Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2007-04-29 23:22:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Наташкин Атомный Мусоропровод -- Праздник Отречения
Entry tags:fofudja, politics

пепел Клааса
Смешно читать инвективы на высшем градусе пафоса
("пепел Клааса стучит в моем сердце", все дела) по поводу
сноса памятника. Типа не все правозащитники согласны
против этого протестовать.

"Я верил Руслану Линькову [info]recepter@lj, как
родному брату. Лицо тонкое, прозрачное - одухотворённое.
И вдруг смотрю, а [info]recepter@lj не уважает памяти
павших. Какой же ты правозащитник! Меня как из ушата
окатили, и так горько стало и обидно. Пустышка!"

...Кабы под лопаткой моего деда не сидели осколки, я бы с
удовольствием обсуждал возможные сценарии действий...

Человек обсуждает неумирающую вечно память пепла Клааса
осколков под лопаткой дедушки, с удовольствием проживая
в Германии. Феноменальное лицемерие, в принципе говоря.

Что ж касается "святынь", кои не моги трогать,
то люди, которые с пафосом говорят о "святынях" - самый
жуткий сорт лицемеров и жуликов. Будь то "святыни"
исламские, христианские или советские, когда люди
начинают говорить за святыни - из черепа явственно
прорастают уши гнилой фофудьи.

Нет такой "святыни", насчет которой нельзя сочинить
похабную частушку. И нет такой "святыни", которую
нельзя снести нахуй, если свободному человеку выпадет
такая вожжа под хвост.

Конечно, исторические памятники сносить некрасиво.
Но устройство, которое можно с легкостью воспроизвести
современными технологиями, "историческим памятником"
не является.

А с точки зрения свободных эстов, особой разницы
между частями вермахта и советской армии нет. То есть
вермахт их насиловал меньше, СССР больше, в этом смысле
вермахт конечно приятнее. Но не до такой степени, чтоб
ставить ему памятники. А уж тем более "солдату
освободителю".

Привет


(Добавить комментарий)


[info]vche.livejournal.com
2007-04-30 01:38 (ссылка)
http://vche.livejournal.com/422423.html?mode=reply

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Боблос! Фаши и кремлядь деруться.
[info]vche.livejournal.com
2007-04-30 01:41 (ссылка)
http://vche.livejournal.com/421990.html?nc=6

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mcparker
2007-04-30 02:35 (ссылка)
про трубу читал пару недель назад, но увязывать бы не стал. всё дело в шпротах, главный санитарный врач Геннадий Григорьевич Кащенко прав. Кащенко - преемник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vche.livejournal.com
2007-04-30 04:26 (ссылка)
Шпроты с майонезом - это аццкий коктель Суркова! Или кто там :)
Газированные шпроты приравнены к атомной бонбе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mcparker
2007-04-30 01:59 (ссылка)
хорошее, да.

и кстати:

vio nex_delat

(Ответить)


[info]labas
2007-04-30 02:43 (ссылка)
Чья бы корова мычала.
Такие дела.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-04-30 03:03 (ссылка)
Да мне поебать, в принципе, на весь гордый
эстонский народ коллективно и индивидуально,
я сердцем с погромщиками ("я просто люблю
беспорядки, и все, что потом"). Потому что
если люди не в силах защитить свою свободу,
с булыжником в руках, на них будут ездить все,
кому охота.

Но твоя аргументация ("святыню не замай"), извини,
феноменально уродская, на уровне борцов с датским
карикатуристом.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas
2007-04-30 11:30 (ссылка)
Ну давай по порядку.
Пафос есть, согласен. Хотел, чтобы люди читали. Да и в общении с разными мудаками слаболиберального толка за два дня подзавелся.
Ну ведь ты и сам не прочь ввернуть нечто эффектное для пущей внятности.

Про пепел Клааса - херня, извини. В нынешней Германии фашизм ведет существование катакомбное, а охота на бывших солдат вермахта в мои намерения не входит. Им уже все всё простили - кроме Ольшанского, кажется.
А так даже перебор наблюдается - запрет на отрицание холокоста (причем, ссылки на ревизионистские сайты гугль.де не показывает, надо переходить на гугль.ком - более смешной реализации запрета в жизни не видел) и пр.

И разговариваю я тут с коллегами на все эти темы свободно, и язык немецкий люблю - так что почему я не могу тут жить - решительно не понимаю.
Впрочем, ты и сам здесь бывал, и сам все это знаешь опять же.

Ну и для справки: в России я вообще-то зарабатывал больше, чем сейчас здесь. В те годы, когда еще нефть не струячила. Просто там я занимался переливанием из пустого в порожнее, за что имел скромный, но достойный процент, а тут делаю какое-никакое, может хуеватенькое, но дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-04-30 11:54 (ссылка)
НУ, знаешь, твой антифашизм в этой записи
производил впечатление чисто демонстративное.
Я знал одного математика, посидевшего
в Освенциме, про него рассказывали, что
когда слышит немецкую речь, встает и
уходит. Человека можно понять. А выступления
в стиле нашистов смешно слышать, особенно
если антифашист находится в Германии.

Что ж касается изжития Холокоста, большинство
германских левых считает, что власть в Германии
принадлежит тем же кланам, что и при Гитлере.
Соответственно, лицемерное табуирование этой
темы служит ровно одному: власти затыкают рот
желающим разобраться, не желая признать, что
в Германии до сих пор правят нацисты.
Хорст Малер, духовный отец РАФ, сейчас тоже
сидит в тюрьме, но не за терроризм, а за
"оправдание Холокоста", Причем если почитать
Малера, ясно, что со времен РАФ его идеология
не поменялась вообще.

Ну и сама эта борьба носит чисто
фашистский и тоталитарный характер,
наряду с законодательным запрещением
коммунистических партий в 1960-х (из-за
которого левым пришлось заняться терроризмом).

То есть фашизм не пройдет никогда, а особенно
в Германии. Ничего не поменялось.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russkiy
2007-04-30 21:05 (ссылка)
Лабас дело говорит, а ты совершенно рефлекторно (причем очевидно, что рефлекторно) развонялся.
Другой человек признает, что де пьян был, хуйню спорол, а ты как непьющий уперся рогом.
Снесли не памятник, снесли идею. И копали не могилу, копали у всех русских тамошних прямо в кишках. И потом еще показали, что так будет и дальше, причем показали кто - ебаные комсомольские вожаки и инструктора райкомов с эсесовскими рожами.

Рад, что ты с ними мыслишь одинаково. Одна ж европа.

привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-04-30 21:08 (ссылка)
Ты хороший. Согласен со всем. Рефлекторно.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russkiy
2007-04-30 21:11 (ссылка)
Извини, Миша
Я тоже не со зла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-04-30 21:23 (ссылка)
Но что касается инструкторов райкомов, то те в
России ровно в таком же количестве присутствуют.
И с теми же самыми точно эсэсовскими рожами.
С единой разницей - всех, кто пытается протестовать,
они нещадно пиздят, в количестве 20 ментов
на одного несогласного. Поэтому до протестов
против сноса памятников в России просто не
доходит, свои почки дороже.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russkiy
2007-04-30 21:35 (ссылка)
Все так. Но я не понимаю, как это влияет на оценку реакции Игоря на эстонских педеразов.
Наши педеразы осторожные просто. А те скинули с себя ненавистные цепи.
Я твоих религиозных убеждений не касаюсь, но в сущности это легализация выражения "еб твою мать", нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-04-30 21:42 (ссылка)
Да всех их надо убивать.

Но не в одном строю с Нашими, да?

В одном строю с Нашими, Холмогоровым и Чадаевым
я готов стоять, если речь идет о спасении охуенной
девушки Тони Федоровой, которая от истязаний
путинскими эсэсовцами исхудала до 25 килограмм
и ниибацца страдает. Но не из-за сраного
бронзового истукана, я лучше этот бронзовый
истукан сам истолку и съем.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russkiy
2007-04-30 21:53 (ссылка)
Я думаю, Миша, если бы ты его сам истолок и съел, то это вызвало бы никакие не волнения с поджогами и грабежами, а всеобщее ликование, фестиваль и большое стечение любопытствующих обываетей.Расскажи, что тебя удержало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-04-30 21:58 (ссылка)
Визы не было!

Но в принципе - если нужно съесть
памятник, который подвергается расовой
дискриминации, проще поехать в Химки.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russkiy
2007-04-30 22:22 (ссылка)
Но вреднее для здоровья.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2007-05-01 00:43 (ссылка)
>Снесли не памятник, снесли идею.

Ideyu blyad' snesli nahuj v 91m godu, da?

A sejchas snesli vozmozhnost' kozlu putinu delat' vid, chto vse putem. I kak mozhno ehtomu vozmushchat'sya, ubej bog ne mogu ponyat'. Ehto nado sovsem blyad' mozgi na polku uzhe polozhit', da? Kozly. Tupye kozly. Ikh vyebali vo vse dyry i prodolzhayut, oni podmakhivayut, nakalyaya gradus vseobshchego patriotizma. Sil net.

Esli by ya okazalsya po odnu storonu chego-libo s rossiej molodoj, ya by naverno podokh ot styda.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2007-05-01 02:06 (ссылка)
Россия молодая вовсе не по эту сторону, зря Вы так. Она за всеми границами и вне всех пределов. По-моему, с тем же успехом подохнуть от стыда можно и просто от веры в ее существованье :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-05-01 03:38 (ссылка)
Ne znayu, po moim oshchushcheniyam vremena obostrilis'. V ehtom godu ochen' lyudej zalyapaetsya po samoe nemogu. Po lyubomu konkretnomu povodu, vashi ehmocii vashi li?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2007-05-01 03:48 (ссылка)
Я потому и не молчу, а разговариваю, что у меня эмоции :) Мои собственные, ага. Мою белорусскую родню фашисты сожгли заживо, мой дедушка умер в блокаду (а меня растила пережившая блокаду бабушка) и так далее. У меня ну просто очень эмоции, и боюсь, поступок придурочного эстонского правительства был рассчитан именно на такие эмоции.

А по сравненью с камими временами сейчас времена обострились? Времена нынче гадкие и мерзкие, но не страшные, я помню более страшные по ощущенью времена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-05-01 04:01 (ссылка)
>Времена нынче гадкие и мерзкие, но не страшные,

Nu, strashonvatye tol'ko perspektivoj (tipa, v nachale 91go goda posmatrivalsya 92j). No imenno chto gadkie i merzkie po samoe ne mogu.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2007-05-01 04:17 (ссылка)
Ну так с этим я и не спорю вовсе - и гадкие, и мерзкие. и в точности по самое не могу. Но к фашизму это не имеет никакого отношения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-05-01 04:38 (ссылка)
Nu tak oni v stolicakh ne vklyuchili poka. I ya dumayu, chto ne vklyuchat, potomu chto upadut.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2007-05-01 04:52 (ссылка)
Не знаю. То есть правда не знаю. Тут же можно только на ощущенья ориентироваться, да? Головой я понимаю, что может быть всякое - ну так в любой стране в любой момент может случиться всякое, даже когда головы ничего такого не понимают. Но внутри у меня ощущенья страха нет. Мерзко, гадко - да, но ничто не дрожит особенным образом, каким организм реагирует на всякие непонятные сигналы. Кстати, люди, которым сейчас 25-26, и ощущеньям и соображеньям которых я очень верю, тоже пока не боятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-05-01 04:57 (ссылка)
Da ne, oni ne to, chto ne khotyat, no real'no ne mogut.

A vot to, chto oni taki porodili novyj klass -- srednesrochnaya perspektiva to est' -- menya vgonyaet v tosku.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2007-05-01 05:01 (ссылка)
Так а что этот новый класс в среднесрочной перспективе? Его в такой перспективе и нет вовсе. Он же искусственно выводится, этот вид, навроде мулов, и, к счастью, как и мулы, не способен давать потомство.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2007-05-01 20:21 (ссылка)
> Кстати, люди,
> которым сейчас 25-26, и ощущеньям и
> соображеньям которых я очень верю, тоже
> пока не боятся.

