (ссылка)
В конце 80-х вопрос стоял просто - РАЗРУШИТЬ СССР.
В рамках этого "перестройщики" (тот же Яковлев) объявляли преступным любое действие советских руководителей, распространяли любые слухи, раздували известные факты. В угоду этого "комиссия по репрессированным" объявила "жертвами" ВСЕХ, кого по 58-й статье осудили.
Собственно говоря, "репрессии тридцать седьмого года" стали одним из горячих полей битвы "Холодной войны" гораздо раньше. Американские исследователи, НЕ ИМЕЯ НА РУКАХ НИКАКИХ ДОКУМЕНТОВ, выводили цифры в десятки миллионов осужденных и расстрелянных - чем больше, тем правильнее.
Некто shurigin недавно написал следующее: "Я не хочу, чтобы кости моих предков использовались в качестве дубин"

Насчёт "комиссии" скажу следующее.
Если всё дело в "исторической правде", то и несколько веков можно было бы подождать. Тем более, что для многих дел однозначный ответ (жертва или действительно преступник) можно было бы дать намного раньше.
А если дело в отношении к потомкам репрессированных... Вот сильно ли судимость дедушки/прадедушки влияла 80-е на отношение окружающих к человеку? Лично сейчас - НИКАК не влияет. Точнее, не влияет ровно до тех пор, покуда человек сам не начнёт стучать пяткой в грудь, крича о своей ненависти к "краснопузым", которые его прадедушку (которого он видел разве что на фотографии) "низачто" расстреляли.
Потому что окружающим сразу же на ум приходят различные пособники фашистов, которые тоже "с большевизмом боролись".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самое мерзкое
[info]velta_1@lj
2010-03-10 05:32 (ссылка)
== Если всё дело в "исторической правде", то и несколько веков можно было бы подождать. Тем более, что для многих дел однозначный ответ (жертва или действительно преступник) можно было бы дать намного раньше. ==

Согласна. Моего деда реабилитировали (вернее, не его лично, а всех пострадавших по делу о не существующей и никогда не существовавшей национал-какой-то-там партии) - еще в 1964 году. А часть пострадавших даже раньше, в конце 50-х.
Почему? да потому что люди были известные, мой дед далеко не самый известный среди них.
Ведь с какого бодуна кто-то будет начинать процесс реабилитации? Только если кому-то будет надо кто-то попросит, заявление напишет, так?
Так вот, по этому делу была масса заявлений от весьма известных ученых и деятелей культуры, которые защищали своих не менее известных погибших и оклеветанных коллег.
А кто должен был в 1964 году подавать заявление о запуске процесса реабилитации дяди Васи, пострадавшего за сомнительный анекдот?

А вот насчет дедушки на фотографии - здесь Вы сильно не правы. Дедушка на фотографии - это корни семьи. Тех, кого едушки на фотографиях не интересовали - Айтматов называл манкуртами.
И разумеется, виноватых в гибели моих прямых предков я лично никак любить и уважать не могу. Я знаю кокретную фамилию человека, который запустил это дело - это был не лично Сталин, разумеется. Этот человек потом стал японским шпионом и сам был расстрелян, причем, кажется, за дело. И мне его ничуть не жаль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самое мерзкое - [info]ars_el_scorpio@lj, 2010-03-10 10:54:40
Re: Самое мерзкое
(Анонимно)
2010-03-06 11:00 (ссылка)
<<К сожалению, я не вижу лучшего выхода из положения - создать комиссию, которая бы эти миллионы дел пересмотрела бы поштучно по существу - это на несолько веков. Потомки бы не дожили, не говоря уже о самих уцелевших репрессрованных.
тк что тут орос стоял, видимо - что хуже, оправдать часть виноватых или оставить на поколения(!) оклеветанными всех невиновных?

Лучшее решение на тот момент - НИКАК ничего не пересматривать. Если какой-то человек, сильно уверенный в том, что его родственник сел незаслуженно, _по собственной инициативе_ подал бы запрос на проверку дела, естественно с вескими основаниями для проверки, тогда можно было проверять и реабилитировать. Но никак нельзя было запускать массовую реабилитацию сверху. Даже если "сталинские преступления" и действительно имели бы место. Ведь, начав антисталинскую кампанию, Хрущев сделал такой подарок всем врагам нашей страны, на какой они даже в самых наивных мечтах не надеялись. Объявив преступником самого авторитетного коммунистического лидера на планете того времени, Хрущев нанес смертельный, как в итоге выяснилось, удар по коммунистическому движению во всем мире и фактически поставил СССР на путь разрушения. Ну а цель реабилитации 80-х вам уже объяснили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самое мерзкое
[info]velta_1@lj
2010-03-10 04:37 (ссылка)
Отчасти согласна. В той части, что пересмотр мог бы быть не повальным, а именно по запросу родственников, которым НАДО. Было бы меньше дел - был бы более качестенным их пересмотр.

