Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2009-06-24 05:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Тему Катыни пора закрывать
Статьи Андрея Михайлова "Катынь - ей 69 лет или всё-таки 68?" и "Ещё раз про Катынь" в Интернет-журнале "Настежь" лично для меня стали последними каплями. На мой взгляд, уже накоплено более чем достаточно доказательств непричастности СССР к массовому расстрелу польских военнопленных под смоленской деревней Катынь. Усилиями множества энтузиастов -- вопреки позиции российских властей, продиктованной скорее извращённо понятой политической конъюнктурой, нежели каким-то определённым собственным мнением -- невиновность СССР в данном случае давно доказана "за пределами всякого разумного сомнения". Всякий, кто и теперь пытается её отрицать, тем самым становится в стройные ряды оправдателей и союзников главного организатора этой -- одной из крупнейших в истории -- провокаций -- доктора философии Пауля Йозефа Фридриховича Гёббельса.

Update 1. В первом же комментарии появилось напоминание об ещё одном предосудительном событии советской эпохи. Я не утверждаю и никогда не пытался утверждать, что советская власть белая и пушистая. Она бесспорно была лишь немногим менее хищной и опасной, нежели большинство тогдашних европейских государств. Но если мы будем приписывать ей преступления, коих она не совершала, то добьёмся лишь массового отказа верить даже в то, что она и впрямь натворила.

Update 2. Оказывается, в первом комментарии приведен пример не преступления советской власти, а современной его имитации. Так что разоблачением одной катынской фальшивки дело не ограничится.

Update 3. [info]szhaman@lj любезно предоставил скан одного из "документов", лежащих в основе нынешней модификации гёббельсовой версии событий. Здесь отчётливо видны оформительские ошибки, заведомо невозможные в переписке такого уровня. Всё обвинение СССР в катынском расстреле строится на столь же очевидных фальшивках.

Update 4. Вынесено из комментариев:

[info]vityaj@lj> Из показаний бывшего начальника УНКВД по Калининской области Д.С. Токарева:

«…Для руководства этой работой были присланы майор госбезопасности начальник комендантского отдела НКВД СССР В.М. Блохин, майор госбезопасности Синегубов и начальник штаба конвойных войск комбриг М.С. Кривенко. Военнопленных после выгрузки в Калинине размещали во внутренней тюрьме Калининского УНКВД на Советской улице. Тюрьму временно очистили от других заключенных, одну из камер обшили войлоком, чтобы не были слышны выстрелы. Из камер поляков поодиночке доставляли в «красный уголок» (ленинскую комнату), там сверяли данные — фамилию, имя, отчество, год рождения. Затем надевали наручники, вели в приготовленную камеру и стреляли из пистолета в затылок. Потом через другую дверь тело выносили во двор, где грузили в крытый грузовик. Руководил расстрелом Блохин, который привез с собой целый чемодан немецких «вальтеров», ибо советские наганы не выдерживали — перегревались. Перед расстрелом Блохин надевал спецодежду: кожаную коричневую кепку, длинный кожаный фартук, такие же перчатки с длинными крагами выше локтей… На рассвете 5—6 машин везли тела в Медное, где уже были выкопаны экскаватором ямы, в которые тела как попало сбрасывали и закапывали…»
.

[info]awas1952@lj Фразы "оветские наганы не выдерживали — перегревались" уже более чем достаточно, чтобы признать документ фантазией. Дульная энергия Нагана меньше, чем полицейского Вальтера, а длина ствола -- и, следовательно, КПД -- больше. Соответственно при равном числе выстрелов в Нагане останется меньше тепловой энергии, чем в Вальтере ПП. Кроме того, масса Нагана больше, чем Вальтера ПП -- следовательно, даже при равном выделении тепловой энергии нагрев Нагана будет меньше. У Нагана есть некоторые неудобства в обращении, действительно затрудняющие массовый расстрел из него: он перезаряжается куда дольше любого пистолета, да и самовзвод у него туже, чем у Вальтера ПП. Поэтому теоретически при наличии выбора кто-то из палачей мог предпочесть новомодный пистолет привычному револьверу. Но если человек говорит, что Наган сильнее Вальтера ПП нагревается -- значит, сам он заведомо не выстреливал ни из того, ни из другого более одного барабана или магазина подряд. То есть в расстрелах не участвовал.



1-я страница из 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>

(Добавить комментарий)


[info]cesar_georgiy@lj
2009-06-23 23:11 (ссылка)
а к непричастность к Пятихаткам тоже доказана?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2009-06-23 23:35 (ссылка)
CG> а к непричастность к Пятихаткам тоже доказана?

А что было в Пятихатках?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2009-06-24 01:13:29
(без темы) - [info]awas1952@lj, 2009-06-24 02:49:17
О как Вы его прилОжили - [info]plan_pu@lj, 2009-06-24 04:11:50
(без темы) - [info]b00r00ndook@lj, 2009-06-24 04:27:10
(без темы) - [info]cesar_georgiy@lj, 2009-06-24 05:49:22
(без темы) - [info]awas1952@lj, 2009-06-24 10:00:46
(без темы) - [info]cesar_georgiy@lj, 2009-06-24 10:22:49
(без темы) - (Анонимно), 2009-06-25 01:54:43

[info]rgkot@lj
2009-06-24 09:04 (ссылка)
бардовский фестиваль имеете ввиду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]cesar_georgiy@lj, 2009-06-24 09:17:08

[info]kurvimetr@lj
2009-06-24 17:17 (ссылка)
В Пятихатках действительно лежат жертвы чистки 1937-1938 года.
Это можно сказать совершенно определенно, поскольку там:
а) использовались "Наганы" и "трехлинейки" - и гильзы в раскопах соответсвуют пулям в черепах.
б) техника расстрела отличалась "советским почерком" (выстрел в шею - в первый позвонок под основание черепа)
в) русские пеньковые веревки на руках (они, кстати, сохранились настолько хорошо, что их можно было РАЗВЯЗАТЬ в 1991).

В Козьих Горах все по-другому: оружие немецкое, выстрел в голову, веревки на руках ПОЛНОСТЬЮ истлели (в 1994-1995 поляки там проводили раскопки и нашли еще 4 тела, у которых руки были заведены за спину, но веревок на них не было - истлели).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]cesar_georgiy@lj, 2009-06-24 17:33:50
СДАЁТСЯ МНЕ, ЧТО ЭТО ОТПРЫСК ПАЛАЧЕЙ И ВЫГОРАЖИВАЕТ
[info]wariag@lj
2009-06-25 09:47 (ссылка)
Сдаётся мне, что это отпрыск палачей и выгораживает предков-расстрельщиков. Ещё моя мама рассказывала, что ей сетовал некий расстрельщик(из застенчивых, разумеется..) что рука уставала расстреливать.Поэтому изуверы проделывали опыты, ставя в рядок зщатылками своих жертв, чтобы узнать - сколько одной пулей можно убить?.Им было это развлекухой. Между прочим,Сталин, планомерно убирая "зажравшихся" на его взляд гл.гэбэшников,типа ежова,аббакумова и пр..(а может просто боялся их!)), при этом н и к о г д а! Никогда не убирал расстрельщиков.А всяко их поощрял. Оне и расплодились неимоверно в спецклинниках, да на дармовых пайках выросли такие вот "защитнички" чёрных делишек своих отцов-расстрельщиков.Чей вопль-видоплясова" в защиту убийц-чекистов мы и наблюдаем здесь..их дезу и читаем.. и думаем.. ах как неправ был Ельцин не предав люстрации гэбэшню!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: СДАЁТСЯ МНЕ, ЧТО ЭТО ОТПРЫСК ПАЛАЧЕЙ И ВЫГОРАЖИВАЕТ - [info]cesar_georgiy@lj, 2009-06-25 10:10:21

[info]ex_gutnik_r@lj
2009-06-25 09:57 (ссылка)
А доказана причастность к Пятихаткам ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]cesar_georgiy@lj, 2009-06-25 10:11:54
(без темы) - [info]ex_gutnik_r@lj, 2009-06-25 10:17:04
(без темы) - [info]cesar_georgiy@lj, 2009-06-25 10:54:22
... - [info]ex_gutnik_r@lj, 2009-06-25 10:56:01
... - [info]cesar_georgiy@lj, 2009-06-25 11:03:31
... - [info]ex_gutnik_r@lj, 2009-06-25 11:26:57
... - [info]cesar_georgiy@lj, 2009-06-25 12:14:43
... - [info]ex_gutnik_r@lj, 2009-06-25 12:21:08
... - [info]cesar_georgiy@lj, 2009-06-25 12:43:17
... - [info]ex_gutnik_r@lj, 2009-06-25 13:29:09
... - [info]cesar_georgiy@lj, 2009-06-25 13:48:18
... - [info]ex_gutnik_r@lj, 2009-06-25 16:58:39

[info]a_pereswet@lj
2009-06-23 23:43 (ссылка)
Весьма полезно. Но всё же один вопрос - главный - так и остаётся висеть. А именно: куда же пропали все эти поляки с мая 1940 года? Ведь после этого от них никаких следов, писем, ничего. Или я ошибаюсь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gilroks@lj
2009-06-23 23:48 (ссылка)
вообще логично предположить что если советские войска, значит фашистские их расстреляли. и инсценировали всё наоборот

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]a_pereswet@lj, 2009-06-24 05:24:34

[info]sirjones@lj
2009-06-24 02:34 (ссылка)
Именно. Это самый главный вопрос. Вся проблема в том, что по советской версии немцы, якобы, уничтожили поляков, обнаружив лагерь, в районе Гнездово, в котором те сидели. Так вот, от этого лагеря не осталось ни информационного, ни физического следа.
Про информационный след - лагерь - огромный хозяйствующий субъект, который должен был обрасти за год тысячами документов, причем, часть их вышла бы за пределы НКВД, поскольку для снабжения приходилось бы закупать продовольствие в окрестных населенных пунктах и т. д.

А нету ничего вообще. Пока же существование лагеря не доказано, ссылаться на Нюрнберг можно только наброса ради.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]a_pereswet@lj, 2009-06-24 05:24:01
(без темы) - [info]sirjones@lj, 2009-06-24 05:30:10
(без темы) - [info]a_pereswet@lj, 2009-06-24 06:14:57
... - [info]sirjones@lj, 2009-06-24 06:15:56
... - [info]a_pereswet@lj, 2009-06-24 06:20:00
... - [info]sirjones@lj, 2009-06-24 06:27:56
... - [info]e_push@lj, 2009-06-24 08:29:43
... - [info]sirjones@lj, 2009-06-24 08:33:07
... - [info]e_push@lj, 2009-06-24 10:32:25
... - [info]sirjones@lj, 2009-06-24 10:34:14
(без темы) - [info]kritik_grelkin@lj, 2009-06-24 05:28:58
(без темы) - [info]sirjones@lj, 2009-06-24 05:34:58
(без темы) - [info]bill_oflading@lj, 2009-06-24 17:34:56
... - [info]sirjones@lj, 2009-06-24 23:24:25
(без темы) - [info]glorfindeil@lj, 2009-06-25 05:03:40
... - [info]sirjones@lj, 2009-06-25 05:06:52
... - [info]babitto@lj, 2009-06-25 06:16:20
(без темы) - (Анонимно), 2009-06-26 11:39:38
... - [info]sirjones@lj, 2009-06-26 13:13:40
(без темы) - [info]os80@lj, 2009-06-26 17:24:48
(без темы) - [info]glorfindeil@lj, 2009-06-26 23:34:14
(без темы) - [info]sirjones@lj, 2009-06-27 02:37:29
(без темы) - [info]os80@lj, 2009-06-27 04:00:28
... - [info]sirjones@lj, 2009-06-27 04:03:46

[info]anachoretes@lj
2009-06-24 19:20 (ссылка)
известно куда - сбежали в Маньчжурию =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_bigbrother_@lj
2009-06-25 01:49 (ссылка)
Не ошибаетесь. Именно так всё и есть. Следов этих поляков после мая 1940 года нет нигде. До этого времени через Международный Красный Крест от них доходили письма. После - как отрезало.