Потому что это обыватели, а обывателю бояться
репрессий нечего. Они и под Пиночетом превосходно
существовали, и под Франко.

А вот из моей сегодняшней почты (о переносе
одного политического сайта ко мне на сервер):

^...Причины крайне серьезны: я собираюсь заводить семью,
^поэтому в случае репрессий мне нельзя оказаться
^по ту сторону закона, от чего и пытаюсь застраховаться.

Человек (наш близкий друг, и тех же примерно лет)
не впустую беспокоится - его допрашивали в ФСБ уже, и не
раз. Причем не политик никакой, не член партий,
просто админ нескольких сайтов, один из которых
оказался неожиданно под прицелом гебе.

Привет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]russkiy
2007-05-01 23:32 (ссылка)
>Ideyu blyad' snesli nahuj v 91m godu, da?

Скажем мягче: идею снести нельзя, и в 91, и сейчас сносят некоторые материальные воплощения этой идеи. Почему тот снос не вызвал такой реакции, как этот снос - это вопрос, хотя вот для себя, внутри,я в общем понимаю, почему.
И, а пропоз, поосторожнее со словами, вы не меньшая блядь, чем я.

>s rossiej molodoj

К россии молодой, путину итд происходящее никого отношения не имеет вообще. Вы еще какать бросьте - достоврено известно, что вася яковенко периодически этому занятию предается. Трактовать всякое возмущение русских как инсирированное "кремлем" или даже просто как "кремлю" выгодное - это занятие для новодворской и ее друзей. Здесь у нас имеется невыгодное совершенно "кремлю" (почитайте вот хоть статью голышева на эту тему, Миша давал ссылку) и совершенно стихийное возмущение. Тут в ленте один человек писал, что де мы присутствуем при рождении еще одной новой постоветской нации - русской. По мне так мы присутствуем при рождении целого множества новых русских наций. И хотя я лично думаю, что достаточно было бы сохранить советский народ, но ваши с Мишей реверансы в сторону эстонцев (потому что против Путина) - говно.

Кстати, давно хотел спросить, может, и спрашивали уже люди, но я не видел, извините - а ваша тотальная ненависть к кириллическим кодировкам чем обьясняется?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-05-03 05:12 (ссылка)
>ваша тотальная ненависть к кириллическим кодировкам чем обьясняется?

Tem, chto (a) mne tak udobnee, pri tom, chto (b) po faktu -- ne znayu pochemu tak, ustanovleno chisto ehmpiricheski -- na ehto zhaluyutsya tol'ko sovershennye mudaki, a potmu (c) mne tak udobnee.

>мы присутствуем при рождении еще одной новой постоветской нации - русской.

Ugu. I edinstvennoe, chto mozhet ehtomu pomeshat' -- ehto putinoidy. I meshayut, s dikoj siloj. Poehtomu poddakivat' v dannoj situacii putinoidam ne tol'ko pozorno i stydno, no eshche i destruktivno po samoe ne mogu.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russkiy
2007-05-03 16:37 (ссылка)
Tem, chto (a) mne tak udobnee, pri tom, chto (b) po faktu -- ne znayu pochemu tak, ustanovleno chisto ehmpiricheski -- na ehto zhaluyutsya tol'ko sovershennye mudaki, a potmu (c) mne tak udobnee.

Ага, понятно, спасибо. Думается, катакана - окончательное решение мудацкого вопроса, хотя, наверное, не лишенное неудобств.

Poehtomu poddakivat' v dannoj situacii putinoidam ne tol'ko pozorno i stydno, no eshche i destruktivno po samoe ne mogu.

А вот это не столь понятно. а ) Разве Лабас кому-то поддакивал? Лабас всего лишь отметил, что эстонская "элита" - все ж таки оказались нацисты, как ни печально (или отрадно, это кому как) б) не придется ли в таком случае человеку-непутиноиду черезчур часто менять точку зрения, вместе с линией партии, только наоборот? в) И что делать, если путиноид заявляет, что Волга впадает в Каспийское море?
и так далее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2007-05-03 23:57 (ссылка)
По процедурным вопросам — для FF есть чудесный плагин под названием RussKey, умеющий, помимо всего прочего, переводить транслит в кириллицу. У [info]kaledin ещё и транслит нестандартный, к сожалению, но даже его комментарии после этого можно прочитать (транслит я физически не воспринимаю — не просто не люблю, а именно что не умею соотносить это со словами русского языка).

По сути треда, что называется, +1.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2007-05-04 11:53 (ссылка)
> Лабас всего
> лишь отметил, что эстонская "элита" - все
> ж таки оказались нацисты

Тоже мне, открыл америку.
Когда эта публика была еще сугубо демократическая,
они души в прибалтах не чаяли, а мы (НБП) от раза
к разу повторяли, что эстонская Рес Публика
с Лотманом, которую организовал Немцов на
деньги Чубайса, и латвийская резидентка американских
оккупантов Фрайберге - натуральные суки и гнойные фашисты.
Это была защита прав русскоязычного населения,
и она реально работала - после акций нацболов
дико сажали, но к русским начали прислушиваться.
Именно потому, кстати, что сажали их фашисты
ебна наравне с фашистами Фрайберге.

А теперь демократические мразоиды, вроде благонамеренных мудаков,
наживающих толстую жопу в жеже, стали нашистами
"патриотами" и истерически пиарят путинскую хуйню, в тех
же самых выражениях, что НБП 10 лет назад. С той лишь
разницей, что теперь это путинский официоз, который
русским не помогает, а дико вредит, выставляя их
пятой колонной мерзопутина.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-05-01 13:57 (ссылка)
Петров прав, независимо от формы. Неужели ты не понимаешь, что Бронзовый Солдат - это просто повод, плевок, проба на вшивость, чисто информационный проект. Ни о какой свободе речи не идет (замечу в скобках, что истинная свобода - это способность не глумиться над памятниками например).

Да, в России такая же хуйня случается, но еще раз говорю - то что делают эсты - это проект, не народная воля, не проявление свободы, не (блядь) демократия. Это акция. Как ты этого не видишь?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]symbolith
2007-04-30 02:59 (ссылка)
Вот еще смешное - пмжирующий в Америке еврей Виктор Олевич призывает русских жителей Эстонии "к открытому и неприкрытому террору" против коренных эстонцев. Воистину, как пел Жариков, "пошло гулять по свету семя комиссара..."

Оно же у меня в комментах недавно пафосно заявило что готово "подтереть жопу американским паспортом", но затем ссыкливо потерло комменты. Видимо боясь ответа за базар.

А пиздеть в ЖиЖе всяк горазд.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-04-30 03:11 (ссылка)
Олевич прекрасен, совершенно незамутненный рассудком.
А лучше всего написала дорогая [info]egmg@lj
http://egmg.livejournal.com/944147.html

Реально - памятник только предлог, а причина -
сегрегация в адрес русских (которые прогрессивно
глупеют, оказавшись без образования и культуры -
доступ к образованию в Эстонии для бедных закрыт,
в результате низшие классы прогрессивно быдлеют).
Ну, и путиляндия разжигает, как же без нее.

Но в целом - я тоже склонен расценивать беспорядки
позитивно. Говорить с властями надо ВСЕГДА с позиции
силы, не с позиции слабости. "Не верь, не бойся, не проси".

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin.livejournal.com
2007-04-30 03:59 (ссылка)
Волна потреотизма накрыла даже умеренных либералов. Картина вообще охуительная; вбросы производятся один за другим, с грамотным нагнетанием.
"Люди работают".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-04-30 04:40 (ссылка)
Меня особенно тронули записи [info]dolboeb@lj,
из серии "найдите 10 отличий, где Крылов, а где [info]dolboeb@lj".

При том, что я в общем солидарен с выступлениями, градус
истерии шокирует нипадецки.

Как будто это не Таллин, а Косово, и не дурацкую
бронзовую халтуру разобрали и переносят на окраину, а
боевики НАТО разбомбили нахуй Колывань с окрестностями
и теперь вырезают беззащитных славян десятками тысяч.

Когда это реально совершалось в 1999-м, Носик выступал в духе
"сербы сами виноваты, стопистерика, стопистерика". Я с ним
имел на этот счет личную переписку в сотни килобайт, где
пытался воззвать к рассудку, безуспешно.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin.livejournal.com
2007-04-30 05:47 (ссылка)
Я это понимаю так - Начальство реально не позволяет никаких гражданских дел (в смысле, это моя земля, это вот мой дом, это вот моя роща), кроме символических акций такого вот рода. Ну там насчёт названия улицы пошуметь, или вот этот памятник. Имеет место быть перенос чувств, известный у старых дев. Ну там, ребеночка нету, буду любить собачку - но зато до истерик! До полного опизденения и террора всех окружающих.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tatjaana
2007-04-30 04:34 (ссылка)
Ну совести же у Вас нет, Миша, ну право слово. Ну ведь прав же [info]labas@lj, сами же понимаете. В этой ситуации же и правда всего две стороны. Ну и зачем тогда?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-04-30 04:52 (ссылка)
Какие две стороны? Одни за то, чтобы ломать бронзовую
дуру, другие против. Мне лично совершенно все равно,
это дело эстонцев, где они желают ставить памятники.

Вот что в Эстонии нет бесплатного высшего образования,
это действительно дико возмутительно. И что Лотман за это
голосует - тоже. А советских монументов снесли
без числа, и еще будут сносить. Жалко конечно, хотя
мне лично больше жалко Ильичей. Но я по этому
поводу глупых истерик не устраиваю.

Вот, кстати, ВПЗР Широпаев высказывается
http://lj.rossia.org/users/shiropaev/14855.html

* * *

Русь исходит протяжными стонами
Из-под почвы, готовой цвести:
Переплавь истукана, Эстония!
Отомсти за меня, отомсти!

Рты кипят политической пеною,
Выдавая совка и раба.
Он убил меня, Бронзовый, первою,
А чуть-чуть погодя и тебя.

Поглотили могилы бездонные
Две дороги твою и мою.
Ты восстала из мертвых, Эстония,
И я тоже из тьмы восстаю.

И пророс над моими разорами
Не бурьян, не забвенья трава
Расцвели широко и лазорево
Васильками шевроны РОА.

То сыны мои правые, кровные,
Что легли за меня и тебя
Мы встаем, безымянных и бронзовых
В справедливом огне погребя


Не разделяю пафоса, но стихи понравились чистосердечно

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2007-04-30 05:14 (ссылка)
Специально подменяете, да? :)
Не эти две стороны, естественно - эти две стороны вообще никакие не стороны, их и в природе-то не существует. Две стороны все те же - как когда-то все распалось на фашизм и не-фишизм, так оно, распавшись и существует. По крайней мере в некоторых ситуациях. Вот, например, в этой.
[info]labas прав именно в этом.

Не устраиваете, ага. Но при возникновении на этой почве чего-нибудь граждансковоенного обязательно встанете на чью-нибудь сторону, никуда не денетесь. А речь все-таки именно об этом.

Понимаю, что понравились - замечательный концепт, чистейший образчик, можно в школе на уроках литературы с чистой совестью изучать в разделе "Поэзия 80-х. Московская школа. Метаметареалисты - концептуалисты" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-04-30 05:31 (ссылка)
Ну, если эсты фашисты, то уж немцы-то в сто раз фашистее.
Моей маме в немецком посольстве немецкая чиновница заявила
"вечно вы, евреи, пытаетесь кого-то обмануть". Если у [info]labas@lj
такая аллергия к фашизму, чего уж он там делает? Серийным
убийцей работает, по заветам Симонова "сколько раз ты
увидишь его, столько раз ты его и убей"? Не аллергия это,
а восприимчивость к истерике, инспирированной кремлядью.

Что ж касается фашизма - я в 6-м классе был фашист и везде
рисовал свастики. Наверное, я с тех пор на стороне фашизма
так и нахожусь по сей день, ибо особого фашизма в
русофобии эстонских депутатов не усматриваю. Ну не любят
они понаехавших. Понаехавших везде не любят. В этом случае
3/4 жеже фашисты.