Что касается цели реабилитации 80-х - то "моего" дела это не касается, извините за тавтологию. Дед был реабилитирован в 1964 году. Не он лично, а все дело славистов. И не по инициативе Хрущева, а по инициативе целой кучи деятелей науки и культуры, случайно оставшихся целыми. Потому что в этом деле погибли весьма известные профессора в количестве нескольких десятков. Однако чтоб выцепить из архивов эту бамажку, уже через лет 10-15 после ее появления - уже родственнку потребовалась еще пара десятилетий...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самое мерзкое - (Анонимно), 2010-03-10 06:06:39
Re: Самое мерзкое - [info]velta_1@lj, 2010-03-10 06:11:19
Re: Самое мерзкое - (Анонимно), 2010-03-10 06:33:30
Re: Самое мерзкое - [info]velta_1@lj, 2010-03-10 08:28:10
Re: Самое мерзкое - (Анонимно), 2010-03-10 09:06:25
Re: Вот это-то и есть самое мерзкое...
[info]booq@lj
2010-03-06 04:20 (ссылка)
//////// Я лично не могу взять в толк, почему к сегодняшним ил вчерашним лидерам, начиная от Ельцина и кончая горячо любимым Вассерманом Ющенко - претензии предъявляются именно в этом ключе - раз был во главе, значит развалил, угродил, навредил - именно он; какие там еще подчиненные? Главный отвечает за все! Почему вдруг к Сталину эта здравая мысль перестает относиться?

Очень здравая мысль, кстати. И хоть я в вопросе репрессий скорее на стороне Вассермана, думаюю, Ваш вопрос очень даже к месту, ибо он о двойных стандартах, против которых Авас так давно выступает.

Впрочем, между Сталиным и Ющенко есть огромная разница. Тут надо определиться, по каким критериям судить их. "Преступления" первого возникли в годы хрущовской оттепели, как попытка свалить все проблемы сталинского режима со среднего звена (т.е. того же Хрущева) на Сталина. Лично мне именно эта версия кажется наиболее убедительной. Сюда и выбор одних документов и истребление других, фабрикация новых и проч. Т.е. живых свидетелей, кроме едининчных, механики сталинских "преступлений" мы не находим, зато ющенковский беспредел виден всем, и невооруженным глазом.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вот это-то и есть самое мерзкое...
[info]talestra_novak@lj
2010-03-09 15:18 (ссылка)
Ну, вы по отношению к Сталину почему-то не из презумпции невиновности исходите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот это-то и есть самое мерзкое...
[info]velta_1@lj
2010-03-10 06:07 (ссылка)
по двум причинам.
1. Мой дед реально погиб (и бабушка умерла) - по вине тех, кто сфабирковал дело славистов. Это есть медицинский факт.
2. Сталин, являясь главой государства - ответственен за то, что в этом государстве творилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот это-то и есть самое мерзкое...
(Анонимно)
2010-03-10 06:30 (ссылка)
<<1. Мой дед реально погиб (и бабушка умерла) - по вине тех, кто сфабирковал дело славистов. Это есть медицинский факт.

Как и почему погиб ваш дед мы разобрали. Он погиб по собственной инициативе будучи отпущенным на свободу живым и здоровым. Это медицинский факт.
Бабушка ваша умерла опять-таки в первую очередь по вине деда, так как он добровольно лишил семью кормильца. А во-вторых, вопрос. У бабушки что, родственников и друзей вообще не было? Никто не мог помочь матери-одиночке с тремя детьми? Учитывая, что в те времена дружили чуть ли не целыми дворами, вопрос интересный.

<<2. Сталин, являясь главой государства - ответственен за то, что в этом государстве творилось.