Добавьте сюда ещё и неспособность Сталина внятно ответить на вопросы об их судьбе. "Сбежали в Манчжурию", ага.

На самом деле дырок в версии немецкого расстрела не то чтобы больше, чем в версии расстрела советского. Они несопоставимы. Одна из версий подтверждена документально, свидетельскими показаниями, косвенными уликами (на самую мощную из которых Вы указали). Вторая только и исключительно атакует представленные доказательства. То им фальшивка, это им недостоверно, здесь есть вот такая дырочка, а потому мы не будем принимать во внимание ничего.

Иными словами, двух версий нет. Есть одна проработанная версия, разнообразные придирки к ней и требования признать её неверной. А тогда уже по методу исключения получается, что расстреливали немцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2009-06-25 13:26:36
(без темы) - [info]a_pereswet@lj, 2009-06-25 13:34:12

[info]ex_gutnik_r@lj
2009-06-25 09:31 (ссылка)
А кого вообще интересуют эти вонючие поляки ? Вам не по хрен, кто их расстрелял ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2009-06-25 13:23:04
(без темы) - [info]a_pereswet@lj, 2009-06-25 13:28:57
(без темы) - [info]ex_gutnik_r@lj, 2009-06-25 13:31:45
(без темы) - [info]b00r00ndook@lj, 2009-06-25 15:31:25
... - [info]ex_gutnik_r@lj, 2009-06-26 02:20:35
... - [info]b00r00ndook@lj, 2009-06-26 02:27:55
... - [info]ex_gutnik_r@lj, 2009-06-26 02:29:33

[info]kurvimetr@lj
2009-06-25 14:02 (ссылка)
Ошибаетесь.
Есть и живые свидетели, видевшие этих поляков летом 1941 года, и архивные документы лагерей, в которых они содержались, и свидетели попытки их эвакуации в июле 1941 года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]b00r00ndook@lj, 2009-06-25 14:56:31
(без темы) - [info]rus_loh@lj, 2009-06-25 15:10:09
(без темы) - [info]b00r00ndook@lj, 2009-06-25 15:17:35
... - [info]rus_loh@lj, 2009-06-25 15:33:21
... - [info]b00r00ndook@lj, 2009-06-25 15:52:58
(без темы) - [info]a_pereswet@lj, 2009-06-25 16:29:10
(без темы) - [info]rus_loh@lj, 2009-06-26 03:21:21
(без темы) - [info]a_pereswet@lj, 2009-06-26 06:47:13

[info]gunter_spb@lj
2009-06-24 00:15 (ссылка)
Ох, Онотоле. Сейчас вас будут бить сапогами в пенсне. Должны понимать, какой отзыв вызовет этот пост.

(Ответить)


[info]antimil@lj
2009-06-24 00:26 (ссылка)
занятно. мне кажеться, но на сегодняшний момент существуют методы судебной экспертизы позволяющие достаточно точно определить срок смерти. Отсылать к ошибкам в документах (которые могли сделать неграмотные сотрудники НКВД) в сравнении экспертными заключениями по телам верх некометенции и дилетантизма.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]amsterdam_4@lj
2009-06-24 05:00 (ссылка)
Точность - до минуты или хотя бы до месяца? Фантастика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]antimil@lj, 2009-06-24 05:10:14
(без темы) - [info]schadling@lj, 2009-06-24 05:57:50
(без темы) - [info]antimil@lj, 2009-06-24 06:06:29
... - [info]schadling@lj, 2009-06-24 06:21:37
... - [info]antimil@lj, 2009-06-24 06:38:06
(без темы) - [info]amsterdam_4@lj, 2009-06-24 08:26:27
(без темы) - [info]antimil@lj, 2009-06-24 08:54:32
... - [info]amsterdam_4@lj, 2009-06-24 09:27:31
... - [info]antimil@lj, 2009-06-24 09:37:27
... - [info]amsterdam_4@lj, 2009-06-24 10:17:12
... - [info]antimil@lj, 2009-06-24 11:12:09
... - [info]doppel_herz@lj, 2009-06-25 11:31:17
Не существует. - [info]svjatoy@lj, 2009-06-24 15:07:10
Re: Не существует. - [info]antimil@lj, 2009-06-24 15:53:04
... - [info]svjatoy@lj, 2009-06-24 17:03:20
... - [info]babitto@lj, 2009-06-25 06:21:20
... - [info]antimil@lj, 2009-06-25 06:31:29
... - [info]babitto@lj, 2009-06-25 06:42:42
... - [info]antimil@lj, 2009-06-25 06:51:55
... - [info]ex_gutnik_r@lj, 2009-06-25 09:59:13
... - [info]antimil@lj, 2009-06-25 10:10:32
... - [info]ex_gutnik_r@lj, 2009-06-25 12:03:10
... - [info]os80@lj, 2009-06-26 17:02:47
... - [info]ex_gutnik_r@lj, 2009-06-26 17:12:20
... - [info]9m_m9@lj, 2009-07-03 14:30:52
... - [info]ex_gutnik_r@lj, 2009-07-03 15:21:45
... - [info]9m_m9@lj, 2009-07-03 18:46:08
... - [info]ex_gutnik_r@lj, 2009-07-04 03:26:01
Re: Не существует. - [info]shao_s@lj, 2009-06-26 13:24:24
... - [info]svjatoy@lj, 2009-06-26 14:23:54
... - [info]blue_ziggurat@lj, 2009-06-26 20:27:26
(без темы) - [info]ex_gutnik_r@lj, 2009-06-25 09:33:06
(без темы) - [info]antimil@lj, 2009-06-25 09:49:34
... - [info]ex_gutnik_r@lj, 2009-06-25 09:56:56
... - [info]antimil@lj, 2009-06-25 10:08:47
... - [info]ex_gutnik_r@lj, 2009-06-25 10:30:34
... - [info]antimil@lj, 2009-06-25 10:41:47
... - [info]ex_gutnik_r@lj, 2009-06-25 10:46:15
... - [info]antimil@lj, 2009-06-25 10:52:45
... - [info]ex_gutnik_r@lj, 2009-06-25 10:55:14
... - [info]antimil@lj, 2009-06-25 10:58:01
... - [info]ex_gutnik_r@lj, 2009-06-25 11:03:59
... - [info]norve@lj, 2009-06-30 03:06:51
... - [info]ex_gutnik_r@lj, 2009-06-30 06:23:20

[info]kritik_grelkin@lj
2009-06-24 05:26 (ссылка)
Вообще-то методы судебной экспертизы существовали и тогда. Правда, они указывали на осень 1941 г. и поэтому для борцов со сталинизмом оказались неудобны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]antimil@lj, 2009-06-24 05:30:01
Грамотей хDDD
[info]bo0tsman@lj
2009-06-25 11:37 (ссылка)
Работники НКВД были пограмотнее большинства наших горе-блоггеров - например вас...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Грамотей хDDD - [info]antimil@lj, 2009-06-25 12:16:54
Re: Грамотей хDDD - [info]bo0tsman@lj, 2009-06-26 02:48:08

[info]dagof@lj
2009-06-24 00:31 (ссылка)
Очень жаль, Анатолий

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]los_desdichados@lj
2009-06-24 00:58 (ссылка)
Вам жаль, что тех поляков расстреляли не бойцы НКВД? Да, мне тоже порой жаль. Но, похоже, с нами уже ничего не поделаешь, не умеем наводить правильный ордунг, всё полумеры какие-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dagof@lj, 2009-06-24 09:39:11
(без темы) - [info]los_desdichados@lj, 2009-06-24 09:41:08
(без темы) - [info]dagof@lj, 2009-06-24 12:16:19
... - [info]los_desdichados@lj, 2009-06-24 12:19:52
... - [info]ex_gutnik_r@lj, 2009-06-25 09:34:36
... - [info]dagof@lj, 2009-06-25 11:50:07
... - [info]ex_gutnik_r@lj, 2009-06-25 11:51:58
... - [info]dagof@lj, 2009-06-25 12:04:25
... - [info]ex_gutnik_r@lj, 2009-06-25 12:08:23
... - [info]dagof@lj, 2009-06-25 12:15:56
... - [info]ex_gutnik_r@lj, 2009-06-25 12:25:17
... - [info]gryzchick@lj, 2009-06-28 12:04:50
... - [info]ex_gutnik_r@lj, 2009-06-28 12:07:00
(без темы) - [info]ex_mihalych@lj, 2009-06-24 14:06:17

[info]los_desdichados@lj
2009-06-24 01:12 (ссылка)
"лишь немногим менее хищной и опасной"
В этом наша проблема! Мы не хотим быть "лишь немногим менее". Мы хотим быть чисты, аки агнцы. Это хорошее желание. Осталось нам понять, что мы следовали этому желанию всегда, даже применяя высшею меру.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus_wagner@lj
2009-06-24 02:07 (ссылка)
Это плохое желание.
1. Белых и пушистых едят. За одним единственным исключенем - никто не ест то, что поросло белой и пушистой плесенью.
2. Лучше быть хищным, но честным и предсказуемым, чем пушистым, но лживым. На гнилом основании вырастает только плесень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2009-06-24 03:45:10
(без темы) - [info]vitus_wagner@lj, 2009-06-24 05:31:49
(без темы) - [info]al_pas@lj, 2009-06-24 03:45:27
(без темы) - [info]pennkoff@lj, 2009-06-24 03:56:45
(без темы) - [info]al_pas@lj, 2009-06-24 04:02:22
... - [info]pennkoff@lj, 2009-06-24 04:11:38
... - [info]al_pas@lj, 2009-06-24 04:15:42
(без темы) - [info]vitus_wagner@lj, 2009-06-24 05:29:34
(без темы) - [info]los_desdichados@lj, 2009-06-24 05:57:46
(без темы) - [info]vitus_wagner@lj, 2009-06-24 07:23:14
(без темы) - [info]galzu_utud@lj, 2009-06-25 01:18:27
(без темы) - [info]ex_gutnik_r@lj, 2009-06-25 10:00:31
... - [info]gregory_knyazev@lj, 2009-06-25 17:02:27
... - [info]ex_gutnik_r@lj, 2009-06-26 02:16:03
... - [info]gregory_knyazev@lj, 2009-06-26 04:18:16
... - [info]ex_gutnik_r@lj, 2009-06-26 04:39:33
... - [info]gregory_knyazev@lj, 2009-06-26 04:45:08
... - [info]ex_gutnik_r@lj, 2009-06-26 04:53:53
... - [info]gregory_knyazev@lj, 2009-06-26 04:57:54
... - [info]ex_gutnik_r@lj, 2009-06-26 05:04:32
... - [info]gregory_knyazev@lj, 2009-06-26 05:05:35
Тему Катыни пора закрывать
[info]ingvarhelgisson@lj
2009-06-24 01:31 (ссылка)
А где-то можно ознакомиться с доказательствами непричастности советской власти к Катыни? Хотя бы тезисно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Тему Катыни пора закрывать
[info]gunter_spb@lj
2009-06-24 01:53 (ссылка)
А зачем тезисно? Я вот взял с полки подробнейший "Сборник материалов Нюрнбергского процесса", Том 1, Издательство Юридической Литературы, 1952 год.