Русским в Эстонии надо давно было органоваться в
политическую силу, чтоб с ними считались. Это и
происходит, и это хорошо. Бронзовый истукан - повод,
при том изрядно дурацкий, потому что кремлевские
пляски вокруг фашизма выглядят премерзко и вряд ли
помогут эстонским русским организоваться в формате,
приемлемом для эстонской политики. Если на то пошло,
то в России есть ровно одна фашистская политическая
сила, это Наши. Те самые, которые громче всего митингуют
около посольства.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2007-04-30 05:41 (ссылка)
А мне пофиг, откуда [info]labas все это говорит и зачем он употребляет несимпатичные и мне тоже слова типа "святыня", если он прав в этом вопросе по самому его существу :)

Не стойте на отсталых и неудобных конспирологических позициях, там и без Вас тесно - при чем здесь "инспирированная кремлядью истерика"? Зачем эта истерика кремлю?

Ну да, все правильно, Наши - это наши фашисты. Ну митингуют они около посольства. Почему все должны назло ихней бабушке морозить себе уши?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-04-30 06:15 (ссылка)
А в чем прав-то? Что нельзя советские монументы сносить?
Ну, я в принципе согласен, нельзя. Но сносят же постоянно.
Это не повод стулья ломать.

Другое дело - что таким образом эстонские депутаты
продемонстрировали свое пренебрежение интересами
русского меньшинства, и это некрасиво. Но где тут
фашизм, мне не видно. Что русское меньшинство
возмущается, это правильно, конечно. Надо бороться
за права, а лучше способа, чем народные волнения,
не придумали.

Но в России русским гораздо хуже, чиновники и депутаты
в сотни раз наглее, и никто не взбухает. Потому что
у нас на каждого выступающего за права приходится
по 10 ражих омоновцев, у которых все внутри млеет как бы
кого-нибудь до полусмерти избить дубинками. Но что-то
я не слышу по этому поводу аналогичных выступлений от
[info]labas@lj и ему подобных.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2007-04-30 06:35 (ссылка)
а и ну Вас. Когда в государстве, где ежегодно и совершенно официально проходят марши бывших эсэсовцев, за две недели до 9 мая сносят памятник по поводу победы над эсэсовцами (и выковыривают при этом из могилы кости тех, кто погиб от рук этих самых эсэсовцев), то для чрезвычайно большого процента жителей этого государства, чьи предки погибли точно так же, это очень даже повод ломать стулья. При этом совершенно невозможно стоять в стороне, философически ковыряя в носу, потому что автоматически получается, что если ты ломаешь стулья, то ты из тех, для кого случившееся совершенно невозможно, а если не ломаешь, то, стало быть, из других, для которых победа фашизма во второй мировой была бы не трагедией, а торжеством. Именно поэтому [info]labas и прав - никакой третьей стороны в этой ситуции быть не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin.livejournal.com
2007-04-30 07:14 (ссылка)
Вполне таки может быть. Надо было жужжать в уши российскому правительству о необходимости торжественного перезахоронения праха погибших. Мол, в Эстонии разгул фашизма - давайте наших заберем себе. Двойная же польза получается.
И ведь этот разгул не вчера началася.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2007-04-30 07:14 (ссылка)
Ну, в Москве 20 апреля справляют не менее торжественно.
Мои друзья (духовно окармливаемые в одном прокремлевском молодежном
движении) снимают напрокат бандитский лимузин 20 метров
длиной и ездят так по городу.

Или ВПЗР Широпаев
http://lj.rossia.org/users/shiropaev/14525.html?nc=3

ЛЕСНОЙ ЦАРЬ

Я дрожащие руки
Не горазд поднимать.
Торжествующий Жуков,
Погоди ликовать.

Отоспавшийся в схроне,
Слыша пение крон,
Загоняю в патронник
Свой последний патрон.

Напевая «Хорст Вессель»,
Выхожу на тропу.
Коммуниста повесил
На высоком дубу.

Пусть он нашим просторам
Дарит мир да любовь.
Пусть таинственный ворон
Пьёт и пьёт его кровь.

Пусть ветра в его ребрах,
Налетая с полей,
Напевают беззлобно
О Европе моей.

Отшлифован до блеска,
Пусть висит и висит,
И бренчит, как железка,
И народ веселит.

Как дешёвые бусы,
Рассыпается пусть...
Видишь: серые гуси
Держат к северу путь.

Как легко и приятно,
Проходить через лес,
Распадаясь на пятна
Камуфляжа СС,

Размышляя о смерти
И о жизни своей
В вихре жёлтых просветов
И зелёных теней.

Мне в туманы Арконы
Скоро плыть суждено.
Пепелище райкома –
Как на память клеймо.

Цвета гневного клича,
Цвета чёрной руды –
Оберег-пепелище
На зелёной груди.

Изумрудно-неласков
Этот солнечный май.
Я смотрю из-под каски
В мой захваченный край.

Вижу красный околыш,
Вижу красный погон.
Жри, советская сволочь,
Мой последний патрон.

Не дыми папиросой –
Лучше свечку зажги.
Вот на белой берёзе,
Как ошмётки – мозги.

Нет патронов – и точка.
Головы не снесу.
Так прими, моя почва,
Мою кровь, как росу.

Буду вечно с тобою,
И в жару, и в мороз,
Чтоб короной-травою
Полый череп пророс.



Радикалам вообще свойствен интерес к фашизму.
У Батайя есть хорошая книга "Литература и зло",
где он похожий феномен разбирает.

Курехин в свое время написал программный текст
"Если вы романтик, то вы фашист!"

Общественной опасности в маршах эстонских ветеранов
не больше, чем в выступлениях ВПЗР Широпаева. Реально
стремные фашисты это "Наши", все остальные просто
лапочки.

А памятники в РФ сносят гораздо чаще, и попробуй
кто-нибудь возмутиться, найдут и изобьют, каждого
и персонально. До полусмерти. Потом внесут в "списки экстремистов"
и будут пожизненно арестовывать по поводу и без.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2007-04-30 07:31 (ссылка)
Совершенно нет смысла сравнивать РФ и Эстонию. Мы тут, в РФ, живем при режиме "застоя развитого постмодернизма"-(С), и у нас нет никакого правительство. Ну просто никакусенького. Вот и живем мы тут своей призрачной маргинальной жизнью - одни, на головку нетвердые, день рожденья Гитлера празднуют, другие почему-то словом "Наши" себя называют, третьи водку пьют - и всего этого на самом деле как бы нет. И понятие фашизма у нас тоже как бы отсутствует, фашизм у нас тоже маргинальный, совершенно курехинского образца, это поэзия, а не идеология.
А в Эстонии вот оно, настоящее, во плоти.

А Широпаев действительно замечательный концептуалист, я и не подозревала что такое может быть, и такого хорошего качества :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-04-30 07:36 (ссылка)
Правильное ж определение фашизма такое - фашизм
есть реакционный авторитарный режим, обслуживающий
интересы крупного капитала. И в этом смысле российский
режим есть полноценный фашизм, с М. Леонтьевым в качестве
идеолога, Абрамовичем, Вексельбергом и Дерипаской в качестве
выгодополучателей, и Пиночетом в качестве лучезарного светоча и
образца. Поэтому кивать на эстонцев глупо. Если хочется
фашизма, далеко ходить не надо, тут он, фашизм.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2007-04-30 07:39 (ссылка)
Ну нет же, это определение для реальных режимов, а не для маргинальных, типа застоя развитого постмодернизма. Не выйдет, нет :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-04-30 07:43 (ссылка)
Когда людей избивают просто за то, что они попали
в "список экстремистов" - именно это называется фашизм. Никакой не "постмодернизм", а натуральный фашизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2007-04-30 07:55 (ссылка)
Думаю, что нет. Когда братки избивают людей, не заплативших кому-нибудь долг или просто вставших поперек бизнеса, они тоже избивают людей, попавших в какой-то список. При чем здесь фашизм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-04-30 08:12 (ссылка)
Потому что это делают не братки, а власти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2007-04-30 19:20 (ссылка)
У нас нет властей в таком понимании, наши власти - это такие же братки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-05-01 00:52 (ссылка)
V gestapo tozhe brali banditov s ulicy. Ne nado obol'shchat'sya.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2007-05-01 01:53 (ссылка)
Гестапо - это атрибут гитлеровской Германии, а вовсе не фашистского режима. Мы же говорим о фашистском режиме, да? Ничего хорошего нет в братках у власти, одно только плохое, но все-таки это не про то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-05-01 03:40 (ссылка)
Tak a v shturmoviki bratkov s eshche bol'shej radost'yu brali, kak i v chernorubashechniki. Naborot, pro gestapo ehto ya pogoryachilsya.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2007-05-01 04:23 (ссылка)
Так я же не про штурмовиков, я же про то, что вот то, что Вы с Мишей считаете правительством РФ, это братки, а вовсе не правительство :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-05-01 04:40 (ссылка)
V 20kh godakh bandity, v 30kh oni stali menty. Rovno ta zhe samaya dinamika. Gitler, kstati, byl sovershenno ne strashnyj goda do 38mogo.

Pravda, u ehtikh ehkonomicheskoj bazy real'no net, poehtomu bolee pravil'naya analogiya ehto Pinochet.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2007-05-01 05:14 (ссылка)
Риночет - более правильная аналогия, чем Гитлер, еще и потому, что у этих идеи нет. Но Пиночет неправильная аналогия потому что для военной диктатуры здесь не хватает такого ингредиента как армия :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2007-05-01 20:06 (ссылка)

Не понимаю я вашего умиления. Что, если назвать
штурмовиков или нашистов "братками", от этого
легче кому-то делается? Власть есть по определению
самая большая организованная преступная
группировка, только и всего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2007-05-01 19:38 (ссылка)
Не стоит отмазывать власти, ссылаясь на то, что это "братки".
Любая власть есть организованная группировка, занятая
насилием. Задача населения - удерживать ее от беспредела,
и в России население не справляется.

Привет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin.livejournal.com
2007-04-30 12:25 (ссылка)
Это именно тот самый гламур-фашизм, продолжение романтизма, или все же какой-то другой, реал-фашизм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-04-30 12:29 (ссылка)
Вопрос мне не вполне понятен, но особого
гламура в избиениях по списку я не вижу.
Это модус операнди пиночетовской хунты, по совпадению --
политического идеала Путина и нашистов

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin.livejournal.com
2007-05-01 02:48 (ссылка)
Я так понимаю, если Курехин говорит о фашизме, который продолжение романтизма, то это фашизм Яроврата и сообщества гламур-фашизм. Как соотносится этот фашизм с фашизмом пиночетовской хунты - мне не совсем ясно. Совпадение только в красивых значках, мундирах, ритуальной педерастии, или и в избиениях несогласных тоже?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-05-01 03:12 (ссылка)
Ну, в 1990-е в кругах, близких к НБП, казалось,
что раз ельцинский режим это "антифашизм", то
"фашизм" есть нечто романтичное, героическое
и революционное. Это примерно тот же "фашизм", о котором
писал Лимонов тогда же. Мы думали, что как только
закончится ебно, немедленно наступит революция и всеобщая
массовая любовь. "Фашизм" понимался как синоним
романтизму, любви и героике, всему, чего нас лишили
ебнутые мрази и подонки. То есть это было нечто
радикально-левое, но за дискредитированностью
радикально-левого изображавшее из себя радикально-правое.
Разницы, действительно, не так уж и много - есть
немало людей, которые попадали из ультраправых
революционеров в ультралевые и обратно.