Так же, как и заслуживает благодарности за все, что было достигнуто. Но вы почему-то помните первое, но напрочь забываете второе. А оно серьезно превосходит первое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот это-то и есть самое мерзкое...
[info]velta_1@lj
2010-03-10 08:32 (ссылка)
На первый вопрос я не могу ответить - меня и в проекте не было. По-моему, у деда был двоюродный брат - но тоже сидел в это время... Насчет "дружили дворами" - вы сильно ошибаетесь. То есть, дружили конечно, но от жены то ли репрессированного, то ли как-то подозрительно погибшего - этот самый "двор" разбегался, кк от прокаженной: поможешь - сам неизвестно куда попадешь. Об этом много хороших книг очевидцами написано - почитайте.

2. А что было достигнуто? Лженаука генетика и лженаука кибернетика? Благодаря этим "достижениям" в обеих областях мы отстали навсегда. Закрытая наука нежизнеспособна в принципе.
Войну выиграли? Так не мне судить, но многие ФРОНТОВИКИ до сих пор считают, что не благодаря, а вопреки...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот это-то и есть самое мерзкое... - (Анонимно), 2010-03-10 08:59:45
Re: Вот это-то и есть самое мерзкое... - [info]velta_1@lj, 2010-03-10 09:18:44
Re: Вот это-то и есть самое мерзкое... - (Анонимно), 2010-03-10 09:53:36
Re: Вот это-то и есть самое мерзкое... - [info]velta_1@lj, 2010-03-10 11:17:19
Re: Вот это-то и есть самое мерзкое... - [info]velta_1@lj, 2010-03-10 11:31:22
Кстати, - [info]velta_1@lj, 2010-03-10 11:39:16
Re: Кстати, - (Анонимно), 2010-03-10 12:03:25
Re: Кстати, - [info]velta_1@lj, 2010-03-11 05:32:02
Re: Кстати, - (Анонимно), 2010-03-11 06:12:31
Re: Кстати, - [info]velta_1@lj, 2010-03-11 07:35:06
Re: Кстати, - (Анонимно), 2010-03-11 07:37:10
Re: Кстати, - [info]awas1952@lj, 2010-03-12 06:53:33
Re: Кстати, - [info]velta_1@lj, 2010-03-12 07:26:56
Re: Кстати, - (Анонимно), 2010-03-12 07:39:41
Re: Кстати, - [info]velta_1@lj, 2010-03-12 07:49:45
Re: Кстати, - (Анонимно), 2010-03-12 08:04:28
Re: Кстати, - [info]velta_1@lj, 2010-03-12 08:07:50
Re: Кстати, - [info]velta_1@lj, 2010-03-12 07:54:41
Re: Кстати, - (Анонимно), 2010-03-12 08:11:37
Re: Кстати, - [info]velta_1@lj, 2010-03-12 08:23:30
Re: Кстати, - (Анонимно), 2010-03-12 08:44:03
Re: Кстати, - [info]velta_1@lj, 2010-03-12 09:11:41
Re: Кстати, - (Анонимно), 2010-03-12 09:29:16
Re: Кстати, - [info]velta_1@lj, 2010-03-12 09:38:20
Re: Кстати, - (Анонимно), 2010-03-12 09:51:58
Re: Кстати, - [info]velta_1@lj, 2010-03-12 10:04:16
Re: Кстати, - (Анонимно), 2010-03-12 10:34:31
Re: Кстати, - [info]velta_1@lj, 2010-03-12 10:57:59
Re: Кстати, - (Анонимно), 2010-03-12 12:22:41
Ошибки - [info]ub_mybrend@lj, 2010-03-13 01:26:42
Re: Ошибки - (Анонимно), 2010-03-13 06:22:16
Re: Ошибки - [info]ub_mybrend@lj, 2010-03-13 09:09:17
Re: Ошибки - (Анонимно), 2010-03-13 09:50:59
Re: Ошибки - [info]ub_mybrend@lj, 2010-03-13 11:32:29
Re: Ошибки - (Анонимно), 2010-03-13 12:02:33
Re: Ошибки - [info]ub_mybrend@lj, 2010-03-13 12:47:39
Re: Ошибки - (Анонимно), 2010-03-13 14:03:47