Смотрим: страницы с 457 по 492, все документы и доказательства подтвержденные Нюрнбергом и судьями Союзников по Катынскому деле.

Или вы готовы подтвердить, что Демократические Страны и их судьи на Нюрнберге намеренно лгали? Зачем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тему Катыни пора закрывать - [info]rioman@lj, 2009-06-24 03:03:23
Что, простите? - [info]gunter_spb@lj, 2009-06-24 03:14:24
Re: Что, простите? - [info]rioman@lj, 2009-06-24 03:21:13
Re: Тему Катыни пора закрывать - [info]deniok@lj, 2009-06-24 07:58:43
Re: Тему Катыни пора закрывать - [info]lex_divina@lj, 2009-06-24 09:31:14
Re: Тему Катыни пора закрывать - [info]deniok@lj, 2009-06-24 09:45:56
... - [info]lex_divina@lj, 2009-06-24 09:56:08
... - [info]deniok@lj, 2009-06-24 10:12:03
... - [info]lex_divina@lj, 2009-06-24 11:03:37
... - [info]deniok@lj, 2009-06-24 11:17:45
... - [info]lex_divina@lj, 2009-06-24 11:32:06
... - [info]deniok@lj, 2009-06-24 11:38:01
... - [info]lex_divina@lj, 2009-06-25 10:34:43
... - [info]unrealcolonel@lj, 2009-06-25 13:55:37
... - [info]onoccym@lj, 2009-06-26 09:46:16
... - [info]lex_divina@lj, 2009-06-27 14:54:32
... - [info]onoccym@lj, 2009-06-28 14:01:54
... - [info]lex_divina@lj, 2009-06-28 14:31:57
... - [info]psilogic@lj, 2009-07-18 16:26:39
... - [info]lex_divina@lj, 2009-07-18 16:48:30
... - [info]psilogic@lj, 2009-07-18 19:45:09
... - [info]ext_75961@lj, 2009-06-28 10:25:29
... - [info]lex_divina@lj, 2009-06-28 10:29:50
... - [info]trzp@lj, 2009-06-24 10:22:25
... - [info]deniok@lj, 2009-06-24 10:42:56
Re: Тему Катыни пора закрывать - [info]georgy_vasilyev@lj, 2009-06-24 13:21:40
Re: Тему Катыни пора закрывать - [info]jimja@lj, 2009-06-24 14:10:52
Re: Тему Катыни пора закрывать - [info]galzu_utud@lj, 2009-06-25 01:21:18
Re: Тему Катыни пора закрывать - [info]nnimble@lj, 2009-06-25 03:48:31
... - [info]galzu_utud@lj, 2009-06-25 03:58:51
... - [info]nnimble@lj, 2009-06-25 04:03:15
... - [info]galzu_utud@lj, 2009-06-25 04:08:56
... - [info]galzu_utud@lj, 2009-06-25 04:11:41
... - [info]nnimble@lj, 2009-06-25 04:15:17
... - [info]galzu_utud@lj, 2009-06-25 04:22:10
... - [info]nnimble@lj, 2009-06-25 04:54:25
... - [info]galzu_utud@lj, 2009-06-25 05:01:59
... - [info]nnimble@lj, 2009-06-25 05:04:24
Re: Тему Катыни пора закрывать - [info]jimja@lj, 2009-06-25 14:46:21
... - [info]galzu_utud@lj, 2009-06-26 02:15:06
... - [info]jimja@lj, 2009-06-26 19:30:15
... - [info]galzu_utud@lj, 2009-06-27 00:38:49
... - [info]jimja@lj, 2009-06-28 00:41:42
... - [info]galzu_utud@lj, 2009-06-28 02:09:02
... - [info]jimja@lj, 2009-06-28 04:01:37
... - [info]galzu_utud@lj, 2009-06-28 05:36:56
... - [info]jimja@lj, 2009-06-28 21:23:30
... - [info]galzu_utud@lj, 2009-06-29 03:10:29
... - [info]jimja@lj, 2009-06-30 00:19:44
... - [info]galzu_utud@lj, 2009-06-30 00:59:13
... - [info]jimja@lj, 2009-06-30 01:39:43
... - [info]galzu_utud@lj, 2009-06-30 01:57:28
... - [info]jimja@lj, 2009-06-30 08:38:17
... - [info]galzu_utud@lj, 2009-07-03 00:48:56
... - [info]jimja@lj, 2009-07-03 03:36:24
... - (Анонимно), 2009-07-03 04:37:31
... - [info]jimja@lj, 2009-07-03 05:01:38
... - [info]memedovskij_z@lj, 2009-06-30 07:31:40
... - [info]jimja@lj, 2009-06-30 09:31:21
... - [info]memedovskij_z@lj, 2009-06-30 10:13:06
... - [info]jimja@lj, 2009-07-01 00:35:45
... - [info]memedovskij_z@lj, 2009-07-01 02:41:59
... - [info]jimja@lj, 2009-07-01 03:25:12
... - [info]memedovskij_z@lj, 2009-07-01 05:12:33
... - [info]jimja@lj, 2009-07-01 10:36:30
... - [info]memedovskij_z@lj, 2009-07-02 04:34:45
... - [info]jimja@lj, 2009-07-03 04:13:41
Re: Тему Катыни пора закрывать
[info]ex_gutnik_r@lj
2009-06-25 09:35 (ссылка)
А Вас так интересует, кто расстрелял этих вонючих поляков ? Лично я бы предпочел, что их завалили наши.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тему Катыни пора закрывать - [info]zigmar@lj, 2009-06-26 16:43:01
Re: Тему Катыни пора закрывать - [info]ex_gutnik_r@lj, 2009-06-26 17:10:53
Re: Тему Катыни пора закрывать - [info]zigmar@lj, 2009-06-26 17:30:39
... - [info]ex_gutnik_r@lj, 2009-06-26 17:34:51
... - [info]zigmar@lj, 2009-06-26 17:43:42
... - [info]ex_gutnik_r@lj, 2009-06-26 17:50:27
Re: Тему Катыни пора закрывать
[info]cincinna_c@lj
2009-07-11 23:49 (ссылка)
1. Помню, что несколько экспертиз признавали подпись Меркулова фальшивой - мол, она "списана" с оригинала более позднего времени.
2. Также утверждаетеся, что офицеров расстеляли по немецкой технологии (криминалисты, баллисты и пр. утверждают).
3. Там, в тех могильниках, вроде, несколько сотен советских офицеров также найдено. Больше всего в Козельске.
Много еще мелочей таких есть...

(Ответить) (Уровень выше)

AlexMsk
(Анонимно)
2009-06-24 01:32 (ссылка)
Простите, а кто-ж тогда расстреливал поляков в Медном под Тверью (Калининым) - немцев не было, а убиенные поляки таки присутствуют в товарных количествах?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: AlexMsk
[info]wild_mongoose@lj
2009-06-24 04:51 (ссылка)
Видать, как-то сами. По неосторожности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: AlexMsk - (Анонимно), 2009-06-24 06:03:06
Re: AlexMsk - [info]nnimble@lj, 2009-06-25 04:04:47
Re: AlexMsk
[info]kritik_grelkin@lj
2009-06-24 05:30 (ссылка)
С чего вы взяли, что "присутствуют", да ещё в товарных количествах? Вы сами трупы считали и дентифицировали их принадлежность к полякам? И сколько насчитали? Один товарняк?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sany_ch@lj
2009-06-24 01:54 (ссылка)
я думал, вы умный человек, а оказалось - политическая проститутка. -1

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gunter_spb@lj
2009-06-24 02:20 (ссылка)
Простите, а при чем тут "политическая проститутка"? Вы отрицаете юридические заключения Нюрнбергского процесса и ставите сам процесс под сомнение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]d_pankratov@lj, 2009-06-24 02:28:49
(без темы) - [info]ex_akranich@lj, 2009-06-25 08:04:59
(без темы) - [info]sany_ch@lj, 2009-06-24 05:31:30
(без темы) - [info]fearlesstoad@lj, 2009-06-24 05:41:13
(без темы) - [info]sany_ch@lj, 2009-06-24 05:42:44
... - [info]fearlesstoad@lj, 2009-06-24 05:53:39
(без темы) - [info]oleg_egr@lj, 2009-06-24 08:29:12
(без темы) - [info]cincinna_c@lj, 2009-07-11 23:51:10
AlexMsk
(Анонимно)
2009-06-24 02:29 (ссылка)
Вы до сих пор не поняли разницу между "умным" и "эрудированным"? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: AlexMsk - [info]awas1952@lj, 2009-06-24 04:12:52
шавка из подворотни гавкнула на Слона :)))
[info]naked_sun@lj
2009-06-24 04:23 (ссылка)
:0)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: шавка из подворотни гавкнула на Слона :))) - [info]sany_ch@lj, 2009-06-24 05:32:01
Re: шавка из подворотни гавкнула на Слона :))) - [info]fearlesstoad@lj, 2009-06-24 05:40:40
шавка из подворотни гавкнула на Слона :))) - [info]naked_sun@lj, 2009-06-24 05:53:28

[info]kritik_grelkin@lj
2009-06-24 05:33 (ссылка)
Да, только политическая проститутка может сомневаться в словах Геббельса!!! Разве ж может этот милый человек врать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]fearlesstoad@lj, 2009-06-24 05:40:10

[info]vit0ld@lj
2009-06-24 05:45 (ссылка)
мбугого , made my day!


Анатолий, подозреваю у Вас много подобных перлоидов собирается "покаменттить"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rgkot@lj
2009-06-24 09:08 (ссылка)
перечитай на ночь листовки Геббельса и в очередной раз убедись как не прав Анатолий

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2009-06-24 18:13:44

[info]d_sanin@lj
2009-06-25 16:14 (ссылка)
1. Вы напрасно думаете, будто все, кто не согласен с Вашими убеждениями - бяки и проститутки, и вообще "люди подлых убеждений". Может, просто у Вас слишком много лапши на ушах, но Вы пока этого не понимаете, в отличие от?
2. В основном это те, кого достали тонны лжи об СССР, вываленные на наши бедные головы в перестройку. По прошествии времени ложь стала всплывать, шила в мешке не утаишь.