Когда же мы узрели фашизм воочию,
он оказался тухлой фофудьей, еще хуже, чем ебно.
Что занятно - нашисты сейчас деловито копируют все акции
и лозунги НБП 1990-х. Типа театрализованного закидывания посольств
пищепродуктами. "Слава России" - тоже наше.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2007-05-01 03:46 (ссылка)
V 1995 godu levyj diskurs byl polnost'yu tukhlyj (po vsemu miru); oni zanimalis' tol'ko stukachestvom i antifa. Kakaya-to zhizn' byla u uslovno-pravykh. Ehto tozhe konechno ne fashizm, pre-fashimz skoree, kotoryj Gitler podmyal pod sebya i unichtozhil bolee radikal'no, chem Tel'mana; no poskol'ku levye stukachi-antifa vse ravno nazyvali ehto delo fashizmom, bol'shoj bedy ne bylo vzyat' rugatel'stvo peredela't v lozung.

No v 99m godu byl Seattle, potom mnogo chego eshche bylo. Sejchas vse taki pomenyalos'. Krome kak v RF, gde naoborot prishel tusklyj klon kollektivnogo Gitlera.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin.livejournal.com
2007-05-02 06:19 (ссылка)
Угу, ясно.

Умопостигаемая сущность в общем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svonz
2007-04-30 12:56 (ссылка)
>> Правильное ж определение фашизма такое - фашизм
>> есть реакционный авторитарный режим, обслуживающий
>> интересы крупного капитала

Кондово-марксистская чушь.
Типа Кодряну обслуживал крупный капитал, ага-ага.
И причем здесь режим?? Первейшая форма бытия фашизма - это движение, а режим может никогда не сложиться вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-04-30 13:02 (ссылка)
Кодряну не пришел к власти, и не мог.
Он и не фашист никакой, декадент наподобие
д'Аннунцио. Так у тебя и [info]ralph68
фашист окажется.

Я говорю про Путина и Пиночета - два ближайших
к нам по хронологии фашицких режима.

Добавь к этом греческих полковников, и аргентинских
ублюдков конца 1970-х, и будет полный спектр фашистов,
доступных нам в ощущениях.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2007-04-30 13:22 (ссылка)
>> Он и не фашист никакой, декадент наподобие
>> д'Аннунцио.

Блин. Какой декадент??? Кодряну, как и все подлинные фашисты, был революционером.

Новый человек обновленной нации предполагает великое духовное возрождение, великую духовную революцию всего народа; революцию, противопоставленную Духовной направленности нашего времени и откровенно агрессивную по отношению к этой направленности (Wasserstrom S.M. Religion after Religion: Gershom Scholem, Mircea Eliade, and Henry Corbin at Eranos. - Princeton, 1999. P. 131).

Фашизм - это эксклюзивный клуб, и туда не пускают говноедов вроде Пиночета, Путина и "черных полковников". Эти режимы - авторитарные, но не фашистские. Фашистских режимов в истории было только два - в Германии и Италии. Все остальные случаи фашизма - исключительно на уровне движений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-04-30 13:33 (ссылка)
Вопрос в терминологии.
Строго говоря - нацистский режим фашицким не был,
а Муссолини за всю историю своего правления ухайдакал
что ли 7 или 10 человек, так что был в тысячи раз
менее авторитарен, чем Пиночет.

Традиционно, слово "фашист" относят
к Муссолини, Салазару и Франко. Последние
двое больше похожи на Пиночета, чем на Муссолини.

Что ж касается Кодряну, он дружил с Ионеску
и Элиаде и уж поэтому был больше декадентом,
чем политиком. И ты должен быть в курсе
эпической истории, как д'Аннунцио захватил
город в Хорватии и несколько лет удерживал - то есть
был, по факту, гораздо более успешным политиком
и революционером, чем Кодряну, который не добился
ровно ничего.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2007-04-30 14:42 (ссылка)
>> Строго говоря - нацистский режим фашицким не был,

Гм. Миша, ты либо придерживайся марксистского определения фашизма, либо не придерживайся. Согласно маркистскому определению нацизм является разновидностью фашизма, ибо с т.з. марксистов фашизм вполне себе интернационален по причине своей "природы" (фашизм есть реакционный авторитарный режим, обслуживающий интересы крупного капитала).

Мне неприятен марксистский подход к изучению фашизма, но существование фашизма как родового понятия - неоспоримый факт.

Правильные и современные (выве) определения фашизма см. здесь.

>> а Муссолини за всю историю своего правления ухайдакал
>> что ли 7 или 10 человек, так что был в тысячи раз
>> менее авторитарен

Количество жертв идеологии/режима не является показателем фашистскости. Что касается авторитаризма, то не нужно забывать, что термин "тоталитарное государство" родился именно в Италии, а его автором был один из главных идеологов фашизма - Джованни Джентиле.

>> Последние
>> двое больше похожи на Пиночета, чем на Муссолини.

Ни Салазар, ни Франко, ни Пиночет не были революционерами. Это главная причина, почему их нельзя причислить к фашистам. Они были обыкновенными авторитарными диктаторами. Типа Путина.

>> был, по факту, гораздо более успешным политиком
>> и революционером, чем Кодряну, который не добился
>> ровно ничего.

С каких пор успешность стала признаком фашистскости? К тому же нельзя сказать, что Кодряну ничего не добился. В конце концов, "Легион" вошел в парламент, а в сороковых (правда, уже после гибели Кодряну) даже немного порулил страной.

Если уж так нравится декадентство как признак фашизма, то можно и так выразиться (только в академических терминах это называется "resistance to transcendence"). Но это не ощущение упадочности вообще, но ощущение упадочности строго современного мира, которому противопоставляется фашистский идеал будущего, достичь которогого можно - по мнению фашистов - посредством революционной трансформации нации в "новое человечество".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2007-04-30 14:44 (ссылка)
В действительности, если нравится ругаться "фашистом" на Путина, то это одно. Мне тоже нравится. Но не нужно приводить в качестве обоснования ругательств коминтерновские бредни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tomcatkins
2007-04-30 19:27 (ссылка)
Антон, а вот об этой книжке (первая сверху) ты что думаешь? http://orgonomic.narod.ru/w/reichbooks.htm

Интересно твое мнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2007-05-01 03:07 (ссылка)
Эрих Фромм хороший, он такой же антифашист, как и я, но проблема лишь в том, что он дебил.
Психоанализ - это буржуазная лженаука. Зигмунд Фрейд, который высосал ее из своей сигары (которая просто сигара), не излечил с помощью психоанализа ни одного больного. Вряд ли психоанализ подходит для объяснения такого сложного феномена как фашизм. Я понимаю, что в тридцатых (когда собственно и была написана"Mass Psychology of Fascism") психоанализ был чрезвычайно моден, но этот подход ничего не объясняет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-05-01 03:18 (ссылка)
Фромм Фроммом (довольно скучный пустобрех, по-моему),
но Райх гений и во всем абсолютно и всегда
прав. "Психология масс и фашизм" особенно.

Что забавно, тех же воззрений придерживался АГД,
когда мы с ним общались (лет 10 в общей сложности)
а может и сейчас продолжает.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2007-05-01 04:08 (ссылка)
АГД по сути является последним российским фашистом. Если его не станет, исследователи российского фошизьма лишатся работы. Райх, может быть, и гений, но его "Психология масс", как и все связанное с буржуазной наукой психоанализом, ничего не объясняет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-05-01 20:00 (ссылка)
Извини, ты про Фромма или про Райха говоришь?
Потому что абзац назад ты в точности то же говорил
про Фромма. Такое впечатление, что "психоанализ"
для тебя это слово, которое пробуждает автоматическую
реакцию в духе "see no evil, hear no evil".



Некрасиво.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2007-05-01 20:55 (ссылка)
Про Райха. Фромм не причем. Ошибся по усталости.
Хотя психоанализ - это откровенная хуйня с любой стороны. Не понимаю, как ему до сих пор удается ебать людям мозги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-05-01 21:16 (ссылка)
"See no evil, hear no evil".
Ты по сути что-то хочешь сказать?

А психоанализ - это чудесный риторический прием,
одна из форм Уловки 22: "вы не видите сексуальных
комплексов, потому что ваши сексуальные
комплексы не позволяют увидеть вам сексуальных
комплексов". В рамках психоанализа, этот
прием опровержению не поддается, соответственно
полемизировать с "психоанализом" так же глупо,
как полемизировать с математикой, или с атомной
теорией. Не веришь в аксиому Архимеда, кто
тебе запретит, работай с неархимедовыми числами.

В применении к анализу общественных процессов,
психоанализ очень полезен, ибо объясняет общественные
процессы и позволяет давать верные предсказания.
Также он полезен как терапевтический прием, и
это, типа, медицинский факт. Из этого не следует
"верность" психоанализа, так же как из полезности
математики не следует аксиома Архимеда. Не нужно
"верить" в психоанализ, чтобы им пользоваться.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2007-05-01 00:55 (ссылка)
>в качестве обоснования ругательств коминтерновские бредни.

A oni sejchas aktual'ny, vot i vse.

Mne tozhe kuda priyatnee bylo ponimat' pod fashizmom fashizm vo vsej zvetushchej slozhnosti tipa. No vremya ne to. Voleyu sudeb, ostalos' tol'ko to, chto opisal komintern.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2007-05-01 03:19 (ссылка)
Дима, как бы отнесся к тому, что математические формулы считали бы верными или неверными в зависимости от политической ситуации? "Fascist sudies" - это обычная наука, незаангажированная, объективная и ни на что не претендующая. В контексте, который я воспринимаю за свой собственный, слово "фашизм" является не ругательством, но лишь политологическим определением, которым называют весьма ограниченный круг идеологий. (Повторяю, это не ругательство, которое тот или иной режим использует для клеймения своих врагов, но строго научное определение.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-05-01 03:29 (ссылка)

Вопрос терминологический, что считать фашизмом,
а что нет. Научного значения он не имеет, как любой
терминологический вопрос.

Но "фашистские изучения" - деятельность
тотально политически ангажированная, соответственно
являются не столько наукой, сколько формой пропаганды.
Поэтому "фашизмом" фашистские изучатели называют то, что
неприятно в данный момент, и только. Поскольку это буржуи, то
"фашизм" для них - реально все формы революционных выступлений.
Сравни с "ур-фашизмом" Умберто Эко, под который
попадает любой человек, кроме тупых жвачных консумеристов.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2007-05-01 04:25 (ссылка)
>> Но "фашистские изучения" - деятельность
>> тотально политически ангажированная

Нет, конечно. Подобные подозрения - обычная теория заговора против непонятно кого. В мире, в котором крупные фашистские движения можно пересчитать по пальцам правой руки вашего первого резидента, термин "фашизм" является не ругательством, а "пропуском в VIP-клуб".

>> Поэтому "фашизмом" фашистские изучатели называют то, что
>> неприятно в данный момент, и только.

Этим занимаются халтурщики типа Лакера. Никто в академии их серьезно не воспринимает.

>> Сравни с "ур-фашизмом" Умберто Эко, под который
>> попадает любой человек, кроме тупых жвачных консумеристов.

Блин. А почему ты удивляешься??? Не тыл ли справедливо цитировал Курехна? -

"Фашизм" присутствует во всех
явлениях культуры. Можно рассматривать любое явление как
"начинающийся фашизм", "задавленный фашизм", "явный
фашизм", "фашизм, отрицающий фашизм" и пр. Все имеет в
себе зародыш "фашизма". А под фашизмом в чистом виде я
понимаю романтизм. Если доводить романтизм до логического
конца, он приводит к фашизму. Если вы романтик по
ощущениям - вы должны обязательно остановиться. Иначе
будете фашистом. Либо следовать до конца и становиться
фашистом, либо отрицать романтизм.

Курехин, конечно, не ученый и не понимал ни хуяшечки в фашизме, но интуитивно он правильно отметил, что основа фашизма (и коммунизма, кстати, тоже) - это revolution and the longing for the new brave world. Просто фашизм ставил акцент на нацию, а коммунизм - на класс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-05-01 04:42 (ссылка)
Anton, ty sidish' v Sevastopole, toboj ne interesuetsya (ehta) politika. A nami nachinaet interesovat'sya.

A tak, s akadmicheskoj tochki zreniya, razumeetsya ty prav.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2007-05-01 18:00 (ссылка)
>> Anton, ty sidish' v Sevastopole, toboj ne
>> interesuetsya (ehta) politika.