Re: Ошибки - [info]ub_mybrend@lj, 2010-03-13 19:20:14
Re: Ошибки - (Анонимно), 2010-03-15 11:28:52
Re: Ошибки - [info]ub_mybrend@lj, 2010-03-15 20:48:22
Re: Ошибки - [info]ub_mybrend@lj, 2010-03-13 19:35:44
Re: Ошибки - (Анонимно), 2010-03-15 12:34:15
Re: Ошибки - [info]ub_mybrend@lj, 2010-03-15 21:07:23
Re: Ошибки - (Анонимно), 2010-03-16 06:02:54
Чмо, оботрись - [info]ub_mybrend@lj, 2010-03-16 15:03:26
Re: Чмо, оботрись - (Анонимно), 2010-03-17 07:02:38
Re: Ошибки - (Анонимно), 2010-03-13 20:18:18
Re: Ошибки - [info]velta_1@lj, 2010-03-15 07:48:35
Re: Ошибки - (Анонимно), 2010-03-15 09:35:01
Re: Ошибки - [info]velta_1@lj, 2010-03-15 10:07:37
Re: Ошибки - (Анонимно), 2010-03-15 13:32:09
Re: Ошибки - [info]sitr@lj, 2010-03-16 05:36:33
Re: Ошибки - (Анонимно), 2010-03-16 06:14:05
Re: Ошибки - [info]sitr@lj, 2010-03-16 07:08:29
Так. Запуталась. - [info]velta_1@lj, 2010-03-16 06:35:19
Re: Так. Запуталась. - (Анонимно), 2010-03-16 06:58:06
Re: Так. Запуталась. - [info]velta_1@lj, 2010-03-16 07:13:52
Re: Так. Запуталась. - (Анонимно), 2010-03-16 07:37:13
Да не хочу я! - [info]velta_1@lj, 2010-03-16 08:29:17
Re: Да не хочу я! - (Анонимно), 2010-03-16 08:51:50
Re: Да не хочу я! - [info]velta_1@lj, 2010-03-16 09:49:07
Re: Да не хочу я! - (Анонимно), 2010-03-16 10:42:14
Re: Да не хочу я! - [info]velta_1@lj, 2010-03-16 11:19:17
Re: Да не хочу я! - (Анонимно), 2010-03-16 11:54:54
Re: Да не хочу я! - [info]velta_1@lj, 2010-03-16 12:28:19
Re: Да не хочу я! - (Анонимно), 2010-03-16 12:57:32
Re: Да не хочу я! - [info]velta_1@lj, 2010-03-17 06:36:04
Re: Да не хочу я! - (Анонимно), 2010-03-17 07:27:00
Re: Да не хочу я! - [info]velta_1@lj, 2010-03-17 08:13:01
Re: Кстати, - (Анонимно), 2010-03-12 20:51:14
Re: Кстати, - (Анонимно), 2010-03-14 10:32:11
Re: Кстати, - (Анонимно), 2010-03-15 09:20:17
Re: Кстати, - (Анонимно), 2010-03-12 20:52:40
Re: Кстати, - [info]velta_1@lj, 2010-03-15 05:50:37
Re: Кстати, - (Анонимно), 2010-03-15 09:46:51
Re: Кстати, - [info]velta_1@lj, 2010-03-15 10:01:00
Re: Кстати, - (Анонимно), 2010-03-15 10:47:32
Re: Кстати, - [info]velta_1@lj, 2010-03-15 10:55:06
Re: Кстати, - (Анонимно), 2010-03-15 12:42:58
Re: Кстати, - [info]velta_1@lj, 2010-03-15 11:00:33
Re: Кстати, - (Анонимно), 2010-03-15 11:55:20
Re: Кстати, - (Анонимно), 2010-03-12 21:08:49
Re: Кстати, - [info]velta_1@lj, 2010-03-15 05:36:37
Re: Кстати, - (Анонимно), 2010-03-15 06:38:09
Re: Кстати, - (Анонимно), 2010-03-20 10:05:37
Re: Кстати, - [info]velta_1@lj, 2010-03-12 11:21:09
Re: Кстати, - (Анонимно), 2010-03-12 12:04:03
Re: Кстати, - [info]velta_1@lj, 2010-03-12 12:09:39
Re: Кстати, - (Анонимно), 2010-03-12 12:25:04
Re: Кстати, - (Анонимно), 2010-03-12 12:28:59
Re: Кстати, - [info]sashmyself@lj, 2010-03-12 20:31:45
Re: Кстати, - [info]velta_1@lj, 2010-03-15 05:55:55
Re: Кстати, - (Анонимно), 2010-03-15 12:57:05
Re: Кстати, - [info]sitr@lj, 2010-03-16 04:56:11
Re: Кстати, - (Анонимно), 2010-03-16 06:18:07
совковая ментальность - (Анонимно), 2010-03-14 12:58:21