Впрочем, про Катынь ничего не скажу, не специалист. Скажу одно, что даже если и наши поляков там замочили - то это ничуть не хуже или аморальнее, чем то, что поляки делали с нашими военнопленными в своих концлагерях. Да и вообще капля в море на фоне того, что вытворяли немцы (правда, к ним у поляков почему-то претензий нет - волшебная сила бундесмарок).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sliff_zoschitan@lj
2009-06-26 06:23 (ссылка)
Прально. Никому не позволим рвать наши шаблоны!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shao_s@lj
2009-06-26 13:27 (ссылка)
Хм... Ну а кем ещё может быть человек, называющий себя "политтехнологом"? Такое поведение ставить ему в вину - это всё равно что удивляться вони, исходящей от золотаря.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sany_ch@lj, 2009-06-27 16:31:49

[info]mr_quietest@lj
2009-06-24 02:43 (ссылка)
Ага :)
И прокуратуру и НКВД тоже Геббельс купил? :))))

"После освобождения Смоленска советскими войсками, была создана комиссия Николая Бурденко, которая, проведя собственное расследование, заключила, что польские граждане были расстреляны в Катыни в 1941 году немецкими оккупационными войсками. Это заключение стало официальной точкой зрения в СССР и странах Варшавского договора до 1990 года, когда руководство СССР официально признало ответственность НКВД.[8] В 2004 году, Главная военная прокуратура России подтвердила вынесение «тройкой НКВД» смертных приговоров 14 542 польским военнопленным по обвинению в
совершении государственных преступлений и достоверно установила смерть 1803 человек и личность 22 из них.[9]"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]konoplyov@lj
2009-06-24 04:06 (ссылка)
Скоро Россия признает себя нападавшей стороной в войне 1941 года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mr_quietest@lj, 2009-06-24 04:12:44
(без темы) - [info]konoplyov@lj, 2009-06-24 04:23:06
... - [info]mr_quietest@lj, 2009-06-24 04:43:16
... - [info]konoplyov@lj, 2009-06-24 04:48:47
... - [info]wild_mongoose@lj, 2009-06-24 04:54:35
... - [info]konoplyov@lj, 2009-06-24 05:02:08
... - [info]wild_wolfman@lj, 2009-06-25 10:59:11
... - [info]opton_tessar@lj, 2009-06-25 11:14:58
... - [info]wild_wolfman@lj, 2009-06-25 13:38:10
... - [info]opton_tessar@lj, 2009-06-25 14:27:07
... - [info]wild_wolfman@lj, 2009-06-26 03:41:25
... - [info]mr_quietest@lj, 2009-06-24 05:05:05
... - [info]konoplyov@lj, 2009-06-24 05:17:08
... - [info]wild_wolfman@lj, 2009-06-25 11:14:35
... - [info]konoplyov@lj, 2009-06-27 20:32:15
... - [info]nicolus@lj, 2009-06-24 05:34:44
... - [info]kritik_grelkin@lj, 2009-06-24 05:50:22
... - [info]ex_whattakta762@lj, 2009-06-24 05:01:29
... - [info]mr_quietest@lj, 2009-06-24 05:13:02
... - [info]ex_whattakta762@lj, 2009-06-24 05:31:55
... - [info]vsatman@lj, 2009-06-24 06:09:27
... - [info]ex_whattakta762@lj, 2009-06-24 10:15:59
... - [info]glorfindeil@lj, 2009-06-25 05:05:59
... - [info]asper@lj, 2009-07-24 19:42:06
... - [info]ex_whattakta762@lj, 2009-07-24 20:59:28
... - [info]asper@lj, 2009-07-24 21:21:50
... - [info]ex_whattakta762@lj, 2009-07-24 21:41:24
... - [info]asper@lj, 2009-07-24 22:36:18
... - [info]memedovskij_z@lj, 2009-07-25 00:21:46
... - [info]memedovskij_z@lj, 2009-07-25 00:23:44
... - [info]asper@lj, 2009-07-25 00:39:46
... - [info]memedovskij_z@lj, 2009-07-25 01:07:20
... - [info]ex_whattakta762@lj, 2009-07-25 12:03:50
... - [info]asper@lj, 2009-07-25 12:11:36
... - [info]memedovskij_z@lj, 2009-07-25 12:22:59
... - [info]molokofreak@lj, 2009-06-24 05:14:25
... - [info]nnimble@lj, 2009-06-25 05:12:52
... - [info]molokofreak@lj, 2009-06-25 05:35:13
... - [info]nnimble@lj, 2009-06-25 05:51:14
... - [info]rioman@lj, 2009-06-24 05:10:08
... - [info]konoplyov@lj, 2009-06-24 05:14:24
... - [info]rioman@lj, 2009-06-24 05:17:01
... - [info]konoplyov@lj, 2009-06-24 05:20:18
... - [info]rioman@lj, 2009-06-24 05:25:53
... - [info]konoplyov@lj, 2009-06-24 05:31:02
... - [info]rioman@lj, 2009-06-24 05:49:51
... - [info]konoplyov@lj, 2009-06-24 05:58:22
... - [info]rioman@lj, 2009-06-24 06:08:54
... - [info]konoplyov@lj, 2009-06-24 07:49:14
... - [info]rioman@lj, 2009-06-24 07:53:35
... - [info]konoplyov@lj, 2009-06-24 08:06:03
... - [info]rioman@lj, 2009-06-24 08:10:58
... - [info]konoplyov@lj, 2009-06-24 08:27:54
... - [info]rioman@lj, 2009-06-24 08:29:21
... - [info]konoplyov@lj, 2009-06-24 08:31:45
... - [info]dokhlaya_ryba@lj, 2009-06-24 06:25:17
... - [info]konoplyov@lj, 2009-06-24 07:46:40
... - [info]dokhlaya_ryba@lj, 2009-06-24 13:22:38
... - [info]konoplyov@lj, 2009-06-27 20:25:39
... - [info]torrar@lj, 2009-06-24 05:48:46
... - [info]rioman@lj, 2009-06-24 05:52:03
... - [info]molokofreak@lj, 2009-06-24 05:54:08
... - [info]rioman@lj, 2009-06-24 05:55:40
... - [info]molokofreak@lj, 2009-06-24 05:57:58
... - [info]rioman@lj, 2009-06-24 06:02:05
... - [info]molokofreak@lj, 2009-06-24 06:09:30
... - [info]rioman@lj, 2009-06-24 06:14:20
... - [info]molokofreak@lj, 2009-06-24 06:10:30
... - [info]rioman@lj, 2009-06-24 06:14:43
... - [info]molokofreak@lj, 2009-06-24 06:21:15
... - [info]rioman@lj, 2009-06-24 06:22:47
... - [info]molokofreak@lj, 2009-06-24 06:28:57
... - [info]rioman@lj, 2009-06-24 06:31:44
... - [info]prorub@lj, 2009-06-25 13:41:53
... - [info]rioman@lj, 2009-06-24 06:04:20
... - [info]molokofreak@lj, 2009-06-24 06:14:26
... - [info]rioman@lj, 2009-06-24 06:16:35
... - [info]george_grey@lj, 2009-06-24 18:34:14
... - [info]molokofreak@lj, 2009-06-24 18:58:30
... - [info]torrar@lj, 2009-06-24 09:43:35
... - [info]rioman@lj, 2009-06-24 09:48:10
... - [info]galzu_utud@lj, 2009-06-25 01:29:45
... - [info]torrar@lj, 2009-06-25 01:34:06
... - [info]molokofreak@lj, 2009-06-24 05:17:42
... - [info]rioman@lj, 2009-06-24 05:21:49
... - [info]molokofreak@lj, 2009-06-24 05:31:47
... - [info]amid@lj, 2009-06-24 05:35:42
... - [info]molokofreak@lj, 2009-06-24 05:37:52
... - [info]rioman@lj, 2009-06-24 05:51:18
... - [info]molokofreak@lj, 2009-06-24 05:56:35
... - (Анонимно), 2009-06-25 06:17:17
... - [info]anachoretes@lj, 2009-06-24 19:36:19
... - [info]konoplyov@lj, 2009-06-27 20:29:04
(без темы) - [info]kritik_grelkin@lj, 2009-06-24 05:34:54
... - [info]vsatman@lj, 2009-06-24 06:11:39
... - [info]bill_oflading@lj, 2009-06-24 18:14:43
(без темы) - [info]prostokwashin3@lj, 2009-06-25 15:41:36
(без темы) - [info]ulixes_laert@lj, 2009-11-01 07:21:39
(без темы) - [info]introvertoff@lj, 2009-06-24 05:17:21
(без темы) - [info]konoplyov@lj, 2009-06-24 05:22:26
... - [info]introvertoff@lj, 2009-06-24 07:01:04
... - [info]konoplyov@lj, 2009-06-24 08:14:55
... - [info]introvertoff@lj, 2009-06-24 09:15:59

(Комментарий удалён)
... - [info]introvertoff@lj, 2009-06-24 09:37:38
... - [info]konoplyov@lj, 2009-06-24 09:48:05
... - [info]introvertoff@lj, 2009-06-24 10:11:16
... - [info]konoplyov@lj, 2009-06-24 10:15:35
... - [info]introvertoff@lj, 2009-06-24 10:17:18
... - [info]konoplyov@lj, 2009-06-24 10:23:03
... - [info]introvertoff@lj, 2009-06-24 10:52:55
... - [info]konoplyov@lj, 2009-06-24 09:22:39
... - [info]trzp@lj, 2009-06-24 10:19:12
... - [info]konoplyov@lj, 2009-06-24 10:23:51
... - [info]trzp@lj, 2009-06-24 10:16:45
... - [info]introvertoff@lj, 2009-06-24 10:51:38
(без темы) - [info]jsv1@lj, 2009-06-24 07:33:54
... - [info]introvertoff@lj, 2009-06-24 08:23:51
... - [info]roman_sha@lj, 2009-06-24 13:21:35
... - [info]jsv1@lj, 2009-06-24 13:29:29
(без темы) - [info]svbrosa@lj, 2009-06-25 13:41:37
(без темы) - [info]konoplyov@lj, 2009-06-27 20:28:06
Ага. - [info]ex_whattakta762@lj, 2009-07-25 13:01:48

[info]jsv1@lj
2009-06-24 04:07 (ссылка)
а что, в 1990 ещё бывло НКВД и оно что-то признало? Признал Горбачёв, чтобы "красиво тусоваться"(с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mr_quietest@lj, 2009-06-24 04:13:05
(без темы) - [info]jsv1@lj, 2009-06-24 04:15:08
... - [info]mr_quietest@lj, 2009-06-24 04:18:26
... - [info]f_dragon869@lj, 2009-06-24 04:19:31
... - [info]mr_quietest@lj, 2009-06-24 04:20:44
... - [info]jsv1@lj, 2009-06-24 04:22:58
... - [info]mr_quietest@lj, 2009-06-24 04:45:37
... - [info]jsv1@lj, 2009-06-24 04:54:48
... - [info]mr_quietest@lj, 2009-06-24 04:57:03
... - [info]jsv1@lj, 2009-06-24 05:04:39
... - [info]mr_quietest@lj, 2009-06-24 05:12:15
... - [info]modelist@lj, 2009-06-24 05:25:27
... - [info]kritik_grelkin@lj, 2009-06-24 05:38:31
... - [info]introvertoff@lj, 2009-06-24 07:07:24
... - [info]kritik_grelkin@lj, 2009-06-24 07:17:58
... - [info]introvertoff@lj, 2009-06-24 08:12:21
... - [info]kritik_grelkin@lj, 2009-06-24 08:39:38
... - [info]introvertoff@lj, 2009-06-24 09:03:32
... - [info]f_dragon869@lj, 2009-06-24 04:26:04
... - [info]molokofreak@lj, 2009-06-24 05:19:31
... - [info]f_dragon869@lj, 2009-06-24 05:23:58
... - [info]introvertoff@lj, 2009-06-24 07:07:56
... - [info]f_dragon869@lj, 2009-06-24 07:24:22
... - [info]introvertoff@lj, 2009-06-24 08:18:09
... - [info]galzu_utud@lj, 2009-06-25 01:35:56
... - [info]introvertoff@lj, 2009-06-25 02:37:16
... - (Анонимно), 2009-06-25 03:18:34
... - [info]kritik_grelkin@lj, 2009-06-24 05:36:53
... - [info]b00r00ndook@lj, 2009-06-24 06:06:55