Ну, вызывали как-то на беседу. Но ничего серьезного, конечно.

Дима, мне очень жаль, что в России сейчас сложилась такая непростая ситуация, однако я не вижу, каким образом обзывание путинского режима "фашистским" (где фашизм объясняется коминтерновскими (!) терминами) поможет достичь каких-либо целей.

Как мне видится, и Миша об этом где-то писал уже, необходимо ругать Путина перед Западом. Поводов к этому немеряно: сворачивание свобод, массовые нарушения базисных прав человека и т.д. Но Запад никогда не примет эпитеты, основанные на кондово-марксистской теории. Это эффектный и провокационный, но при этом проигрышный путь. Мне так кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-05-01 21:05 (ссылка)
> Но Запад никогда не примет эпитеты,
> основанные на кондово-марксистской
> теории.

Какой в жопу Коминтерн. В нормальном английском,
слова "фашист" и "Пиночет" практически синонимы.
Пиночетовский режим есть ближайший к нам исторически
фашистский режим, наряду с греческими полковниками
и Аргентиной.

И когда люди говорят "фашист", они имеют в виду
именно Пиночета, то есть террористическую
авторитарную власть в интересах крупного
капитала, ничего больше.

А что в узком кругу глубоко ангажированных
"фашистских изучателей" слово "фашизм" значит
Циолковского, Гельдерлина и Новалиса, до этого
обыкновенному человеку дела нет никакого.
Охота им получать гранты, чтоб ругаться на
Циолковского, кого ж запретит. Это как "ур-фашизм"
Эко, целиком синонимичный антиглобализму.
Ничего более далекого от современных реалий
нет, сейчас антиглобализм есть форма
политкорректности, а фашизм - антитеза
политкорректности. Корпорации давали
бабки на "фашистские изучения", чтоб
эту ситуацию поменять, но нихуя не вышло.
Сейчас можно совершенно свободно называть
фашистом любого противника антиглобализма,
и не ошибешься (пощелкай в Гугле).
И вообще каждого монетариста; в современном
западном полит-дискурсе "монетаризм" и "фашизм"
это практичски синонимы, потому что сейчас
монетаризм фундаментально неполиткорректен.
Остается только радоваться этому.

А в современной России, обвинение в "фашизме"
означает тюремный срок, соответственно использовать
терминологию "фашистских изучателей", называя
фашистами широкие круги антиглобалистов (как делали
Лимонов и Дугин в 1990-е, подразумевая в том числе
и себя) в современной России сродни политическому доносу.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2007-05-01 23:11 (ссылка)
>> В нормальном английском,
>> слова "фашист" и "Пиночет" практически синонимы.

Ссылка ни о чем не говорит. Да и не может ничего говорить. Никто Пиночета фашистом не считает. Разве что из этико-политических соображений, чтобы ругнуться. Вот и английская Википедия Пиночета фашистом не считает - http://en.wikipedia.org/wiki/Augusto_Pinochet .

>> И когда люди говорят "фашист", они имеют в виду
>> именно Пиночета, то есть террористическую
>> авторитарную власть в интересах крупного
>> капитала, ничего больше.

Люди вообще довольно безграмотны, это правда. Еще они часто говорят слова "энергия" или "энергетика", совершенно не понимая, что эти термины означают. Люди - не специалисты и их слова ничего не значат.

>> А в современной России, обвинение в "фашизме"
>> означает тюремный срок

Это - проблема "рашки" и к научному пониманию фашизма отношения не имеет. Я уже писал об этом в ответе Диме. Именно НЕ называть вещи своими именами - есть политкорректность, которая в "рашке" представлена в форме двоемыслия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-05-01 23:42 (ссылка)
>Вот и английская Википедия Пиночета фашистом не считает

По той же самом причине - там засела клика
"экономических либералов", фанатов Эйн Рэнд,
и позицию здравого смысла активно цензурирует.
Смысла в этом никакого, потому что Пиночета
отмыть не получится, как ни старайся. По крайней
мере в Европе тренд в сторону полного уравнения
монетаризма с фашизмом, включая учение Эйн Рэнд,
обозначен весьма четко. В Америке тоже, хотя там
эта теория победила не окончательно.

Собственно, сама Рэнд об этом писала, у ней
есть статья "либертарианство это фашизм".
Не в положительном смысле, правда - придурошная
критиковала этих ублюдков справа.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2007-05-02 03:22 (ссылка)
У вещей нет "своего имени".
Никогда не путай карту и территорию.
Человек становится говном ровно в тот момент,
когда он это совершает, корень всех зол.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2007-05-03 05:20 (ссылка)
>Но Запад никогда не примет эпитеты, основанные на кондово-марксистской теории.

Eshche kak primet; tol'ko takie i primet. Lyuboj fakul'tet sociologii politicheski delitsya na marksistov-leninistov, trockistov i maoistov. Poehtomu *ehto* opredelenie im blizko i ponyatno. Drugoe, istoricheski pravil'noe, ego naoborot i 10 let nazad prikhodilos' nepreryvno obosnovyvat' i kvalificirovat'.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2007-04-30 15:48 (ссылка)
>Согласно маркистскому определению нацизм является
>разновидностью фашизма, ибо с т.з. марксистов фашизм
>вполне себе интернационален по причине своей "природы"

Во-во. А нацизм национален, и конфисковал немало
имущества крупных капиталистов (евреев). И подразумевал
широкую программу государственной помощи неимущим,
медицины, образования и евгенических услуг.
Все, чего у Франко и у Салазара не было,
а у Муссолини было в зачатке и только
до середины-конца 1920-х. Нацизм это
именно "национал-социализм", сочетание
социализма и национал-шовинизма. Из современных
политических платформ, нацизм (минус шовинизм)
ближе всего к "зеленым". Никакой диктатуры
крупного капитала.

Вот, кстати, хорошее


Ricardo Walther Darre - Was This Man 'Father of the Greens'?

В твоем определении (заимствованном у советского
придурка и дебила Галкина) фашизм подразумевает
революционаризм, чего исторические фашистские
режимы по большей части не имели. Кроме Муссолини,
исторически связанного с социалистами и д'Аннунцио.
Хуже того, по твоему определению фашистом является
например Перон, Ататюрк и даже отчасти де Голль
(которого современники называли воплощением
солярного мифа). В то время как реальный
фашист, свергнувший Перона генерал Видела -
не является.

Но вообще, все эти споры об определениях
бессмысленны. Слово "фашизм" есть ругательство,
не более того. Известные тебе буржуазные бляди называют
этим словом хорошие, антибуржуазные вещи, чтоб их
испачкать. Не надо блядям поддакивать.

>С каких пор успешность стала признаком фашистскости?

Я же говорил не про фашистских деятелей, а про фашистский
режим. В этом смысле Кодряну совершенно не у дел, ибо
режима у него не было. У Хориа Симы был режим, полгода,
под началом генерала Антонеску; тотально буржуазный,
репрессивный и абсолютно позорный, ничем не симпатичнее
Пиночета или Путина. Полное крушение идеалов.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2007-05-01 04:03 (ссылка)
>> А нацизм национален, и конфисковал немало
>> имущества крупных капиталистов (евреев). И подразумевал
>> широкую программу государственной помощи неимущим,
>> медицины, образования и евгенических услуг.

И, как ты думаешь, почему? Ради "обслуживания интересов крупного капитала", да?
Евреи здесь вообще не удел. Так себе, попались под руку ради пошлой мобилизации масс. Как я и писал, основа фашизма - трансформация нации в "новое человечество". .Подобной трасформции можно добиться разными способами - от воспитания до псевдомедицинских (евгенических, см. "Blood and Homeland").

>> Все, чего у Франко и у Салазара не было

Я об это и писал. Они не были революционерами. Им не нужно было "новое человечество", как тому же Муссолини.

>> у Муссолини было в зачатке и только
>> до середины-конца 1920-х

"В зачатке" - так можно писать лишь в сравнении. Имено в контексте фашистской Италии родилось понятие "тоталитарного государства", и совершенно не "вина" Муссолини в том, что кто-то оказался тоталитарнее.

>> Из современных
>> политических платформ, нацизм (минус шовинизм)
>> ближе всего к "зеленым".

Правильно. Потому что фашизм направлен на трансформацию нации, а "зеленые", отказываясь от акцета на нацию, стремятся к трансформации всего человечества.

>> заимствованном у советского
>> придурка и дебила Галкина

Ой, Миша, не надо, ага. Галкин вообще спасает всю концепцию марксистского определения фашизма. Галкина можно критиковать, но не с позиции "придурок и дебил" (кстати, чего это вдруг? Александр Абрамович не только прошел всю Вторую Мировую, но и был первым в СССР, кто еще в 70-х годах обратил внимание заскорузлых совковых старперов, что фашизм - это не хуйня на постном масле, а серьезная идеология, способная - по своему охвату - бросить выов коммунизму), но с позиции оттенков смысла. Типа почему "правоконсервативный", а не "праворадикальный"; или почему "революционаризм", а не "революционная идеология".

>> фашизм подразумевает
>> революционаризм, чего исторические фашистские
>> режимы по большей части не имели.

Доказать революционность режимов Муссолини и Гитлера не составляет никакого труда. Как два пальца обоссать. Если интересно, я напишу об этом в szcf. Это вобще первый класс fascist studies.

>> Но вообще, все эти споры об определениях
>> бессмысленны.

С точки зрения профанации fascist studies - да, споры об пределении фашизма бессмысленны.

>> Известные тебе буржуазные бляди называют
>> этим словом хорошие, антибуржуазные вещи, чтоб их
>> испачкать.

Распространенное совковое заблуждение.

"[...] This does not mean that fascism in practice necessarily mirrored the ideology. There is a sense in which fascist movements and regimes departed significantly from the ideological roots. Although the activist and more emotive side of the fascist style of thought involved clear dangers, it did not necessarily lead to brutal dictatorship and genocidal practice (in the same way that Marxism did not necessarily lead to Joseph Stalin and the Soviet terror, though flaws in Marxist ideology posed similar dangers)".

"Фашизм" в академическом смысле - это не ругательство, а всего лишь политологическое определение, типа "демокоратия", "авторитаризм", "гражданское общество", "плюрализм мнений", "ультранационализм", "евроскепептицизм", "гуманитарная катастрофа", "права человека". В цивилизованных странах - не в России, конечно - конкретно за фашизм никого не сажают. Ругают и стучат - да, но не сажают. А сажают за "холокостдинайел" разве что. И то, если очень постараться.

>> Не надо блядям поддакивать.

Если кто-то называет муравья "стулом", обязанность любого нормального человека - исправить ошибку. Типа ж ты, когда ассоциируешь себя с фашизмом, не идентифицируешь себя с Путиным/Пиночетом, которых ты - из-за обывательской ассоциации фашизма с религиозным злом - называешь фашистами.

>> Полное крушение идеалов.

А хули. Фашизм - это революция, нация и "новое человечество". Т.е. идейное движение, а не режим, которому приходится идти в услужение к спонсорам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-05-01 19:56 (ссылка)
>основа фашизма - трансформация нации в "новое человечество"

Гнойная хуйня. Это основа русского космизма, коммунизма,
движения за киборгизацию, религиозной эсхатологии,
массы других вещей.

Если какая-то мразюка называет это "фашизмом",
она просто желает дискредитировать трансформацию
в новое человечество. Другой информации сообщение
"это фашизм" не несет.

>Галкина можно критиковать, но не с позиции "придурок и
>дебил" (кстати, чего это вдруг?

Я книжку его читал (советской еще выделки). Феноменально
невежественный шарлатан и ублюдок.

>С точки зрения профанации fascist studies

Куда уж профанировать-то, люди занимаются тем,
что выполняют политический заказ антифа и буржуев.

>Если кто-то называет муравья "стулом", обязанность любого
>нормального человека - исправить ошибку.

Гнойная и подлая хуйня. Хорошо выстроенный
научный дискурс именно этом и отличается от
демагогического, что не зависит от нагруженной
терминологии. Гильберт сказал об этом так

"следует добиться
того, чтобы вместо точек, прямых и плоскостей с
равным успехом можно было говорить о столах,
стульях и пивных кружках"

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2007-05-01 21:19 (ссылка)
>> Это основа русского космизма, коммунизма,
>> движения за киборгизацию, религиозной эсхатологии,
>> массы других вещей.

Коммунизм и фашизм - идеологии очень близкие. Я об этом выше упомянул -
"Основа фашизма (и коммунизма, кстати, тоже) - это revolution and the longing for the new brave world".

Стоит перечитать "Манифест футуризма" (а также "Доктрину фашизма" Муссолини), чтобы понять, что революция и желание нового человечества - неотъемлемые черты фашизма.

>> Я книжку его читал (советской еще выделки). Феноменально
>> невежественный шарлатан и ублюдок.

Это очень смешно, честно. Верить в марксисткую трактовку фашизма и при этом херить одного из немногих марксистов, который придал смысл этой трактовке... Вот, хорошая статья - А.А. Галкин, "О фашизме - его сущности, корнях, признаках и формах проявления".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-05-01 21:28 (ссылка)
>Верить в марксисткую трактовку фашизма и при этом херить
>одного из немногих марксистов, который придал смысл этой
>трактовке...

Как можно "придать смысл" терминологии? Человек
пользуется такой терминологией, какой ему удобно
пользоваться. Захочет и поменяет. Важно не подтасовывать,
пытаясь сделать вид, что у слова есть значение,
помимо того, которое мы определили.

Галкин - невежественный совок и ублюдок, что ясно,
если почитать его книжку. А марксистское начетничество
в духе "что есть три источника и три составные
части" есть бред и начетничество, такое же
идиотское и бессмысленное, как и полемика с ним.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2007-05-01 22:57 (ссылка)
>> Как можно "придать смысл" терминологии?

Объясняю: слово "фашизм" возникло без объяснений, просто как самоназвание, поэтому каждый бросился трактовать его, как ему вздумается. Марксисты сделали это в самой идиотской и необоснованной форме. Галкин попытался найти в этом откровенном идиотизме хоть какие-то зерна смысла.

Но критиковать Галкина особенно смешно в ситуации, когда ты отстаиваешь марксистскую дефиницию фашизма - при этом совершенно волюнтаристски - из советских словарных статей, автором большинства которых был сам Галкин. Также смешно и волюнтаристски отстаивать марксистскую дефиницию и при этом разделять фашизм и нацизм, хотя марксистская дефиниция самым непосредственным образом нацелена на восприятие нацизма как фашистской идеологии.

И уж не менее смешно слышать в пределах одной HTML-страницы уверения -

Наверное, я с тех пор на стороне фашизма
так и нахожусь по сей день

И ассоциация с фашизмом Путина и Пиночета. Давай четко определимся - если ты на стороне фашизма, то ты на стороне Путина и Пиночета?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-05-01 23:16 (ссылка)
>смешно в ситуации, когда ты
>отстаиваешь марксистскую дефиницию фашизма

Ты находишь в этом определении глубокий смысл,
в то время как это чистая банальность.
Реакционная политика есть политика, ведущаяся
в интересах крупного капитала. Последовательно
реакционная (то есть террористическая) политика
называется фашизм: Пиночет, Франко, Путин.

Находить глубокий смысл в сближении крайне
левого и крайне правого имело смысл, пока
такое сближение было политически актуально.
Сейчас же ничего менее актуального просто
нет, а политическая жизнь четко поляризована
на "сторонников свобод, противников монетаризма
и мультинациональных корпораций" и "противников
свобод, сторонников монетаризма и корпораций".
Последних следует называть фашистами, ибо это
ругательство, которые традиционно использовали
левые в адрес правых.

Это имеет место и в России, и на Западе,
что любопытно.

>И уж не менее смешно слышать уверения -
>Наверное, я с тех пор на стороне фашизма
>так и нахожусь по сей день

Я иронизировал

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2007-05-01 23:42 (ссылка)
>> Последовательно
>> реакционная (то есть террористическая) политика
>> называется фашизм: Пиночет, Франко, Путин.

Это уже скучно. Реакционная политика - это "активное сопротивление общественному прогрессу в целях сохранения и укрепления отживших социальных порядков".

Благодаря этому, фашизм создал мощную организацию активного
меньшинства, которая, во имя национального идеала, вступила в решительную
войну со всем старым миром коммунизма, социализма, либерализма, демократии и
своим самоотверженным подвигом совершила духовную и государственную
революцию, преобразившую современную Италию и положившую начало Итальянской
фашистгосударственности.

Это Муссолини. Где здесь реакция?

Посмотрите на нас! Мы еще полны сил! Наши сердца не знают усталости, потому что они наполнены огнем, ненавистью и скоростью!.. Вы удивлены? Это и понятно, поскольку вы даже не можете вспомнить, что когда-либо жили! Гордо расправив плечи, мы стоим на вершине мира и вновь бросаем вызов звездам!

Это Маринетти. Где здесь реакция?

И где здесь "интересы крупного капитала"? "Если вы романтик, значит фашист" - в этой небрежной фразе больше научного смысла, чем в тысяче марксистских заклинаний.

>> Я иронизировал

Нет. Просто ты трактуешь термин в зависимости от ситуации и целесообразности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-05-02 00:01 (ссылка)
В современном понимании, Маринетти никакой не фашист,
да и Муссолини (ранний) не особо фашист, ибо социально
прогрессивен в немалой степени. Вообще "фашистские"
(в смысле Маринетти, раннего Муссолини и Штрассера)
позиции - экология, евроинтеграция, технический
прогресс, рабочая солидарность - суть основа
прогрессивной европейской политики, и никто их никаким
"фашизмом" сейчас не называет. Потому что фашизм
есть ныне полный синоним "ультраправому".

Синтетическая право-левая позиция в духе
Штрассеров, НБП и ранних антиглобалистов полностью
утратила актуальность, она была ориентирована
на низшие классы, склонные к национальному
мистицизму, а низшие классы тем временем
дизинтегрировали (либо, как в России и в исламских
странах, оказались на корню скуплены натуральными
фашистами, то есть сторонниками политической реакции
и всевластия крупного капитала).

Сейчас оппозицию капиталу следует искать
среди образованных, но малооплаченных специалистов,
студентов и офисного быдла. А им на мистерию
крови и почвы начхать, у них вся мистерия это
на дискотеку сходить, кислота, экстази, да
поебаться.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2007-05-01 21:35 (ссылка)
...the word ‘Fascism’ is almost entirely meaningless. In conversation, of course, it is used even more wildly than in print. I have heard it applied to farmers, shopkeepers, Social Credit, corporal punishment, fox-hunting, bull-fighting, the 1922 Committee, the 1941 Committee, Kipling, Gandhi, Chiang Kai-Shek, homosexuality, Priestley's broadcasts, Youth Hostels, astrology, women, dogs and I do not know what else.

...Even the people who recklessly fling the word ‘Fascist’ in every direction attach at any rate an emotional significance to it. By ‘Fascism’ they mean, roughly speaking, something cruel, unscrupulous, arrogant, obscurantist, anti-liberal and anti-working-class. Except for the relatively small number of Fascist sympathizers, almost any English person would accept ‘bully’ as a synonym for ‘Fascist’.

http://orwell.ru/library/articles/As_I_Please/english/efasc

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2007-05-01 22:29 (ссылка)
Это, знаешь, какой-то уж совсем пиздец - цитировать публициста в споре о научном термине. Можно еще бабку подъездную спросить, что она о фашизме думает. Вот тебе нравится Википедия, так там есть более или менее приемлемая статья - http://en.wikipedia.org/wiki/Fascism.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-05-01 22:40 (ссылка)
Научного диспута тут никто и не вел.

Никакой науки в "fascist studies" нет, ибо
фашизм есть сам по себе "loaded language".
Наукой это станет, только если люди начнут
употреблять выражения, за которыми не следует
тюремных сроков. А пока это скорее разновидность
академического доносительства.

По поводу ж Википедии, там есть сильнейший биас в пользу
"экономического либерализма", то есть американской
версии монетаризма для дураков. Например, там написано,
что фашизм отличается в первую очередь посягательством на
экономические свободы. Ты посмотри еще на статью
"либерализм", это вообще пиздец.

Впрочем, цитату из Орвелла я нашел именно там.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2007-05-01 23:26 (ссылка)
>> Наукой это станет, только если люди начнут
>> употреблять выражения, за которыми не следует
>> тюремных сроков.

Очень странная логика. В США сажают за фашизм? Нет не сажают.
http://www.americannaziparty.com/
Значит, в США "fascist studies" - это наука, так? И в Британии - это наука, потому что не сажают. Какие ж проблемы? Я потому и стараюсь "fascist studies" без перевода писать, потому что в России аналога "fascist studies" (кроме отдельных ученых) не существует.

>> Например, там написано,
>> что фашизм отличается в первую очередь посягательством на
>> экономические свободы.

Нет там никакого "в первую очередь" -
Всего лишь предпоследний элемент в ряду перечислений.

>> Впрочем, цитату из Орвелла я нашел именно там.

Понимаю. Потому что ты пропустил все научные тезисы и уделил внимание только фашизму как ругательству (Fascist as epithet).

>> Ты посмотри еще на статью
>> "либерализм", это вообще пиздец.

Ну, дрочат они на либерализм, что ж поделаешь. Советские словари на коммунизм дрочили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]koenig
2007-04-30 16:42 (ссылка)
Фазан красив. Ума ни унции.
Фиуме спьяну взял д'Аннунцио.

http://ironic.poetry.com.ua/autors/12-m/mayakovskiy/print-azbuka.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-05-01 03:49 (ссылка)
Okhuenno.

Zhalko tam kartinok net; navernyaka prilagalis' kartinki.

Kstati, sejchas Fiume nazyvaetsya Rieka.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lqp
2007-04-30 17:36 (ссылка)
фашизм
есть реакционный авторитарный режим, обслуживающий
интересы крупного капитала.


[занудно]Прошу не путать. фашизм есть
открыто террористическая диктатура
, выражающая интересы
финансового
капитала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-04-30 17:41 (ссылка)
А вот хуй, весьма часто - именно промышленного.
В Штатах, например, в реакцию (республиканцев)
вкладывают деньги только промышленные капиталисты,
финансовые оплачивают демократов и зеленых.
А от бушевского (рейгановского) режима до
откровенного фашизма - полшага.

Не говоря уж о всяких странах типа Португалии
и Испании, где своего финансового капитала просто
не было. Один из лозунгов, общих всем фашистам -
что финансовый капитал есть зло, и контролируется
евреями; случается даже, что они пытаются его упразднить
(посредством социального кредита и других схем)

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-05-01 00:58 (ссылка)
>А вот хуй, весьма часто - именно промышленного.

Tol'ko promyshlennogo (chtoby ni govorili tupye sovkovye nachetchiki). Net kontrprimerov.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lqp
2007-05-02 09:49 (ссылка)
Все-таки не путай финансовый капитал с торговым.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2007-04-30 07:41 (ссылка)
А в Эстонии никакого особого фашизма нет. Дискриминация
против инородцев пожалуйста, но такого сколько угодно где угодно.
В Японии 300 лет живут потомки корейских рабов,
привезенных Тоётоми Хидеёши, до сих пор не граждане,
а люди второго сорта. В ресторанах и банях обьявления -
гэйдзинов не обслуживаем. Во многих странах законодательство
о натурализации еще более драконовское. В Австралии
беженцы живут годами в свинских условиях, хуже
концлагерей.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2007-04-30 07:50 (ссылка)
А я нигде ни одного раза не сказала, что в Эстонии фашизм. Я сказала, что сносом памятника правительство Эстонии вынудило каждого определиться со своим мировоззрением (не с идеологией, а именно так). И оказаться тем самым на одной из имеющихся сторон. Ни одной дополнительной стороны тут нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-04-30 08:11 (ссылка)
Ну типа да. За Путина или против. Но эстонцы
(делающие то же, что в России осуществляется постоянно)
тут совершенно не при делах. Ну разрушили монумент, и что.
Ну, устроили митинг скинхеды, ну и что. Как будто у нас то
же самое повсеместно не делается. В Дании тут прошли массовые
демонстрации скинхедов против мусульманских иммигрантов, никто и
слова не сказал. Называется "демократия", ну типа. Прохожие
поддерживали. Потому что муслимы у датчан в печенках сидят.

[info]drugnaroda видел в Монреале демонстрацию скинхедов-китайцев,
татуированных свастиками. Ничего так.

Разница одна - как правительство реагирует на демонстрации
тех, кому не нравится разрушение памятника.
У нас - вот так
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/885934.html?nc=26
именно это и называется "фашизм".

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aspirantus
2007-04-30 11:33 (ссылка)
Памятник снесли не эстонцы, а их правительство, такое же подлое и продажное как и российское. Для того, чтобы унизить русских. Пускай жнут бурю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-04-30 11:55 (ссылка)
Ну дык. Правительство будут ебать. И это совершенно чудесно.

А пиар нашистов и примазывающихся к ним вызывает тошноту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-04-30 12:54 (ссылка)
По хоршему если уж протестовать, то протестовать надо не у эстонского посольства, а у дома правительства. Потому как реальных способов надавить на эстонцев у РФ куча. Только они все там общим бизнесом повязаны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-04-30 13:06 (ссылка)
А хули давить? Русским эстонцам нужно добиться
для себя политического влияния. Изображать
из них "руку Москвы" -- оказать им худшую
услугу. А что самый жуткий эстонский произвол
для русских эстонцев предпочтительнее
репатриации в РФ, это и ежику понятно.

Я сам бы эмигрировал в Эстонию, кабы брали.
И насрать на памятник.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-04-30 13:10 (ссылка)
А полезно подавить - только с конкретными требования реальных санкций - потому что:

1) правительство ни хера не сделает - у них там их бизнес, зато будет видно, что вся эта нынешня антиэстонская кампания - говно. Если еще и отпиздит (что imho очень вероятно) - все вообще будет ясно.

2) До эстонского правительства возможно тоже дойдет, что может таки допрыгаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-04-30 13:16 (ссылка)
Ну, с Грузией санкций было до жопы, что толку.
Если против Эстонии санкции по такому дерьмовому
поводу объявят, это вообще смешно будет.

Но что Наши либо Румол будут правительство
пикетировать с требованиями санкций, как только
закончат с посольством, это и ежику понятно.
Они постоянно пикетируют правительство,
требуя различных фофудей. Не говоря
уж о родном ЕСМ.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-04-30 13:33 (ссылка)
Если против Эстонии санкции по такому дерьмовому
поводу объявят, это вообще смешно будет.

А там надо про памятник вовсе забыть - реальный повод - дискриминация русских. Там более, что столько про РЛО "в Эстонии" кричали, а как до дела дошло - молчок. Отрицать сейчас, кстати, эстоцам будет очень трудно - и через тот же ЕС вполне могли бы продавить.

Но что Наши либо Румол будут правительство пикетировать с требованиями санкций, как только закончат с посольством

Вот по идее и надо это делать, пока Наши посольством заняты. Потом будет поздно. Впрочем - на самом деле лучше тут не ввязываться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-04-30 13:38 (ссылка)
Ну, дискриминации понаехавших в Москве одной
по-любому побольше будет, регистрация одна чего стоит.
Причем это граждане эрефии, что особенно возмутительно.

А уж как трудно русскому из нац-республик получить
гражданство РФ, это вообще пиздец. Их еще и высылают
постоянно. Даже для ребенка русских родителей, рожденного
заграницей, получить вкладыш в паспор о гражданстве
технически невозможно (только через суд).

В общем, в России все в десятки раз хуже, только
у нас возмущаться на сей счет стремно, ибо
несогласных конкретно пиздят.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-04-30 15:23 (ссылка)
В общем, в России все в десятки раз хуже

Там есть разница - русских в Эстонии почти половина.

только у нас возмущаться на сей счет стремно, ибо несогласных конкретно пиздят

Пока тьфу-тьфу не очень конктрено. А главное - несистемно. Вот если начнут пиздить системно - будет дейстительно стремно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2007-04-30 19:17 (ссылка)
Конкретно и системно возможно только при существующем правительстве и реальном режиме. А у нас - я всерьез на этом настаиваю - анархия и развитой постмодернизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2007-04-30 19:18 (ссылка)
И поэтому применение понятия "фашизм" совершенно некорректно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-04-30 19:20 (ссылка)
На это я без мата ответить не могу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2007-04-30 19:23 (ссылка)
Отвечайте с матом, меня интересует смысл ответа, а не художественный прием. Я в случае чего даже слово "святыни" спокойно проглочу :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tatjaana
2007-04-30 22:53 (ссылка)
Зато понятие "фашизм" вполне применимо вот к этому:
Приказом главы Пыхьяской префектуры Райво Кюйта с 30 апреля в качестве превентивной меры в Таллинне и Харьюмаа запрещены общественные собрания.

Запрет действует до 11 мая, однако в зависимости от обстановки может быть продлен. Запрещаются и все уже зарегистрированные собрания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-05-01 03:51 (ссылка)
Tak a v RF oni davno zapreshcheny, net? s'ezdy NBP zakryvali s mentami eshche 5 let nazad.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2007-05-01 04:19 (ссылка)
Нет, это разные вещи - закрыть с ментами съезд НБП или запретить ЛЮБЫЕ собрания. Все. Как таковые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-05-01 04:43 (ссылка)
Nu, po faktu v Moskve davno nel'zya provesti sobranie bez odobreniya. Zal prosto ne sdadut, i vse.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2007-05-01 05:11 (ссылка)
Как ни странно, это тот самый случай, когда заявление важнее и страшнее самого факта.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lqp
2007-05-03 08:06 (ссылка)
Я так и не дождался, чтобы эстонское правительство наконец-то начали ебать. Напротив, оно полно сил, весело, и вот уже само пристраивается выебать Евросоюз.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tatjaana
2007-04-30 19:10 (ссылка)
Угу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2007-05-01 00:59 (ссылка)
>такое же подлое и продажное как и российско

Gluposti. Takoe zhe glupoe i prodazhnoe, kak v RF, byvaet tol'ko v Afrike.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2007-05-01 00:50 (ссылка)
>и у нас нет никакого правительство. Ну просто никакусенького.

Vot imenno poehtomu pri obsuzhdenii lyubykh sobytij v Ehstonii nashe mesto molchat' v ryapochku i ne vysovyvat'sya. Pravo na mnenie nado tipa zasluzhit'.

I vse ehto v sto raz sil'nee, esli mnenie s dikoj isterikoj ozvuchivaetsya tem pravitel'stvom, kotorogo u nas net.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2007-05-01 01:49 (ссылка)
Нет, это очень странная логика все-таки. Если ей следовать, то сознательные евреи в гитлеровской Германии должны были стройными шеренгами добровольно влезать в печи, а жители других стран молчать, не высовываться и ни в коем случае не иметь недоброжелательного мнения по этому поводу.
Потому что у русского не так чтобы сильно меньшинства в Эстонии тоже нет своего правительства.

Поскольку правительства у нас нет, то мне совершенно наплевать, какое мнение озвучивают нездоровые мозгами персонажи, которые называют себя моим правительством. Я этих людей не выбирала и даже не уверена в их физическом существовании. Я совершенно уверена, что в психбольницах можно найти людей, которые считают себя наполеонами и уверены, что они всех на свете победили. Почему никто из-за них историю не торопится переписать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-05-01 02:39 (ссылка)
Освенцим - это Россия. Нас убивают по полтора миллиона
в год. Делается это совершенно сознательно, чтоб не делить
доходы от трубы. Чубайс, Гайдар, Греф и прочие об этом
неоднократно говорили и продолжают действовать в том же
духе. Любой гражданин РФ за пределами Рублевки и подобных
анклавов променяет все, чтоб оказаться жителем любой
страны, где его не убивают. Даже без гражданства.
Отчего оттуда люди сюда не едут? Потому что здесь -
неприкрытый геноцид, фашизм и Освенцим.

Я мог бы тут написать, как отношусь к людям,
высказывающимся в духе "в России нет геноцида",
но без мата не получится. Русских уничтожают, подвергают
насильственной деградации, причем по всем статьям -
медицина, образование, наука, экономика. Совершенно
не скрываясь. Делается все, чтоб в России остались
трубы крематория и только.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2007-05-01 03:02 (ссылка)
Вы наделяете чубайсов и прочих не способных совладать даже с собственной невнятной речью и отвислым брюхом гайдаров совершенно невероятным могуществом. Мне страшно, но я не верю :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-05-01 03:22 (ссылка)
Свинья жрет и гадит, это не повод говорить об ее
"могуществе". Капиталистическая машина действует так же
тупо - она движется ложноножками, как амеба, в направлении
приращения капитала. В нацистской Германии все было не менее
примитивно

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2007-05-01 04:26 (ссылка)
С той разницей, что примитивная конструкция организма нацистской Германии держалась на хребте примитивной и поэтому очень прочной идеи.
Сейчас и здесь никакого такого хребта нет, к счастью, поэтому все не так и все не так страшно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-05-01 19:36 (ссылка)
Отсутствие идеи - это как раз самое страшное.
Самые жуткие преступники всегда олигофрены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2007-05-01 22:04 (ссылка)
Если бы Вы с самого начала называли государство, в котором мы живем, преступным, а не фашистским, наш спор бы не состоялся вовсе :)
Да, оно преступное. Но никак не фашистское.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-05-01 22:06 (ссылка)

...Even the people who recklessly fling the word ‘Fascist’ in every direction attach at any rate an emotional significance to it. By ‘Fascism’ they mean, roughly speaking, something cruel, unscrupulous, arrogant, obscurantist, anti-liberal and anti-working-class. Except for the relatively small number of Fascist sympathizers, almost any English person would accept ‘bully’ as a synonym for ‘Fascist’.

http://orwell.ru/library/articles/As_I_Please/english/efasc

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2007-05-01 03:56 (ссылка)
>Потому что у русского не так чтобы сильно меньшинства в Эстонии тоже нет своего правительства.

I pravitel'stvo RF im nuzhno v poslednyuyu ochered'.

Ya pomnyu vse ehti obsuzhdeniya 10 let nazad, pro fashistskuyu Estoniyu neschastnykh russkikh. No 10 let taki proshlo, rezul'taty vidny. V chastnosti, vidno, chto russkim v estonii khochetsya byt' russkimi v estonii. I vse proiskhodyashchee ehto vnutrenee delo Estonii. A vmeshatel'stvo putina konkretno destruktivno, i nichego, krome omerzeniya, ne vyzyvaet.

>Я этих людей не выбирала и даже не уверена в их физическом существовании.

A mezhdu tem u nikh mnogo deneg i oni sejchas ot vashego imeni zanimayutsya agressiej protiv nezavisimogo gosudarstva (kotoroe dazhe preziraemykh svoikh russkikh obustroilo luchshe, chem v RF).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2007-05-01 04:15 (ссылка)
Естественно, им не нужно правительство РФ. По счастью, правительство РФ (в существованье которого Вы почему-то верите) им себя и не предложит. Правительству РФ эта ситуация ну совсем не на руку, у Ленинградской области общая граница с Эстонией, и только правитель-имбецил может хотеть волнений в сопредельном государстве.

Я никогда в жизни, в том числе и 10 лет назад, не обвиняла в фашизме никакое государство, в том числе и Эстонию. Для меня фашизм - это когда государство сообщает, что евреев надо жечь в печах по причине их еврейства, например. Ну и другое вот такое всякое. Или когда государство сообщает, что другое государство, так поступающее, поступает правильно. Как это и сообщило своим сносом памятника и выкапыванием из земли останков солдат эстонское правительство. Этот поступок - это те самые слова одобрения гитлеровской Германии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-05-01 04:47 (ссылка)
Estonskoe pravitel'stvo takikh zhestov 10 let nazad delalo kuda bol'she.

No vy sovershenno ne pravy v ocenke. U vas naverno televizora net, ili chto. Ehta hren' sovershenno ochevidnym obrazom s dikoj siloj razduvaetsya. Zachem, ehto drugoj vopros (mozhet byt' dazhe chto voobshche nizachem -- ono sovsem tupoe, otrabatyvaet stimuly).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2007-05-01 04:57 (ссылка)
У меня правда нет телевизора. Так что я правда не вижу и не знаю, что в нем происходит. Но мне почему-то кажется, что телевизор к реальной жизни не имеет совсем никакого отношения. Хотя, я понимаю, что если смотреть в телевизор, то можно поверить даже в существованье Путина, Галкина и Пугачевой. Ну и в то, что у нас есть правительство тоже :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2007-05-01 20:04 (ссылка)
> Как это и сообщило своим
> сносом памятника и выкапыванием из
> земли останков солдат эстонское
> правительство.

Тогда российское правительство, занимающееся
аналогичным в стократных масштабах, есть
мегафашист и Гитлер напополам с Розенбергом.
Но почему-то оно у вас не вызывает подобных
эмоций. Диагноз ставить не буду, с уважением.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2007-05-01 22:01 (ссылка)
Проблема в том, что Вы видите что-то под названьем "российское правительство", а я этого феномена не наблюдаю. И зачем Вы мне приписываете умиление, которого я не испытываю, перед этим феноменом? Я к нему не испытываю ничего, ровным счетом никаких чувств, потому что полагаю, что его нет в природе. Именно ввиду своего несуществованья оно не может быть мегафашистом и Гитлером напополам с Розенбергом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-05-01 22:24 (ссылка)
Да мне пофиг, в принципе, как вам охота его называть.
Хотите правительство, хотите - ополоумевшая гебешная
банда. Проблема в том, что эта банда уже посадила немало
людей за участие в Интернет-форумах, а в скором времени
начнет сажать и меня.

Поэтому я испытываю к этой банде довольно
сильные чувства. Негативные.

И другая позиция представляется мне этически
неполноценной.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2007-05-01 22:29 (ссылка)
Когда эта банда начнет сажать Вас, мы поднимем в Вашу защиту наши этически неполноценные голоса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-05-01 22:43 (ссылка)
Лучше за Стомахина заступитесь
http://zaborisa.marsho.net/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aspirantus
2007-04-30 16:32 (ссылка)
Позиция Широпаева абсурдна и шизофренична. для эпатирующего эстетства пойдет, но не более.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2007-04-30 07:23 (ссылка)

Вот, кстати.

С.К.: К вопросу о фашизме. "Фашизм" присутствует во всех
явлениях культуры. Можно рассматривать любое явление как
"начинающийся фашизм", "задавленный фашизм", "явный
фашизм", "фашизм, отрицающий фашизм" и пр. Все имеет в
себе зародыш "фашизма". А под фашизмом в чистом виде я
понимаю романтизм. Если доводить романтизм до логического
конца, он приводит к фашизму. Если вы романтик по
ощущениям - вы должны обязательно остановиться. Иначе
будете фашистом. Либо следовать до конца и становиться
фашистом, либо отрицать романтизм.

"Эл": Приблизительно то же предложил и Хабермас. Он
сказал, что "Новалис страшней, чем Гитлер". А "новый
философ" Андре Глюксман проанализировал поэтапно
возникновение фашизма и пришел к выводу, что "основа
фашизма - сам человеческий факт".

С.К.: Я с ним абсолютно согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana
2007-04-30 07:36 (ссылка)
Нет, ну чего: Курехин - он и есть Курехин, он же не затем это писал, чтобы ему верили. И даже не для того, чтобы самому поверить в сказанное. И про Байрона, небось, знал, и про смерть его :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lqp
2007-04-30 17:33 (ссылка)
Русским в Эстонии надо давно было органоваться в
политическую силу, чтоб с ними считались.


Насколько я понимаю, насчет "организоваться" у прибалтов раз в десять хуже чем даже в России. Любой партия хоть чуточку левее куклуксклана будет либо прямо запрещена, либ - затравлена всей мощью государства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-04-30 17:45 (ссылка)
Да вроде не запрещали никого,
там есть вполне экзотические партии, просто
за них никто не голосует. Несогласных пиздят только в
гнойной рашке, в культурной европейской Прибалтике все
европейско и культурно. Даже проходного балла
в парламент нет.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2007-04-30 18:02 (ссылка)
Ну, например, ты слышал слово "люстрация"?

Или про то, что за членство в НБП в Латвии дают 10 лет тюрьмы?

А про такого литовского политика Виктора Успасских читал?



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-04-30 18:22 (ссылка)
Как-то у меня во френдах Рамирес-сс, самый что ни на есть
латвийский нацбол, и латышским фашизмом возмущается куда меньше, чем
путинским.

Про люстрации я слышал, и постоянно к ним призываю.

Виктору Успасских - бывший министр,
то есть по определению вор и мошенник. Кроме того,
он миллионер. Крупную буржуазию следует уничтожать,
это классовый враг всего хорошего.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2007-04-30 19:13 (ссылка)
Это весьма показательный факт: что даже миллионер (!), даже при активной поддержке чуть ли не половины населения - не может безнаказанно вести политическую пропаганду, расходящуюся со взглядами правящей прибалтийской кодлы.

Что уж говорить о русскоязычных дворниках и грузчиках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-04-30 19:18 (ссылка)
Подозреваю, что он чего-то не поделил с другими такими же бандитами,
только и всего. В Литве "проблем русского меньшинства" нет, там
все граждане.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2007-04-30 19:37 (ссылка)
Там нет специфической "проблемы неграждан", да. Но режимы там разливали из одной (американской) бочки.

Разумеется не поделил. Конкретно - Литву.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-04-30 19:39 (ссылка)
Да пусть они все друг друга хоть переебут, нам-то что?
Чем больше мразоиды жрут друг друга, тем меньше у них времени
душить свободы и права

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2007-04-30 20:34 (ссылка)
Ты все-таки ознакомься с предметом повнимательнее.

Эта история - как раз про законы и права.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2007-05-01 01:05 (ссылка)
>Но режимы там разливали из одной (американской) бочки.

Bred sivoj kobyly. Ehto sovershenno raznye strany s raznymi celyami, demografiej i istoriej. Real'no merzkaya iz nikh Latviya (no pozhaluj tozhe ne khuzhe Putina). Estonia s samogo nachala pozicionirovala sebya kak skandinavskaya strana-wannabe, i ehtogo, v obshchem, dobilas'. Ya dumayu, oni skoro ponemnogu budut vvodit' finskogo tolka socializm.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2007-05-01 05:52 (ссылка)
Ой, вот только не надо про многотысячелетнюю древнюю историю и про надчувственную историческую миссию.

С 1986 года историю их без мелкоскопа не отличить. И этого достаточно.

Разница между Россией и Прибалтикой (и вообще Восточной Европой, если на то пошло), в том что в России бандиты у власти, а в Прибалтике - бандитская власть. Бандитская не по личному составу, а по конструкции бандитская. Если в РФ прогнать бандитов - останется полуразрушенное, но государство. Если то же сделать в Прибалтике - ничего не останется, ровное место.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-05-03 05:37 (ссылка)
>многотысячелетнюю древнюю историю

As'? ya voobshche-to pro ehto, kotoroe s 1986 goda. Estonia: 40% neestonskogo naseleniya; Latviya -- bol'she 50 (55 chto li). Estonia -- valyuta, zhestko privyazannya ne to k deutschmarke, ne to k shvedskoj krone, cel' reform -- stat' skandinavskoj stranoj, kak Finlyandiya. Latviya -- cel' reform mne ne vidna, razve chto stat' eshche bol'shim podpezdyshem US v Evrope, chem polyaki. V Estonii, pri dovol'no diskriminacionnom zakone o grazhdanstve na 1991 god, sejchas po faktu vse cenzy prozhivaniya davno konchilis', i problema negrazhdan social'anaya, a ne yuridicheskaya. V Latvii... i t.d. i t.p.

>Если то же сделать в Прибалтике - ничего не останется, ровное место.

Ugu, ya vizhu, vy po Pribaltike (i voobshche Vostochnoj Evrope) bol'shoj specialist. Nu-nu.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2007-05-03 07:18 (ссылка)
Это все мелочи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twenty
2007-04-30 19:58 (ссылка)
потому что дипломы подделывать не надо, даже если ты дворник и грузчик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2007-04-30 20:33 (ссылка)
Да, да, расскажите мне еще, как он в возрасте десяти лет неправильно переходил улицу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twenty
2007-05-01 03:15 (ссылка)
если честно, то "бизнесменов", подделывающих дипломы с целью получить портфель министра, по-моему, стоило бы сразу расстреливать. в отличие от людей, возрасте десяти лет неправильно переходивших улицу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2007-05-01 05:38 (ссылка)
Простите, "с целью получить портфель министра" он организовал партию, за которую проголосовала половина страны.

Причем делал он это с целью получить портфель премьер-министра, и портфель этот полагался ему по закону - но оказалось сначала что "слишком жирно будет", а потом и вовсе пришлось свою шкуру спасать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2007-04-30 11:01 (ссылка)
Линьков и правда занимается свинством. Не знаю, правда, почему это кого-то еще удивляет. Я бы очень удивился обратному.

Да и с памятником немножко не так - сама история стоила бы немного, если бы вокруг нее не начала раскручиваться уже реальная драка. Впрочем [info]dolboeb тут прав: Я готов признать право эстонских властей вести себя на собственной территории сколь угодно тупо и по-скотски: каждый народ имеет то правительство, какого заслуживает, и эстонцы — не исключение. Но если они хотят вести себя тупо и по-скотски, то я вынужден констатировать, что считаю их поведение тупым скотством.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-04-30 11:22 (ссылка)
>занимается свинством

А чего ты от него ожидал?
Бывший помощник Старовойтовой,
подлейшей из подлейших.

А чего такого особо скотского, что эстонцы
переносят памятник, мне неведомо.
В Химках тоже переносили. А сколько
разрушили памятников, не пересчитать.

Мне больше жалко Ильича, который
где-то в Валге на границе с Латвией кажется стоял,
метров 10 черного гранита, уникальной
уродливости изделие.

Такие дела
Миша


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-04-30 11:25 (ссылка)
А чего такого особо скотского, что эстонцы переносят памятник, мне неведомо

Демонстративность. Проявляется много в чем, начиная с того, что к 9 мая подгадано. Мне, кстати, кажется на месте эстонских русских вполне естественным ответить на явную провокацию. Тут уже вопрос принципа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-04-30 11:43 (ссылка)
Да, это точно. То ли тупые, то ли куплены, то ли
хотели продемонстрировать решительность. Скорее всего
и то, и другое, и третье

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aspirantus
2007-04-30 17:09 (ссылка)
На мой взгляд, реально красивый памятник.

И понятно, что памятник - повод. Броненосец Потёмкин из-за червивой солонины восстал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belegorn
2007-04-30 14:23 (ссылка)
про Кремль вот сами очевидцы не соглашаются:
http://vigdi-ss.livejournal.com/271891.html

(Ответить)


[info]gena_t
2007-04-30 15:33 (ссылка)
Это Вы все конечно правильно пишете. Но демагогия страшная сила. Если не использовать такое оружие, то его будут использовать враги. Так что все товарищ labas правильно делает.

(Ответить)


[info]tritopora
2007-04-30 18:30 (ссылка)
С вашего позволения скомпоновал комментарии в текст и выставил у себя: http://tritopora.livejournal.com/200803.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-04-30 18:35 (ссылка)
Да, конечно же
"We don't own words"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tritopora
2007-04-30 18:45 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)