Кому много дано, с того много спросится - [info]awas1952@lj, 2010-03-12 08:33:50
Re: Кому много дано, с того много спросится - [info]velta_1@lj, 2010-03-12 09:00:04
Re: Кому много дано, с того много спросится - [info]awas1952@lj, 2010-03-12 15:45:09
Re: Кому много дано, с того много спросится - [info]velta_1@lj, 2010-03-15 06:20:29
Re: Кстати, - [info]protopopov_m@lj, 2010-03-12 08:40:14
Нет, я ошиблась - - [info]velta_1@lj, 2010-03-10 11:47:34
Re: Нет, я ошиблась - - (Анонимно), 2010-03-10 12:01:42
Re: Нет, я ошиблась - - [info]velta_1@lj, 2010-03-11 05:31:52
Re: Нет, я ошиблась - - (Анонимно), 2010-03-11 05:57:01
Re: Нет, я ошиблась - - [info]velta_1@lj, 2010-03-11 07:45:48
Re: Нет, я ошиблась - - (Анонимно), 2010-03-11 07:55:04
Re: Нет, я ошиблась - - [info]velta_1@lj, 2010-03-11 08:02:34
Re: Нет, я ошиблась - - (Анонимно), 2010-03-11 08:23:15
Re: Вот это-то и есть самое мерзкое... - (Анонимно), 2010-03-10 12:29:01
Re: Вот это-то и есть самое мерзкое... - [info]velta_1@lj, 2010-03-11 07:24:37
Re: Вот это-то и есть самое мерзкое... - (Анонимно), 2010-03-11 07:35:25
Re: Вот это-то и есть самое мерзкое... - [info]velta_1@lj, 2010-03-11 07:58:15
Re: Вот это-то и есть самое мерзкое... - (Анонимно), 2010-03-11 08:07:14
Re: Вот это-то и есть самое мерзкое... - [info]velta_1@lj, 2010-03-11 09:04:16
Re: Вот это-то и есть самое мерзкое... - (Анонимно), 2010-03-11 09:16:53
Это Вы историю не знаете или выражаетесь неудачно? - [info]lysenkoism@lj, 2010-03-11 05:18:33
Re: Это Вы историю не знаете или выражаетесь неудачно? - [info]velta_1@lj, 2010-03-11 05:39:04
Re: пауза - [info]lysenkoism@lj, 2010-03-11 06:21:56
Re: Это Вы историю не знаете или выражаетесь неудачно? - [info]cardi_nal@lj, 2010-03-22 00:03:01
Re: Вот это-то и есть самое мерзкое... - (Анонимно), 2010-03-10 11:59:19
Re: Вот это-то и есть самое мерзкое...
[info]talestra_novak@lj
2010-03-10 11:53 (ссылка)
1. Про деда там уже внизу разбирались.
2. В таком случае, за 23 (ЕМНИП) убийства, совершённых "вашингтонским снайпером", судить нужно было Буша? А Ли Харви Освальд практически ни в чём и не виноват, т.к. за его преступление ответственность несёт... сам Кеннеди? (который, выходит, таким образом просто совершил самоубийство)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот это-то и есть самое мерзкое...
[info]velta_1@lj
2010-03-11 05:34 (ссылка)
Государство должно нести ответственность, если не поймает и не накажет убийц.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот это-то и есть самое мерзкое... - (Анонимно), 2010-03-11 06:00:49
Re: Вот это-то и есть самое мерзкое... - [info]velta_1@lj, 2010-03-11 07:44:06
Re: Вот это-то и есть самое мерзкое... - [info]talestra_novak@lj, 2010-03-11 10:45:20
Re: Вот это-то и есть самое мерзкое... - [info]velta_1@lj, 2010-03-11 11:05:49
Re: А что означает такой вопрос?
[info]sergeitch@lj
2010-03-06 01:59 (ссылка)
о! :)))
а вы сам не кемеровчанин?
"Сослать в Кемерово" - это такой мем забавный, я тут всю жизнь живу и уезжать не собираюсь. :)))