[info]rus_loh@lj
2009-06-26 15:44 (ссылка)
Кстати - а Вы в курсе откуда взялась такая странная циферка - 1.803 ?
А ить тут все просто:

http://katyn.ru/index.php?go=News&file=print&id=42

Беседа представителей проекта "Правда о Катыни" с сотрудниками ГВП РФ, курирующими Катынское дело

МОСКВА. 30 марта. ИНТЕРНЕТ_САЙТ "ПРАВДА О КАТЫНИ".
Во время состоявшейся беседы генералу В.Кондратову и полковнику С.Шаламаеву, уже во второй раз за последний месяц, был настойчиво задан прямо сформулированный вопрос о том, каким именно образом сотрудниками Главной военной прокуратурой в ходе следствия была “абсолютно достоверно” установлена гибель 1.803 польских граждан из числа 14.552 военнопленных, содержавшихся в лагерях. Представители ГВП и на этот раз попытались уйти от прямого ответа, но после длительных и упорных расспросов вынуждены были в завуалированной форме косвенно признать, не уточняя деталей, что прозвучавшая 11 марта 2005 г. на пресс-конференции Главного военного прокурора РФ А.Н.Савенкова сенсационная цифра “1.803” была получена в результате простого механического сложения официальных данных о количестве трупов, эксгумированных комиссией Бурденко в 1944 г. и следственной бригадой ГВП РФ в 1991 г. Другими словами, число “1.803” представляет из себя следующую сумму количества трупов, официально эксгумированных советской или российской стороной исключительно в ходе публичных акций по расследованию Катынского дела:
1.380 трупов, эксгумированных с 16 января по 26 января 1944 г. в Козьих Горах (Смоленская область);
167 трупов, эксгумированных с 25 июля по 9 августа 1991 г. в Пятихатках (Харьковская область);
243 трупа, эксгумированные с 15 по 27 августа 1991 г. в Медном (Калининская область);
13 трупов, эксгумированных с 17 по 23 ноября 1991 г. в Козьих Горах (Смоленская область).
В эту сумму не входят данные, полученные немецкой стороной в ходе эксгумаций 1943 г., а также данные польской и украинской сторон, полученные ими в ходе самостоятельных раскопок и эксгумаций в 1991 г., в 1994-96 г.г. и в более позднее время. Кроме того, в эту сумму не включены данные советских эксгумаций, проводившихся в Козьих Горах в октябре-декабре 1943 г. и в феврале-декабре 1944 г. Указанные советские эксгумации в 1943-44 г.г. проводились без широкой огласки в прессе в связи с информационными ограничениями военного времени. Позднее данные об этих советских эксгумациях в Козьих Горах были изъяты из обычных архивов (в том числе, из архивов Смоленского УНКВД-УВД и Смоленского УНКГБ-УМГБ-УКГБ), дополнительно засекречены и помещены на спецхранение в Центральный архив КГБ СССР (ныне Центральный архив ФСБ РФ).

Вот так-то... Даже раскопки "комиссии Бурденко" бравые следаки из ГВП к делу подшили. :)

(Ответить) (Уровень выше)

да, Анатолий, очень печально..
[info]vsatman@lj
2009-06-24 02:44 (ссылка)
Если Вы действительно хотите знать правду..
то из ближайшего почитайте Солонина
http://solonin.org/show.php?show=content&id=5&type=book

Что касается Нюрнберга, то Запад был не готов признать преступления своего же Союзника..

И извинения принесенные полякам тем же Ельциным в начале 90-х все ставят на свои места, единственный шанс доказать что то обратное и раскрытие архивов НКВД и документарные док-ва того, что произошло с поляками а это 11000 человек с 40 по 42 год..

Вообще стыдно Анатоле.. Или ждать что Вы нам расскажете о победе Русского флота в Цусимском бою??

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: да, Анатолий, очень печально..
[info]bgfan@lj
2009-06-24 02:50 (ссылка)
Это правильная постановка вопроса - раскрытие архивов НКВД. Присоединяюсь, надеюсь, американцы нас услышат. Нужные нам архивы попали по итогам войны к ним.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да, Анатолий, очень печально.. - [info]rus_loh@lj, 2009-06-26 15:47:55
Re: да, Анатолий, очень печально..
[info]comrade_sta@lj
2009-06-24 02:52 (ссылка)
>то из ближайшего почитайте Солонина
Вы бы ещё на минкина или латынину сослались...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: да, Анатолий, очень печально..
[info]invpro@lj
2009-06-24 03:13 (ссылка)
Если Вы действительно хотите знать правду..
то из ближайшего почитайте Солонина

Лучше сразу Московский Комсомолец: степень достоверности та же, а читать веселее.

(Ответить) (Уровень выше)

вот он большевизм :))
[info]naked_sun@lj
2009-06-24 04:21 (ссылка)
который всегда, независимо от цвета, неиллюзорно доставляет :)))

если кто-то не так, как ты мыслит, заклеймить его :))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: да, Анатолий, очень печально..
[info]alexusid@lj
2009-06-24 05:20 (ссылка)
Ссылаться на Марка Солонина в дискуссии - это почти что кидаться какашками.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: да, Анатолий, очень печально..
[info]kritik_grelkin@lj
2009-06-24 05:46 (ссылка)
Если Вы действительно хотите знать правду..
то из ближайшего почитайте Солонина


А если хотите знать Истину, то Солонина не читайте - он дурак и лжец.

Что касается Нюрнберга, то Запад был не готов признать преступления своего же Союзника..

Во время Нюрнберга запад не постеснялся холодную войну против этого "союзника" начать.

Полагать, что какие-то сентиментальные соображения удерживали запалд об обвинения СССР во время холодной войны - может только ненормальный.

И извинения принесенные полякам тем же Ельциным в начале 90-х все ставят на свои места

Точнее, перекладывают с больной головы на здоровую.

Или вы полагаете, что пьяный не может лгать?

динственный шанс доказать что то обратное и раскрытие архивов НКВД

Архивы уже давно раскрыты - даже ваши стороннички с этим согласны.

и документарные док-ва того, что произошло с поляками а это 11000 человек с 40 по 42 год

По 42-й - это сильно. Наверное, в 41 и 42 годах советские диверсанты проникали в немецкий ттыл и там расстреливали поляков. ВЫ подтверждения этому хотите найти?


(Ответить) (Уровень выше)

Re: да, Анатолий, очень печально..
[info]yggeld@lj
2009-06-24 06:23 (ссылка)
Извинения принесенные полякам тем же Ельциным в начале 90-х все ставят на свои места в том смысле, что эта гадина, по которой плакала петля, приложил немало сил для уничтожения нашей родины - Советского Союза. Это один из примеров - как. Алкоголик, выпавший из мешка, клятвопреступник, не давший руку на отсечение, лицемер, плачущий по расстрелянным в 1993 году кровавыми слезами пред матерями убитых. Еще немного, этого исторического паразита причислят к лику святых, как и еще одну тряпку, расстрелянную на Родине "первого".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да, Анатолий, очень печально.. - [info]magnum007@lj, 2009-06-24 13:09:07
Re: да, Анатолий, очень печально..
[info]td_mtu_1500ag@lj
2009-06-24 08:12 (ссылка)
"то из ближайшего почитайте Солонина"

это посмешище, а не источник.

"Что касается Нюрнберга, то Запад был не готов признать преступления своего же Союзника.."

это почему это он был не готов?

"раскрытие архивов НКВД и документарные док-ва того, что произошло с поляками а это 11000 человек с 40 по 42 год.."

а вот с августа 41-го НКВД как должно было за этим следить?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: да, Анатолий, очень печально..
[info]rgkot@lj
2009-06-24 09:07 (ссылка)
так вы разберитесь - что надо сделать - узнать правду или почитать Солонина

тут или - или

(Ответить) (Уровень выше)

Re: да, Анатолий, очень печально..
[info]lex_divina@lj
2009-06-24 09:51 (ссылка)
С каких пор Ельцин, за три дня до дефолта в августе 1998 года категорично заявлявший, что девальвации рубля не будет, стал авторитетным источником?

Он провел пол-жизни в архивах?
Он профессиональный историк?
Он организатор или хотя бы участник обсуждаемых событий?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Всем Горе-патриотам - [info]vsatman@lj, 2009-06-24 11:31:26
Re: Всем Горе-патриотам - [info]awas1952@lj, 2009-06-24 16:29:46
... - [info]access07@lj, 2009-06-24 17:45:45
... - [info]vsatman@lj, 2009-06-25 02:55:27
... - [info]ex_amareo@lj, 2009-06-25 03:53:18
... - [info]vsatman@lj, 2009-06-25 02:53:29
... - [info]memedovskij_z@lj, 2009-06-25 03:22:37
... - [info]vsatman@lj, 2009-06-25 05:10:39
... - [info]memedovskij_z@lj, 2009-06-25 05:51:41
... - [info]vsatman@lj, 2009-06-25 06:47:01
... - [info]memedovskij_z@lj, 2009-06-25 08:20:08
... - [info]vsatman@lj, 2009-06-25 09:41:41
... - [info]memedovskij_z@lj, 2009-06-25 14:15:38
... - [info]ex_amareo@lj, 2009-06-25 09:22:38
Re: да, Анатолий, очень печально..
[info]sozecatel_51@lj
2009-06-25 00:25 (ссылка)
А Вам не приходит в голову, что ради политической целесообразности (например, уступая давлению) ельцин признал бы и убиение в Варфоломеевскую гугенотов сотрудниками НКВД по приказу Сталина, вестимо? Там, где были обнаружены тела поляков, располагался в 1940 г. пионер лагерь: очевидно расстрелы производились на глазах у пионеров да еще и немецким оружием. "Эта страна" виновата во ФСЕМ!" Знакомо-с. ! "Да в ней порядочному человеку и жить-то невозможно!!!"


(Ответить) (Уровень выше)

Re: да, Анатолий, очень печально..
[info]ex_gutnik_r@lj
2009-06-25 09:40 (ссылка)
Солонин - лжец и тварь, как и Бешанов и протчие резуны.

А Ельцин просто хотел побольше насрать на прошлое СССР.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: да, Анатолий, очень печально..
[info]rus_loh@lj
2009-06-25 10:36 (ссылка)
Если Вы действительно хотите знать правду..
то из ближайшего почитайте Солонина
http://solonin.org/show.php?show=content&id=5&type=book


О как! Уже и ссылки на Солонина пошли?
Ознакомьтесь:
http://www.livinghistory.ru//index.php?s=&showtopic=17280&view=findpost&p=140415
http://www.livinghistory.ru//index.php?s=&showtopic=17280&view=findpost&p=140422
http://www.livinghistory.ru//index.php?s=&showtopic=17280&view=findpost&p=140554

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Внимаьтельно прочитал и еще раз - [info]vsatman@lj, 2009-06-25 11:49:37
Re: Внимаьтельно прочитал и еще раз - [info]rus_loh@lj, 2009-06-25 12:24:57
... - (Анонимно), 2010-04-28 16:56:50
... - [info]rus_loh@lj, 2010-04-29 02:37:02

[info]blackcougar@lj
2009-06-24 02:46 (ссылка)
Да, действительно. Зря в 1990 году СССР официально признал свою ответственность за расстрел поляков. Поторопились маленько.

На самом деле, Советский Союз тут был, что называется, "не при делах". Ведь организаторами расстрелов были Берия с Меркуловым - иностранные шпионы, коварно проникшие в руководство, о чём имеются соответствующие приговоры суда (1953 г.)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]selpo@lj
2009-06-24 03:01 (ссылка)
> Да, действительно. Зря в 1990 году СССР официально признал свою ответственность за расстрел поляков. Поторопились маленько.

ельцин начитавшись беллетристики, уверовал в то, что мы виноваты и принес извинения. но это признание (возможный самооговор) никакими доказательствами не подкреплялся. от того, что не только мужик, но и барин уверовал в барабашку, существование этого барабашки не становится доказанным и даже более вероятным не становится.

вот почему в уголовных делах устраивают следственные эксперименты и занимаются сбором прочих доказательств того, что уже вроде бы и так признано обвиняемым?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vityaj@lj, 2009-06-24 03:08:06
ЦК КПСС от 5 марта 1940 г - [info]pennkoff@lj, 2009-06-24 03:11:28
... - [info]selpo@lj, 2009-06-24 03:17:17
... - [info]flinter_ab@lj, 2009-06-24 03:18:52
... - [info]szhaman@lj, 2009-06-24 03:22:08
... - [info]szhaman@lj, 2009-06-24 03:19:48
... - [info]pennkoff@lj, 2009-06-24 03:26:56
(без темы) - [info]invpro@lj, 2009-06-24 03:15:34
... - [info]szhaman@lj, 2009-06-24 03:23:28
(без темы) - [info]gunter_spb@lj, 2009-06-24 03:17:27
... - [info]szhaman@lj, 2009-06-24 03:20:32
... - [info]glorfindeil@lj, 2009-06-24 03:43:30
... - [info]szhaman@lj, 2009-06-24 03:43:41
... - [info]farkhad@lj, 2009-06-24 04:20:03
(без темы) - [info]kritik_grelkin@lj, 2009-06-24 05:55:25
... - [info]vityaj@lj, 2009-06-24 05:59:20
... - [info]kritik_grelkin@lj, 2009-06-24 06:05:34
... - [info]vityaj@lj, 2009-06-24 06:07:58
... - [info]probegi@lj, 2009-06-24 09:40:12
... - [info]modelist@lj, 2009-06-24 09:55:23
... - [info]probegi@lj, 2009-06-24 11:00:30

[info]tekhnik76@lj
2009-06-24 02:48 (ссылка)
Основная проблема темы "Катынь" в том, что люди верят в то, во что хотят верить. Против этого не попрешь, всё равно, что средневекового клерика убеждать в том, что земля круглая. Сказано - "кровавый совок", "Сталин - убийца" "кровавая гэбня", "преступный режим" и всё, хоть башкой о стенку бей. Любой довод будет натыкаться на железобетонное: "Фальсификации!", "Подлог!", "Пропаганда!". Пациенты живут в ненависти к своей стране, своей истории, своему народу. Переубедить будет сложно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fuzzokolobok@lj
2009-06-24 03:14 (ссылка)
А еще интересный момент психологический. Приходит человек. И говорит - ваша страна (Родина, которая холила и лелеяла вас (когда-то)) не совершала преступления, которое ей приписывали. Вроде радоваться надо... ан нет. Это как если приходит прокурор и говорит - знаете, ваша мать невиновна, следствие установило. И ты кричишь ему в лицо - "ты политическая проститутка! Моя мать нехорошая!". Удивляет, ей-Богу. Даже если оставить за скобками мой пассаж к Родине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]rioman@lj, 2009-06-24 03:27:43
(без темы) - [info]fuzzokolobok@lj, 2009-06-24 03:38:04
(без темы) - [info]e_kisl@lj, 2009-06-24 06:54:55
... - [info]rioman@lj, 2009-06-24 06:56:57
... - [info]e_kisl@lj, 2009-06-24 07:31:29
... - (Анонимно), 2009-06-27 07:52:04
(без темы) - [info]ex_gutnik_r@lj, 2009-06-24 16:04:31
(без темы) - [info]tekhnik76@lj, 2009-06-24 05:09:44
(без темы) - [info]fuzzokolobok@lj, 2009-06-24 05:18:09
(без темы) - [info]babitto@lj, 2009-06-25 05:30:54
(без темы) - [info]ex_gutnik_r@lj, 2009-06-25 09:41:43
(без темы) - [info]fuzzokolobok@lj, 2009-06-26 01:41:07
... - [info]ex_gutnik_r@lj, 2009-06-26 02:07:39
... - [info]fuzzokolobok@lj, 2009-06-26 02:17:44
... - [info]ex_gutnik_r@lj, 2009-06-26 02:24:08
(без темы) - [info]idemidov@lj, 2010-04-09 08:53:54

[info]samarzev@lj
2009-06-24 03:57 (ссылка)
Советский Союз - это Ваша страна Он сдох - и поделом - только поздновато. Приходится выбирать, дражайший: либо ССР (убивший Росию, но не до конца), либо Россия. И сдается мне, что говоря про "ненависть к своей стране", Вв именно Россию и ненавидите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Привет, Самарцев! - [info]f_dragon869@lj, 2009-06-24 04:16:18
Re: Привет, Самарцев! - [info]samarzev@lj, 2009-06-24 04:21:40
... - [info]f_dragon869@lj, 2009-06-24 04:37:32
... - [info]samarzev@lj, 2009-06-24 04:40:30
... - [info]f_dragon869@lj, 2009-06-24 04:54:25
... - [info]ping_ving@lj, 2009-06-24 04:52:57
... - [info]rjf_snyker@lj, 2009-06-24 05:02:11
Re: Привет, Самарцев! - [info]agor@lj, 2009-06-24 18:54:27
... - [info]f_dragon869@lj, 2009-06-24 23:56:04
(без темы) - [info]weekers@lj, 2009-06-24 04:58:27
Как интересно - [info]yurayu@lj, 2009-06-24 05:00:15
Re: Как интересно - [info]samarzev@lj, 2009-06-24 05:54:23
... - [info]yurayu@lj, 2009-06-24 06:17:32
... - [info]samarzev@lj, 2009-06-24 06:56:57
... - [info]yurayu@lj, 2009-06-24 07:04:00
... - [info]samarzev@lj, 2009-06-24 07:58:55
... - [info]yurayu@lj, 2009-06-24 08:03:17
(без темы) - [info]rjf_snyker@lj, 2009-06-24 05:01:16
(без темы) - [info]samarzev@lj, 2009-06-24 05:59:05
... - [info]rjf_snyker@lj, 2009-06-24 06:09:45
... - [info]samarzev@lj, 2009-06-24 06:54:26
... - [info]f_dragon869@lj, 2009-06-24 07:32:13
... - [info]samarzev@lj, 2009-06-24 08:33:09
... - [info]f_dragon869@lj, 2009-06-24 08:36:03
... - [info]farkhad@lj, 2009-06-24 07:42:27
... - [info]samarzev@lj, 2009-06-24 08:30:05
... - [info]f_dragon869@lj, 2009-06-24 08:40:06
... - [info]rjf_snyker@lj, 2009-06-24 13:01:35
... - [info]rjf_snyker@lj, 2009-06-24 13:00:27
... - [info]samarzev@lj, 2009-06-24 13:18:48
... - [info]rjf_snyker@lj, 2009-06-24 13:29:54
... - [info]muhonogki@lj, 2009-06-26 18:01:34
... - [info]kritik_grelkin@lj, 2009-06-24 07:14:24
... - [info]samarzev@lj, 2009-06-24 08:00:30
... - [info]kritik_grelkin@lj, 2009-06-24 08:33:30
(без темы) - [info]tekhnik76@lj, 2009-06-24 05:12:12
(без темы) - [info]samarzev@lj, 2009-06-24 05:59:59
... - [info]farkhad@lj, 2009-06-24 07:43:13
(без темы) - [info]narvasadataa@lj, 2009-06-24 05:28:47
(без темы) - [info]samarzev@lj, 2009-06-24 06:00:38
... - [info]ex_gutnik_r@lj, 2009-06-24 16:06:17
... - [info]samarzev@lj, 2009-06-24 16:39:49
... - [info]ex_gutnik_r@lj, 2009-06-25 09:30:57
(без темы) - [info]kritik_grelkin@lj, 2009-06-24 06:13:31
(без темы) - [info]pennkoff@lj, 2009-06-24 08:04:02
... - [info]kritik_grelkin@lj, 2009-06-24 08:28:56
(без темы) - [info]ex_gutnik_r@lj, 2009-06-24 16:05:10
(без темы) - [info]samarzev@lj, 2009-06-24 16:37:54
... - [info]muhonogki@lj, 2009-06-25 09:05:07
... - [info]samarzev@lj, 2009-06-25 09:28:45
... - [info]muhonogki@lj, 2009-06-25 09:29:56
... - [info]muhonogki@lj, 2009-06-25 11:19:39
... - [info]memedovskij_z@lj, 2009-06-25 14:41:56
... - [info]zigmar@lj, 2009-06-26 17:18:02
... - [info]muhonogki@lj, 2009-06-26 17:41:40
... - [info]ex_gutnik_r@lj, 2009-06-25 09:20:59

[info]dzienn@lj
2009-06-24 22:00 (ссылка)
Сказано - "геббельсовская пропаганда", "Сталин - победитель", "кровавое сс", "мужественные чекисты" и всё, хоть башкой о стенку бей. Любой довод будет натыкаться на железобетонное: "Фальсификации!", "Подлог!", "Пропаганда!". Пациенты живут в ненависти к правде, истории, своему настоящему народу. Переубедить будет сложно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tekhnik76@lj, 2009-06-25 00:41:55
(без темы) - [info]dzienn@lj, 2009-06-25 09:16:59
... - [info]kouzdra@lj, 2009-06-25 20:45:09
... - [info]dzienn@lj, 2009-06-25 21:35:41
... - [info]rgkot@lj, 2009-06-25 21:01:51
... - [info]dzienn@lj, 2009-06-25 21:51:21
... - [info]rgkot@lj, 2009-06-25 21:58:30
... - [info]tekhnik76@lj, 2009-06-25 21:18:55
... - [info]dzienn@lj, 2009-06-25 21:46:08
... - [info]tekhnik76@lj, 2009-06-25 22:24:47
... - [info]dzienn@lj, 2009-06-26 16:38:18
... - [info]waldherr@lj, 2009-06-26 06:30:20
... - [info]dzienn@lj, 2009-06-29 08:35:34
... - [info]waldherr@lj, 2009-06-30 03:23:35
... - [info]dzienn@lj, 2009-06-30 07:53:30
(без темы) - (Анонимно), 2009-06-25 02:00:35
(без темы) - [info]tekhnik76@lj, 2009-06-25 02:11:02
(без темы) - [info]konfpalto@lj, 2009-06-25 10:26:12

[info]vityaj@lj
2009-06-24 02:55 (ссылка)
Совершенно секретно

Товарищу Хрущеву Н.С.

В Комитете государственной безопасности при Совете Министров СССР с 1940 года хранятся учетные дела и другие материалы на расстрелянных в том же году пленных и интернированных офицеров, жандармов, полицейских, осадников, помещиков и т.п. лиц бывшей буржуазной Польши. Всего по решениям специальной тройки НКВД СССР было расстреляно 21.857 человек из них: в Катынском лесу (Смоленская область) 4.421 челвек, в Старобельском лагере близ Харькова 3.820 человек, в Осташковском лагере (Калининская область) 6.311 человек и 7.305 человек были расстреляны в других лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии.

Вся операция по ликвидации указанных лиц проводилась на основании Постановления ЦК КПСС от 5-го марта 1940 года. Все они были осуждены к высшей мере наказания по учетным делам заведенным на них как на военнопленных и интернированных в 1939 году.

С момента проведения названной операции, т.е. с 1940 года никаких справок по этим делам никому не выдавалось и все дела в количестве 21.857 хранятся в опечатанном помещении.

Председатель Комитета Государственной
Безопасности при Совета Министров СССР
Шелепин А.

9 марта 1959 г.
смю --- http://katyn.codis.ru/shelepin.htm

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]fuzzokolobok@lj, 2009-06-24 03:07:54
(без темы) - [info]vityaj@lj, 2009-06-24 03:10:19
(без темы) - [info]fuzzokolobok@lj, 2009-06-24 03:15:20
... - [info]vityaj@lj, 2009-06-24 03:19:19
... - [info]fuzzokolobok@lj, 2009-06-24 03:22:55
... - [info]virlov@lj, 2009-06-24 03:59:00
... - [info]fuzzokolobok@lj, 2009-06-24 04:01:58
... - [info]schadling@lj, 2009-06-24 05:06:59
... - [info]probegi@lj, 2009-06-24 09:42:39
... - [info]fuzzokolobok@lj, 2009-06-24 10:32:33
... - [info]probegi@lj, 2009-06-24 11:02:54
... - [info]fuzzokolobok@lj, 2009-06-24 11:07:42
... - [info]probegi@lj, 2009-06-24 21:16:14
... - [info]galzu_utud@lj, 2009-06-25 01:44:35
... - [info]probegi@lj, 2009-06-25 04:41:18
... - [info]galzu_utud@lj, 2009-06-25 04:43:43
... - [info]probegi@lj, 2009-06-25 04:50:42
... - [info]galzu_utud@lj, 2009-06-25 04:53:08
... - [info]probegi@lj, 2009-06-25 04:56:18
... - [info]galzu_utud@lj, 2009-06-25 05:03:04
... - [info]probegi@lj, 2009-06-25 05:09:08
... - [info]galzu_utud@lj, 2009-06-25 05:10:16
... - [info]probegi@lj, 2009-06-25 06:22:35
... - [info]galzu_utud@lj, 2009-06-25 06:27:23
... - [info]probegi@lj, 2009-06-25 06:24:13
... - [info]galzu_utud@lj, 2009-06-25 06:29:01
... - [info]fuzzokolobok@lj, 2009-06-25 01:55:41
... - [info]probegi@lj, 2009-06-25 04:43:35
... - [info]trilirium@lj, 2009-06-25 07:48:36
... - [info]probegi@lj, 2009-06-25 22:25:38
... - (Анонимно), 2009-06-24 12:54:23
... - [info]probegi@lj, 2009-06-24 21:22:29
... - [info]unrealcolonel@lj, 2009-06-25 14:24:20
... - [info]probegi@lj, 2009-06-25 22:10:57
... - [info]unrealcolonel@lj, 2009-06-26 01:29:45
... - [info]probegi@lj, 2009-06-26 03:29:51
... - (Анонимно), 2009-08-05 18:47:05
... - [info]flinter_ab@lj, 2009-06-24 03:25:14
... - [info]schadling@lj, 2009-06-24 06:28:36
... - [info]flinter_ab@lj, 2009-06-24 06:32:53
... - [info]schadling@lj, 2009-06-24 06:39:25
... - [info]schadling@lj, 2009-06-24 05:05:34
... - [info]vityaj@lj, 2009-06-24 05:08:12
... - [info]schadling@lj, 2009-06-24 05:23:28
... - [info]vityaj@lj, 2009-06-24 05:29:23
... - [info]schadling@lj, 2009-06-24 05:32:45
... - [info]vityaj@lj, 2009-06-24 05:38:09
... - [info]flinter_ab@lj, 2009-06-24 06:35:28
... - [info]awas1952@lj, 2009-06-24 11:35:46
... - [info]vityaj@lj, 2009-06-24 14:24:46
... - [info]awas1952@lj, 2009-06-24 16:42:26
... - [info]vityaj@lj, 2009-06-24 16:53:52
... - [info]galzu_utud@lj, 2009-06-25 01:47:40
... - [info]vityaj@lj, 2009-06-25 02:15:41
... - (Анонимно), 2009-06-25 03:16:31
... - [info]vityaj@lj, 2009-06-25 11:10:29
... - [info]galzu_utud@lj, 2009-06-26 02:09:04
... - [info]vityaj@lj, 2009-06-26 02:13:10
... - [info]galzu_utud@lj, 2009-06-27 00:14:36
... - [info]vityaj@lj, 2009-06-25 11:13:23
... - [info]postoronni@lj, 2009-06-28 21:37:47
... - [info]b00r00ndook@lj, 2009-06-25 11:59:56
... - [info]orda@lj, 2009-06-24 05:48:08
... - [info]vityaj@lj, 2009-06-24 05:50:41
... - [info]kritik_grelkin@lj, 2009-06-24 05:58:23
... - [info]vityaj@lj, 2009-06-24 06:04:29
... - [info]stalinetz@lj, 2009-06-24 08:01:52
... - [info]vityaj@lj, 2009-06-24 08:12:59
... - [info]stalinetz@lj, 2009-06-24 15:28:53
... - [info]vityaj@lj, 2009-06-24 15:37:15
... - [info]stalinetz@lj, 2009-06-24 15:46:45
... - [info]vityaj@lj, 2009-06-24 15:55:15
... - [info]stalinetz@lj, 2009-06-25 16:40:26
... - [info]vityaj@lj, 2009-06-25 16:43:02
... - [info]vityaj@lj, 2009-06-24 15:44:23
... - [info]galzu_utud@lj, 2009-06-25 01:51:22
... - [info]vityaj@lj, 2009-06-25 02:12:58
... - (Анонимно), 2009-06-25 03:14:54
... - [info]vityaj@lj, 2009-06-25 03:23:04
... - [info]stalinetz@lj, 2009-06-25 17:25:53
... - [info]stalinetz@lj, 2009-06-24 15:30:44
... - [info]vityaj@lj, 2009-06-24 15:32:32
... - [info]rgkot@lj, 2009-06-24 09:10:19
... - [info]trzp@lj, 2009-06-24 10:08:41
... - [info]vityaj@lj, 2009-06-24 10:59:50
... - (Анонимно), 2009-06-25 09:31:49
... - [info]vityaj@lj, 2009-06-25 09:47:12
(без темы) - [info]b00r00ndook@lj, 2009-06-24 04:31:55
(без темы) - [info]pennkoff@lj, 2009-06-24 04:38:46
... - [info]b00r00ndook@lj, 2009-06-24 04:42:44
... - [info]pennkoff@lj, 2009-06-24 04:47:43
... - [info]b00r00ndook@lj, 2009-06-24 04:51:31
... - [info]pennkoff@lj, 2009-06-24 04:55:55
... - [info]b00r00ndook@lj, 2009-06-24 04:58:02
... - [info]pennkoff@lj, 2009-06-24 05:08:56
... - [info]b00r00ndook@lj, 2009-06-24 05:10:11
... - [info]pennkoff@lj, 2009-06-24 05:14:33
... - [info]b00r00ndook@lj, 2009-06-24 05:17:43
... - [info]pennkoff@lj, 2009-06-24 05:31:38
... - [info]b00r00ndook@lj, 2009-06-24 05:40:17
... - (Анонимно), 2009-06-24 05:04:08
... - [info]b00r00ndook@lj, 2009-06-24 05:15:40
... - [info]awas1952@lj, 2009-06-24 16:45:47
... - [info]b00r00ndook@lj, 2009-06-25 02:41:49
... - [info]schadling@lj, 2009-06-24 05:33:51
... - [info]b00r00ndook@lj, 2009-06-24 05:47:20
... - [info]schadling@lj, 2009-06-24 06:15:07
... - [info]b00r00ndook@lj, 2009-06-24 06:23:29
... - [info]schadling@lj, 2009-06-24 06:44:15
... - [info]b00r00ndook@lj, 2009-06-24 06:51:17
... - [info]stalinetz@lj, 2009-06-24 08:06:52
... - [info]b00r00ndook@lj, 2009-06-24 08:15:50
... - [info]kritik_grelkin@lj, 2009-06-24 06:07:20
... - [info]b00r00ndook@lj, 2009-06-24 06:09:21
... - [info]kritik_grelkin@lj, 2009-06-24 06:16:08
... - [info]b00r00ndook@lj, 2009-06-24 06:24:48
... - [info]kritik_grelkin@lj, 2009-06-24 06:34:52
... - [info]b00r00ndook@lj, 2009-06-24 06:55:25
... - [info]stalinetz@lj, 2009-06-24 08:06:46
... - [info]babitto@lj, 2009-06-25 06:51:31
... - [info]b00r00ndook@lj, 2009-06-25 11:42:53
(без темы) - [info]engec_shroom@lj, 2009-06-24 03:10:56
(без темы) - [info]vityaj@lj, 2009-06-24 03:14:43
(без темы) - [info]selpo@lj, 2009-06-24 03:18:51
... - [info]vityaj@lj, 2009-06-24 03:21:15
... - [info]selpo@lj, 2009-06-24 03:24:16
... - [info]vityaj@lj, 2009-06-24 03:29:37
... - [info]flinter_ab@lj, 2009-06-24 03:31:28
... - [info]vityaj@lj, 2009-06-24 03:39:04
... - [info]flinter_ab@lj, 2009-06-24 03:43:05
... - [info]vityaj@lj, 2009-06-24 04:05:03
... - [info]flinter_ab@lj, 2009-06-24 04:06:39
... - [info]vityaj@lj, 2009-06-24 04:07:38
... - [info]flinter_ab@lj, 2009-06-24 05:14:06
... - [info]vityaj@lj, 2009-06-24 05:17:35
... - [info]flinter_ab@lj, 2009-06-24 05:20:12
... - [info]selpo@lj, 2009-06-24 03:38:36
... - [info]vityaj@lj, 2009-06-24 03:49:12
... - [info]selpo@lj, 2009-06-24 03:53:14
... - [info]vityaj@lj, 2009-06-24 03:56:23
... - [info]selpo@lj, 2009-06-24 04:06:50
... - [info]engec_shroom@lj, 2009-06-24 04:09:54
... - [info]farkhad@lj, 2009-06-24 04:21:44
... - [info]engec_shroom@lj, 2009-06-24 03:24:31
... - [info]szhaman@lj, 2009-06-24 03:44:54
... - [info]engec_shroom@lj, 2009-06-24 03:56:17
... - [info]vityaj@lj, 2009-06-24 04:12:43
... - [info]engec_shroom@lj, 2009-06-24 04:18:36
... - [info]vityaj@lj, 2009-06-24 04:23:46
... - [info]farkhad@lj, 2009-06-24 04:28:22
... - [info]vityaj@lj, 2009-06-24 04:31:20
... - [info]farkhad@lj, 2009-06-24 04:34:18
... - [info]farkhad@lj, 2009-06-24 04:24:03
... - [info]vityaj@lj, 2009-06-24 04:27:06
... - [info]farkhad@lj, 2009-06-24 04:31:01
... - [info]vityaj@lj, 2009-06-24 04:32:46
... - [info]farkhad@lj, 2009-06-24 04:35:15
... - [info]vityaj@lj, 2009-06-24 04:42:03
... - [info]farkhad@lj, 2009-06-24 04:45:50
... - [info]vityaj@lj, 2009-06-24 04:47:18
... - [info]farkhad@lj, 2009-06-24 04:50:06
... - [info]vityaj@lj, 2009-06-24 04:56:40
... - [info]farkhad@lj, 2009-06-24 05:56:16
... - [info]farkhad@lj, 2009-06-24 06:02:38
... - [info]engec_shroom@lj, 2009-06-24 04:33:38
... - [info]vityaj@lj, 2009-06-24 04:37:47
... - [info]engec_shroom@lj, 2009-06-24 04:45:57
... - [info]ded_otmoroz@lj, 2009-06-24 04:33:38
... - [info]weekers@lj, 2009-06-24 05:11:16
... - [info]farkhad@lj, 2009-06-24 05:58:16
... - [info]weekers@lj, 2009-06-24 06:10:08
... - [info]farkhad@lj, 2009-06-24 06:37:18
... - [info]weekers@lj, 2009-06-24 06:53:40
... - [info]farkhad@lj, 2009-06-24 07:05:45
(без темы) - [info]engec_shroom@lj, 2009-06-24 03:23:15
... - [info]vityaj@lj, 2009-06-24 03:24:50
... - [info]engec_shroom@lj, 2009-06-24 03:33:44
(без темы) - [info]selpo@lj, 2009-06-24 03:12:59
(без темы) - [info]flinter_ab@lj, 2009-06-24 03:17:23
(без темы) - [info]szhaman@lj, 2009-06-24 03:26:53
(без темы) - [info]flinter_ab@lj, 2009-06-24 03:30:24
... - [info]szhaman@lj, 2009-06-24 03:34:26
... - [info]vityaj@lj, 2009-06-24 04:00:36
... - [info]engec_shroom@lj, 2009-06-24 04:16:30
... - [info]vityaj@lj, 2009-06-24 04:18:09
... - [info]engec_shroom@lj, 2009-06-24 04:22:04
... - [info]vityaj@lj, 2009-06-24 07:22:48
... - [info]selpo@lj, 2009-06-24 04:20:37
... - [info]vityaj@lj, 2009-06-24 04:28:06
... - [info]engec_shroom@lj, 2009-06-24 04:36:46
... - [info]vityaj@lj, 2009-06-24 04:52:41
... - (Анонимно), 2009-06-24 04:37:46
... - [info]vityaj@lj, 2009-06-24 04:41:22
... - [info]engec_shroom@lj, 2009-06-24 04:47:48
... - [info]vityaj@lj, 2009-06-24 04:49:11
... - [info]engec_shroom@lj, 2009-06-24 04:57:27
... - [info]vityaj@lj, 2009-06-24 05:00:17
... - [info]selpo@lj, 2009-06-24 04:52:47
... - [info]vityaj@lj, 2009-06-24 04:58:19
... - [info]runigger@lj, 2009-06-24 04:32:34
... - [info]vityaj@lj, 2009-06-24 04:42:26
... - [info]farkhad@lj, 2009-06-24 04:47:07
... - [info]selpo@lj, 2009-06-24 04:49:51
... - [info]runigger@lj, 2009-06-25 05:40:54
... - [info]b00r00ndook@lj, 2009-06-25 14:23:02
(без темы) - [info]zurgadai@lj, 2009-06-24 06:17:54
(без темы) - [info]vityaj@lj, 2009-06-24 06:20:34
Странный момент в черновике(?) документа(??) - (Анонимно), 2009-06-25 18:51:13
Респект!
[info]rnmelnikov@lj
2009-06-24 03:32 (ссылка)
Update 1. Ваш мне очень понравился!

(Ответить)


[info]naked_sun@lj
2009-06-24 04:02 (ссылка)
жаль, у меня ссылки не открываются

(Ответить)

Нет ревизионизъме!
[info]plan_pu@lj
2009-06-24 04:13 (ссылка)

(Ответить)


[info]naked_sun@lj
2009-06-24 04:14 (ссылка)
Катынская трагедия сегодня стала частью национальной мифологии, и любой, кто "замахивается на святое" сразу совершенно тоталитарно начинает подвергаться, как правило безграмотно-эмоциональным, наездам. так что, надо иметь определённое мужество, что выступать за спокойный исторический разбор (даже не "против") того или иного события.
но делать это надо, ибо стремление ущербных элит создать свой собственный мини-холокост очень быстро приводит к формированию целого мифического мировоззрения. например, идиотский новояз "голодомор" официально включён в укрскую мифологию, да ещё по-большевицки с запретом отрицания (sic!) (кстати, как могут какие-то тупые бараны запретить думать и говорить так или иначе?! :0))))

выражаю Вам своё уважение за мужественную позицию.

по самой же Катыни я для себя пока на вопрос окончательно не ответил - дело, вроде, тёмное. чисто эмоционально несколько раздражают нелепо-убогие визги by brainwashed fanatics в адрес тех, кто даже не отрицает, а просто хочет до конца разобраться. большевизм не имеет цвета.

(Ответить)


[info]beyond2000@lj
2009-06-24 04:15 (ссылка)
Идиот, что Вами движет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ostas96@lj, 2009-06-24 04:32:25
(без темы) - [info]fox_talleyrand@lj, 2009-06-24 04:34:06
(без темы) - [info]f_dragon869@lj, 2009-06-24 05:06:05
(без темы) - [info]dobrokhotov@lj, 2009-06-25 13:12:52
(без темы) - [info]ursusrussus@lj, 2009-06-27 19:30:33
Дело за малым.
[info]no_gherkins@lj
2009-06-24 04:16 (ссылка)
Осталось доказать, что поляков в Медном расстреливал немецкий десант, высаженный по приказанию д-ра Геббельса.

Эх, Толя, Толя, к такой базе данных еще и хороший процессор, цены бы вам не было.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Дело за малым. - [info]zdrager@lj, 2009-06-24 04:55:44
Re: Дело за малым. - [info]vityaj@lj, 2009-06-24 05:14:03
Re: Дело за малым. - [info]zdrager@lj, 2009-06-24 05:20:55
Re: Дело за малым. - [info]kritik_grelkin@lj, 2009-06-24 06:00:07
Re: Дело за малым. - [info]f137@lj, 2009-06-25 07:15:52
Re: Дело за малым. - [info]xorro@lj, 2009-06-25 13:41:44
Re: Дело за малым. - [info]little_yo@lj, 2009-07-03 05:07:26

[info]narvasadataa@lj
2009-06-24 04:30 (ссылка)
А когда ляхи ответят за заморенных голодом и холодом советских военнопленных в 1921 году?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]naked_sun@lj, 2009-06-24 04:32:19
(без темы) - [info]narvasadataa@lj, 2009-06-24 04:37:17
(без темы) - [info]naked_sun@lj, 2009-06-24 04:43:35
(без темы) - [info]diversey_ua@lj, 2009-06-25 02:51:20

[info]narvasadataa@lj
2009-06-24 04:31 (ссылка)
И за геноцид 1612 года ляхи когда ответят?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Себя спросите: когда вы гр.Украины ответите за 1612 - [info]hvyntyk@lj, 2009-06-25 17:16:49

[info]fox_talleyrand@lj
2009-06-24 04:32 (ссылка)
ППКС, как говорится.

Больше всего забавляют те, кто сходу вопит "это крававая гэбня!!!" - даже не пытаясь разобраться. Грустно, что столько людей оказалось воспитано на перестроечной чернухе, не пытаясь воспринимать ее критично. И с удовольствием кидается грязью в свою страну.

Мое мнение таково - скорее всего их расстреляли немцы. Но если и наши - то мне сложно их в этом упрекать. Поляки всей своей межвоенной политикой заслужили подобное отношение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ostas96@lj, 2009-06-24 04:36:13
(без темы) - [info]narvasadataa@lj, 2009-06-24 04:39:08
(без темы) - [info]ostas96@lj, 2009-06-24 04:46:19
... - [info]narvasadataa@lj, 2009-06-24 04:50:09
... - [info]engec_shroom@lj, 2009-06-24 05:04:39
... - [info]alexusid@lj, 2009-06-24 05:35:28
(без темы) - [info]kritik_grelkin@lj, 2009-06-24 06:20:03
(без темы) - [info]ostas96@lj, 2009-06-24 06:29:02
... - [info]kritik_grelkin@lj, 2009-06-24 06:36:53
... - [info]galzu_utud@lj, 2009-06-25 02:12:21
(без темы) - [info]ex_mihalych@lj, 2009-06-27 01:49:19
(без темы) - [info]fox_talleyrand@lj, 2009-06-27 02:18:47
(без темы) - [info]ex_mihalych@lj, 2009-06-27 02:30:23
(без темы) - [info]ex_mihalych@lj, 2009-06-27 02:39:50
... - [info]fox_talleyrand@lj, 2009-06-27 02:53:30
... - [info]ex_mihalych@lj, 2009-06-27 03:11:39

[info]narvasadataa@lj
2009-06-24 04:33 (ссылка)
И за геноцид 1618 года, вместе с украинцами..

(Ответить)

Про Update 3
[info]szhaman@lj
2009-06-24 04:49 (ссылка)
Вот тут весь документ полностью http://gunter-spb.livejournal.com/763202.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Про Update 3 - [info]konoplyov@lj, 2009-06-24 05:59:52
Re: Про Update 3 - [info]ex_mihalych@lj, 2009-06-24 13:56:39
Re: Про Update 3 - (Анонимно), 2009-06-25 12:35:31
... - [info]ex_mihalych@lj, 2009-06-25 14:01:29
... - [info]szhaman@lj, 2009-06-26 04:29:52
... - [info]blue_ziggurat@lj, 2009-06-26 21:29:28
... - [info]1000_chnik@lj, 2009-07-09 12:42:55
... - [info]sparrowag@lj, 2009-08-27 11:14:53
... - [info]ex_mihalych@lj, 2009-08-27 16:21:48
... - [info]sparrowag@lj, 2009-08-27 18:20:12
... - [info]ex_mihalych@lj, 2009-08-28 00:14:33
... - (Анонимно), 2009-08-28 00:19:49
... - [info]ex_mihalych@lj, 2009-08-28 00:44:07
... - (Анонимно), 2009-08-28 02:15:54
Re: Про Update 3 - [info]konoplyov@lj, 2009-06-27 20:24:43
Re: Про Update 3 - [info]ex_mihalych@lj, 2009-06-24 14:03:41
Re: Про Update 3 - [info]muhonogki@lj, 2009-06-25 12:07:26
Re: Про Update 3 - [info]ex_mihalych@lj, 2009-06-25 17:53:47
... - [info]muhonogki@lj, 2009-06-25 18:11:47



1-я страница из 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>