(Ответить) (Уровень выше)

сослали в Кемерово с запрещением жить в крупных города
[info]fon_rotbar@lj
2010-03-08 06:35 (ссылка)
ЗачОт!!!
А Кемерово- так, райцентр заштатный...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leon_spb67@lj
2010-03-05 07:11 (ссылка)
А скольких ваш дедушка на тот свет отправил?

На первом заседании военного трибунала в Баку в мае 1920 года, через несколько дней после оккупации Азербайджана XI Красной армией, было рассмотрено «уголовное дело» в связи с убийством Али Байрамова, большевика, убитого уголовниками. Процесс проходил в здании нынешнего Тетра Оперы и Балета. В качестве государственного обвинителя выступал Алигейдар Караев. «Показательный процесс» длился восемь дней, никто из обвиняемых не признал себя виновным, но тем не менее 15 человек, в том числе генерал Мурад Гирей Тлехас, губернатор Баку, были приговорены к расстрелу. И, конечно, суд был скорый…

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jhwe@lj
2010-03-05 07:45 (ссылка)
а) Прадед
б) Большевиком же был, как и все остальные, кто был в системе. Например Сталин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_spb67@lj
2010-03-05 08:04 (ссылка)
Да, прадед. И как, плюнете на прадеда за то, что он "невиновных" на смерть отправлял?

Если серьезно, то дела вы скорее всего не видели. Кто его сдал и по какому поводу - наверное не знаете.

(Ответить) (Уровень выше)

не расскажете уж заодно: скольких он сам растрелял
[info]yuss@lj
2010-03-05 07:37 (ссылка)
и скольких растреляли по его приказу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не расскажете уж заодно: скольких он сам растрелял
[info]jhwe@lj
2010-03-05 07:44 (ссылка)
Так верой и правдой служил ДЕЛУ ПАРТИИ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не расскажете уж заодно: скольких он сам растрелял
[info]golovozhopa@lj
2010-03-05 08:10 (ссылка)
А вам религия запрещает запросить дело вашего родственника?
http://www.rosbalt.ru/2007/07/08/400571.html

Конечно, есть ненулевая вероятность, что он был невиновен, но есть, пожалуй, и довольно высокая вероятность обратного.

(Ответить) (Уровень выше)

ну я не знаю кого обоснованно
[info]yuss@lj
2010-03-05 08:12 (ссылка)
мочил в гражданской а кого по инерции...Меня то удивило,что все всех жертв по определению сичтают агнцами невинными, особенно если жертва их родственник. Это что, даёт им индульгенцию?

У Евсюкова тодже родственники есть..и у Чикатило.

А мы должны кричать по их команде: кровавая гэбня или кровавыый совок?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rgkot@lj
2010-03-05 09:59 (ссылка)
чтобы вам было что сейчас рассказать

(Ответить) (Уровень выше)

Запросите материалы дела в "Мемориале"
[info]ars_el_scorpio@lj
2010-03-05 10:22 (ссылка)
Быть может, узнаете много интересного, но весьма некрасивого.

Кстати, первые сокамерники всем известного Солженицына были арестованы за попытку группового изнасилования медсестры (по современному УК - до 15 лет), которая оказалась чьей-то любовницей (источник - "Архипелаг Гулаг")
http://ars-el-scorpio.livejournal.com/48291.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_xpeh@lj
2010-03-05 14:21 (ссылка)
Выложите приговор суда - посмотрим и расскажем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]george_grey@lj
2010-03-05 15:44 (ссылка)
Думаю, за то, что твой прадед был бандит-отморозок, а детей братьев - за гоп-стоп.

А жен - чтоб за детьми присматривали.
Заметь, не расстреляли детей, а сослали. Вероятно, ссылка - это в Туркестан, где тепло и фрукты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

на целине-то?
[info]yesiricanboogie@lj
2010-03-06 04:46 (ссылка)
вот кретины...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stabich@lj
2010-03-06 14:50 (ссылка)
Лол, случай с прадедушкой никак не опровергает написанное в оп-посте.

(Ответить) (Уровень выше)

члена реввоенсовета - за дело
[info]alleinstehen@lj
2010-03-07 13:10 (ссылка)
Вы полагаете не за что расстрелять азербона-члена реввоенсовета, наркома юстиции? Да его, мразь, живьём сварить мало!
Вы хотите сказать, что ваш дедушка азербон, участник и арганизатор революционного террора, невинный ягнёнок? Да этот член реввоенсовета по уши в крови! Сколько смертных приговоров подписал ваш армянский дедушка-член в 20-е годы?
Суки, сначала в 20-е Россию в крови потопили, а потом, когда в собственную мясорубку попали, заблажили: "сталинский террор!" Мрази.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]los_oxuenos@lj
2010-03-08 06:04 (ссылка)
Гы!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobryiviewer@lj
2010-03-11 16:24 (ссылка)
Наблюдая за вашими сообщениями могу предположить что за дело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andvari_loki@lj
2010-04-08 03:48 (ссылка)
Мне кажется, что Вы троллите.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -